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#3:
Este envío quizá haya llegado antes a Menéame, pero quiero traerlo a colación de nuevo porque el debate de la vivienda está muy intoxicado. Las propuestas que se ponen encima de la mesa o son inútiles, o son malintencionadas (tengo mis hipótesis). En las grandes ciudades como Madrid y Barcelona los flujos de inmigración ya acabaron con los stocks que se produjeron en la burbuja, y existe un claro problema de oferta.
Aunque es cierto que existen fondos operando en el mercado, el último estudio que leí cifraba en menos de un 5% viviendas en propiedad de estos fondos para el término municipal de Barcelona, y supongo que en Madrid, Bilbao y otras ciudades estará por ahí.
Los esfuerzos que se han hecho en Berlín y París no son válidos. Los precios en los últimos años han seguido subiendo y, además, fijar precios en el mercado no puede ser un objetivo en sí mismo, eso es absurdo. Fijar precios es un medio para otro fin, que es que el mercado de alquiler no funcione como un extractor de renta brutal que impida que tus ciudadanos puedan desarrollar sus proyectos de vida.
Al contrario que en Berlín o París, en Viena existe una extensísima red de vivienda pública, que anda alrededor del 50% del parque. Este es un medio de controlar los precios, no publicar intenciones en el boletín municipal. Pero es que además, ellos también controlan el precio del parque privado de viviendas, porque precisamente este empuje en la oferta lo hace posible.
De esta forma los vieneses no se enfrentan a los problemas de acceso que hay en Berlín y París. El mercado de vivienda privada te permite entrar con mayor facilidad en la ciudad, y luego puedes transitar a una VPO si quieres. Además de esto, el hecho de pagar alquileres más bajos permite que haya mayor renta disponible, lo que puede redundar en una economía local más fuerte (esto en realidad depende de cómo te lo montes, pero así lo ven en Viena).
En España se supone que las competencias sobre viviendas son de las CCAA. La mayoría de ellas han hecho poco o nada al respecto, cuando debería ser una de las principales políticas sociales, por encima de muchas otras. Esto no significa que el estado no pueda actuar en este aspecto, pero el conflicto político está servido.
Es necesario que llevemos la ausencia de parque de vivienda pública al debate mainstream, y que usemos viena como ejemplo. Las CCAA tienen que mojarse, y sino que devuelvan la competencia al estado. Pero va a ser el único modo de que dejemos de vivir como miserables, pagando más de 1/3 de nuestros sueldos o viviendo en el quinto pino.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero podemos hablar de más medidas, un debate en serio sin fanatismos es lo mejor. También quería recordaros que este fenómeno de los alquileres empieza, muy poco a poco, a reproducirse en otras capitales de provincia. Por ejemplo, en A Coruña los alquileres quizá estén ya demasiado altos para la mediana de sueldos, y esto ahora nos parece normal porque nos hemos acostumbrado, pero no puede ser así.
Aunque es cierto que existen fondos operando en el mercado, el último estudio que leí cifraba en menos de un 5% viviendas en propiedad de estos fondos para el término municipal de Barcelona, y supongo que en Madrid, Bilbao y otras ciudades estará por ahí.
Los esfuerzos que se han hecho en Berlín y París no son válidos. Los precios en los últimos años han seguido subiendo y, además, fijar precios en el mercado no puede ser un objetivo en sí mismo, eso es absurdo. Fijar precios es un medio para otro fin, que es que el mercado de alquiler no funcione como un extractor de renta brutal que impida que tus ciudadanos puedan desarrollar sus proyectos de vida.
Al contrario que en Berlín o París, en Viena existe una extensísima red de vivienda pública, que anda alrededor del 50% del parque. Este es un medio de controlar los precios, no publicar intenciones en el boletín municipal. Pero es que además, ellos también controlan el precio del parque privado de viviendas, porque precisamente este empuje en la oferta lo hace posible.
De esta forma los vieneses no se enfrentan a los problemas de acceso que hay en Berlín y París. El mercado de vivienda privada te permite entrar con mayor facilidad en la ciudad, y luego puedes transitar a una VPO si quieres. Además de esto, el hecho de pagar alquileres más bajos permite que haya mayor renta disponible, lo que puede redundar en una economía local más fuerte (esto en realidad depende de cómo te lo montes, pero así lo ven en Viena).
En España se supone que las competencias sobre viviendas son de las CCAA. La mayoría de ellas han hecho poco o nada al respecto, cuando debería ser una de las principales políticas sociales, por encima de muchas otras. Esto no significa que el estado no pueda actuar en este aspecto, pero el conflicto político está servido.
Es necesario que llevemos la ausencia de parque de vivienda pública al debate mainstream, y que usemos viena como ejemplo. Las CCAA tienen que mojarse, y sino que devuelvan la competencia al estado. Pero va a ser el único modo de que dejemos de vivir como miserables, pagando más de 1/3 de nuestros sueldos o viviendo en el quinto pino.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero podemos hablar de más medidas, un debate en serio sin fanatismos es lo mejor. También quería recordaros que este fenómeno de los alquileres empieza, muy poco a poco, a reproducirse en otras capitales de provincia. Por ejemplo, en A Coruña los alquileres quizá estén ya demasiado altos para la mediana de sueldos, y esto ahora nos parece normal porque nos hemos acostumbrado, pero no puede ser así.
#12:
El modelo de vivienda pública en Viena está establecido desde hace más de 100 años y el derecho a la vivienda es una prioridad para el ayuntamiento independientemente del partido que gobierne
Esta es la clave, es un modelo cuya prioridad es que la gente tenga vivienda y el modelo no se toca independientemente del gobierno. En nuestro pais, por desgracia, ya sabemos que si un gobernante decente implantara un modelo de este tipo llegarian los sinvergüenzas de siempre a desmontarlo vendiendo las casas a fondos buitre y llenándose los bolsillos de comisiones.
Esta es la clave, es un modelo cuya prioridad es que la gente tenga vivienda y el modelo no se toca independientemente del gobierno. En nuestro pais, por desgracia, ya sabemos que si un gobernante decente implantara un modelo de este tipo llegarian los sinvergüenzas de siempre a desmontarlo vendiendo las casas a fondos buitre y llenándose los bolsillos de comisiones.
