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#12:
#1 cuando ETA mataba, se les decía que así no se escucharán sus reivindicaciones jamás, y si querían ser escuchados tenían que entrar en el juego democrático.
Cuando surgió el 15M, lo mismo, que sólo se les escucharía en el parlamento, y no en las plazas.
A los independentistas igual, que para hablar, sólo con la Constitución en la mano.
Y ahora que Bildu, Podemos, y ERC están en el Congreso para que se les escuche, lo único que oímos de la derecha es:
- que Bildu se vuelva al monte
- que podemos vuelva a las plazas
- que ERC se vuelva a Cataluña.
Así que al final la única conclusión posible es que no queréis democracia, ni sabéis lo que significa.
Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser.
Cuando surgió el 15M, lo mismo, que sólo se les escucharía en el parlamento, y no en las plazas.
A los independentistas igual, que para hablar, sólo con la Constitución en la mano.
Y ahora que Bildu, Podemos, y ERC están en el Congreso para que se les escuche, lo único que oímos de la derecha es:
- que Bildu se vuelva al monte
- que podemos vuelva a las plazas
- que ERC se vuelva a Cataluña.
Así que al final la única conclusión posible es que no queréis democracia, ni sabéis lo que significa.
Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser.
#4:
Bildu no es ETA, Bildu NO tiene nada que ver con ETA, por mas que insistan con esta mierda
#2:
La derecha lleva muchos años arrogándose la representación de todas las víctimas. Y en la práctica, solo defendían a las que les interesaba.
#7:
Sin defender a unos ni atacar a otros, pero a esas personas que se les llena la boca con el espíritu de la transición, habría que recordares que parte de ese espíritu fue que dos combatientes como Fraga y Carrillo, por mucho asco que se tuvieran, se sentaron a hablar con la premisa que es mejor hablar que disparar.
Y ahora no hacen mas que dejar de hablar con aquellos que han abandonado las armas... ¿que son asesinos? SI y en muchos casos han pagado su deuda con la justicia(que si la deuda con la justicia ha sido poca es otro debate), pero han preferido el dialogo. No sentarse a hablar es un error y significa validar su antigua vía.
Y ahora no hacen mas que dejar de hablar con aquellos que han abandonado las armas... ¿que son asesinos? SI y en muchos casos han pagado su deuda con la justicia(que si la deuda con la justicia ha sido poca es otro debate), pero han preferido el dialogo. No sentarse a hablar es un error y significa validar su antigua vía.
#43:
#9 No se quieren enterar. Lo más cercano a la antigua HB que queda en Bildu es Sortu que ya renegó de cualquier medio no democrático desde su acta fundacional. Por si no vale, condenaron personalmente el terrorismo cada vez que se les ha preguntado. Quitando eso, ahora que pidan perdón. ¿Matute de qué tiene que pedir perdón? ¿Pistoleros estos de qué? Si Abascal va presumiendo de ir armado y estos no han visto un hierro ni en la wikipedia. cc #4
#20:
#18 Yo creo que es al revés, la señora diputada en el congreso de Bildu, que ha sido condenada*, y ha justificado determinados atentados terroristas, etc, no la veo muy avergonzada.
Los de VOX (al menos Ortega Smith en las entrevistas donde se lo preguntan siempre lo dice) condenan los delitos y las crueldades que se cometieron durante la etapa franquista, pero no al franquismo que dicen que eso ya es cosa de los historiadores.
*https://www.larazon.es/espana/20200105/plxgweao2zda5fw6tfouv56n4i.html
Los de VOX (al menos Ortega Smith en las entrevistas donde se lo preguntan siempre lo dice) condenan los delitos y las crueldades que se cometieron durante la etapa franquista, pero no al franquismo que dicen que eso ya es cosa de los historiadores.
