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#31:
#6 Habría que ver cuantos casos hay de antifascistas que hayan matado comparados con los que han cometido los fascistas para llegar a una conclusión más ajustada.
Basta buscar en Google "Asesinatos fascistas" y "Asesinatos antifascistas" y verás que en la primera búsqueda puedes encontrar hasta listados completos de asesinatos fascistas en España ordenados por años y en la segunda búsqueda aparecen algún caso suelto de antifascistas que se cargan a un fascista (cosa que condeno) como varios asesinatos en los que la víctima era antifascista.
Desde luego los fascistas matan muchísimo más.
Quizás porque los antifascistas solo odian a los fascistas u los fascistas odian a los antifascistas, a los inmigrantes, a los homosexuales, a los nacionalistas periféricos, a los comunistas, anarquistas, etc.
Y condeno todos y cada uno de los asesinatos cometidos por los antifascistas, por si no queda claro.
Basta buscar en Google "Asesinatos fascistas" y "Asesinatos antifascistas" y verás que en la primera búsqueda puedes encontrar hasta listados completos de asesinatos fascistas en España ordenados por años y en la segunda búsqueda aparecen algún caso suelto de antifascistas que se cargan a un fascista (cosa que condeno) como varios asesinatos en los que la víctima era antifascista.
Desde luego los fascistas matan muchísimo más.
Quizás porque los antifascistas solo odian a los fascistas u los fascistas odian a los antifascistas, a los inmigrantes, a los homosexuales, a los nacionalistas periféricos, a los comunistas, anarquistas, etc.
Y condeno todos y cada uno de los asesinatos cometidos por los antifascistas, por si no queda claro.
#2:
A ver que me entere.
Como un ultra mató a un ultra varios ultras quedan para pegarse con los otros ultras pero van pocos ultras y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras.
No?
Como un ultra mató a un ultra varios ultras quedan para pegarse con los otros ultras pero van pocos ultras y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras.
No?
#22:
#2 Un radical mata a un buen español por llevar tirantes. Coincide que los amigos del asesinado son también buenos españoles, y van a por los radicales antisistema. Pero los estaban esperando, y los buenos españoles han tenido que llamar a los protectores de buenos españoles para que los radicales antisistema no los mate, por ser españoles.
#76:
#31 88 asesinatos por motivos de odio (racismo, homofobia, etc) en los últimos 25 años en España cometidos por ultraderechistas. Casi nada. Pero "estos y quienes les combaten son iguales":
http://cadenaser.com/ser/2015/12/01/tribunales/1448982394_593605.html
Como dice el refrán, "nazi muerto abono pa mi huerto".
http://cadenaser.com/ser/2015/12/01/tribunales/1448982394_593605.html
Como dice el refrán, "nazi muerto abono pa mi huerto".
#47:
#8 Aclarando. En Zaragoza hay varios polos "rojeras" muy acentuados donde se mueve un tejido asociativo amplio y en los que es una gozada vivir, para que nos vamos a engañar. Uno de ellos es Torrero, barrio obrero del sur de la ciudad donde está la antigua cárcel, que quedó abandonada y ahora es un centro okupa.
También está la Madalena y una parte del Bº de san Pablo, ambos en el Casco Histórico, que son una curiosa combinación de población lumpen, rojerío diverso, artistas bohemios y pijos que han restaurado pisos alucinantes de más de un siglo de antigüedad.
Hay un pensamiento de izquierda moderada muy extendido que hace que muchas veces la suma de votos de un ayuntamiento de coalición de izquierdas.
Pero, al mismo tiempo, hay una caterva impresionante de militares, que también eligen la ciudad para retirarse y un montón de curas y monjas. Ciudad paradójica la mía.
También está la Madalena y una parte del Bº de san Pablo, ambos en el Casco Histórico, que son una curiosa combinación de población lumpen, rojerío diverso, artistas bohemios y pijos que han restaurado pisos alucinantes de más de un siglo de antigüedad.
Hay un pensamiento de izquierda moderada muy extendido que hace que muchas veces la suma de votos de un ayuntamiento de coalición de izquierdas.
Pero, al mismo tiempo, hay una caterva impresionante de militares, que también eligen la ciudad para retirarse y un montón de curas y monjas. Ciudad paradójica la mía.
#83:
#81 Obviamente, porque unos están contra todo lo que no les parece "normal" dándoles palizas y asesinándolos regularmente (como enlazo en mi mensaje, 88 asesinatos en 25 años) y otros les combaten.
También en la Segunda Guerra Mundial los nazis muertos no me dan ninguna pena, y tampoco me la dan los ultraconservadores salafistas que van bajo las banderas del ISIS o de HTS en Siria cuando se los cargan Assad, Rusia y los kurdos. Es lo que tienen las ideologías del odio.