#2:
Aquí también da la sensación de haber comprado, pagas alquileres a precio de hipoteca
#41:
#3 Viena construye 13.000 viviendas al año, 8.700 de ellas por el sector privado (lo que ayuda a no disparar el déficit). Para una población de 1,8 millones como es la de Viena es una cifra de viviendas nuevas incomparable. Barcelona, con una población similar, solo ha construido 700 en 5 años (a razón de 140 anuales), una completa basura, y más habiéndose prometido, como prometió Colau, 4000 (para toda la legislatura, una cifra que aun queda ridícula al lado de la vienesa). Recordemos que el de Barcelona es un Ayuntamiento con superávit, ¿así que a qué se debe esta reticencia? ¿Para seguir sacando pecho con un superávit intocable no ejecutando obra? ¿Por odio al tema inmobiliario (ya sabemos de dónde viene...)? Las mismas preguntas sirven para su medida ridícula de obligar a promotoras y constructoras a destinar el 30% de su parque de nueva construcción a vivienda protegida y social, ya que así espera mantener el superávit (y presumir de buena gestión) a cambio de cargarle el muerto al constructor de turno.
Referencias:
- Las 13000 viviendas anuales que construyen en Viena: https://www.huffpost.com/entry/vienna-affordable-housing-paradise_n_5b4e0b12e4b0b15aba88c7b0
- La esclerótica política de promoción de vivienda de Barcelona: https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20181228/453786396503/ayuntamiento-colau-barcelona-compra-vivienda-publica-marina-pisos.html
-La, ¡oh! imprevisible consecuencia del famoso 30% obligado a empresas constructoras y promotoras: https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/arranque-obligacion-sociales-Barcelona-licencias_0_967303766.html
- De regalo, para que no se vea que lo de Viena es un caso excepcional: https://www.elconfidencial.com/vivienda/2019-07-21/secretos-australiano-para-abaratar-alquiler_2132031/ [aquí el sector privado construye aun con mayor proporción que en el caso vienés con respecto al sector público: los resultados han sido inmejorables].
Hay que derribar muchos mitos y mucha mierda que ciertas fuerzas vivas de la política han querido inocular, como viejos prejuicios derivados con razón de la pasada burbuja inmobiliaria, pero que les han servido y sirven para tirar directamente por la calle de enmedio con el populismo barato.
Mañana o al siguiente ya sacarán el de los millones de viviendas vacías como si estuvieran todas en Madrid y Barcelona (y que si no estuvieran vacías no hubiera habido burbuja y pinchazo), o en cualesquier zona tensionada (que es un absurdo).
Referencias:
- Las 13000 viviendas anuales que construyen en Viena: https://www.huffpost.com/entry/vienna-affordable-housing-paradise_n_5b4e0b12e4b0b15aba88c7b0
- La esclerótica política de promoción de vivienda de Barcelona: https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20181228/453786396503/ayuntamiento-colau-barcelona-compra-vivienda-publica-marina-pisos.html
-La, ¡oh! imprevisible consecuencia del famoso 30% obligado a empresas constructoras y promotoras: https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/arranque-obligacion-sociales-Barcelona-licencias_0_967303766.html
- De regalo, para que no se vea que lo de Viena es un caso excepcional: https://www.elconfidencial.com/vivienda/2019-07-21/secretos-australiano-para-abaratar-alquiler_2132031/ [aquí el sector privado construye aun con mayor proporción que en el caso vienés con respecto al sector público: los resultados han sido inmejorables].
Hay que derribar muchos mitos y mucha mierda que ciertas fuerzas vivas de la política han querido inocular, como viejos prejuicios derivados con razón de la pasada burbuja inmobiliaria, pero que les han servido y sirven para tirar directamente por la calle de enmedio con el populismo barato.
Mañana o al siguiente ya sacarán el de los millones de viviendas vacías como si estuvieran todas en Madrid y Barcelona (y que si no estuvieran vacías no hubiera habido burbuja y pinchazo), o en cualesquier zona tensionada (que es un absurdo).
#33:
#30 Para empezar porque mezclan Gemeindebau (vivienda de la ciudad, lo que tengo) con Genossenschaft (vivienda de cooperativa). Dicen que las viviendas sociales se construyen en el centro, cuando en realidad se construyen donde hay suelo barato (distritos 10,21,22,23 que son de la periferia y casos especiales de zonas industriales como puede ser Nordbahnhof o el cuartel militar del distrito 14).
Los precios del alquiler indicados en el programa (de 5 a 7.5 euros el metro cuadrado) son falsos ya que las Genossenschaft empiezan a partir de los 7 en los casos con mayor subvención).
Wohnberatung (donde te aconsejan sobre temas de vivienda) no es muy de fiar (de hecho casi me quedo en la calle por su mal consejo).
Y podía seguir...
Los precios del alquiler indicados en el programa (de 5 a 7.5 euros el metro cuadrado) son falsos ya que las Genossenschaft empiezan a partir de los 7 en los casos con mayor subvención).
Wohnberatung (donde te aconsejan sobre temas de vivienda) no es muy de fiar (de hecho casi me quedo en la calle por su mal consejo).
Y podía seguir...
#86:
#24 También depende de la distribución.
Por otro lado, hemos adoptado una postura consumista y acumuladora de cosas que jamás usamos (desconozco tu caso) en la que siempre falta espacio.
Yo vivo en poco más de 60 con mi pareja, con dos habitaciones extra a disposición, y nos sobra casa y capacidad de almacenamiento por todos lados. Las estancias no son demasiado amplias, pero suficientes, y apenas hay pasillo, que es un gran desperdicio. Pero lo importante es que tratamos de no tener más cosas de las que honestamente la vamos a sacar partido, y hacemos limpia cada x a lo Marie Kondo.
Por otro lado, hemos adoptado una postura consumista y acumuladora de cosas que jamás usamos (desconozco tu caso) en la que siempre falta espacio.