*https://www.larazon.es/espana/20200105/plxgweao2zda5fw6tfouv56n4i.html
Comentarios
Parece que de las miles de victimas de ETA (asesinados, mutilados, familias..) para algunos medios solo existen las de la familia Jauregi y poco más
Me repugnan los exfuerzos por ignorar a la gran masa de víctimas al tiempo que se blanquea y perdona al entorno proetarra de toda la vida
Que puto asco. Cosas de la sucia política y de quien vive de ella.
La derecha lleva muchos años arrogándose la representación de todas las víctimas. Y en la práctica, solo defendían a las que les interesaba.
#2 o para recibir donativos para la lucha contra ETA y desviarlos a Gürtel
Bildu no es ETA, Bildu NO tiene nada que ver con ETA, por mas que insistan con esta mierda
#1 Cosas de puta democracia... a muchos también les jode que a los franquistas se les hayan perdonado todos sus crímenes y que se integren en la vida política.
No sé si a ti eso no te da asco pero en cualquier caso ya deberías estar curado de espanto.
#2 Y la izquierda calla...
Sin defender a unos ni atacar a otros, pero a esas personas que se les llena la boca con el espíritu de la transición, habría que recordares que parte de ese espíritu fue que dos combatientes como Fraga y Carrillo, por mucho asco que se tuvieran, se sentaron a hablar con la premisa que es mejor hablar que disparar.
Y ahora no hacen mas que dejar de hablar con aquellos que han abandonado las armas... ¿que son asesinos? SI y en muchos casos han pagado su deuda con la justicia(que si la deuda con la justicia ha sido poca es otro debate), pero han preferido el dialogo. No sentarse a hablar es un error y significa validar su antigua vía.
#1 Que se lo cuenten a la presidenta de la AVT, esa no hace ascos al "hacer campaña" por un partido
¿esa es la del poco más no?
#1 "se blanquea y perdona al entorno proetarra de toda la vida"
Oskar Matute es miembro de Alternatiba, una escisión de Esker Batua (Izquierda Unida) ahora integrada en EH Bildu. Lo digo para el resto, tú pareces de los que no se quiere enterar.
#1 cosas de la sucia política noooooo
Cosas de los sucios ultra derecha.
Cuando se habló de retirar medallitas al fascista, torturador y asesino de Billy el niño, la hermana de la ultra derecha, de Miguel Ángel blanco se tuvo que haber puesto como una obelisca ya que su hermano fue torturado y asesinado, o todos los que siguen enterrados en cunetas
Y que es lo que hacía esa Cerda hija de la gran puta, reirse y aplaudir a los suyos.
Para los fascistas de la ultra derecha, siempre han existido muertos buenos y muertos malos
#5 Crímenes, por cierto, los del franquismo, que multiplican por más de 100 los de ETA.
#1 cuando ETA mataba, se les decía que así no se escucharán sus reivindicaciones jamás, y si querían ser escuchados tenían que entrar en el juego democrático.
Cuando surgió el 15M, lo mismo, que sólo se les escucharía en el parlamento, y no en las plazas.
A los independentistas igual, que para hablar, sólo con la Constitución en la mano.
Y ahora que Bildu, Podemos, y ERC están en el Congreso para que se les escuche, lo único que oímos de la derecha es:
- que Bildu se vuelva al monte
- que podemos vuelva a las plazas
- que ERC se vuelva a Cataluña.
Así que al final la única conclusión posible es que no queréis democracia, ni sabéis lo que significa.
Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser.
#4 Ya sabes q pa los fachas todos los indepes son ETA...
#12 Exacto.
#10 para los fascistas (de la izquierda y de la derecha) siempre han existido muertos buenos y muertos malos. los regímenes totalitarios sean del signo que sean tenien muchas fosas en común.
#12 están todos en el congreso, no? Incluida la caterva de vox, no? Va a ser que somos un país bastante democrático, a ver qué tienen que decir unos y otros en esta legislatura.
#4 no, no es Eta, pero en ocasiones comen juntos. Es como Vox al franquismo.
#17 Con la ligera diferencia que los miembros de Bildu condenan y aborrecen el terrorismo de ETA, mientras que los de VOX se enorgullecen de la represión franquista.