También en la Segunda Guerra Mundial los nazis muertos no me dan ninguna pena, y tampoco me la dan los ultraconservadores salafistas que van bajo las banderas del ISIS o de HTS en Siria cuando se los cargan Assad, Rusia y los kurdos. Es lo que tienen las ideologías del odio.
#102:
#6 Rodrigo Lanza, uno de los detenidos, salió a finales de diciembre de 2012 de la prisión de Quatre Camins después de cumplir cinco años de condena acusado de tirar la piedra que habría impactado en la cabeza de un guardia urbano. Sin embargo, tres médicos forenses habían declarado en el juicio que era imposible que el impacto que provocó el traumatismo en la cabeza del policía, que quedó tetrapléjico, viniera de una piedra lanzada en horizontal a la distancia en la que se encontraba el acusado tanto que el herido no tenía señales en el frente, como por la forma de la caída, que no pudo producirse después de un desmayo
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_4F
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_4F
#165:
#2 La falsa equidistancia, o una equidistancia fingida, es una falacia a la que se recurre en ocasiones cuando una persona quiere fundamentar su preferencia por un subgrupo dentro de un grupo general, pero argumentar directamente a favor de ese subgrupo le es difícil, bien porque ese subgrupo es difícil de defender, bien por simple incapacidad de la persona. Cuando se dice "todos los [lo que sea] son iguales", esta afirmación no solo es casi siempre falsa, sino que siendo falsa, beneficia precisamente a los peores, pues así quedan igualados con los mejores.
#67:
#9 Menuda forma de simplificar. Los miembros de la resistencia francesa antifascista también mataban "al que no piensa como ellos creen que se debe pensar", ¿no?
Y no, no estoy comparando ambas cosas porque obviamente son contextos totalmente diferentes. Pero aquí estamos hablando de un muerto que pertenecía a la clase de gente que se dedica a insultar, agredir y hasta asesinar a gente sólo por ser de determinadas razas, religiones o estética. Si realmente Rodrigo Lanza hubiera matado a una persona normal y corriente sólo por llevar una bandera de España, podría aplicarse tu simplificación, pero no fue el caso. Así que decir que "le pegó porque no pensaba como él cree que se debe pensar" es una simplificación igual de absurda en un contexto y en el otro. El muerto hizo más cosas, aparte de pensar (de hecho diría que pensar ha sido de las cosas que menos ha hecho en su vida). Ojalá se hubiera limitado a pensar.
Y no, no estoy comparando ambas cosas porque obviamente son contextos totalmente diferentes. Pero aquí estamos hablando de un muerto que pertenecía a la clase de gente que se dedica a insultar, agredir y hasta asesinar a gente sólo por ser de determinadas razas, religiones o estética. Si realmente Rodrigo Lanza hubiera matado a una persona normal y corriente sólo por llevar una bandera de España, podría aplicarse tu simplificación, pero no fue el caso. Así que decir que "le pegó porque no pensaba como él cree que se debe pensar" es una simplificación igual de absurda en un contexto y en el otro. El muerto hizo más cosas, aparte de pensar (de hecho diría que pensar ha sido de las cosas que menos ha hecho en su vida). Ojalá se hubiera limitado a pensar.
#57:
#47 El viernes pasado le pregunté a un conocido zaragozano si no era una ciudad muy polarizada desde el punto de vista político y me respondió que a la izquierda no le quedaba más remedio que posicionarse de forma tajante porque el número de fachas derivados de la Academia Militar es curioso.
Según él, cualquier adolescente que salga medianamente alternativo (heavy, rapero, que simplemente lleve el pelo largo...) se termina haciendo antifascista casi que por una cuestión de autodefensa.
Según él, cualquier adolescente que salga medianamente alternativo (heavy, rapero, que simplemente lleve el pelo largo...) se termina haciendo antifascista casi que por una cuestión de autodefensa.
#80:
#2 Como un ultra mató a un ultra Como un radical antifascista mató a un nazi, varios nazis quedan multitud de organizaciones fascistas convocan una concentración para pegarse para provocar con los otros ultras a un barrio obrero pero van pocos ultras pero no asiste ni el tato y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras para evitar que los nazis queden retratados como lo que son: cuatro mierdas que no tienen nada que hacer cuando gente con principios les planta cara.
Por ello, hace falta que actuemos, siempre, como en Torreros. Y lo que menos necesitamos y que esta de moda, parece, son comentarios equidistantes como el tuyo.
Por ello, hace falta que actuemos, siempre, como en Torreros. Y lo que menos necesitamos y que esta de moda, parece, son comentarios equidistantes como el tuyo.
