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#5:
Aquí tenemos discriminación por sexo y por raza.
Me contaron cuando chico que se trataba de que todos fuéramos iguales.
Se ve que se trataba realmente de invertir discriminaciones.
Los que, durante décadas, hemos luchado por una igualdad real entre todas las personas, nos sentimos profundamente gilipollas, han jugado con nosotros.
Me contaron cuando chico que se trataba de que todos fuéramos iguales.
Se ve que se trataba realmente de invertir discriminaciones.
Los que, durante décadas, hemos luchado por una igualdad real entre todas las personas, nos sentimos profundamente gilipollas, han jugado con nosotros.
#1:
Que en una universidad se acepte la discriminacion me parece vomitivo. Poco a poco se va abriendo el espectro de discriminacion positiva y ya no vale solo con los blancos, si no tambien asiaticos. A este paso terminaremos volviendo a hacer banyos para blancos y banyos para negros. En vez de avanzar vamos para atras.
#7:
La discriminación positivo es simplemente racismo antiblanco, de la misma manera que igualdad de género es discriminación contra el hombre
#14:
#6 No, todos los anglosajones, de cualquier tendencia, tienen el tema de las razas muy presente en su vida diaria. Yo diría que es una obsesión, sí, como ha dicho #2.
En particular EEUU creo que es el único país del mundo civilizado en el que los formularios oficiales tienen una casilla para rellenar la "raza". Y es más absurdo aún cuando según ellos un español no es ni hispanic, ni caucasic ni ná, porque su concepto de tipos humanos es tan cerrado y obtuso que no da para los miles de variantes que hay en el mundo.
En particular EEUU creo que es el único país del mundo civilizado en el que los formularios oficiales tienen una casilla para rellenar la "raza". Y es más absurdo aún cuando según ellos un español no es ni hispanic, ni caucasic ni ná, porque su concepto de tipos humanos es tan cerrado y obtuso que no da para los miles de variantes que hay en el mundo.
#4:
La Corte Suprema de Estados Unidos dictaminó que las universidades pueden considerar la ascendencia de un solicitante al decidir las admisiones, pero el Departamento dijo que debe ser "en circunstancias limitadas como uno de varios factores" a tomar en cuenta.
La obsesión de EE.UU con la ascendencia y las cuotas raciales.
La obsesión de EE.UU con la ascendencia y las cuotas raciales.
#39:
Un par de frases de Martin Luther King que deberian leerse los “anti racistas” americanos:
“No soy negro, soy hombre”
“Busco el día en el que la gente no sea juzgada por el color de su piel, sino por el contenido de su carácter”.
“No soy negro, soy hombre”
“Busco el día en el que la gente no sea juzgada por el color de su piel, sino por el contenido de su carácter”.
#20:
Por cierto ¿han leído sobre el asesinato de un niño blanco de cinco años hace un par de días? ¿Han visto disturbios, protestas, algo en general?
No ¿Verdad?
https://ahoramismo.com/noticias/2020/08/acusan-darius-dathaniel-asesinar-cannon-hinnant/
Miren las fotos del niño y su presunto assino... y lo conprenderán: BLM. Las Blancas, no
No ¿Verdad?
https://ahoramismo.com/noticias/2020/08/acusan-darius-dathaniel-asesinar-cannon-hinnant/
Miren las fotos del niño y su presunto assino... y lo conprenderán: BLM. Las Blancas, no
#47:
#10 Lo que se busca, esencialmente, es impedir la conciencia de clase; socialismo (tú y yio somos pobres, eso nos une más en nuestros intereses que lo que nos separa nuestro color de piel, tú "blanco" y yo "negro"). Así de fácil. Todo los criterios que se han inventado de identidad acaban generando desigualdad social y es un discurso propulsado por el establishment. Ya hay movimientos socialistas que se declaran abiertamienta antifeminismo.
Leí por ahí que cuando Martin Luther King se centraba en la raza, su discurso era tolerable. Cuando derivó en socialismo #39 pues acabó como acabó, se lo cargaron. Claro, fue un loco.
Leí por ahí que cuando Martin Luther King se centraba en la raza, su discurso era tolerable. Cuando derivó en socialismo #39 pues acabó como acabó, se lo cargaron. Claro, fue un loco.
