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#12:
#1 cuando ETA mataba, se les decía que así no se escucharán sus reivindicaciones jamás, y si querían ser escuchados tenían que entrar en el juego democrático.
Cuando surgió el 15M, lo mismo, que sólo se les escucharía en el parlamento, y no en las plazas.
A los independentistas igual, que para hablar, sólo con la Constitución en la mano.
Y ahora que Bildu, Podemos, y ERC están en el Congreso para que se les escuche, lo único que oímos de la derecha es:
- que Bildu se vuelva al monte
- que podemos vuelva a las plazas
- que ERC se vuelva a Cataluña.
Así que al final la única conclusión posible es que no queréis democracia, ni sabéis lo que significa.
Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser.
Cuando surgió el 15M, lo mismo, que sólo se les escucharía en el parlamento, y no en las plazas.
A los independentistas igual, que para hablar, sólo con la Constitución en la mano.
Y ahora que Bildu, Podemos, y ERC están en el Congreso para que se les escuche, lo único que oímos de la derecha es:
- que Bildu se vuelva al monte
- que podemos vuelva a las plazas
- que ERC se vuelva a Cataluña.
Así que al final la única conclusión posible es que no queréis democracia, ni sabéis lo que significa.
Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser.
#4:
Bildu no es ETA, Bildu NO tiene nada que ver con ETA, por mas que insistan con esta mierda
#2:
La derecha lleva muchos años arrogándose la representación de todas las víctimas. Y en la práctica, solo defendían a las que les interesaba.
#7:
Sin defender a unos ni atacar a otros, pero a esas personas que se les llena la boca con el espíritu de la transición, habría que recordares que parte de ese espíritu fue que dos combatientes como Fraga y Carrillo, por mucho asco que se tuvieran, se sentaron a hablar con la premisa que es mejor hablar que disparar.
Y ahora no hacen mas que dejar de hablar con aquellos que han abandonado las armas... ¿que son asesinos? SI y en muchos casos han pagado su deuda con la justicia(que si la deuda con la justicia ha sido poca es otro debate), pero han preferido el dialogo. No sentarse a hablar es un error y significa validar su antigua vía.
Y ahora no hacen mas que dejar de hablar con aquellos que han abandonado las armas... ¿que son asesinos? SI y en muchos casos han pagado su deuda con la justicia(que si la deuda con la justicia ha sido poca es otro debate), pero han preferido el dialogo. No sentarse a hablar es un error y significa validar su antigua vía.
#43:
#9 No se quieren enterar. Lo más cercano a la antigua HB que queda en Bildu es Sortu que ya renegó de cualquier medio no democrático desde su acta fundacional. Por si no vale, condenaron personalmente el terrorismo cada vez que se les ha preguntado. Quitando eso, ahora que pidan perdón. ¿Matute de qué tiene que pedir perdón? ¿Pistoleros estos de qué? Si Abascal va presumiendo de ir armado y estos no han visto un hierro ni en la wikipedia. cc #4
#20:
#18 Yo creo que es al revés, la señora diputada en el congreso de Bildu, que ha sido condenada*, y ha justificado determinados atentados terroristas, etc, no la veo muy avergonzada.
Los de VOX (al menos Ortega Smith en las entrevistas donde se lo preguntan siempre lo dice) condenan los delitos y las crueldades que se cometieron durante la etapa franquista, pero no al franquismo que dicen que eso ya es cosa de los historiadores.
*https://www.larazon.es/espana/20200105/plxgweao2zda5fw6tfouv56n4i.html
Los de VOX (al menos Ortega Smith en las entrevistas donde se lo preguntan siempre lo dice) condenan los delitos y las crueldades que se cometieron durante la etapa franquista, pero no al franquismo que dicen que eso ya es cosa de los historiadores.
*https://www.larazon.es/espana/20200105/plxgweao2zda5fw6tfouv56n4i.html
Comentarios
#1 cuando ETA mataba, se les decía que así no se escucharán sus reivindicaciones jamás, y si querían ser escuchados tenían que entrar en el juego democrático.