#55:
#26 Encomiable esfuerzo por blanquear el fascismo con falsas equidistancias, pero te recuerdo que el que ha matado está detenido y en esa plaza solo había un grupo amenazado y otro grupo que los quería matar pero no ha podido en venganza por un delito que no han cometido.
Como es habitual, si la piara no alzanza una masa crítica de 4 a 1, se cagan en los pantalones y todo se queda en vocear consignas de lejos y a ser posible a cara cubierta, pero la intención estaba ahí.
Un consejo: La mierda que intentas vender es más efectiva en noticias sobre el HSM repartiendo botes de fabada a buenos españoles. Aqui estas quemando tiempo y munición para nada.
Como es habitual, si la piara no alzanza una masa crítica de 4 a 1, se cagan en los pantalones y todo se queda en vocear consignas de lejos y a ser posible a cara cubierta, pero la intención estaba ahí.
Un consejo: La mierda que intentas vender es más efectiva en noticias sobre el HSM repartiendo botes de fabada a buenos españoles. Aqui estas quemando tiempo y munición para nada.
#94:
Me gusta como entretienen a algunos descerebrados haciendo que juegan a la II Guerra Mundial, más de 80 años después. Van repartiendo papeles entre la misma clase de idiotas: tú fascista, tú antifascista. Es algo parecido a los de los estelados y unionistas. Y luego dicen que el fútbol y Sálvame idiotizan... JAJAJAJAJA
Cuando lleguéis a la jubilación con 75 años cobrando un 25% del valor que tienen actualmente las pensiones recordad que vosotros luchásteis heroicamente a la salida de un bar contra alguien que os miraba mal.
Cuando lleguéis a la jubilación con 75 años cobrando un 25% del valor que tienen actualmente las pensiones recordad que vosotros luchásteis heroicamente a la salida de un bar contra alguien que os miraba mal.
Comentarios
#2 Eso es. El fascismo y el antifascismo son perfectamente equivalentes, porque total, ¿para qué luchar contra el fascismo?¿Qué mal podría causar?
#2 #5 son todos iguales
#6 Habría que ver cuantos casos hay de antifascistas que hayan matado comparados con los que han cometido los fascistas para llegar a una conclusión más ajustada.
Basta buscar en Google "Asesinatos fascistas" y "Asesinatos antifascistas" y verás que en la primera búsqueda puedes encontrar hasta listados completos de asesinatos fascistas en España ordenados por años y en la segunda búsqueda aparecen algún caso suelto de antifascistas que se cargan a un fascista (cosa que condeno) como varios asesinatos en los que la víctima era antifascista.
Desde luego los fascistas matan muchísimo más.
Quizás porque los antifascistas solo odian a los fascistas u los fascistas odian a los antifascistas, a los inmigrantes, a los homosexuales, a los nacionalistas periféricos, a los comunistas, anarquistas, etc.
Y condeno todos y cada uno de los asesinatos cometidos por los antifascistas, por si no queda claro.
#2 Ultraman!!!
A ver que me entere.
Como un ultra mató a un ultra varios ultras quedan para pegarse con los otros ultras pero van pocos ultras y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras.
No?
#17 Si quiero leer el mismo comentario estúpido por el 4F, una y otra vez, de gente que ni se ha informado al respecto, me meto en... sí, me meto a leer comentarios en internet como un gilipollas como ahora, culpa mía.
#2 Un radical mata a un buen español por llevar tirantes. Coincide que los amigos del asesinado son también buenos españoles, y van a por los radicales antisistema. Pero los estaban esperando, y los buenos españoles han tenido que llamar a los protectores de buenos españoles para que los radicales antisistema no los mate, por ser españoles.
#31 88 asesinatos por motivos de odio (racismo, homofobia, etc) en los últimos 25 años en España cometidos por ultraderechistas. Casi nada. Pero "estos y quienes les combaten son iguales":
http://cadenaser.com/ser/2015/12/01/tribunales/1448982394_593605.html
Como dice el refrán, "nazi muerto abono pa mi huerto".
#8 Aclarando. En Zaragoza hay varios polos "rojeras" muy acentuados donde se mueve un tejido asociativo amplio y en los que es una gozada vivir, para que nos vamos a engañar. Uno de ellos es Torrero, barrio obrero del sur de la ciudad donde está la antigua cárcel, que quedó abandonada y ahora es un centro okupa.
También está la Madalena y una parte del Bº de san Pablo, ambos en el Casco Histórico, que son una curiosa combinación de población lumpen, rojerío diverso, artistas bohemios y pijos que han restaurado pisos alucinantes de más de un siglo de antigüedad.
Hay un pensamiento de izquierda moderada muy extendido que hace que muchas veces la suma de votos de un ayuntamiento de coalición de izquierdas.
Pero, al mismo tiempo, hay una caterva impresionante de militares, que también eligen la ciudad para retirarse y un montón de curas y monjas. Ciudad paradójica la mía.
