Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Este envío quizá haya llegado antes a Menéame, pero quiero traerlo a colación de nuevo porque el debate de la vivienda está muy intoxicado. Las propuestas que se ponen encima de la mesa o son inútiles, o son malintencionadas (tengo mis hipótesis). En las grandes ciudades como Madrid y Barcelona los flujos de inmigración ya acabaron con los stocks que se produjeron en la burbuja, y existe un claro problema de oferta.
Aunque es cierto que existen fondos operando en el mercado, el último estudio que leí cifraba en menos de un 5% viviendas en propiedad de estos fondos para el término municipal de Barcelona, y supongo que en Madrid, Bilbao y otras ciudades estará por ahí.
Los esfuerzos que se han hecho en Berlín y París no son válidos. Los precios en los últimos años han seguido subiendo y, además, fijar precios en el mercado no puede ser un objetivo en sí mismo, eso es absurdo. Fijar precios es un medio para otro fin, que es que el mercado de alquiler no funcione como un extractor de renta brutal que impida que tus ciudadanos puedan desarrollar sus proyectos de vida.
Al contrario que en Berlín o París, en Viena existe una extensísima red de vivienda pública, que anda alrededor del 50% del parque. Este es un medio de controlar los precios, no publicar intenciones en el boletín municipal. Pero es que además, ellos también controlan el precio del parque privado de viviendas, porque precisamente este empuje en la oferta lo hace posible.
De esta forma los vieneses no se enfrentan a los problemas de acceso que hay en Berlín y París. El mercado de vivienda privada te permite entrar con mayor facilidad en la ciudad, y luego puedes transitar a una VPO si quieres. Además de esto, el hecho de pagar alquileres más bajos permite que haya mayor renta disponible, lo que puede redundar en una economía local más fuerte (esto en realidad depende de cómo te lo montes, pero así lo ven en Viena).
En España se supone que las competencias sobre viviendas son de las CCAA. La mayoría de ellas han hecho poco o nada al respecto, cuando debería ser una de las principales políticas sociales, por encima de muchas otras. Esto no significa que el estado no pueda actuar en este aspecto, pero el conflicto político está servido.
Es necesario que llevemos la ausencia de parque de vivienda pública al debate mainstream, y que usemos viena como ejemplo. Las CCAA tienen que mojarse, y sino que devuelvan la competencia al estado. Pero va a ser el único modo de que dejemos de vivir como miserables, pagando más de 1/3 de nuestros sueldos o viviendo en el quinto pino.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero podemos hablar de más medidas, un debate en serio sin fanatismos es lo mejor. También quería recordaros que este fenómeno de los alquileres empieza, muy poco a poco, a reproducirse en otras capitales de provincia. Por ejemplo, en A Coruña los alquileres quizá estén ya demasiado altos para la mediana de sueldos, y esto ahora nos parece normal porque nos hemos acostumbrado, pero no puede ser así.
Aunque es cierto que existen fondos operando en el mercado, el último estudio que leí cifraba en menos de un 5% viviendas en propiedad de estos fondos para el término municipal de Barcelona, y supongo que en Madrid, Bilbao y otras ciudades estará por ahí.
Los esfuerzos que se han hecho en Berlín y París no son válidos. Los precios en los últimos años han seguido subiendo y, además, fijar precios en el mercado no puede ser un objetivo en sí mismo, eso es absurdo. Fijar precios es un medio para otro fin, que es que el mercado de alquiler no funcione como un extractor de renta brutal que impida que tus ciudadanos puedan desarrollar sus proyectos de vida.
Al contrario que en Berlín o París, en Viena existe una extensísima red de vivienda pública, que anda alrededor del 50% del parque. Este es un medio de controlar los precios, no publicar intenciones en el boletín municipal. Pero es que además, ellos también controlan el precio del parque privado de viviendas, porque precisamente este empuje en la oferta lo hace posible.
De esta forma los vieneses no se enfrentan a los problemas de acceso que hay en Berlín y París. El mercado de vivienda privada te permite entrar con mayor facilidad en la ciudad, y luego puedes transitar a una VPO si quieres. Además de esto, el hecho de pagar alquileres más bajos permite que haya mayor renta disponible, lo que puede redundar en una economía local más fuerte (esto en realidad depende de cómo te lo montes, pero así lo ven en Viena).
En España se supone que las competencias sobre viviendas son de las CCAA. La mayoría de ellas han hecho poco o nada al respecto, cuando debería ser una de las principales políticas sociales, por encima de muchas otras. Esto no significa que el estado no pueda actuar en este aspecto, pero el conflicto político está servido.
Es necesario que llevemos la ausencia de parque de vivienda pública al debate mainstream, y que usemos viena como ejemplo. Las CCAA tienen que mojarse, y sino que devuelvan la competencia al estado. Pero va a ser el único modo de que dejemos de vivir como miserables, pagando más de 1/3 de nuestros sueldos o viviendo en el quinto pino.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero podemos hablar de más medidas, un debate en serio sin fanatismos es lo mejor. También quería recordaros que este fenómeno de los alquileres empieza, muy poco a poco, a reproducirse en otras capitales de provincia. Por ejemplo, en A Coruña los alquileres quizá estén ya demasiado altos para la mediana de sueldos, y esto ahora nos parece normal porque nos hemos acostumbrado, pero no puede ser así.
#12:
El modelo de vivienda pública en Viena está establecido desde hace más de 100 años y el derecho a la vivienda es una prioridad para el ayuntamiento independientemente del partido que gobierne
Esta es la clave, es un modelo cuya prioridad es que la gente tenga vivienda y el modelo no se toca independientemente del gobierno. En nuestro pais, por desgracia, ya sabemos que si un gobernante decente implantara un modelo de este tipo llegarian los sinvergüenzas de siempre a desmontarlo vendiendo las casas a fondos buitre y llenándose los bolsillos de comisiones.