Cuando surgió el 15M, lo mismo, que sólo se les escucharía en el parlamento, y no en las plazas.
A los independentistas igual, que para hablar, sólo con la Constitución en la mano.
Y ahora que Bildu, Podemos, y ERC están en el Congreso para que se les escuche, lo único que oímos de la derecha es:
- que Bildu se vuelva al monte
- que podemos vuelva a las plazas
- que ERC se vuelva a Cataluña.
Así que al final la única conclusión posible es que no queréis democracia, ni sabéis lo que significa.
Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser.
#1 "se blanquea y perdona al entorno proetarra de toda la vida"
Oskar Matute es miembro de Alternatiba, una escisión de Esker Batua (Izquierda Unida) ahora integrada en EH Bildu. Lo digo para el resto, tú pareces de los que no se quiere enterar.
Bildu no es ETA, Bildu NO tiene nada que ver con ETA, por mas que insistan con esta mierda
La derecha lleva muchos años arrogándose la representación de todas las víctimas. Y en la práctica, solo defendían a las que les interesaba.
#17 Con la ligera diferencia que los miembros de Bildu condenan y aborrecen el terrorismo de ETA, mientras que los de VOX se enorgullecen de la represión franquista.
#2 o para recibir donativos para la lucha contra ETA y desviarlos a Gürtel
#1 Cosas de puta democracia... a muchos también les jode que a los franquistas se les hayan perdonado todos sus crímenes y que se integren en la vida política.
No sé si a ti eso no te da asco pero en cualquier caso ya deberías estar curado de espanto.
#4 no, no es Eta, pero en ocasiones comen juntos. Es como Vox al franquismo.
#5 Crímenes, por cierto, los del franquismo, que multiplican por más de 100 los de ETA.
Sin defender a unos ni atacar a otros, pero a esas personas que se les llena la boca con el espíritu de la transición, habría que recordares que parte de ese espíritu fue que dos combatientes como Fraga y Carrillo, por mucho asco que se tuvieran, se sentaron a hablar con la premisa que es mejor hablar que disparar.
Y ahora no hacen mas que dejar de hablar con aquellos que han abandonado las armas... ¿que son asesinos? SI y en muchos casos han pagado su deuda con la justicia(que si la deuda con la justicia ha sido poca es otro debate), pero han preferido el dialogo. No sentarse a hablar es un error y significa validar su antigua vía.
#11 Cierto, y no hace falta remontarse tanto en el tiempo. ¿A cuántas personas inocentes colaboró en matar como cómplice el PP en la Guerra de Irak de 2003 y posterior ocupación?
#21 te lo pongo con fotos que igual asi espabilas
#18 Yo creo que es al revés, la señora diputada en el congreso de Bildu, que ha sido condenada*, y ha justificado determinados atentados terroristas, etc, no la veo muy avergonzada.
Los de VOX (al menos Ortega Smith en las entrevistas donde se lo preguntan siempre lo dice) condenan los delitos y las crueldades que se cometieron durante la etapa franquista, pero no al franquismo que dicen que eso ya es cosa de los historiadores.
*https://www.larazon.es/espana/20200105/plxgweao2zda5fw6tfouv56n4i.html
#4 Nada que ver excepto cuando homenajean etarras
#9 No se quieren enterar. Lo más cercano a la antigua HB que queda en Bildu es Sortu que ya renegó de cualquier medio no democrático desde su acta fundacional. Por si no vale, condenaron personalmente el terrorismo cada vez que se les ha preguntado. Quitando eso, ahora que pidan perdón. ¿Matute de qué tiene que pedir perdón? ¿Pistoleros estos de qué? Si Abascal va presumiendo de ir armado y estos no han visto un hierro ni en la wikipedia. cc #4
#4 Ya sabes q pa los fachas todos los indepes son ETA...
#18 Matute era miembro de Lokarri, un movimiento pacifista por la independencia del País Vasco, y precisamente por su pasado y su postura moderada y pacifista es portavoz de EH Bildu en el Congreso, es estrategia política. Creer que su ideología es transferible a Bildu es de una candidez considerable.