#12 Aquí tienes ERC ....lo que le importa a estos EspaÑa...
Los amiguitos de Sánchez....
#18 Yo creo que es al revés, la señora diputada en el congreso de Bildu, que ha sido condenada*, y ha justificado determinados atentados terroristas, etc, no la veo muy avergonzada.
Los de VOX (al menos Ortega Smith en las entrevistas donde se lo preguntan siempre lo dice) condenan los delitos y las crueldades que se cometieron durante la etapa franquista, pero no al franquismo que dicen que eso ya es cosa de los historiadores.
*https://www.larazon.es/espana/20200105/plxgweao2zda5fw6tfouv56n4i.html
#4 El PP no es el franquismo, el PP NO tiene nada que ver con el franquismo.
#1 pues yo casi no había oído hablar de este Jaúregui y sin embargo estoy harto de ver por los medios del Régimen a "víctimas del terrorismo" de extrema derecha.
#7 A algunos los códigos penales les parece que están de adorno. Cuando alguien ha cumplido sus penas, incluyendo las inhabilitaciones que procedan, las ha cumplido y puede hacer lo mismo que el resto. El código penal nos duele a veces a unos, a veces a otros, pero si está es para obedecerlo, digo yo.
Pero vamos, que al final no me queda otra que pensar que en realidad lo que desean los de la bilis es que ETA vuelva...
#12 qué pena que no te puedo dar 1.000 positivos. Enhorabuena por tu comentario.
#18 Matute era miembro de Lokarri, un movimiento pacifista por la independencia del País Vasco, y precisamente por su pasado y su postura moderada y pacifista es portavoz de EH Bildu en el Congreso, es estrategia política. Creer que su ideología es transferible a Bildu es de una candidez considerable.
Pero su moderación puede que no sea tan compartida por los altos cargos de su partido, lo mismo con la condena de la violencia de ETA. En su discurso de hoy, para condenarla ha tenido que sacar la muletilla del Franquismo, GAL, etc. para hacer más fácil la digestión a algunos de su partido, y ni siquiera ha nombrado a ETA directamente.
Son detallitos, pero detallitos importantes.
#18 Los miembros de Bildu son los mismos que hace poco tiempo decían: "ETA matalos", los conozco bien he convivido con ellos.
A estos ridículos les está saliendo, como se suele decir, el tiro por la culata.
#11 Cierto, y no hace falta remontarse tanto en el tiempo. ¿A cuántas personas inocentes colaboró en matar como cómplice el PP en la Guerra de Irak de 2003 y posterior ocupación?
#2 no defendian a ninguna victima simplemente usaban a las que se dejaban a cambio de dinero de la caja B del partido.
#11 Y que no han sido juzgados ni condenados.
#6 cuando no utilizas algo como arma política, no tienes que estar nombrándola todo el día. Se puede querer a un país sin agitar banderitas, y se puede respetar a las víctimas de ETA sin necesidad de utiliz... de tenerlas en la boca tod9 el día.
#21 te lo pongo con fotos que igual asi espabilas
#18 Seguro?
https://www.elespanol.com/espana/20190728/ayuntamiento-onate-prepara-recepcion-carcelero-ortega-lara/417208718_0.html
https://elpais.com/politica/2019/08/02/actualidad/1564744085_088219.html
CONCLUSIÓN, una ideología vale más que una vida*.
Supongo que muchos estais de acuerdo con esto.
* que la vida de otro.
#1 es que quitar ETA al PP y le enseñas sin propuestas, sin ideas....
#32 No se que me quieres explicar.
#26 ¿Es el NoDo o la peli?.
#18 Bueno, Bueno... No nos flipemos. Aborrecer , lo que se dice aborrecer... Pues no. Y te lo dice un vasco independentista. Bildu es bastante equidistante con el tema de 'todas las violencias', pero que no es ETA es un hecho.