Esta es la clave, es un modelo cuya prioridad es que la gente tenga vivienda y el modelo no se toca independientemente del gobierno. En nuestro pais, por desgracia, ya sabemos que si un gobernante decente implantara un modelo de este tipo llegarian los sinvergüenzas de siempre a desmontarlo vendiendo las casas a fondos buitre y llenándose los bolsillos de comisiones.
#2:
Aquí también da la sensación de haber comprado, pagas alquileres a precio de hipoteca
#41:
#3 Viena construye 13.000 viviendas al año, 8.700 de ellas por el sector privado (lo que ayuda a no disparar el déficit). Para una población de 1,8 millones como es la de Viena es una cifra de viviendas nuevas incomparable. Barcelona, con una población similar, solo ha construido 700 en 5 años (a razón de 140 anuales), una completa basura, y más habiéndose prometido, como prometió Colau, 4000 (para toda la legislatura, una cifra que aun queda ridícula al lado de la vienesa). Recordemos que el de Barcelona es un Ayuntamiento con superávit, ¿así que a qué se debe esta reticencia? ¿Para seguir sacando pecho con un superávit intocable no ejecutando obra? ¿Por odio al tema inmobiliario (ya sabemos de dónde viene...)? Las mismas preguntas sirven para su medida ridícula de obligar a promotoras y constructoras a destinar el 30% de su parque de nueva construcción a vivienda protegida y social, ya que así espera mantener el superávit (y presumir de buena gestión) a cambio de cargarle el muerto al constructor de turno.
Referencias:
- Las 13000 viviendas anuales que construyen en Viena: https://www.huffpost.com/entry/vienna-affordable-housing-paradise_n_5b4e0b12e4b0b15aba88c7b0
- La esclerótica política de promoción de vivienda de Barcelona: https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20181228/453786396503/ayuntamiento-colau-barcelona-compra-vivienda-publica-marina-pisos.html
-La, ¡oh! imprevisible consecuencia del famoso 30% obligado a empresas constructoras y promotoras: https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/arranque-obligacion-sociales-Barcelona-licencias_0_967303766.html
- De regalo, para que no se vea que lo de Viena es un caso excepcional: https://www.elconfidencial.com/vivienda/2019-07-21/secretos-australiano-para-abaratar-alquiler_2132031/ [aquí el sector privado construye aun con mayor proporción que en el caso vienés con respecto al sector público: los resultados han sido inmejorables].
Hay que derribar muchos mitos y mucha mierda que ciertas fuerzas vivas de la política han querido inocular, como viejos prejuicios derivados con razón de la pasada burbuja inmobiliaria, pero que les han servido y sirven para tirar directamente por la calle de enmedio con el populismo barato.
Mañana o al siguiente ya sacarán el de los millones de viviendas vacías como si estuvieran todas en Madrid y Barcelona (y que si no estuvieran vacías no hubiera habido burbuja y pinchazo), o en cualesquier zona tensionada (que es un absurdo).
Referencias:
- Las 13000 viviendas anuales que construyen en Viena: https://www.huffpost.com/entry/vienna-affordable-housing-paradise_n_5b4e0b12e4b0b15aba88c7b0
- La esclerótica política de promoción de vivienda de Barcelona: https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20181228/453786396503/ayuntamiento-colau-barcelona-compra-vivienda-publica-marina-pisos.html
-La, ¡oh! imprevisible consecuencia del famoso 30% obligado a empresas constructoras y promotoras: https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/arranque-obligacion-sociales-Barcelona-licencias_0_967303766.html
- De regalo, para que no se vea que lo de Viena es un caso excepcional: https://www.elconfidencial.com/vivienda/2019-07-21/secretos-australiano-para-abaratar-alquiler_2132031/ [aquí el sector privado construye aun con mayor proporción que en el caso vienés con respecto al sector público: los resultados han sido inmejorables].
Hay que derribar muchos mitos y mucha mierda que ciertas fuerzas vivas de la política han querido inocular, como viejos prejuicios derivados con razón de la pasada burbuja inmobiliaria, pero que les han servido y sirven para tirar directamente por la calle de enmedio con el populismo barato.
Mañana o al siguiente ya sacarán el de los millones de viviendas vacías como si estuvieran todas en Madrid y Barcelona (y que si no estuvieran vacías no hubiera habido burbuja y pinchazo), o en cualesquier zona tensionada (que es un absurdo).
#33:
#30 Para empezar porque mezclan Gemeindebau (vivienda de la ciudad, lo que tengo) con Genossenschaft (vivienda de cooperativa). Dicen que las viviendas sociales se construyen en el centro, cuando en realidad se construyen donde hay suelo barato (distritos 10,21,22,23 que son de la periferia y casos especiales de zonas industriales como puede ser Nordbahnhof o el cuartel militar del distrito 14).
Los precios del alquiler indicados en el programa (de 5 a 7.5 euros el metro cuadrado) son falsos ya que las Genossenschaft empiezan a partir de los 7 en los casos con mayor subvención).
Wohnberatung (donde te aconsejan sobre temas de vivienda) no es muy de fiar (de hecho casi me quedo en la calle por su mal consejo).
Y podía seguir...
Los precios del alquiler indicados en el programa (de 5 a 7.5 euros el metro cuadrado) son falsos ya que las Genossenschaft empiezan a partir de los 7 en los casos con mayor subvención).
Wohnberatung (donde te aconsejan sobre temas de vivienda) no es muy de fiar (de hecho casi me quedo en la calle por su mal consejo).
Y podía seguir...
#86:
#24 También depende de la distribución.
Por otro lado, hemos adoptado una postura consumista y acumuladora de cosas que jamás usamos (desconozco tu caso) en la que siempre falta espacio.