Yo vivo en poco más de 60 con mi pareja, con dos habitaciones extra a disposición, y nos sobra casa y capacidad de almacenamiento por todos lados. Las estancias no son demasiado amplias, pero suficientes, y apenas hay pasillo, que es un gran desperdicio. Pero lo importante es que tratamos de no tener más cosas de las que honestamente la vamos a sacar partido, y hacemos limpia cada x a lo Marie Kondo.
#59:
#49
> Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente?
Un estudio que leí el año pasado. Ahora mismo es tarde y no me voy a poner a buscarlo, no lo he encontrado buscando así fácil. Si tu tienes otra fuente para afimar que es es RADICALMENTE FALSO, apórtala.
> También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios.
Los precios es París y Berlín llevan subiendo desde hace décadas, busca por "historique des prix des locations immobilières en ile de france" y verás que casi todos los análisis están igual. El control de precios de París no tuvo gran efecto, y lo que sí se noto es mayor fricción en el acceso, que es básicamente que hay gente que ya no puede alquilar. Con Belín igual, o acaso piensas que piensan reformar la ley porque todo ha salido fenomenal.
El precio de un alquiler modal tiene que ser hasta un 33% de una renta mediana del lugar. El resto es un fracaso.
> Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente?
Un estudio que leí el año pasado. Ahora mismo es tarde y no me voy a poner a buscarlo, no lo he encontrado buscando así fácil. Si tu tienes otra fuente para afimar que es es RADICALMENTE FALSO, apórtala.
> También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios.
Los precios es París y Berlín llevan subiendo desde hace décadas, busca por "historique des prix des locations immobilières en ile de france" y verás que casi todos los análisis están igual. El control de precios de París no tuvo gran efecto, y lo que sí se noto es mayor fricción en el acceso, que es básicamente que hay gente que ya no puede alquilar. Con Belín igual, o acaso piensas que piensan reformar la ley porque todo ha salido fenomenal.
El precio de un alquiler modal tiene que ser hasta un 33% de una renta mediana del lugar. El resto es un fracaso.
#44:
#29 Las CCAA ya tienen sus propios presupuestos y sus propios parlamentos. Pero si realmente crees que el problema son los submarinos que no flotan (que por cierto, sí flotan, pero ese es otro tema), búscate un gráfico de la ejecución de los presupuestos y luego me vienes a contar si el problema son los sobres y los submarinos.
El estado ya transfiere pasta a las CCAA para hacer política social. Tienen dinero, quizá no un presupuesto espectacular, pero si quisieran podrían perfectamente hacer una UTE con las ciudades y cambiar el chiringo de una vez por todas.
Pero ah, podrá que hay o multipropietarios o amigos/familiares de multipropietarios en todos los partidos?
El estado ya transfiere pasta a las CCAA para hacer política social. Tienen dinero, quizá no un presupuesto espectacular, pero si quisieran podrían perfectamente hacer una UTE con las ciudades y cambiar el chiringo de una vez por todas.
Pero ah, podrá que hay o multipropietarios o amigos/familiares de multipropietarios en todos los partidos?
Comentarios
Este envío quizá haya llegado antes a Menéame, pero quiero traerlo a colación de nuevo porque el debate de la vivienda está muy intoxicado. Las propuestas que se ponen encima de la mesa o son inútiles, o son malintencionadas (tengo mis hipótesis). En las grandes ciudades como Madrid y Barcelona los flujos de inmigración ya acabaron con los stocks que se produjeron en la burbuja, y existe un claro problema de oferta.
Aunque es cierto que existen fondos operando en el mercado, el último estudio que leí cifraba en menos de un 5% viviendas en propiedad de estos fondos para el término municipal de Barcelona, y supongo que en Madrid, Bilbao y otras ciudades estará por ahí.
Los esfuerzos que se han hecho en Berlín y París no son válidos. Los precios en los últimos años han seguido subiendo y, además, fijar precios en el mercado no puede ser un objetivo en sí mismo, eso es absurdo. Fijar precios es un medio para otro fin, que es que el mercado de alquiler no funcione como un extractor de renta brutal que impida que tus ciudadanos puedan desarrollar sus proyectos de vida.
Al contrario que en Berlín o París, en Viena existe una extensísima red de vivienda pública, que anda alrededor del 50% del parque. Este es un medio de controlar los precios, no publicar intenciones en el boletín municipal. Pero es que además, ellos también controlan el precio del parque privado de viviendas, porque precisamente este empuje en la oferta lo hace posible.
De esta forma los vieneses no se enfrentan a los problemas de acceso que hay en Berlín y París. El mercado de vivienda privada te permite entrar con mayor facilidad en la ciudad, y luego puedes transitar a una VPO si quieres. Además de esto, el hecho de pagar alquileres más bajos permite que haya mayor renta disponible, lo que puede redundar en una economía local más fuerte (esto en realidad depende de cómo te lo montes, pero así lo ven en Viena).
En España se supone que las competencias sobre viviendas son de las CCAA. La mayoría de ellas han hecho poco o nada al respecto, cuando debería ser una de las principales políticas sociales, por encima de muchas otras. Esto no significa que el estado no pueda actuar en este aspecto, pero el conflicto político está servido.
Es necesario que llevemos la ausencia de parque de vivienda pública al debate mainstream, y que usemos viena como ejemplo. Las CCAA tienen que mojarse, y sino que devuelvan la competencia al estado. Pero va a ser el único modo de que dejemos de vivir como miserables, pagando más de 1/3 de nuestros sueldos o viviendo en el quinto pino.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero podemos hablar de más medidas, un debate en serio sin fanatismos es lo mejor. También quería recordaros que este fenómeno de los alquileres empieza, muy poco a poco, a reproducirse en otras capitales de provincia. Por ejemplo, en A Coruña los alquileres quizá estén ya demasiado altos para la mediana de sueldos, y esto ahora nos parece normal porque nos hemos acostumbrado, pero no puede ser así.
#3 Tu enfoque es a muy largo plazo. No es posible ni siquiera acercarse a las condiciones de Viena en menos de 15 o 20 años. Ningún político español va a esperarse eso.