#51:
#39 Como dijo Thomas Sowell, otro americano negro,
"El multiculturalismo consiste en poder elogiar a todas las culturas excepto la occidental, y no poder criticar ninguna cultura excepto la occidental."
De lo que se deduce que los creadores de la cultura occidental -sus descendientes- han de pagar por haberla creado.
"El multiculturalismo consiste en poder elogiar a todas las culturas excepto la occidental, y no poder criticar ninguna cultura excepto la occidental."
De lo que se deduce que los creadores de la cultura occidental -sus descendientes- han de pagar por haberla creado.
Comentarios
Que en una universidad se acepte la discriminacion me parece vomitivo. Poco a poco se va abriendo el espectro de discriminacion positiva y ya no vale solo con los blancos, si no tambien asiaticos. A este paso terminaremos volviendo a hacer banyos para blancos y banyos para negros. En vez de avanzar vamos para atras.
#1 Es enfermiza la obsesión por las razas que tienen los anglosajones.
Si discriminas a todos, no estás discriminando a nadie
La Corte Suprema de Estados Unidos dictaminó que las universidades pueden considerar la ascendencia de un solicitante al decidir las admisiones, pero el Departamento dijo que debe ser "en circunstancias limitadas como uno de varios factores" a tomar en cuenta.
La obsesión de EE.UU con la ascendencia y las cuotas raciales.
Aquí tenemos discriminación por sexo y por raza.
Me contaron cuando chico que se trataba de que todos fuéramos iguales.
Se ve que se trataba realmente de invertir discriminaciones.
Los que, durante décadas, hemos luchado por una igualdad real entre todas las personas, nos sentimos profundamente gilipollas, han jugado con nosotros.
#2 Los PROGRES anglosajones. En realidad todos los progres en mayor o menor medida.
La discriminación positivo es simplemente racismo antiblanco, de la misma manera que igualdad de género es discriminación contra el hombre
#6 los progresistas y los liberales actuales no tienen mucha idea de lo que significa ser progresista o liberal.
#2 pues nos lo están contagiando poco a poco.
#7 Parece que los hombres blancos tengamos que purgar los errores y abusos de nuestros predecesores.
Creo que si con alienar al hombre blanco pretenden que la sociedad sea más igualitaria, al final conseguirán el efecto contrario.
Ya discriminan por motivos económicos...
#3 hay más aviones en el fondo del mar que submarinos en el cielo.
No sé a qué brillante cabeza se le ocurrió que la mejor manera para acabar con la discriminacion racial es descriminar por razas, pero de esos polvos estos lodos ...
#6 No, todos los anglosajones, de cualquier tendencia, tienen el tema de las razas muy presente en su vida diaria. Yo diría que es una obsesión, sí, como ha dicho #2.
En particular EEUU creo que es el único país del mundo civilizado en el que los formularios oficiales tienen una casilla para rellenar la "raza". Y es más absurdo aún cuando según ellos un español no es ni hispanic, ni caucasic ni ná, porque su concepto de tipos humanos es tan cerrado y obtuso que no da para los miles de variantes que hay en el mundo.
#4 Joer, menuda sentencia de un tribunal de esa categoría. Están admitiendo que haya discriminación explícita por la raza del solicitante. Tiene cojones.
#7 es la democracia de colectivos progre = republica socialista. No tienes derechos como individuo, lo tienes como colectivo al que pertenezcas : trans, mujeres, migrante etc etc y el ultimo, hombre blanco hetero pagador de IVA y seguridad social cada trimiestre.
#16 pero es que si tuvieses derechos como colectivo, ser hombre, ser blanco, y ser heterosexual sería un colectivo también, con sus derechos intactos
#17 ya pero resulta que la democracia se define como un regimen de libertades INDIVIDUALES con tutela judicial efectiva donde se elige a los representates por sufragio. El colectivismo no es democracia, es dictadura, ya sea comunista o fascista.
#18 diselos a las feministas, los progres en España, y demás social justice warriors que tenemos donde hay leyes donde tienes penas mayores por ser hombre y dónde te quitan de derechos fundamentales básicos como la presunción de inocencia.
Por cierto ¿han leído sobre el asesinato de un niño blanco de cinco años hace un par de días? ¿Han visto disturbios, protestas, algo en general?