Pero su moderación puede que no sea tan compartida por los altos cargos de su partido, lo mismo con la condena de la violencia de ETA. En su discurso de hoy, para condenarla ha tenido que sacar la muletilla del Franquismo, GAL, etc. para hacer más fácil la digestión a algunos de su partido, y ni siquiera ha nombrado a ETA directamente.
Son detallitos, pero detallitos importantes.
#26 a sí? Quiénes lo decían exactamente?
Los de Alternatiba? los de EA? los de Aralar? O los Sortu?
Sí la respuesta es "todos ellos" tu comentario sería directamente mentira y si la respuesta es solo alguno de ellos pura intoxicación. Todo es ETA 2.0
#19 Prefiero que Bildu o ERC expongan lo que les importa España en el congreso de los diputados, a que lo expogan... de otra manera.
Y tu, de que forma prefieres que expongan lo que les importa España?
#6 cuando no utilizas algo como arma política, no tienes que estar nombrándola todo el día. Se puede querer a un país sin agitar banderitas, y se puede respetar a las víctimas de ETA sin necesidad de utiliz... de tenerlas en la boca tod9 el día.
#2 no defendian a ninguna victima simplemente usaban a las que se dejaban a cambio de dinero de la caja B del partido.
#37 Creo que sí, es que ya hace más de un añazo que ETA entregó algunas armas, de eso nadie ni se acuerda ya
https://elpais.com/politica/2018/04/25/actualidad/1524665889_023981.html
Mejor dejemos el pasado y hablemos de cosas recientes, como Franco
#10 para los fascistas (de la izquierda y de la derecha) siempre han existido muertos buenos y muertos malos. los regímenes totalitarios sean del signo que sean tenien muchas fosas en común.
#1 pues yo casi no había oído hablar de este Jaúregui y sin embargo estoy harto de ver por los medios del Régimen a "víctimas del terrorismo" de extrema derecha.
CONCLUSIÓN, una ideología vale más que una vida*.
Supongo que muchos estais de acuerdo con esto.
* que la vida de otro.
#18 https://elpais.com/politica/2019/06/26/actualidad/1561581389_935679.html
Seguro que aborrecen y condenan a eta?
#4 Podemos no es comunismo, Bildu no es ETA, ERC no es golpismo. Pero eso sí... Vox es franquista.
#21 eso no te lo crees ni tú. En el PP siempre han habido y hay simpatizantes del franquismo. Son sus herederos. Algunos siguen militando, otros se han ido a vox y otros se han muerto, como Fraga, por ponerte un ejemplo.
#47 Lo se, me burlaba del comentario al que respondía. Estoy de acuerdo que Bildu no es ETA pero hay que tener unos cojonazos para decir que no tienen nada que ver.
#51 Han pillado bastantes más ultraderechistas con arsenales y tampoco se acuerda nadie.
#77 Los ha nombrado específicamente. Los primeros.
#12 están todos en el congreso, no? Incluida la caterva de vox, no? Va a ser que somos un país bastante democrático, a ver qué tienen que decir unos y otros en esta legislatura.
#3 Más concretamente, para financiar la sede de Bilbao con los donativos:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Donativos-ETA-Bilbao-Vitoria-Gurtel_0_775172833.html
#12 Exacto.
#1 cosas de la sucia política noooooo
Cosas de los sucios ultra derecha.
Cuando se habló de retirar medallitas al fascista, torturador y asesino de Billy el niño, la hermana de la ultra derecha, de Miguel Ángel blanco se tuvo que haber puesto como una obelisca ya que su hermano fue torturado y asesinado, o todos los que siguen enterrados en cunetas
Y que es lo que hacía esa Cerda hija de la gran puta, reirse y aplaudir a los suyos.
Para los fascistas de la ultra derecha, siempre han existido muertos buenos y muertos malos
#57 te das cuenta de que el propio Oskar Matute era parte de IU, no?
#2 Y la izquierda calla...