Yo vivo en poco más de 60 con mi pareja, con dos habitaciones extra a disposición, y nos sobra casa y capacidad de almacenamiento por todos lados. Las estancias no son demasiado amplias, pero suficientes, y apenas hay pasillo, que es un gran desperdicio. Pero lo importante es que tratamos de no tener más cosas de las que honestamente la vamos a sacar partido, y hacemos limpia cada x a lo Marie Kondo.
Por otro lado, hemos adoptado una postura consumista y acumuladora de cosas que jamás usamos (desconozco tu caso) en la que siempre falta espacio.
Yo vivo en poco más de 60 con mi pareja, con dos habitaciones extra a disposición, y nos sobra casa y capacidad de almacenamiento por todos lados. Las estancias no son demasiado amplias, pero suficientes, y apenas hay pasillo, que es un gran desperdicio. Pero lo importante es que tratamos de no tener más cosas de las que honestamente la vamos a sacar partido, y hacemos limpia cada x a lo Marie Kondo.
#59:
#49
> Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente?
Un estudio que leí el año pasado. Ahora mismo es tarde y no me voy a poner a buscarlo, no lo he encontrado buscando así fácil. Si tu tienes otra fuente para afimar que es es RADICALMENTE FALSO, apórtala.
> También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios.
Los precios es París y Berlín llevan subiendo desde hace décadas, busca por "historique des prix des locations immobilières en ile de france" y verás que casi todos los análisis están igual. El control de precios de París no tuvo gran efecto, y lo que sí se noto es mayor fricción en el acceso, que es básicamente que hay gente que ya no puede alquilar. Con Belín igual, o acaso piensas que piensan reformar la ley porque todo ha salido fenomenal.
El precio de un alquiler modal tiene que ser hasta un 33% de una renta mediana del lugar. El resto es un fracaso.
> Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente?
Un estudio que leí el año pasado. Ahora mismo es tarde y no me voy a poner a buscarlo, no lo he encontrado buscando así fácil. Si tu tienes otra fuente para afimar que es es RADICALMENTE FALSO, apórtala.
> También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios.
Los precios es París y Berlín llevan subiendo desde hace décadas, busca por "historique des prix des locations immobilières en ile de france" y verás que casi todos los análisis están igual. El control de precios de París no tuvo gran efecto, y lo que sí se noto es mayor fricción en el acceso, que es básicamente que hay gente que ya no puede alquilar. Con Belín igual, o acaso piensas que piensan reformar la ley porque todo ha salido fenomenal.
El precio de un alquiler modal tiene que ser hasta un 33% de una renta mediana del lugar. El resto es un fracaso.
#44:
#29 Las CCAA ya tienen sus propios presupuestos y sus propios parlamentos. Pero si realmente crees que el problema son los submarinos que no flotan (que por cierto, sí flotan, pero ese es otro tema), búscate un gráfico de la ejecución de los presupuestos y luego me vienes a contar si el problema son los sobres y los submarinos.
El estado ya transfiere pasta a las CCAA para hacer política social. Tienen dinero, quizá no un presupuesto espectacular, pero si quisieran podrían perfectamente hacer una UTE con las ciudades y cambiar el chiringo de una vez por todas.
Pero ah, podrá que hay o multipropietarios o amigos/familiares de multipropietarios en todos los partidos?
El estado ya transfiere pasta a las CCAA para hacer política social. Tienen dinero, quizá no un presupuesto espectacular, pero si quisieran podrían perfectamente hacer una UTE con las ciudades y cambiar el chiringo de una vez por todas.
Pero ah, podrá que hay o multipropietarios o amigos/familiares de multipropietarios en todos los partidos?
Comentarios
Este envío quizá haya llegado antes a Menéame, pero quiero traerlo a colación de nuevo porque el debate de la vivienda está muy intoxicado. Las propuestas que se ponen encima de la mesa o son inútiles, o son malintencionadas (tengo mis hipótesis). En las grandes ciudades como Madrid y Barcelona los flujos de inmigración ya acabaron con los stocks que se produjeron en la burbuja, y existe un claro problema de oferta.
Aunque es cierto que existen fondos operando en el mercado, el último estudio que leí cifraba en menos de un 5% viviendas en propiedad de estos fondos para el término municipal de Barcelona, y supongo que en Madrid, Bilbao y otras ciudades estará por ahí.
Los esfuerzos que se han hecho en Berlín y París no son válidos. Los precios en los últimos años han seguido subiendo y, además, fijar precios en el mercado no puede ser un objetivo en sí mismo, eso es absurdo. Fijar precios es un medio para otro fin, que es que el mercado de alquiler no funcione como un extractor de renta brutal que impida que tus ciudadanos puedan desarrollar sus proyectos de vida.
Al contrario que en Berlín o París, en Viena existe una extensísima red de vivienda pública, que anda alrededor del 50% del parque. Este es un medio de controlar los precios, no publicar intenciones en el boletín municipal. Pero es que además, ellos también controlan el precio del parque privado de viviendas, porque precisamente este empuje en la oferta lo hace posible.
De esta forma los vieneses no se enfrentan a los problemas de acceso que hay en Berlín y París. El mercado de vivienda privada te permite entrar con mayor facilidad en la ciudad, y luego puedes transitar a una VPO si quieres. Además de esto, el hecho de pagar alquileres más bajos permite que haya mayor renta disponible, lo que puede redundar en una economía local más fuerte (esto en realidad depende de cómo te lo montes, pero así lo ven en Viena).
En España se supone que las competencias sobre viviendas son de las CCAA. La mayoría de ellas han hecho poco o nada al respecto, cuando debería ser una de las principales políticas sociales, por encima de muchas otras. Esto no significa que el estado no pueda actuar en este aspecto, pero el conflicto político está servido.