No ¿Verdad?
https://ahoramismo.com/noticias/2020/08/acusan-darius-dathaniel-asesinar-cannon-hinnant/
Miren las fotos del niño y su presunto assino... y lo conprenderán: BLM. Las Blancas, no
#20 Miren las fotos del niño y su presunto asesino... y lo comprenderán, por supuesto
#6 Va a ser que de los conservadores también. Si un negro se compraba una casa a un barrio bueno el precio de las casas de los vecinos bajaba oficialmente.
#13 Se les ocurrio cuando en ciertas universidades del sur, no habia ni un solo negro y los que lo intentaban le metian unos examenes del copon. Las cuotas eran mucho mas faciles de garantizar que el sistema de admisión fuera justo.
#20 No entiendo por qué un movimiento contra el abuso policial debe montar protestas por el asesinato de un niño.
¿Acaso los que protestan contra el crimen organizado también organizan protestas contra la violencia policial?
#21 se te olvidó cambiar de usuario.
#23 y no por eso dejo de ser una pésima idea. De hecho legitimaron la discriminacion racial.
#23 ¿de qué universidades y de qué año estamos hablado? Dudo que estén permitidos diferentes exámenes según la raza.
#5 la igualdad no existe. Existe la "igualdad" donde las mujeres y los negros tienen que ser sistemáticamente privilegiados
Yale's vale
discriminaciones "positivas"
de esas que tanto gustan a montere y cia.
#22 Lo que se conoce como “white flight”.
#10 El feminismo es igual, criajas españolas de 18 años (que son las personas mas privilegiadas de la historia) pidiendo justicia porque sus abuelas estuvieron discriminadas.
Pero la izmierda es esa, es su única forma de rascar algo.
Tsk-tsk... mal, mal... el término correcto es "blancoamericanos".
#7 En realidad, todas las discriminaciones pueden ser consideradas "discriminación positiva"
Por ejemplo, durante el apartheid, los blancos estaban positivamente discriminados
#28 Ha sido malo de cojones, pero tengo que admitir que me has arrancado una sonrisa
#6 Qué vomitivo que critiques odio racial usando odio ideológico... además de manera errónea. En Estados Unidos sigue habiendo racismo hacia los negros en los estamentos conservadores.
Pero nada, odia, odia.
#1 la discriminación "positiva" es un concepto absurdo, posmoderno; es fijarse en la otra cara de la moneda, pero siempre hay una discriminación negativa. Toda discriminación tiene un efecto perjudicial para alguien. Es como decir que en la época de la esclavitud negra había discriminación positiva hacia los blancos.
#34 Para que nos vamos a engañar, es una chorrada inmensa jajajaja
#32 Me gusta la carcajada como si hubieras inventando algo en tu chiste:
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Americans
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans
Un par de frases de Martin Luther King que deberian leerse los “anti racistas” americanos:
“No soy negro, soy hombre”
“Busco el día en el que la gente no sea juzgada por el color de su piel, sino por el contenido de su carácter”.
#38 Esta realidad, siempre dando polsaco.
#20 ¿Has salido tu a protestar? ¿Debemos suponer que si no has salido es porque tampoco te importan las vidas blancas?
#21
Hay que estar mas atento cuando usas clones para responderte a ti mismo. Porque luego te pasa que se te olvida cambiar de usuario...
#16 Te hace falta un poco de Zyzek y menos del blanco hetero ese.
#27 así es, en 2008 con la crisis y sin curro pregunté para sacarme el carnet de camión en el paro y me dijeron que solo era para mujeres. No creo que sea el camino.
#5 Ten cuidado porque según tu opinion, ahora puede ser ilegal
#5 ¿Qué discriminación por raza tenemos aquí?
#10 Lo que se busca, esencialmente, es impedir la conciencia de clase; socialismo (tú y yio somos pobres, eso nos une más en nuestros intereses que lo que nos separa nuestro color de piel, tú "blanco" y yo "negro"). Así de fácil. Todo los criterios que se han inventado de identidad acaban generando desigualdad social y es un discurso propulsado por el establishment. Ya hay movimientos socialistas que se declaran abiertamienta antifeminismo.
Leí por ahí que cuando Martin Luther King se centraba en la raza, su discurso era tolerable. Cuando derivó en socialismo #39 pues acabó como acabó, se lo cargaron. Claro, fue un loco.