#11 Mi enfoque es más realista, menos política ficción y sobre todo más predecible que cualquier otro que hay encima de la mesa.
Congelar los precios sin hacer vivienda pública para suplir la oferta es una receta condenada al desastre.
#13 Tu enfoque es totalmente irreal. Ningún político, ni los salvapatrias de derechas ni los seres de luz de izquierdas van a empezar una cosa que no le pueda generar rentas en cuatro años.
Que sea bastante irreal su puesta en marcha no significa que no sea sensato. Me parece muy bien y creo que ese sería el camino a seguir. Y sí, también creo que congelar precios sin hacer vivienda pública, no va a ningún lado.
#18 Quizá lo que quieres decir es que entre no hacer nada y la propuesta de viena, es más probable que no se haga nada. Eso es cierto.
Ahora bien, lo que se va a hacer es congelar los precios, es decir cargarse el mercado definitivamente. Eso es peor que no hacer nada.
#20 En MNM hay mucho fan de congelar precios, que esos sucios terratenientes no merecen ni agua.
#18 Esa es solo la mitad de la tesis. La otra mitad es que no lo hacen porque el votante ni tiene memoria, ni valora los cambios a largo plazo.
La política es un reflejo de la sociedad. Si tenemos políticos de mierda es porque la sociedad en su conjunto no es mucho mejor...
#82 Así es
#11 Ahora no será posible lo que dice #3 porque ya estamos bien jodidos con la deuda y el art. 135 de la Constitución, pero con parte del rescate bancario (~64.000 millones de euros) el estado podría haber comprado 955.223 viviendas VPO por 67.000€ cada una. Al menos a ese precio las vendió la Botella, y está en la calle. Y si esas casas se alquilasen a una media de 400€ cada una, el estado sacaría de ellas más de 4.585 millones de euros al año, mientras que ahora tenemos que pagar anualmente más de 31.000 millones sólo de intereses de la deuda contraida por meternos en camisas de 11 varas.
Porque hay antecedentes de compras de viviendas infinitamente más baratas, como esta: Un ‘fondo buitre’ compró por 17.500 euros una hipoteca de 224.000 euros. Y es muy duro admitir que un fondo buitre tenga preferencia en la compra frente al estado, así como que este mismo estado promoviese y tolerase la burbuja, desde la ley que liberalizó el suelo hasta el pinchazo definitivo. Intereses privados nos están quitando/comprando la vivienda, la energía, las comunicaciones, las telecomunicaciones, el agua, la banca, la sanidad, la educación, etc... y se sigue votando mayoritariamente a los partidos que apoyan el expolio... porque los medios de comunicación también los compraron/controlaron hace tiempo.
#56 ¿Pagamos 31k millones por una deuda de 64k millones? ¿De donde sacas eso?
#68 Vuelve a leer lo que pone en #56, a ver si ves dónde te has equivocado.
Y aún así reconocerás que pedir una barbaridad de dinero cuando peor estaba la prima de riesgo, algo tendrá que ver con los intereses a pagar, ¿no?
#72 ya lo había leído. Mezclas cifras que no tienen nada que ver. La deuda contraída es principalmente por las pensiones y no por dar dinero a los bancos. Y los intereses de esa deuda lo mismo.
#77 ¿¿¿Y LOS ERES QUÉ???
...Te ha faltado decir.
#78 ¿Qué les pasa a los eres?
#80 Que si le echas la culpa de la deuda externa a las pensiones, ¿por qué no a los EREs?
Y los "créditos ventajosos" (Rajoy dixit) de 12 cifras para los rescates financieros no han tenido que ver, claro que sí, guapi.
#3 Las CCAA tienen que mojarse, y sino que devuelvan la competencia al estado.
Claro! No hay problema... que el estado de dinero a todas las CCAA para poder comprar viviendas y entonces... ah! ¿que el estado no da dinero porque tiene que construir submarinos que no flotan, aves a ninguna parte o repartirselo en sobres?
Pues igual la solución sería desmantelar el estado central... y entonces si habrá dinero para gastarlo en cosas cercanas y no en brabuconadas militares y proyectos faraonicos para embolsarse los bolsillos.
#29 Las CCAA ya tienen sus propios presupuestos y sus propios parlamentos. Pero si realmente crees que el problema son los submarinos que no flotan (que por cierto, sí flotan, pero ese es otro tema), búscate un gráfico de la ejecución de los presupuestos y luego me vienes a contar si el problema son los sobres y los submarinos.
El estado ya transfiere pasta a las CCAA para hacer política social. Tienen dinero, quizá no un presupuesto espectacular, pero si quisieran podrían perfectamente hacer una UTE con las ciudades y cambiar el chiringo de una vez por todas.
Pero ah, podrá que hay o multipropietarios o amigos/familiares de multipropietarios en todos los partidos?
#29 Las CCAA tienen la opción de poner impuestos para impulsar inversiones públicas.
Precisamente somos un país con impuestos bajos pero luego queremos los servicios públicos de los países con impuestos altos.
#29 ¿Ya se os ha terminado el 3% o qué?
#3 Viena construye 13.000 viviendas al año, 8.700 de ellas por el sector privado (lo que ayuda a no disparar el déficit). Para una población de 1,8 millones como es la de Viena es una cifra de viviendas nuevas incomparable. Barcelona, con una población similar, solo ha construido 700 en 5 años (a razón de 140 anuales), una completa basura, y más habiéndose prometido, como prometió Colau, 4000 (para toda la legislatura, una cifra que aun queda ridícula al lado de la vienesa). Recordemos que el de Barcelona es un Ayuntamiento con superávit, ¿así que a qué se debe esta reticencia? ¿Para seguir sacando pecho con un superávit intocable no ejecutando obra? ¿Por odio al tema inmobiliario (ya sabemos de dónde viene...)? Las mismas preguntas sirven para su medida ridícula de obligar a promotoras y constructoras a destinar el 30% de su parque de nueva construcción a vivienda protegida y social, ya que así espera mantener el superávit (y presumir de buena gestión) a cambio de cargarle el muerto al constructor de turno.