Es necesario que llevemos la ausencia de parque de vivienda pública al debate mainstream, y que usemos viena como ejemplo. Las CCAA tienen que mojarse, y sino que devuelvan la competencia al estado. Pero va a ser el único modo de que dejemos de vivir como miserables, pagando más de 1/3 de nuestros sueldos o viviendo en el quinto pino.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero podemos hablar de más medidas, un debate en serio sin fanatismos es lo mejor. También quería recordaros que este fenómeno de los alquileres empieza, muy poco a poco, a reproducirse en otras capitales de provincia. Por ejemplo, en A Coruña los alquileres quizá estén ya demasiado altos para la mediana de sueldos, y esto ahora nos parece normal porque nos hemos acostumbrado, pero no puede ser así.
Aquí también da la sensación de haber comprado, pagas alquileres a precio de hipoteca
El modelo de vivienda pública en Viena está establecido desde hace más de 100 años y el derecho a la vivienda es una prioridad para el ayuntamiento independientemente del partido que gobierne
Esta es la clave, es un modelo cuya prioridad es que la gente tenga vivienda y el modelo no se toca independientemente del gobierno. En nuestro pais, por desgracia, ya sabemos que si un gobernante decente implantara un modelo de este tipo llegarian los sinvergüenzas de siempre a desmontarlo vendiendo las casas a fondos buitre y llenándose los bolsillos de comisiones.
#2 mis colegas dicen pagar menos hipoteca que otros alquiler
#3 Viena construye 13.000 viviendas al año, 8.700 de ellas por el sector privado (lo que ayuda a no disparar el déficit). Para una población de 1,8 millones como es la de Viena es una cifra de viviendas nuevas incomparable. Barcelona, con una población similar, solo ha construido 700 en 5 años (a razón de 140 anuales), una completa basura, y más habiéndose prometido, como prometió Colau, 4000 (para toda la legislatura, una cifra que aun queda ridícula al lado de la vienesa). Recordemos que el de Barcelona es un Ayuntamiento con superávit, ¿así que a qué se debe esta reticencia? ¿Para seguir sacando pecho con un superávit intocable no ejecutando obra? ¿Por odio al tema inmobiliario (ya sabemos de dónde viene...)? Las mismas preguntas sirven para su medida ridícula de obligar a promotoras y constructoras a destinar el 30% de su parque de nueva construcción a vivienda protegida y social, ya que así espera mantener el superávit (y presumir de buena gestión) a cambio de cargarle el muerto al constructor de turno.
Referencias:
- Las 13000 viviendas anuales que construyen en Viena: https://www.huffpost.com/entry/vienna-affordable-housing-paradise_n_5b4e0b12e4b0b15aba88c7b0
- La esclerótica política de promoción de vivienda de Barcelona: https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20181228/453786396503/ayuntamiento-colau-barcelona-compra-vivienda-publica-marina-pisos.html
-La, ¡oh! imprevisible consecuencia del famoso 30% obligado a empresas constructoras y promotoras: https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/arranque-obligacion-sociales-Barcelona-licencias_0_967303766.html
- De regalo, para que no se vea que lo de Viena es un caso excepcional: https://www.elconfidencial.com/vivienda/2019-07-21/secretos-australiano-para-abaratar-alquiler_2132031/ [aquí el sector privado construye aun con mayor proporción que en el caso vienés con respecto al sector público: los resultados han sido inmejorables].
Hay que derribar muchos mitos y mucha mierda que ciertas fuerzas vivas de la política han querido inocular, como viejos prejuicios derivados con razón de la pasada burbuja inmobiliaria, pero que les han servido y sirven para tirar directamente por la calle de enmedio con el populismo barato.
Mañana o al siguiente ya sacarán el de los millones de viviendas vacías como si estuvieran todas en Madrid y Barcelona (y que si no estuvieran vacías no hubiera habido burbuja y pinchazo), o en cualesquier zona tensionada (que es un absurdo).
#26 Pone "ciertos metros", no "cien metros"
#30 Para empezar porque mezclan Gemeindebau (vivienda de la ciudad, lo que tengo) con Genossenschaft (vivienda de cooperativa). Dicen que las viviendas sociales se construyen en el centro, cuando en realidad se construyen donde hay suelo barato (distritos 10,21,22,23 que son de la periferia y casos especiales de zonas industriales como puede ser Nordbahnhof o el cuartel militar del distrito 14).
Los precios del alquiler indicados en el programa (de 5 a 7.5 euros el metro cuadrado) son falsos ya que las Genossenschaft empiezan a partir de los 7 en los casos con mayor subvención).
Wohnberatung (donde te aconsejan sobre temas de vivienda) no es muy de fiar (de hecho casi me quedo en la calle por su mal consejo).
Y podía seguir...
#4 yo pago tres veces menos de hipoteca que lo que piden de alquiler en casas iguales a la mía.
#2 las hipotecas son bastante más baratas que los alquileres, especialmente en los pisos más baratos que son los que se han comido la subida de alquiler.
#7 Cuando pagas un alquiler es como si todo fueran intereses. No amortizado nada.
#11 Mi enfoque es más realista, menos política ficción y sobre todo más predecible que cualquier otro que hay encima de la mesa.
Congelar los precios sin hacer vivienda pública para suplir la oferta es una receta condenada al desastre.
#18 Quizá lo que quieres decir es que entre no hacer nada y la propuesta de viena, es más probable que no se haga nada. Eso es cierto.
Ahora bien, lo que se va a hacer es congelar los precios, es decir cargarse el mercado definitivamente. Eso es peor que no hacer nada.
"Y es que por ley, se estipulan ciertos metros cuadrados por cada persona que viva en la casa"
"La vivienda tiene dos dormitorios, un salón, cocina, y dos baños. Unos 60 metros cuadrados por los que paga 560 euros"
Ya...
#5 Para poder pagar una hipoteca tienes que haber ahorrado entre 20 y 40k para un piso de precio medio. Para poder haber ahorrado ese dinero, has tenido que tener un sueldo que, de acuerdo a tu localización, te permita ahorrar de forma razonable, y además cierta estabilidad laboral.