#46 Tratamiento diferenciado a la población gitana, incluyendo subvenciones a asociaciones gitanas (¿se subvencionaría una "asociación paya"?), programas específicos para gitanos, que obviamente tienen presupuesto público...
#24 Noticia que no tendrá repercusión, no será portada de CNN, no la tendremos en la sobremesa. Si hubiera sido al revés, me refiero a colores, sí que nos hubiéramos enterado. Y lo sabes, sabes que digo la verdad, kamarada.
#41 está protestando y difundiendo el hecho.
#39 Como dijo Thomas Sowell, otro americano negro,
"El multiculturalismo consiste en poder elogiar a todas las culturas excepto la occidental, y no poder criticar ninguna cultura excepto la occidental."
De lo que se deduce que los creadores de la cultura occidental -sus descendientes- han de pagar por haberla creado.
#33 Y la guerra es paz. Y la paz es guerra.
#17 que otros se parezcan a mi no me define como individuo ni fórmanos un grupo homogéneo más allá de características innatas como tener la piel blanca o el pelo negro.
#24 ah, entonces BLM solo se preocupa por las vidas negras cuando el asesino/homicida no es negro?
Es una pregunta retórica, ya se vio en “chaz” con tiroteos y muertos cada semana entre personas “racializadas”
Yale esa universidad de pijos, en la cual los negros, la máxima injusticia que habrán sufrido en sus vidas es que un koreano campero les mate en el call of duty.
#4 A los chinos se la suele sudar y los blancos tienen que estar callados porque son el mal.
The land of the free.
#2 Está en el origen de sus convicciones religiosas: los waps se consideran el pueblo elegido por Dios, así les va.
#6 Yo me considero progresista y no soy, ni por asomo, racista. Creo que has dejado caer un comentario cuñao de primera categoría.
A ver, para callar la boca a todos los bocachanclas y recordarles que faltan unos meses para las elecciones.
Datos oficiales de Yale y de EEUU:
Distribución étnica en la Universidad de Yale:
White 62.3%
Black or African American 10.9%
Asian 8.7%
Non-Resident Alien 6.4%
Hispanic/Latino 3.8%
American Indian or Alaska Native 0.1%
Native Hawaiian or Other Pacific Islander 0.1%
Ethnicity Unknown 7.6%
Distribución étnica de EEUU:
Non-Hispanic white 63.4%
Hispanic and Latino 15.3%
Black or African American 13.4%
Asian 5.9%
Native Americans and Alaska Natives 1.3%
Native Hawaiians and Other Pacific Islanders 0.2%
Two or more races 2.7%
Los blancos están subrepresentados en un -1.1% pero los negros un -2.5%. y los nativos americanos en un -1.2%. En cambio los asiáticos están sobrerepresentados un 2.8%... así que si hay un beneficio es hacia los asiáticos, aunque la diferencia de porecentaje es ridícula.
Es lo que tenemos los progres, que usamos datos y no la punta de la polla para poner un comentario en Mnm
Referencias:
https://www.collegefactual.com/colleges/yale-university/student-life/diversity/chart-faculty-ethnic-diversity.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States
#15 hay que entenderlo desde su óptica, allí clasifican a la gente por su raza y origen desde la propia fundación del país.
Con la lucha por los derechos civiles abrieron el melón de las cuotas, y desde entonces se les ha ido totalmente de las manos. Pero para ellos sigue siendo normal que se haga.
Desde Europa lo deberíamos ver como una salvajada que contraviene muchos de nuestros valores y logros, pero en vez de eso, lo importamos a paladas junto con el nuevo feminismo.
#36 la discriminación positiva puede tener cierto sentido en momentos puntuales de forma circunstancial. Si tu y yo partimos de posiciones distintas puede ser más equitativo tratarnos de forma diferente que de la misma forma, hasta que se logre una convergencia a partir de la cual ya no debería aplicarse
La cuestión es que es un mecanismo con muchas implicaciones que no son fáciles de predecir.
Mi opinión personal es que no se debería usar a no ser que se tenga clarísimo y durante un período predeterminado únicamente y no a todo sin cabeza #48
#60 Yo interpreto su óptica como lo que es, retrógrada, vetusta y sin cabida en este siglo, ni en el anterior. Es cierto lo que dices, pero eso no les justifica. Algunos de ellos creen en valores del siglo XVIII aún, tienen incrustada en la memoria la falacia de los puritanos del Mayflower y todas esas leyendas fundacionales.