#7 A algunos los códigos penales les parece que están de adorno. Cuando alguien ha cumplido sus penas, incluyendo las inhabilitaciones que procedan, las ha cumplido y puede hacer lo mismo que el resto. El código penal nos duele a veces a unos, a veces a otros, pero si está es para obedecerlo, digo yo.
Pero vamos, que al final no me queda otra que pensar que en realidad lo que desean los de la bilis es que ETA vuelva...
#43 Si todo eso está muy bien, pero cuando tu líder es Otegi (condenado por perpetrar un secuestro en ETApm) la cosa chirría un poco. Un cambio de cara no estaría de más ¿no? Porque a ellos se les ve muy cómodos con un líder tan deleznable y asqueroso.
#23 Buff eso es cierto, que conste... Pero tú contestarías a un condenado por pedofilia para cuidar a tus hijos? Habiendo cumplido.
Y te lo pongo peor, un reincidente que ha cumplido las dos condenas.
Y repito, tienes razón... Pero cuesta, verdad?
Mejor pon a políticos en activo. Ten, te dejo esta para que veas a políticos en activo celebrando a genocidas y a sus amigotes
#25 Yo creo que más bien ha sacado también al GAL y al BVE para recordar que sus víctimas no son consideradas víctimas del terrorismo y no reciben las ayudas que otras si.
#76 Probablemente más del doble que tú y no se me ocurre mencionarlo. Al tema si tienes algo que decir, si no ya sabes.
#12 "Democracia significa tener el coraje de darle la palabra a quien odias con todo tu ser"
Menos a Vox que son fachas y hay que hacerles cordón sanitario.
#89 Pues no, he estado por aquí y hartita ya de oiros repetir lo mismo todo el rato.
#4 El PP no es el franquismo, el PP NO tiene nada que ver con el franquismo.
#19 ERC nos representa a una parte de lo que llamáis espaNYa. O es que no tenemos derecho a sentirnos representados en el congreso?
#1 Que se lo cuenten a la presidenta de la AVT, esa no hace ascos al "hacer campaña" por un partido
¿esa es la del poco más no?
#26 ¿Es el NoDo o la peli?.
#20 Por eso lo de fusilar con amor, no?
#4 Pensaba yo que el coordinador general de esa formación, había sido condenado por pertenencia y colaboración con ETA; pero vamos, que lo mismo es que estoy equivocado. Lo mismo también me equivoco cuando he visto los homenajes que hacen a los TERRORISTAS de ETA.
#98 A Bocs se le da la palabra como a todos, en las cámaras para que puedan negar cada día la realidad, en las asambleas municipales donde se dedican a ofender a las víctimas de la violencia de género, en la calle donde amenazan con fusilar a gente, en otras redes sociales donde pueden llamar traidor o puta a cualquiera o para pedir la actuación del ejército para doblegar la soberanía popular y por supuesto en el teléfono para hostigar a diputados y tienen millones de paredes a su disposición para poner dianas incluso.
Tú estás confundiendo, imagino que deliberadamente, pillín, el dar la palabra ,algo que va se suyo en la democracia y que esta amable gente de la ultraderecha anhela controlar y vaciar de contenido cerrando medios de comunicación críticos, con asimilar plenamente la paja mental de esa buena gente de Bocs... que es por cierto lo que hace tiempo empezó a hacer el PP y C´s y así les va, y peor que les va a ir y por extensión a todos si siguen instalados en la idiocia de alimentar a la ultraderecha dentro y fuera de sus partidos.
#12 La desgracia es que entre Bildu, Podemos y ERC no se llega casi ni la cuarta parte de los votos.
Y lo peor de todo es que el mentecato que tenemos de presidente, al que hasta hace poco ni se le llamaba de izquierda, dijo que no podía dormir con esta gente en la gobierno.
Imagínate como duermen los que no han votado a todos esos.
#26 No eres el único vasco del mundo y en Bildu hay hasta víctimas de ETA.
#53 da igual que pongas fotos de Pablo Iglesias sujetando banderas de criminales dictaduras o que pongas vídeos de Pablo Iglesias exaltando el chavismo o de Garzón exaltando el comunismo cubano... ellos lo negaran todo. Pero eso sí te dirán que Vox es fascista.