Referencias:
- Las 13000 viviendas anuales que construyen en Viena: https://www.huffpost.com/entry/vienna-affordable-housing-paradise_n_5b4e0b12e4b0b15aba88c7b0
- La esclerótica política de promoción de vivienda de Barcelona: https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20181228/453786396503/ayuntamiento-colau-barcelona-compra-vivienda-publica-marina-pisos.html
-La, ¡oh! imprevisible consecuencia del famoso 30% obligado a empresas constructoras y promotoras: https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/arranque-obligacion-sociales-Barcelona-licencias_0_967303766.html
- De regalo, para que no se vea que lo de Viena es un caso excepcional: https://www.elconfidencial.com/vivienda/2019-07-21/secretos-australiano-para-abaratar-alquiler_2132031/ [aquí el sector privado construye aun con mayor proporción que en el caso vienés con respecto al sector público: los resultados han sido inmejorables].
Hay que derribar muchos mitos y mucha mierda que ciertas fuerzas vivas de la política han querido inocular, como viejos prejuicios derivados con razón de la pasada burbuja inmobiliaria, pero que les han servido y sirven para tirar directamente por la calle de enmedio con el populismo barato.
Mañana o al siguiente ya sacarán el de los millones de viviendas vacías como si estuvieran todas en Madrid y Barcelona (y que si no estuvieran vacías no hubiera habido burbuja y pinchazo), o en cualesquier zona tensionada (que es un absurdo).
#41 Yo tengo la hipótesis de que si no se habla del problema de la oferta es porque hay gente que tiene intereses en este mercado, y gente conectada con partidos políticos. No le encuentro otra explicación, porque no será que no hay literatura sobre el tema.
#41 Hombre no, que Barcelona acaba de estrenar su nuevo modelo de vivienda.
12 viviendas !!!!!, basadas en contenedores marítimos!!!.
https://elpais.com/ccaa/2019/12/16/catalunya/1576490911_461954.html
A ver si copian a Amsterdam y su Keetwonen y en vez de hacer 12 se animan y hacen mas y mas rápido.
A ver si son honrados y realmente es una solución temporal, y no como decimos en informática.
No hay ninguna solución mas definitiva que una solución temporal que funciona.
#3 Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente? También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios. Por lo demás, básicamente de acuerdo. Por supuesto, sin debate, la política de Viena es muchísimo mejor, con un 60% de viviendas públicas. Pero lleva mucho más tiempo. Las limitaciones de precios son muy insuficientes, pero es una manera rápida de frenar la subida
#49
> Es RADICALMENTE FALSO que el porcentaje de viviendas en manos de fondos sea de menos del 5%. ¿Cuál es tu fuente?
Un estudio que leí el año pasado. Ahora mismo es tarde y no me voy a poner a buscarlo, no lo he encontrado buscando así fácil. Si tu tienes otra fuente para afimar que es es RADICALMENTE FALSO, apórtala.
> También es falso que los intentos de París o Berlín sean inválidos. Los precios en París se dispararon en cuanto se abolió la limitación de precios.
Los precios es París y Berlín llevan subiendo desde hace décadas, busca por "historique des prix des locations immobilières en ile de france" y verás que casi todos los análisis están igual. El control de precios de París no tuvo gran efecto, y lo que sí se noto es mayor fricción en el acceso, que es básicamente que hay gente que ya no puede alquilar. Con Belín igual, o acaso piensas que piensan reformar la ley porque todo ha salido fenomenal.
El precio de un alquiler modal tiene que ser hasta un 33% de una renta mediana del lugar. El resto es un fracaso.
#59 "Aunque vemos que los fondos buitre y las SOCIMIs están comprando todas nuestras viviendas para especular, ellos insisten en que su cuota de mercado es mínima y el mercado está en manos de particulares. Pues resulta que hacen un estudio en Barcelona, y los datos reflejan que un 34% del mercado está controlado por entidades jurídicas que no son particulares. Ya no se trata del 3%, sino del 34% en manos de empresas"
"Los alquileres se disparan en París tras retirar los controles de precios": https://www.thelocal.fr/20180719/rent-prices-in-paris-soar-in-six-months-since-rent-caps-binned
Tu última frase la cambiaría por "El resto es una desastre". Fracaso sería que los controles de precios empeorasen las situación y no es el caso. Que el modelo a copiar es Viena lo tengo clarísimo. Los controles de precios son parches para minimizar daños a corto plazo, pero no sirven para dejar los precios en donde deben estar (como mínimo un tercio o un cuarto de los precios actuales)
#60 hablas de cosas distintas.
Lo que tú citas habla de personas jurídicas y #59 habla de fondos buitre.
En tu 34% de Barcelona está entre otras muchas cosas"
- los inmuebles de los bancos.
-inmuebles de constructoras.
Inmuebles de la administración.
Por no hablar de que ver que el 66% está en manos de personas físicas es un importe altísimo.
#3 Como que no han hecho nada?. Preguntale al PP cuando estaba botella..... vaya si han hecho.
#3 ¿por que no has escrito un artículo?
#3 Me hace gracia cuando los liberales ponen de ejemplo a Austria, cuya legislación está plagada de medidas que en España se considerarían comunistas, como esta misma que nos has traído. De hecho, Austria fue un país que quedó entre el bloque occidental y el soviético y hasta tiene en su escudo nacional elementos de los países soviéticos (la hoz y el martillo). Muchas veces olvidamos que no podemos comparar países que tuvieron una socialdemocracia muy desarrollada, como Dinamarca, Suecia, Noruega o Austria con países como España, donde las medidas socialdemócratas fueron puntuales y no tan extensas y variadas como en esos países.
#3 y hay que añadir que el sistema de vivienda pública que hay aquí es un cachondeo:
-en la mayor parte de los casos no es pública, es una carga que se pone a un constructor privado que repercute el precio a la parte libre de la urbanización, es decir, que son los compradores de vivienda libre los que pagan la vpo , lo que contribuye a subir el precio de la vivienda libre.