Y lo peor es lo que has mencionado, que importamos sus problemas aquí, como el BLM, que en Europa no tiene ninguna lógica.
#18 No. No es cierto, tienes libertades individuales y colectivas. Y eso no lo convierte ni en colectivismo, ni en comunismo, ni en fascismo. Las agrupaciones tienen derechos, las familias tienen derechos, los sindicatos y patronales tienen derechos...
#59 y ya ni hablemos de los latinos que bajan un 11.5%. Si hay un grupo étnico en la universidad de Yale que se acerca al porcentaje que representan en la población de EEUU, ese es el de raza blanca. Trump y sus trumpadas
#35 y que ese exista impide que exista también había los blancos? Es como castigar a la gente más o menos dependiendo de un parámetro arbitrario
#6: No, eso no es progresismo, el progreso es caminar hacia la superación de los prejuicios raciales, no su compensación.
#33 discriminación positiva se da cuando dos o más grupos están en desigualdad y favoreces al que peor está. Si favoreces al que mejor está se llama discriminación
#50
Si. A eso se refiere cuando habla de protestas. Seguro que si.
#59 Si miras los "jews" en las univesridades te llevarás una sorpresa...
#69 Me imagino que los meterán en el apartado de "Ethnicity Unknown"
#56 eso es negar la realidad. Por supuesto que es mejor ser blanco que negro en América. Por supuesto que eso es un problema.
Y por supuesto que esta medida es una mierda
#70 Si ves las estadisticas cuando ponen los judios como etnia (donde lo hacen) te llevas una sorpresa grande. Son el 1% de la poblacion (o menos) y son hasta el 30% de muchas universidades.
#31 Sin embargo, tú y quienes te votan pensáis exactamente igual que sus abuelos... la derechuza de toda la vida.
#68 todas empiezan difuendiendo información.
#62 y lo que nos queda por ver, amigo.
Por ahora sólo nos han metido la puntita...
Verás de aquí a 10 años.
#el planteamiento que señalas parece adecuado. Pero luego, cuando saltamos a l realidad chirría bastante. Te ha faltado ejemplificar un caso donde sí sería correcto.
Por ejemplo, esto se está utilizando en oposiciones en el caso de los discapacitados. Eso sí sería un caso de discriminación positiva para mí (soy trasplantado de riñón y entro por por el cupo de discapacitado, quitándole una plaza a alguien que saca más nota que yo).
En el caso de las mujeres y el diferente baremo en oposiciones, no sé si llamarlo discriminación; "nadie" dice que el hecho de que haya competiciones femeninas y masculinas sea discriminatorio.
No he leído lo suficiente para opinar adecuadamente.
Yo creo que la.cuestión de fondo en las oposiciones no es tanto la discriminación por género sino hacer la.criba mayor posible. Es decir, en las oposiciones de policia, se podrían hacer unas pruebas físicas con el mismo baremo para todo el mundo pero que no comporten ni eliminación ni un % elevado de la nota (hoy en día son eliminatoria al menos en la policia). Por otra parte, se podría valorar también la flexibilidad y algunos puntos donde las mujeres pueden ser mejores.
Vamos, que este es un debate "inventado" Para que la.gente discuta de cuestiones accesorias, secundarias, cuando lo.que importa son las cuestiones socioeconómicas.
No se trata de los porcentajes en los que están, sino que hay quien siendo mejor no accede porque es de una determinada raza.
#2 Y su gran rival siempre fue España porque ha sido la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrío.
Además en esa obsesión por las razas tienen adeptos en España, regiones con banderas británicas con los colores cambiados o catalanistas de patrias chicas. O franquistas y serviles borbones acomplejados.
#74 Ah bueno... pues entonces la CNN tambien se ha unido a las protestas.
Pues mira que es raro, porque del comentario pareciera entender que esta informacion no ha sido publica por los medios. Pero ahora que sabemos que los "progres" de la CNN que son partidarios de BLM ya estan protestando al difundir la informacion. Entonces... la critica no tiene sentido.