Dicho de otro modo, los
No soy yo muy de comentar, pero en este caso, si que voy a hacerlo.
Yo vivo en Viena, vivo en una vivienda social por la que pago menos de 200 euros al mes (27 m2). He visto el programa, y es muy sensacionalista. Se dicen medias verdades, falta rigor en ciertas cosas y se mezclan churras con merinas. Por tramos parece un publireportaje de la ciudad de Viena.
Tenía pensado comentar el programa en mi canal de Youtube, pero por vagancia no lo he hecho. Ahora estoy pensando en retomar el proyecto.
#2 Te diría que al reves.
La hipoteca es más barata que el alquiler, yo pago 320€ de hipoteca por un piso que se alquila por 850€
#1 Recordemos esta manifestacion para los menos viejunos ... sigue siendo una verdad como un templo
#29 Las CCAA ya tienen sus propios presupuestos y sus propios parlamentos. Pero si realmente crees que el problema son los submarinos que no flotan (que por cierto, sí flotan, pero ese es otro tema), búscate un gráfico de la ejecución de los presupuestos y luego me vienes a contar si el problema son los sobres y los submarinos.
El estado ya transfiere pasta a las CCAA para hacer política social. Tienen dinero, quizá no un presupuesto espectacular, pero si quisieran podrían perfectamente hacer una UTE con las ciudades y cambiar el chiringo de una vez por todas.
Pero ah, podrá que hay o multipropietarios o amigos/familiares de multipropietarios en todos los partidos?
#49
> Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente?
Un estudio que leí el año pasado. Ahora mismo es tarde y no me voy a poner a buscarlo, no lo he encontrado buscando así fácil. Si tu tienes otra fuente para afimar que es es RADICALMENTE FALSO, apórtala.
> También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios.
Los precios es París y Berlín llevan subiendo desde hace décadas, busca por "historique des prix des locations immobilières en ile de france" y verás que casi todos los análisis están igual. El control de precios de París no tuvo gran efecto, y lo que sí se noto es mayor fricción en el acceso, que es básicamente que hay gente que ya no puede alquilar. Con Belín igual, o acaso piensas que piensan reformar la ley porque todo ha salido fenomenal.
El precio de un alquiler modal tiene que ser hasta un 33% de una renta mediana del lugar. El resto es un fracaso.
#7 O no. Pagas una hipoteca tan baja que te permite ahorrar y amortizar. Si se dan las condiciones, hasta puedes desgravar.
#7 unos alquilan el dinero y otros la vivienda, hay que hacer muchos números para saber cuál compensa más. Pero al final nadie puede adivinar el futuro, que es la clave.
Tampoco tienen una inmigración descontrolada (¿hace falta que os recuerde quién gobierna en Austria?) ni un sistema de pensiones ruinoso y sin futuro (y espero no tener que explicaros de dónde viene la mochila austriaca).
#24 También depende de la distribución.
Por otro lado, hemos adoptado una postura consumista y acumuladora de cosas que jamás usamos (desconozco tu caso) en la que siempre falta espacio.
Yo vivo en poco más de 60 con mi pareja, con dos habitaciones extra a disposición, y nos sobra casa y capacidad de almacenamiento por todos lados. Las estancias no son demasiado amplias, pero suficientes, y apenas hay pasillo, que es un gran desperdicio. Pero lo importante es que tratamos de no tener más cosas de las que honestamente la vamos a sacar partido, y hacemos limpia cada x a lo Marie Kondo.
#14 Habiéndola contratado en su momento.
#23 #21 #24 Vale, vale, ya sé que aquí la cosa está mal. Pero lo que quería dejar patente es que la noticia se contradice.
100 metros por persona y una que vive en 60 metros. O está mal la noticia o a ella le faltan las piernas.
#11 Ahora no será posible lo que dice #3 porque ya estamos bien jodidos con la deuda y el art. 135 de la Constitución, pero con parte del rescate bancario (~64.000 millones de euros) el estado podría haber comprado 955.223 viviendas VPO por 67.000€ cada una. Al menos a ese precio las vendió la Botella, y está en la calle. Y si esas casas se alquilasen a una media de 400€ cada una, el estado sacaría de ellas más de 4.585 millones de euros al año, mientras que ahora tenemos que pagar anualmente más de 31.000 millones sólo de intereses de la deuda contraida por meternos en camisas de 11 varas.
Porque hay antecedentes de compras de viviendas infinitamente más baratas, como esta: Un ‘fondo buitre’ compró por 17.500 euros una hipoteca de 224.000 euros. Y es muy duro admitir que un fondo buitre tenga preferencia en la compra frente al estado, así como que este mismo estado promoviese y tolerase la burbuja, desde la ley que liberalizó el suelo hasta el pinchazo definitivo. Intereses privados nos están quitando/comprando la vivienda, la energía, las comunicaciones, las telecomunicaciones, el agua, la banca, la sanidad, la educación, etc... y se sigue votando mayoritariamente a los partidos que apoyan el expolio... porque los medios de comunicación también los compraron/controlaron hace tiempo.
#12 Y también está
En Austria, el 60% de la población vive en viviendas públicas
La mayoría de la vivienda es pública y el estado no la vende, lo mismito que aquí
#3 y hay que añadir que el sistema de vivienda pública que hay aquí es un cachondeo:
-en la mayor parte de los casos no es pública, es una carga que se pone a un constructor privado que repercute el precio a la parte libre de la urbanización, es decir, que son los compradores de vivienda libre los que pagan la vpo , lo que contribuye a subir el precio de la vivienda libre.
- su condición de vivienda en propiedad que con el tiempo pasa a libre es sencillamente un cachondeo, xq con el tiempo el agraciado en el sorteo la revende con una plusvalía que flipas.