- su condición de vivienda en propiedad que con el tiempo pasa a libre es sencillamente un cachondeo, xq con el tiempo el agraciado en el sorteo la revende con una plusvalía que flipas.
- lo anterior se completa con el cachondeo de que mejoras en la situación económica no dan lugar a la perdida del derecho, conozco casos de gente que cobra 3.000 limpios y vive en la vpo que les tocó cuando cobraban 1.000
-incluso en los pocos casos donde se regulan revisiones rara vez se hacen. Trabaje en un ayuntamiento donde cuando por primera vez en años les dio por hacer una revisión estaban en situación irregular la mitad de los que revisaron ( gente que los tenía alquilados, gente que los usaba de trastero...)
Vamos, que todo un cachondeo.
Aquí también da la sensación de haber comprado, pagas alquileres a precio de hipoteca
#2 mis colegas dicen pagar menos hipoteca que otros alquiler
#4 yo pago tres veces menos de hipoteca que lo que piden de alquiler en casas iguales a la mía.
#4 Es fácil, alargas el plazo hasta los 40 o 50 años, y ale, a pagar intereses toda la vida
#7 O no. Pagas una hipoteca tan baja que te permite ahorrar y amortizar. Si se dan las condiciones, hasta puedes desgravar.
#9 desgrabar por la hipoteca a día de hoy? Cómo?
#14 Habiéndola contratado en su momento.
#16 Sí, es l mismo momento en el que te daban el 110%.
Ahora el 60 y gracias.
#34 Según el simulador del Santander, el 80% (que la fuerza te acompañe).
#9 No creo que los bancos sean tan tontos como para que un truco tan sencillo funcione contra sus intereses
#9 yo amortizo lo máximo cada año y pago menos de hipoteca que muchos de mi zona en alquiler.
#7 Cuando pagas un alquiler es como si todo fueran intereses. No amortizado nada.
#19 Y pagas hasta que mueres.
#19 Pero te da mas flexibilidad de cara a moverte a trabajar a otra ciudad u otra zona. Todo tiene ventajas e inconvenientes. Si alquilar o comprar es algo a analizar persona a persona según sus circunstancias personales y pensando un poco como van a cambiar a largo plazo.
#7 lo difícil es la entrada 20% del precio total + impuestos y mierdas de bancos, si puedes pagar eso, te sale más barato que el alquiler. Un banco rarisima te da más de 30.
#43 Mi opinion personal es que si andas muy justo para que te lo concedan, mejor ahorrar un tiempo. Ademñas, si no tienes capacidad de ahorro, mal vas a andar hipotecandote por muchos años.
#7 El alquiler también lo pagas toda la vida
#7 si, pero si un alquiler vale el doble, haz cuentas. Pongamos un alquiler de 1000 para un piso que vale 250 mil. En alquiler en 40 años gastas 480mil euros, sin retorno de nada. Con el piso pagas unos 580 euros en una hipoteca fija de las actuales lo que hace un total de unos 330 mil a lo que hay que sumar ibi y comunidad de esos 40 años más otros gastos de mantenimiento lo que pueden ser otros 50mil. Total 380 mil. Es decir, CIEN MIL euros menos en 40 años. Pero es que además al tener tu la propiedad puedes tener un retorno de inversión. Y además, a partir de ese año 40 no hay comparación posible para que el alquiler sea más beneficioso.
#73 Pero una hipoteca te ata mucho a un sitio concreto y reduce to capacidad de movilidad si te sale un trabajo mejor en otra ciudad por ejemplo.
#7 unos alquilan el dinero y otros la vivienda, hay que hacer muchos números para saber cuál compensa más. Pero al final nadie puede adivinar el futuro, que es la clave.
#7 Depende del piso que compres y dónde. Yo estoy en Madrid capital, en una zona muy bien comunicada, con todo a mano y a media hora o una hora del centro andando, con poco glamour, pero donde nunca he tenido problemas ni percepción de inseguridad. En 15 años, al precio de lo que estaba pagando antes de alquiler (más la entrada mínima y la reforma que hice), tengo pagado el piso. Y eso si no me da por amortizar.
Otra cosa es que mucha gente quiera tener un casoplón de nueva construcción, con piscina, y si puede ser en la castellana.
#4 Depende mucho de los años que vas a estar pagando y de si te has permitido el lujo de aportar una buena entrada o no.
Se de gente que con ayuda de los padres pide menos del 50% del valor.
#4 Pero hay mas gastos que la hipoteca que el propietario ha de pagar como por ejemplo impuestos y derramas.
#2 las hipotecas son bastante más baratas que los alquileres, especialmente en los pisos más baratos que son los que se han comido la subida de alquiler.
#5 Para poder pagar una hipoteca tienes que haber ahorrado entre 20 y 40k para un piso de precio medio. Para poder haber ahorrado ese dinero, has tenido que tener un sueldo que, de acuerdo a tu localización, te permita ahorrar de forma razonable, y además cierta estabilidad laboral.
Dicho de otro modo, los
#8 Yo ahorre ese dinero mientras vivía en casa de mis padres, así pude irme antes de cumplir los 30
#37 Eso los urbanitas. Para los que tenemos los padres en el pueblo donde no buscan perfiles técnicos de alta cualificación...
#57 Preguntales a los del PSOE andaluz en que se gastaban la pasta para generar empleo... Menos mal que le dimos la patada de la junta...
Las CCAA son un puto agujero negro, el dinero pasa de mano en mano hasta que al final al ciudadano le llega una mierda.
#81 Una gran patada para meter al trifachito si...
- Hey tio, hemos echado a los traficantes del piso de al lado
- Tio, pero si ahora han entrado terroristas en el piso
- Pero hemos echado a los traficantes
- Pero la idea era que ni traficantes ni terroristas
- Hemos echado a los traficantes.
- Pero...
- Hemos echado a los traficantes.
#91 Más vale hacer limpieza un poco. Los otros se creían intocables ya.
#95 Pero que sea para traer algo mejor, no la misma puta mierda o peor.