#14
Hace tiempo en UK me preguntaron también por cual era mi raza para acceder a un puesto de trabajo. Puse caucásico y me dijeron que no, que era Latino.
#59 los aliens no residentes están demasiado sobrerepresentados
Lo bueno de estas noticias sobre "raza" es que los comandos pseudofeministas no se organizan para evitar que lleguen a portada, como hacen con muchas noticias sobre discriminación por "género".
Así podemos imaginar cómo sería debatir sobre estas discriminaciones tan frecuentes en España.
I Ahora... Teniendo otras opciones equivalentes... quien querrá estudiar en Yale ?
A mí me dicen que en "X" discriminan a favor de albinos, pelirrojos, calvos o barbudos yo evitó "X".
Se están pegando un tiro en el pie.
Otra opción sería trasladar Yale a Detroit.
Y para qué iba a querer un blanco ir a una universidad de negros?? 🙋
#67 " favoreces al que peor está" ¿y quién es el que dicta cuales son los favorecidos?
#59 No te has enterado. Para poder entrar en Yale hay que tener buena nota ¿ok?
De entre los que tienen buena nota y pueden pedir entrar en Yale, cogen preferiblemente a negros para tener un porcentaje de estudiantes similar al porcentaje de negros en la población.
Es decir, que si eres blanco, aunque tengas igual de buena nota que un negro, como los negros en general tienen peor nota que los blancos, tienes entre un cuarto y un décimo de posibilidades de entrar en Yale, debido a la discriminación positivia hacia los negros.
¿Lo pillas, o no ves nada raro?
En lugar de conseguir que los negros tengan mejor nota, si el que tengan menos nota se trata de un problema cultural (y no de genes, que se sabe que el CI de asiáticos es superior al de blancos y negros, por ejemplo), lo que hacen es como los comunistas y como Maquiavelo, igualar resultados justificando los medios empleados para ellos aunque no sean justos, no igualar las oportunidades y escoger según la nota.
Viene a ser lo mismo que el cupo de discapacitados que comentaban antes, pero no declarado legalmente. La solución legal a esto podría ser declarar un cupo de negros oficial.
#78 Lo siento, pero esa comparación es absurda. Si un vasco te dice que no es español no te está diciendo que es de una raza distinta a la tuya, sino que pertenece a otro pueblo. Creo que lo de la raza vasca se quedó en los sabinianos allá por el siglo XX.
#87 Pero tú de dónde te quitas semejante tontería, cómo van tener entre un cuarto y un décimo de posibilidades siendo el 63% de los estudiantes y clavando su representación con respecto a la población , en todo caso tienen un 1.1% menos de probabilidades que alguien de otra raza, en cambio los negros tiene un 2.5% menos... pero entiendes de estadísticas?
#86 pues debería ser un equipo técnico. No uno cualquiera por meneame y menos un político con ganas de protagonismo.
Me parece que se usa indiscriminadamente la discriminación positiva y que eso es peligroso y contraproducente, pero tambien me parece que negar que hay colectivos que lo tienen más difícil es negar la realidad.
#80 Y diste una vuelta a lo Chayanne par demostrárselo?
#85 Yale diste fuerte, wey
#58 Es un winner.
#65 Nop.
#78 Banderiiiita tu eres guaaaaldaaaa....trapitos para señoronas.
#89 No he hecho ningún cálculo, he leído la noticia. ¿Sabes leer? ¿Sabes los blancos con buena nota que se presentan y no son escogidos para poder hacer el cálculo correcto de lo que digo, premio Nobel? ¿De dónde sacas tús números, de tu ojete matemático? ¿Entiendes el lenguaje escrito español y la lógica básica?
#90 juas, sí "equipo técnico" también conocido como "ministerio de la verdad"
"negar que hay colectivos que lo tienen más difícil es negar la realidad. " igual los colectivos que lo tienen más difíciles no son precisamente los que te imaginas, o los que digan el "equipo técnico"
#47 Da gusto leer un comentario inteligente.
#31 y depende de para qué.
La discriminación sexista del servicio militar obligatorio no dicen ni mú.
No se les ha ocurrido decir "deberíamos imponer servicio obligatorio a las mujeres para compensar a nuestros abuelos"
#88 definitivamente somos todos hispanos y nos iba mejor sin borbones franchutes, y cuando perseguíamos patrias grandes.