- lo anterior se completa con el cachondeo de que mejoras en la situación económica no dan lugar a la perdida del derecho, conozco casos de gente que cobra 3.000 limpios y vive en la vpo que les tocó cuando cobraban 1.000
-incluso en los pocos casos donde se regulan revisiones rara vez se hacen. Trabaje en un ayuntamiento donde cuando por primera vez en años les dio por hacer una revisión estaban en situación irregular la mitad de los que revisaron ( gente que los tenía alquilados, gente que los usaba de trastero...)
Vamos, que todo un cachondeo.
Malditos vieneses koreo-bolivarianos!!
El modelo de vivienda pública en Viena está establecido desde hace más de 100 años
Aja! Justo cuando vivían allí Hitler, Stalin, Trosky y Tito... ¿Casualidad?
1913 en Viena: cuando Hitler, Trotsky, Tito, Freud y Stalin vivieron todos en el mismo sitio (EN)
1913 en Viena: cuando Hitler, Trotsky, Tito, Freud...
bbc.com#3 Tu enfoque es a muy largo plazo. No es posible ni siquiera acercarse a las condiciones de Viena en menos de 15 o 20 años. Ningún político español va a esperarse eso.
#1 en Madrid, un amigo acaba de pillarse un piso de 60m2 por 950€.
#41 Hombre no, que Barcelona acaba de estrenar su nuevo modelo de vivienda.
12 viviendas !!!!!, basadas en contenedores marítimos!!!.
https://elpais.com/ccaa/2019/12/16/catalunya/1576490911_461954.html
A ver si copian a Amsterdam y su Keetwonen y en vez de hacer 12 se animan y hacen mas y mas rápido.
A ver si son honrados y realmente es una solución temporal, y no como decimos en informática.
No hay ninguna solución mas definitiva que una solución temporal que funciona.
#4 Depende mucho de los años que vas a estar pagando y de si te has permitido el lujo de aportar una buena entrada o no.
Se de gente que con ayuda de los padres pide menos del 50% del valor.
#4 Es fácil, alargas el plazo hasta los 40 o 50 años, y ale, a pagar intereses toda la vida
#41 Yo tengo la hipótesis de que si no se habla del problema de la oferta es porque hay gente que tiene intereses en este mercado, y gente conectada con partidos políticos. No le encuentro otra explicación, porque no será que no hay literatura sobre el tema.
#3 Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente? También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios. Por lo demás, básicamente de acuerdo. Por supuesto, sin debate, la política de Viena es muchísimo mejor, con un 60% de viviendas públicas. Pero lleva mucho más tiempo. Las limitaciones de precios son muy insuficientes, pero es una manera rápida de frenar la subida
#3 ¿por que no has escrito un artículo?
#18 Esa es solo la mitad de la tesis. La otra mitad es que no lo hacen porque el votante ni tiene memoria, ni valora los cambios a largo plazo.
La política es un reflejo de la sociedad. Si tenemos políticos de mierda es porque la sociedad en su conjunto no es mucho mejor...
#57 Preguntales a los del PSOE andaluz en que se gastaban la pasta para generar empleo... Menos mal que le dimos la patada de la junta...
Las CCAA son un puto agujero negro, el dinero pasa de mano en mano hasta que al final al ciudadano le llega una mierda.
#8 Yo ahorre ese dinero mientras vivía en casa de mis padres, así pude irme antes de cumplir los 30
#28 Recuerdo que eramos 4 gatos.
#19 Y pagas hasta que mueres.
Obviamente en ese país gobiernan terroristas bolcheviques antisistema. Es más confiable el modelo de vivienda de nuestros líderes politicos (a ellos les va bien).
#13 Tu enfoque es totalmente irreal. Ningún político, ni los salvapatrias de derechas ni los seres de luz de izquierdas van a empezar una cosa que no le pueda generar rentas en cuatro años.
Que sea bastante irreal su puesta en marcha no significa que no sea sensato. Me parece muy bien y creo que ese sería el camino a seguir. Y sí, también creo que congelar precios sin hacer vivienda pública, no va a ningún lado.
#119 Yo tengo un 2,5% fijo, que me sigue pareciendo una buena opcion, se que seguramente terminare pagando mas, pero prefiero la tranquilidad de una cuota que no se mueve a llevarme un susto en unos años si el euribor se dispara.
#120 😭 😭 😭 😭 😭
#121
No es mala decisión. Si no es la correcta, tampoco te arruina y tranquilidad, da un huevo.
#7 El alquiler también lo pagas toda la vida
#37 Eso los urbanitas. Para los que tenemos los padres en el pueblo donde no buscan perfiles técnicos de alta cualificación...
#32 LOL
#29 Las CCAA tienen la opción de poner impuestos para impulsar inversiones públicas.
Precisamente somos un país con impuestos bajos pero luego queremos los servicios públicos de los países con impuestos altos.
#54 yo es que no soy buen ejemplo, porque él mismo se niega a subirlo porque sabe que así se garantiza si o si que yo cuide la propiedad y le pague todos los meses.
Por contrato, sólo puede subirme el agua; ahora la paga el porque es comunitaria, pero si se hace individual me tocaría a mi. Pero habiendo firmado que NO puede subir el precio hasta 2026...pues me compensa.
#29 ¿Ya se os ha terminado el 3% o qué?
"Aquí me dan la seguridad de que mientras yo pague el alquiler y todo vaya bien, este piso será mío hasta que yo me quiera ir. Y mis hijas igual, con lo cual… Para mí es un poco la sensación de haber comprado", confiesa.
¿Nadie ha leído esa parte? Que está en negrita... Es que igual esa parte es importante y tiene efecto sobre la cantidad de oferta de alquiler.
#1 Pago yo en Sevilla 500€ por 50 metros... Y estoy solo y con los libros, los ordenadores y los instrumentos musicales seme ha quedado pequeña.