#11 Y que no han sido juzgados ni condenados.
#73 a veces confundimos los "tu más" con " qué hipocresía"...
#1 El asco lo da la gentuza filofascista que tanto te gusta.
Me repugna hasta la náusea que una jauría de franquistas blanqueen a los cientos de asesinos del régimen que quieren reimplantar, burlándose y riéndose como hienas de los miles y miles de víctimas que aquellos hijos de puta, abuelos de los malnacidos actuales, dejaron en las cunetas.
#76
https://www.elsaltodiario.com/extrema-derecha/detenido-miranda-ebro-arsenal-explosivos-caseros-apologia-franquismo-vox-redes-sociales
https://elpais.com/politica/2019/12/21/actualidad/1576935362_716409.amp.html
https://www.rcnradio.com/internacional/detenido-experto-tirador-que-planeaba-atentar-contra-jefe-de-gobierno-espanol?amp
https://arainfo.org/panzer-juicio-las-entranas-de-la-ultraderecha-en-valencia/
cc #58
#40 ¿Para que?.
#79
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/videos/detalle/6941114/videointervencion-oskar-matute-eh-bildu-investidura-pedro-sanchez/
Minuto 4:15
#71 me refiero a los regímenes totalitarios, no a podemos, por ejemplo. Se entiende bien, si quieres entender.
#97 las palabras parece que evolucionan con el uso, hoy fascismo se usa para señalar tantas posturas ideológicas que los regímenes totalitarios de izquierda caben en su extensión, y no desentonan para nada.
#62 Ella representa correctamente a los ciudadanos que la han votado. ¿Quién eres tú para decidir quién y quién no representa bien a los ciudadanos? ¿Vale más tu voto que el de alguien que haya votado por ella?
#143 Pues ala, cierra la cuenta ya. No seré yo quien te anime a quedarte. Comentarios como los tuyos no son la verdad muy originales.
#1 es que quitar ETA al PP y le enseñas sin propuestas, sin ideas....
#52 te refieres a esos partidos que van pidiendo a los militares que den un golpe de estado?
#113 La memoria selectiva es la tuya, solo recuerdas 40 años y solo un lado de la verdad.
#121 Bueno, por mencionar un caso si quieres hablamos de Muguruza y el hotel Alcala. Pero eso no es terrorismo, son solo rambitos que andan por ahí mientras cumplen condenas o se matan en moto.
No recuerdo, ¿ETA mato algún congresista?. Cuéntame. Por cierto, que Inestrillas decía que era de Podemos, a lo mejor le dan un cargo.
#134 realmente era por dejar claro su carácter ilegal frente al terrorismo de estado que pese a ser también ilegal está respaldado por el sistema.
El GAL reivindicó el asesinato de Muguruza (aunque es verdad que no hay más pruebas). Ynestrillas ni siquiera pisó la carcel por el asesinato. Respecto al cumplimiento de penas por parte de Vera y Barrionuevo un mal chiste, igual que las investigaciones asociadas.
Y ya de las torturas a los directivos de Egunkaria ni hablamos, porque el mero hecho de denunciarlas resultó ser un indicio de su pertenencia a ETA, con dos cojones.
#18 Seguro?
https://www.elespanol.com/espana/20190728/ayuntamiento-onate-prepara-recepcion-carcelero-ortega-lara/417208718_0.html
https://elpais.com/politica/2019/08/02/actualidad/1564744085_088219.html
#18 Bueno, Bueno... No nos flipemos. Aborrecer , lo que se dice aborrecer... Pues no. Y te lo dice un vasco independentista. Bildu es bastante equidistante con el tema de 'todas las violencias', pero que no es ETA es un hecho.
#64 Todos tienen víctimas, y todos han cometido barbaridades, pero mi comentario no iba por ahí, porque a estos si los nombra, pero cuando habla. habla de condena a la "violencia en el País Vasco", pero no nombra a ETA, como si fuese alguna clase de innombrable o tabú.