#4 Nada que ver excepto cuando homenajean etarras
#37 Que lastima no vivieras en Leiza
#1 ¿Qué es un exfuerzo? ¿Alguien que antes era fuerzo y lo dejó?
#18 https://elpais.com/politica/2019/06/26/actualidad/1561581389_935679.html
Seguro que aborrecen y condenan a eta?
#9 No se quieren enterar. Lo más cercano a la antigua HB que queda en Bildu es Sortu que ya renegó de cualquier medio no democrático desde su acta fundacional. Por si no vale, condenaron personalmente el terrorismo cada vez que se les ha preguntado. Quitando eso, ahora que pidan perdón. ¿Matute de qué tiene que pedir perdón? ¿Pistoleros estos de qué? Si Abascal va presumiendo de ir armado y estos no han visto un hierro ni en la wikipedia. cc #4
#26 a sí? Quiénes lo decían exactamente?
Los de Alternatiba? los de EA? los de Aralar? O los Sortu?
Sí la respuesta es "todos ellos" tu comentario sería directamente mentira y si la respuesta es solo alguno de ellos pura intoxicación. Todo es ETA 2.0
#19 Prefiero que Bildu o ERC expongan lo que les importa España en el congreso de los diputados, a que lo expogan... de otra manera.
Y tu, de que forma prefieres que expongan lo que les importa España?
#40 ¿Para que?.
#21 eso no te lo crees ni tú. En el PP siempre han habido y hay simpatizantes del franquismo. Son sus herederos. Algunos siguen militando, otros se han ido a vox y otros se han muerto, como Fraga, por ponerte un ejemplo.
#47 Lo se, me burlaba del comentario al que respondía. Estoy de acuerdo que Bildu no es ETA pero hay que tener unos cojonazos para decir que no tienen nada que ver.
#7 ¿Estás bien? ¿Un comentario coherente e inteligente en Menéame? Ahora me dirás que te has leído el artículo antes de comentar.
#37 Creo que sí, es que ya hace más de un añazo que ETA entregó algunas armas, de eso nadie ni se acuerda ya
https://elpais.com/politica/2018/04/25/actualidad/1524665889_023981.html
Mejor dejemos el pasado y hablemos de cosas recientes, como Franco
#4 Prefiero que partidos que han dado un golpe de estado son el brazo político de una banda no estén en el Congreso básicamente.
Mejor pon a políticos en activo. Ten, te dejo esta para que veas a políticos en activo celebrando a genocidas y a sus amigotes
#21 pobre ignorancia
#12 La desgracia es que entre Bildu, Podemos y ERC no se llega casi ni la cuarta parte de los votos.
Y lo peor de todo es que el mentecato que tenemos de presidente, al que hasta hace poco ni se le llamaba de izquierda, dijo que no podía dormir con esta gente en la gobierno.
Imagínate como duermen los que no han votado a todos esos.
#54 La mia o la del comentario que parodiaba?
#44 Bildu es la heredera directa de herri batasuna solo hay que mirar el numero de votos que sacan los conozco muy bien como ya he dicho, son los mismos que les lanzaban trozos de pan duro a la txosna de IU en las fiestas y les llamaban fascistas, si quieres su amistad fraternal que te aproveche.
#51 Han pillado bastantes más ultraderechistas con arsenales y tampoco se acuerda nadie.
#2 Anda, igualito que la izquierda con los homos.
#1 El asco lo da la gentuza filofascista que tanto te gusta.
Me repugna hasta la náusea que una jauría de franquistas blanqueen a los cientos de asesinos del régimen que quieren reimplantar, burlándose y riéndose como hienas de los miles y miles de víctimas que aquellos hijos de puta, abuelos de los malnacidos actuales, dejaron en las cunetas.
#3 ¿No había un tal M. Rajoy de los papeles de Barcenas que se llevó dinero de las víctimas de ETA en B?
#45 gana el triple que una persona media y tiene un salario de 4000€ de por vida que se lo pagamos los curritos.