#7 si, pero si un alquiler vale el doble, haz cuentas. Pongamos un alquiler de 1000 para un piso que vale 250 mil. En alquiler en 40 años gastas 480mil euros, sin retorno de nada. Con el piso pagas unos 580 euros en una hipoteca fija de las actuales lo que hace un total de unos 330 mil a lo que hay que sumar ibi y comunidad de esos 40 años más otros gastos de mantenimiento lo que pueden ser otros 50mil. Total 380 mil. Es decir, CIEN MIL euros menos en 40 años. Pero es que además al tener tu la propiedad puedes tener un retorno de inversión. Y además, a partir de ese año 40 no hay comparación posible para que el alquiler sea más beneficioso.
Los austriacos, haciendo cosas de austriacos.
Metemos también de ejemplo sus mochilas?
Imposible ver la pagina sin que se cargue un anuncio distinto cada cuarto de pagina.
#72 ya lo había leído. Mezclas cifras que no tienen nada que ver. La deuda contraída es principalmente por las pensiones y no por dar dinero a los bancos. Y los intereses de esa deuda lo mismo.
#91 Más vale hacer limpieza un poco. Los otros se creían intocables ya.
#95 Pero que sea para traer algo mejor, no la misma puta mierda o peor.
#43 Mi opinion personal es que si andas muy justo para que te lo concedan, mejor ahorrar un tiempo. Ademñas, si no tienes capacidad de ahorro, mal vas a andar hipotecandote por muchos años.
#36 "Incluso si no se hubiera construido una sola unidad de vivienda pública, Viena habría construido más del doble de unidades que Houston, y aproximadamente diez veces más que Manhattan. La asequibilidad de Viena es, por lo tanto, un argumento a favor de muchas más viviendas, no un argumento a favor de la vivienda pública."
Pura oferta y demanda. Vamos, las leyes de mercado de toda la vida de dios siguen funcionando. Circulen, circulen. Sigan ignorando la evidencia.
https://marketurbanism.com/2019/06/29/the-truth-about-red-vienna-its-a-yimby-paradise/
#20 En MNM hay mucho fan de congelar precios, que esos sucios terratenientes no merecen ni agua.
#24 El piso de mi ex-mujer: 66 m2, tres dormitorios (dos individuales, aunque desde que se inventaron las literas...), un comedor, pequeño, pero cabe una mesa para ocho, no un tresillo, cocina decente y un solo cuarto de baño completo.
Supongo que el número de metros da una idea, pero la distribución marca mucho.
#68 Vuelve a leer lo que pone en #56, a ver si ves dónde te has equivocado.
Y aún así reconocerás que pedir una barbaridad de dinero cuando peor estaba la prima de riesgo, algo tendrá que ver con los intereses a pagar, ¿no?
#77 ¿¿¿Y LOS ERES QUÉ???
...Te ha faltado decir.
#35
No hagáis trampas, que si pagas eso es porque has amortizado antes.
Yo también pago menos de 300 pavos de hipoteca y si alquilara mi casa sería más de 1.000 pavos ... pero es que casi no me queda hipoteca por pagar.
#3 Me hace gracia cuando los liberales ponen de ejemplo a Austria, cuya legislación está plagada de medidas que en España se considerarían comunistas, como esta misma que nos has traído. De hecho, Austria fue un país que quedó entre el bloque occidental y el soviético y hasta tiene en su escudo nacional elementos de los países soviéticos (la hoz y el martillo). Muchas veces olvidamos que no podemos comparar países que tuvieron una socialdemocracia muy desarrollada, como Dinamarca, Suecia, Noruega o Austria con países como España, donde las medidas socialdemócratas fueron puntuales y no tan extensas y variadas como en esos países.
#81 Una gran patada para meter al trifachito si...
- Hey tio, hemos echado a los traficantes del piso de al lado
- Tio, pero si ahora han entrado terroristas en el piso
- Pero hemos echado a los traficantes
- Pero la idea era que ni traficantes ni terroristas
- Hemos echado a los traficantes.
- Pero...
- Hemos echado a los traficantes.
#94
Yo he hecho ambas cosas.
Y no sé cuanto se ha revalorizado, pero enfrente de mi casa acaban de hacer unos pisos a 290.000 pavos + IVA el más barato (dos habitaciones) y yo he pagado bastante menos por algo bastante más grande.
#80 Que si le echas la culpa de la deuda externa a las pensiones, ¿por qué no a los EREs?
Y los "créditos ventajosos" (Rajoy dixit) de 12 cifras para los rescates financieros no han tenido que ver, claro que sí, guapi.
#103
Obviamente depende mucho del interés que pagues. Antes lo interesante era quitar años para cortar intereres, aunque hoy, con la mierda de interés que pagamos (yo ando pagando de interés real sobre un 0,6%) pues ... lo que prefieras.
P.S. Yo no tengo ninguna penalización por amortización anticipada, cosa a tener en cuenta.
#102
ufff ... conozco a algunos que pillaron en plena burbuja ..... menuda leche.
#127 Vale, entonces según tú se piden prestados los 135k millones cada año y por eso las pensiones son las culpables de la deuda y sus intereses.
No hay más preguntas, señoría.
#131 Ah, que ahora resulta que iban con garantías. Claro. Y con avales, por supuesto. Parece que la deuda de 100k que el estado sí avaló pero los banco no, empieza con la crisis del 2008: https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol#Rescate
Y qué casualidad, justo en esas fechas empieza a aumentar BRUTALMENTE la deuda pública española. ¿Cuántos pensionistas entraron de golpe en esta época, según tú? Porque el problema de la deuda son las pensiones, claro, a pesar de que por entonces el Fondo de Garantía de Pensiones estaba casi en sus máximos, y no de un endeudamiento brutal junto a una gestión nefasta para descapitalizar el país: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
Pero tú tranquilo, que con esos avales que te imaginas ya nos falta menos para recuperarlos, que me lo ha dicho el abogado que tengo aquí colgado.