#91 Ya era hora que abrir un poco las ventanas de la Junta porque apestaba a rancio. Se creían intocables y cada día que pasa nos enteramos de más mierdas escondidas por el PSOE...
#57 Con trabajo cualificado: piso compartido un tiempo y vida un poco austera como cuando estudiante (con algun caprichillo) y en unos pocos años lo ahorras.
#8 O sacrificarse un tiempo tu estilo de vida de cara (vacaciones, cenitas, etc) a vivir mejor en el futuro.
#2 Te diría que al reves.
La hipoteca es más barata que el alquiler, yo pago 320€ de hipoteca por un piso que se alquila por 850€
#35
No hagáis trampas, que si pagas eso es porque has amortizado antes.
Yo también pago menos de 300 pavos de hipoteca y si alquilara mi casa sería más de 1.000 pavos ... pero es que casi no me queda hipoteca por pagar.
#79 No he amortizado cuota.
Ayer día 19 hizo 3 años que firme la hipoteca. Lo que pasa es que compre un piso por 105.000€, justo antes de que se reactivara la economía y subiera a los 170 que suelen pedir ahora mismo, según el BBVA que es donde tengo la hipoteca mi piso ahora mismo vale 167.000€.
Al comprarlo, lo único que hice fue la instalación eléctrica nueva y tirar una pared para hacer el comedor mas grande, pagado con los ahorros, la hipoteca fue para el piso, no para reformas o coche.
Eso hizo que mi hipoteca fuese sobre 81.000€ y me quedase una cuota de 323.13€, las amortizaciones han sido a capital para reducir tiempo de hipoteca y por consiguiente intereses, por ahora no me interesa reducir la cuota mensual.
Lo que piden por mi zona segun idealista
https://www.idealista.com/alquiler-viviendas/hospitalet-de-llobregat/bellvitge/bellvitge/?ordenado-por=precios-asc
#94
Yo he hecho ambas cosas.
Y no sé cuanto se ha revalorizado, pero enfrente de mi casa acaban de hacer unos pisos a 290.000 pavos + IVA el más barato (dos habitaciones) y yo he pagado bastante menos por algo bastante más grande.
#98 Yo hice números, y durante la primera mitad de la hipoteca me sale mas a cuenta reducir capital para reducir intereses, una vez llegas a la mitad de la hipoteca con el diseño francés que tenemos, ya hemos pagado casi todos los intereses por lo que es mas interesante reducir cuota si tienes algún tipo de bonifican, sino, pues puedes elegir pagar menos o durante menos tiempo, lo que mas rabia te de.
#79 O porque lo compró antes del gran subidón de la burbuja, pongamos hacia el 2000. Yo lo compré en el 2006, casi en la misma cima. Y lloro, lloro amargamente.
#79 Pues no es completamente cierto... Yo llevo 5 años con mi vivienda comprada (a 40 años). Capital amortizado, creo que 10.000€, como mucho.
Mi hipoteca ahora está en 337€ (+189€ de comunidad = 526). Mi vecino está alquilando por 900€, y dice que tiene suerte porque es de los alquileres más baratos... Por supuesto en Madrid.
#2 Más caros
#2 las hipotecas suelen ser más baratas que los alquileres.
Otra cosa es la entrada del pago inicial. Ahí si que vas a preferir alquilar
#2 Bastante más caros que un hipoteca
#2 Para presumir de piso si, pero para reconocer que es pobre hay se queda callada....
El modelo de vivienda pública en Viena está establecido desde hace más de 100 años y el derecho a la vivienda es una prioridad para el ayuntamiento independientemente del partido que gobierne
Esta es la clave, es un modelo cuya prioridad es que la gente tenga vivienda y el modelo no se toca independientemente del gobierno. En nuestro pais, por desgracia, ya sabemos que si un gobernante decente implantara un modelo de este tipo llegarian los sinvergüenzas de siempre a desmontarlo vendiendo las casas a fondos buitre y llenándose los bolsillos de comisiones.
#12 Y también está
En Austria, el 60% de la población vive en viviendas públicas
La mayoría de la vivienda es pública y el estado no la vende, lo mismito que aquí
#36 "Incluso si no se hubiera construido una sola unidad de vivienda pública, Viena habría construido más del doble de unidades que Houston, y aproximadamente diez veces más que Manhattan. La asequibilidad de Viena es, por lo tanto, un argumento a favor de muchas más viviendas, no un argumento a favor de la vivienda pública."
Pura oferta y demanda. Vamos, las leyes de mercado de toda la vida de dios siguen funcionando. Circulen, circulen. Sigan ignorando la evidencia.
https://marketurbanism.com/2019/06/29/the-truth-about-red-vienna-its-a-yimby-paradise/
#12 allí el gobierno hace sus deberes, aquí se criminaliza a las empresas por no hacer los deberes del gobierno. Lo mismito.
#12 pero es que eso es lo que voya la gente aquí.... Es que si no llegan los rojos comeniños
#30 Para empezar porque mezclan Gemeindebau (vivienda de la ciudad, lo que tengo) con Genossenschaft (vivienda de cooperativa). Dicen que las viviendas sociales se construyen en el centro, cuando en realidad se construyen donde hay suelo barato (distritos 10,21,22,23 que son de la periferia y casos especiales de zonas industriales como puede ser Nordbahnhof o el cuartel militar del distrito 14).
Los precios del alquiler indicados en el programa (de 5 a 7.5 euros el metro cuadrado) son falsos ya que las Genossenschaft empiezan a partir de los 7 en los casos con mayor subvención).
Wohnberatung (donde te aconsejan sobre temas de vivienda) no es muy de fiar (de hecho casi me quedo en la calle por su mal consejo).
Y podía seguir...
"Y es que por ley, se estipulan ciertos metros cuadrados por cada persona que viva en la casa"
"La vivienda tiene dos dormitorios, un salón, cocina, y dos baños. Unos 60 metros cuadrados por los que paga 560 euros"
Ya...
#1 Pago yo en Sevilla 500€ por 50 metros... Y estoy solo y con los libros, los ordenadores y los instrumentos musicales seme ha quedado pequeña.