Un poquito de respeto es lo que le ha faltado a ese pueblo que dice defender. Sincera es, gilipollas tambien y deberia dejar el escaño, si lo esta haciendo por egoismo, esta prevaricando.
Deberia dimitir.
Ni soy de vox, de ningun partido. Que le deje paso a quien pueda representar correctamente a los ciudadanos.
#17 Y otras veces son víctimas de ETA. Porque EH Bildu, vascuence para decir juntando a EH, incluye partidos que han luchado contra el terrorismo y con víctimas. Así que es un partido que víctimas de ETA y del GAL.
#25 Yo creo que más bien ha sacado también al GAL y al BVE para recordar que sus víctimas no son consideradas víctimas del terrorismo y no reciben las ayudas que otras si.
#36 lo sabes perfectamente pero no quieres reconocerlo.
#26 No eres el único vasco del mundo y en Bildu hay hasta víctimas de ETA.
#23 Buff eso es cierto, que conste... Pero tú contestarías a un condenado por pedofilia para cuidar a tus hijos? Habiendo cumplido.
Y te lo pongo peor, un reincidente que ha cumplido las dos condenas.
Y repito, tienes razón... Pero cuesta, verdad?
#57 Eso es una gilipollez, Bildu incluye a víctimas de ETA, y por más historias de la abuela que te cuentes no van a dejar de ser historias de la abuela.
#25 Claro, porque la violencia del Gal, la han condenado el trifachito y el PSOE, muchas veces... terrorismo de primera y segunda, son detallitos importantes.
#65 Si lo que me querías demostrar es que hay relación entre el franquismo y el pp estoy completamente de acuerdo.
Ahora dale contexto a mi comentario, fíjate en al que respondía y trata de aplicar algún concepto como "parodia" o "ironía".
#15 que vais a decir sino....
Llamar Fascistas a la izquierda en general sólo demuestra tu talante
#4 Pensaba yo que el coordinador general de esa formación, había sido condenado por pertenencia y colaboración con ETA; pero vamos, que lo mismo es que estoy equivocado. Lo mismo también me equivoco cuando he visto los homenajes que hacen a los TERRORISTAS de ETA.
#69 y tu más.
#62 si la falta de educación fuera una razón para dimitir...
Bueno
Me callo
#53 Me falta la del genocida.
#58 Supongo que no tendrás ni la mayoría de edad, para decir eso que has dicho.
#64 Todos tienen víctimas, y todos han cometido barbaridades, pero mi comentario no iba por ahí, porque a estos si los nombra, pero cuando habla. habla de condena a la "violencia en el País Vasco", pero no nombra a ETA, como si fuese alguna clase de innombrable o tabú.
#77 Los ha nombrado específicamente. Los primeros.
#78 Ha nombrado a ETA, pero ha sido en referencia a lo que ha dicho Pablo Casado, de todas formas luego lo vuelvo a mirar que a lo mejor he patinado.
Pero sigo opinando igual, la postura moderada de Matute no es transferible al resto de EH Bildu, y menos a su cúpula.
#71 me refiero a los regímenes totalitarios, no a podemos, por ejemplo. Se entiende bien, si quieres entender.
#79 No, porque Bildu incluye toda clase de partidos que tienen en común en ser independentistas y de izquierdas, nada más.
#12 hombre, yo diría que democracia es no odiar al que piensa distinto
#20 Por eso lo de fusilar con amor, no?
#81 Yo hablo de los altos cargos, los partidos pequeños que integra siguen siendo pequeños.
Independentismo de izquierda es un oxímoron, más aún hablando de regiones ricas.
#74 no, es decirle a la cara a quien representas y te paga que para lo que estas, te la sopla. Pues que quieres que te diga. Te tendras poco respeto.
Falta de profesionalidad y si ademas lo haces por una razon personal....
Pues no me da ninguna pena. Yo mañana a echar el dia entero por 4 duros mientras esta llora y se cobra del esfuerzo de los demas porque su hermana se salto unas leyes que juro proteger.