#133 Entonces dime qué parte de la deuda pública corresponde a las pensiones, a ver si suma más que los 100k de la banca.
Eso sí, que no te dé por contrastar el dato con los más de 65.000 millones de euros que había en el Fondo de Garantía de Pensiones justo antes de entrar Rajoy. Y este hizo una nueva reforma laboral que se cargó las cotizaciones provinientes del mercado laboral (mierdas de contratos, EREs, despidos abaratados, excesiva temporalidad, etc..) que alimentan las pensiones, a la par que cambió la ley para poder meter más mano anualmente al FGP y así poder sacar toda la pasta en apenas mandato y medio, no siempre para pagar pensiones.
Por el camino cayeron sobres por doquier, la CEOE encantada, Botín haciendo palmas con el chichi colocando planes de pensiones privados y comprando deuda pública, etc... No culpes al cobro de las pensiones por una gestión económica interesada para los amiguetes, nefasta para los
ciudadanossúbditos, y muy jugosa para los empresaurios, que cada vez están más cerca del retorno del esclavismo, con las condiciones laborales actuales.Que cuando te metes en un agujero en el que tienes que pagar anualmente casi 4 meses de pensiones sólo de intereses de la deuda, no puedes echarle la culpa a un desfase gasto de
#1 Cuando vivía en Vigo con la parienta el piso tenía esas mismas medidas y misma distribución, Vigo centro, 590€.
PD: 60m2 se quedan muy pequeños si tienes que meter un crío.
#7 lo difícil es la entrada 20% del precio total + impuestos y mierdas de bancos, si puedes pagar eso, te sale más barato que el alquiler. Un banco rarisima te da más de 30.
#9 No creo que los bancos sean tan tontos como para que un truco tan sencillo funcione contra sus intereses
#24 Vivo en Vigo, estuve hace tiempo en un estudio de 35m2 en el centro por 350€/mes (calle canceleiro), un robo (edificio nuevo pero pesimas calidades).
#21 yo pago 450 en el centro (norte) pero porque he tenido la suerte de dar con un buen casero (y persona). Si no, ya se estarían pidiendo 600 mínimo.
#23 ¿Dónde está el piso? Porque eso importa mucho en Madrid...
#12 pero es que eso es lo que voya la gente aquí.... Es que si no llegan los rojos comeniños
#82 Así es
#60 hablas de cosas distintas.
Lo que tú citas habla de personas jurídicas y #59 habla de fondos buitre.
En tu 34% de Barcelona está entre otras muchas cosas"
- los inmuebles de los bancos.
-inmuebles de constructoras.
Inmuebles de la administración.
Por no hablar de que ver que el 66% está en manos de personas físicas es un importe altísimo.
#100 Yo estoy hablando de metros construidos, no útiles.
#111 El salario modal hasta hace nada andaba por menos de 1000. Compartiendo piso no sé qué vida de lujo te vas a dar.
Si eres un casapapis la cosa cambia, claro pero es que la idea es que nadie tenga que ser un casapapis hasta los 30, y que llegada esta edad cualquier bache te devuelve a casa de tus padres.
#53 A mí me quiere subir, por eso no cambio el contrato a mi nombre, para no darle la excusa.
#59 "Aunque vemos que los fondos buitre y las SOCIMIs están comprando todas nuestras viviendas para especular, ellos insisten en que su cuota de mercado es mínima y el mercado está en manos de particulares. Pues resulta que hacen un estudio en Barcelona, y los datos reflejan que un 34% del mercado está controlado por entidades jurídicas que no son particulares. Ya no se trata del 3%, sino del 34% en manos de empresas"
"Los alquileres se disparan en París tras retirar los controles de precios": https://www.thelocal.fr/20180719/rent-prices-in-paris-soar-in-six-months-since-rent-caps-binned
Tu última frase la cambiaría por "El resto es una desastre". Fracaso sería que los controles de precios empeorasen las situación y no es el caso. Que el modelo a copiar es Viena lo tengo clarísimo. Los controles de precios son parches para minimizar daños a corto plazo, pero no sirven para dejar los precios en donde deben estar (como mínimo un tercio o un cuarto de los precios actuales)
#9 yo amortizo lo máximo cada año y pago menos de hipoteca que muchos de mi zona en alquiler.
#2 las hipotecas suelen ser más baratas que los alquileres.
Otra cosa es la entrada del pago inicial. Ahí si que vas a preferir alquilar
Si me parece bien, pero la clave aquí es que se trata de vivienda pública municipal no de vivienda privada regulada.
Me parece genial que los ayuntamientos construyan vivienda pública destinada al alquiler, aumentando la oferta, y por tanto afectando también al mercado de la vivienda privada, si para mi esa es la única solución.
#19 Pero te da mas flexibilidad de cara a moverte a trabajar a otra ciudad u otra zona. Todo tiene ventajas e inconvenientes. Si alquilar o comprar es algo a analizar persona a persona según sus circunstancias personales y pensando un poco como van a cambiar a largo plazo.
#111 Si llegas al futuro. Yo preferí seguir mi estilo de vida viviendo bien todo el año todos los años, Sigo alquilado y viviendo bien con 70 años.
#112 Tengo muebles, no me caben en un piso compartido, creo yo. Si me lo pueden prestar mis padres, pues tiraré de eso...
#125 Abrir las ventanas para que entre lo mismo o peor no compensa pero bueno... es vuestra comunidad y os la desvalijan como queréis, que para eso votáis
#2 Para presumir de piso si, pero para reconocer que es pobre hay se queda callada....
#25 Pero amos a ver, cómo puedes de lo rigurosidad del artículo y empieces diciendo que vives en Viena en una vivienda pública pagando 200 € por un estudio?