#78 Ha nombrado a ETA, pero ha sido en referencia a lo que ha dicho Pablo Casado, de todas formas luego lo vuelvo a mirar que a lo mejor he patinado.
Pero sigo opinando igual, la postura moderada de Matute no es transferible al resto de EH Bildu, y menos a su cúpula.
#86 #81 Pues sí he patinado, sí. Me disculpo por ello, entonces. Pero me reafirmo en lo dicho en #79 y #18, su actitud no es transferible ni es la ideología mayoritaria.
PD: un saludo para el señor de los negativos gratuitos@molekiller
#15 mejor usa la palabra totalitarios, que fascistas solo hay de un lado.
#99 precisamente por eso el significado de fascismo se está perdiendo, y hoy en día cualquiera que te lleve la contraria es tachado de fascista. Es nuestra responsabilidad utilizar esa palabra con cuidado, para que siga retratando a los fascistas de verdad.
#145 Golpe de estado , ridículo pero lo fue.
#151 Comparas los casos de Cuba y Filipinas con CataluÑa? Jajajaja Eso si que es patético .
#36 lo sabes perfectamente pero no quieres reconocerlo.
#18 ¿Y cuando y donde se enorgullece el señor Abascal de la represión franquista?
#11 ya estamos con el "y tu más"
#21 pobre ignorancia
#114 No era yo el que decia en uno de sus comentarios:" Han pillado bastantes más ultraderechistas con arsenales y tampoco se acuerda nadie. El problema es ese "BASTANTES MÁS" cuando te olvidas de los últimos 40 años. O a lo mejor es que el límite temporal para contabilizar esos arsenales, los pones tu en exclusiva.
#129 Lo que te dice #57:
Miembro de Ezker Batua - Izquierda Unida desde 1993 a 2009, año que fundaron Alternatiba.
https://es.wikipedia.org/wiki/Oskar_Matute
#101 Cuando se reivindica hijo del bando nacional, por ejemplo.
Cuando no expulsa de VOX a los que proponían enterrar a Franco en el Panteón de los Héroes, por ejemplo.
Cuando dice que le da igua que lo consideren un “nostálgico del franquismo” y dice que los que defienden la obra de Franco tienen cabida en Vox, por ejemplo.
#18 Los miembros de Bildu son los mismos que hace poco tiempo decían: "ETA matalos", los conozco bien he convivido con ellos.
#79 No, porque Bildu incluye toda clase de partidos que tienen en común en ser independentistas y de izquierdas, nada más.
#7 ¿Estás bien? ¿Un comentario coherente e inteligente en Menéame? Ahora me dirás que te has leído el artículo antes de comentar.
#3 ¿No había un tal M. Rajoy de los papeles de Barcenas que se llevó dinero de las víctimas de ETA en B?
#57 Eso es una gilipollez, Bildu incluye a víctimas de ETA, y por más historias de la abuela que te cuentes no van a dejar de ser historias de la abuela.
#25 Claro, porque la violencia del Gal, la han condenado el trifachito y el PSOE, muchas veces... terrorismo de primera y segunda, son detallitos importantes.
#69 y tu más.
#25 Ni siquiera ha nombrado a ETA directamente.
Hombre, no digas mentiras. Aquí lo tienes, minuto 2:14.
* Edito, no te había leído en #79. Sí ha nombrado a ETA y específicamente a las víctimas de ETA.
#26 ¿que parte de los de bildu?
Porque hay varios partidos
#104 Fascista yo pienso que no , pero que son homófobos, clasistas, racistas, añoran a Franco y que su programa económico es lo peor del neoliberalismo es bastante evidente, independientemente de lo que sea o deje de ser Pablo Iglesias
#116 "promovido un golpe de estado", que ida de olla, no?
#146 Jajaja, que maravilla, ya me has puesto de buen humor mañanero, que te lo creas me preocupa más pero está claro que estás en tu derecho de creerte y decir lo que quieras.
#32 No se que me quieres explicar.
#1 ¿Qué es un exfuerzo? ¿Alguien que antes era fuerzo y lo dejó?