#79
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/videos/detalle/6941114/videointervencion-oskar-matute-eh-bildu-investidura-pedro-sanchez/
Minuto 4:15
#76 Probablemente más del doble que tú y no se me ocurre mencionarlo. Al tema si tienes algo que decir, si no ya sabes.
#26 ¿que parte de los de bildu?
Porque hay varios partidos
#87 Entonces debes haber estado los últimos 40 años fuera del pais, por lo que pacece. Aun recuerdo escuchar durante muchas décadas la palabra "zulo" y siempre en referencia a ETA. El último encontrado en Francia, este verano pasado en Saint Pee.
#43 Si todo eso está muy bien, pero cuando tu líder es Otegi (condenado por perpetrar un secuestro en ETApm) la cosa chirría un poco. Un cambio de cara no estaría de más ¿no? Porque a ellos se les ve muy cómodos con un líder tan deleznable y asqueroso.
#52 te refieres a esos partidos que van pidiendo a los militares que den un golpe de estado?
#11 y con el agravante que unos eran una banda terrorista y los otros el estado...
#67 Probablemente, no. Y realmente no debo, por ley. Tengo una academia y los profesores tienen que aportar que no tienen antecedentes de abusos a niños para poder contratarlos. Pero por eso te decía lo de las inhabilitaciones. Si hay que estar inhabilitado de por vida, se está. Pero si la ley prevé que pasados X años la persona puede volver a trabajar con niños, sus antecedentes no aparecerán y yo lo podré contratar como a cualquier otra persona.
Pero es que incluso la sombra de la duda me hace planteármelo y esto me ha pasado. Un profe que tuve de prueba me contó que, aunque había sido absuelto (siempre según él), había sido acusado de abusos en un colegio. Como se marchó, no llegué a tener su certificado y no he llegado a conocer bien la historia. El caso es que me estuve planteando si se quedaba o no, por esta razón. Por ejemplo, me planteaba que tendría que trabajar siempre en la única clase cuyas ventanas dan a la calle y es completamente visible desde el exterior.
Claro que cuesta, pero teóricamente en esto consiste nuestro pacto social. No es perfecto ni lo soluciona todo, y por supuesto tiene muchas contradicciones. Pero, ¿tenemos algo mejor?
Entiendo que a mucha gente no le gusten diputados que han tenido que ver, aunque sea mínimamente, con ETA. Pero, 1) está bastante claro que son los únicos muertos del mundo que les importan, lo cual les rebaja bastante a escala moral, y 2) no tienen que follar con ellos, ni siquiera darles los buenos días, pero tienen que respetar que son representantes de ciudadanos y dejar que la gente escuche lo que tienen que decir, como con todos.
Desde mi punto de vista (de izquierda), la razón por la que se usa esta estrategia es porque sin ella no son nada, y de alguna forma tienen que arrastrar a una mayoría de ciudadanos a votar en contra de sus propios intereses, dado que necesitan sus votos para ser relevantes.
#19 ERC nos representa a una parte de lo que llamáis espaNYa. O es que no tenemos derecho a sentirnos representados en el congreso?
#86 #81 Pues sí he patinado, sí. Me disculpo por ello, entonces. Pero me reafirmo en lo dicho en #79 y #18, su actitud no es transferible ni es la ideología mayoritaria.
PD: un saludo para el señor de los negativos gratuitos@molekiller
#82 bueno, democracia es algo más que eso, pero de hecho tú puedes seguir odiando al que piensa diferente y sin embargo respetarlo.
#15 mejor usa la palabra totalitarios, que fascistas solo hay de un lado.
#12 "Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser"
Menos a Vox que son fachas y hay que hacerles cordón sanitario.
#97 las palabras parece que evolucionan con el uso, hoy fascismo se usa para señalar tantas posturas ideológicas que los regímenes totalitarios de izquierda caben en su extensión, y no desentonan para nada.
#4 Podemos no es comunismo, Bildu no es ETA, ERC no es golpismo. Pero eso sí... Vox es franquista.