#23 #21 #24 Vale, vale, ya sé que aquí la cosa está mal. Pero lo que quería dejar patente es que la noticia se contradice.
100 metros por persona y una que vive en 60 metros. O está mal la noticia o a ella le faltan las piernas.
#26 Pone "ciertos metros", no "cien metros"
#32 LOL
#21 yo pago 450 en el centro (norte) pero porque he tenido la suerte de dar con un buen casero (y persona). Si no, ya se estarían pidiendo 600 mínimo.
#53 A mí me quiere subir, por eso no cambio el contrato a mi nombre, para no darle la excusa.
#54 yo es que no soy buen ejemplo, porque él mismo se niega a subirlo porque sabe que así se garantiza si o si que yo cuide la propiedad y le pague todos los meses.
Por contrato, sólo puede subirme el agua; ahora la paga el porque es comunitaria, pero si se hace individual me tocaría a mi. Pero habiendo firmado que NO puede subir el precio hasta 2026...pues me compensa.
#1 en Madrid, un amigo acaba de pillarse un piso de 60m2 por 950€.
#23 El que dejó mi amigo de unos 65m2 lo acaban de alquilar por mil.
#23 ¿Dónde está el piso? Porque eso importa mucho en Madrid...
#70 No olvides que lo que comenta la noticia, y donde hace la comparativa, es vivienda pública en el centro de Viena. Cosa que entiendo que será de las zonas más caras.
#1 Cuando vivía en Vigo con la parienta el piso tenía esas mismas medidas y misma distribución, Vigo centro, 590€.
PD: 60m2 se quedan muy pequeños si tienes que meter un crío.
#24 Vivo en Vigo, estuve hace tiempo en un estudio de 35m2 en el centro por 350€/mes (calle canceleiro), un robo (edificio nuevo pero pesimas calidades).
#24 También depende de la distribución.
Por otro lado, hemos adoptado una postura consumista y acumuladora de cosas que jamás usamos (desconozco tu caso) en la que siempre falta espacio.
Yo vivo en poco más de 60 con mi pareja, con dos habitaciones extra a disposición, y nos sobra casa y capacidad de almacenamiento por todos lados. Las estancias no son demasiado amplias, pero suficientes, y apenas hay pasillo, que es un gran desperdicio. Pero lo importante es que tratamos de no tener más cosas de las que honestamente la vamos a sacar partido, y hacemos limpia cada x a lo Marie Kondo.
#24 El piso de mi ex-mujer: 66 m2, tres dormitorios (dos individuales, aunque desde que se inventaron las literas...), un comedor, pequeño, pero cabe una mesa para ocho, no un tresillo, cocina decente y un solo cuarto de baño completo.
Supongo que el número de metros da una idea, pero la distribución marca mucho.
#100 Yo estoy hablando de metros construidos, no útiles.
#1 Recordemos esta manifestacion para los menos viejunos ... sigue siendo una verdad como un templo
#28 Recuerdo que eramos 4 gatos.
#38 Eran tiempos pre-crisis con la burbuja inmobiliaria desatada. la mayoria pensaban que eran millonarios.
No soy yo muy de comentar, pero en este caso, si que voy a hacerlo.
Yo vivo en Viena, vivo en una vivienda social por la que pago menos de 200 euros al mes (27 m2). He visto el programa, y es muy sensacionalista. Se dicen medias verdades, falta rigor en ciertas cosas y se mezclan churras con merinas. Por tramos parece un publireportaje de la ciudad de Viena.
Tenía pensado comentar el programa en mi canal de Youtube, pero por vagancia no lo he hecho. Ahora estoy pensando en retomar el proyecto.
#25 Pero amos a ver, cómo puedes de lo rigurosidad del artículo y empieces diciendo que vives en Viena en una vivienda pública pagando 200 € por un estudio?
Tampoco tienen una inmigración descontrolada (¿hace falta que os recuerde quién gobierna en Austria?) ni un sistema de pensiones ruinoso y sin futuro (y espero no tener que explicaros de dónde viene la mochila austriaca).
Malditos vieneses koreo-bolivarianos!!
El modelo de vivienda pública en Viena está establecido desde hace más de 100 años
Aja! Justo cuando vivían allí Hitler, Stalin, Trosky y Tito... ¿Casualidad?
1913 en Viena: cuando Hitler, Trotsky, Tito, Freud y Stalin vivieron todos en el mismo sitio (EN)
1913 en Viena: cuando Hitler, Trotsky, Tito, Freud...
bbc.comObviamente en ese país gobiernan terroristas bolcheviques antisistema. Es más confiable el modelo de vivienda de nuestros líderes politicos (a ellos les va bien).
"Aquí me dan la seguridad de que mientras yo pague el alquiler y todo vaya bien, este piso será mío hasta que yo me quiera ir. Y mis hijas igual, con lo cual… Para mí es un poco la sensación de haber comprado", confiesa.
¿Nadie ha leído esa parte? Que está en negrita... Es que igual esa parte es importante y tiene efecto sobre la cantidad de oferta de alquiler.
Los austriacos, haciendo cosas de austriacos.
Metemos también de ejemplo sus mochilas?
Imposible ver la pagina sin que se cargue un anuncio distinto cada cuarto de pagina.
Si me parece bien, pero la clave aquí es que se trata de vivienda pública municipal no de vivienda privada regulada.
Me parece genial que los ayuntamientos construyan vivienda pública destinada al alquiler, aumentando la oferta, y por tanto afectando también al mercado de la vivienda privada, si para mi esa es la única solución.
Es que son muy liberales.
Mira su indice de.libertad económica...
Quien no se consuela es porque no quiere.
Recomiendo ver el programa completo:
https://www.dailymotion.com/video/x7nbo2d (se puede descargar desde la consola con youtube-dl)
Si claro de caros que son
Pues muy buena medida, que se debería de adoptar en España
Esos comunistas austriacos!!!
Necesitan urgentemente un gobierno como el de la comunidad de madrid.
Vivo en Toledo 150 m por 300 euros al mes y la casa no es antigua