#7 No. Han ido a hacer daño, y luego les escoltan como si fueran víctimas.
#6 Se llama Ciutat Morta.
#2 Los vecinos no contaban como ultras son los que consiguen vencer con inteligencia, felicitaciones para toda Zaragoza y ¡que viva el barrio de Torrero!
#81 Obviamente, porque unos están contra todo lo que no les parece "normal" dándoles palizas y asesinándolos regularmente (como enlazo en mi mensaje, 88 asesinatos en 25 años) y otros les combaten.
También en la Segunda Guerra Mundial los nazis muertos no me dan ninguna pena, y tampoco me la dan los ultraconservadores salafistas que van bajo las banderas del ISIS o de HTS en Siria cuando se los cargan Assad, Rusia y los kurdos. Es lo que tienen las ideologías del odio.
#5 antifascistas somos todos los que estamos en contrs del fascismo, me gusta pensar que somos el 99% de la población.
El problema son los "antifascistas", que se apropian de ese adjetivo que nos califica a todos para ocultar una ideología violenta de extrema izquierda
#6 Rodrigo Lanza, uno de los detenidos, salió a finales de diciembre de 2012 de la prisión de Quatre Camins después de cumplir cinco años de condena acusado de tirar la piedra que habría impactado en la cabeza de un guardia urbano. Sin embargo, tres médicos forenses habían declarado en el juicio que era imposible que el impacto que provocó el traumatismo en la cabeza del policía, que quedó tetrapléjico, viniera de una piedra lanzada en horizontal a la distancia en la que se encontraba el acusado tanto que el herido no tenía señales en el frente, como por la forma de la caída, que no pudo producirse después de un desmayo
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_4F
#21 Ya, hay quien no reflexiona.
#6 Los antifascistas le dan palizas a homosexuales, extranjeros e inmigrantes. Cualquiera que lea las noticias lo sabe, verdad?
#47 El viernes pasado le pregunté a un conocido zaragozano si no era una ciudad muy polarizada desde el punto de vista político y me respondió que a la izquierda no le quedaba más remedio que posicionarse de forma tajante porque el número de fachas derivados de la Academia Militar es curioso.
Según él, cualquier adolescente que salga medianamente alternativo (heavy, rapero, que simplemente lleve el pelo largo...) se termina haciendo antifascista casi que por una cuestión de autodefensa.
#9 Menuda forma de simplificar. Los miembros de la resistencia francesa antifascista también mataban "al que no piensa como ellos creen que se debe pensar", ¿no?
Y no, no estoy comparando ambas cosas porque obviamente son contextos totalmente diferentes. Pero aquí estamos hablando de un muerto que pertenecía a la clase de gente que se dedica a insultar, agredir y hasta asesinar a gente sólo por ser de determinadas razas, religiones o estética. Si realmente Rodrigo Lanza hubiera matado a una persona normal y corriente sólo por llevar una bandera de España, podría aplicarse tu simplificación, pero no fue el caso. Así que decir que "le pegó porque no pensaba como él cree que se debe pensar" es una simplificación igual de absurda en un contexto y en el otro. El muerto hizo más cosas, aparte de pensar (de hecho diría que pensar ha sido de las cosas que menos ha hecho en su vida). Ojalá se hubiera limitado a pensar.
#26 Encomiable esfuerzo por blanquear el fascismo con falsas equidistancias, pero te recuerdo que el que ha matado está detenido y en esa plaza solo había un grupo amenazado y otro grupo que los quería matar pero no ha podido en venganza por un delito que no han cometido.
Como es habitual, si la piara no alzanza una masa crítica de 4 a 1, se cagan en los pantalones y todo se queda en vocear consignas de lejos y a ser posible a cara cubierta, pero la intención estaba ahí.
Un consejo: La mierda que intentas vender es más efectiva en noticias sobre el HSM repartiendo botes de fabada a buenos españoles. Aqui estas quemando tiempo y munición para nada.
#12 si quiero ver propaganda pongo A3
Un buen momento para parafrasear a Andrea Fabra.
#5 si se comportan igual, pegando al que no piensa como ellos creen que se debe pensar, entonces es que si son perfectamente equivalentes.
#5 Los extremos se tocan, tan peligrosos son los que quieren exterminar a judios, moros, negros, rojos, homosexuales... como quienes quieren impedírselo
#2
Como un ultra mató a un ultraComo un radical antifascista mató a un nazi,varios nazis quedanmultitud de organizaciones fascistas convocan una concentraciónpara pegarsepara provocarcon los otros ultrasa un barrio obreropero van pocos ultraspero no asiste ni el tato y tiene que ir la policíaa protegerles de los otros ultraspara evitar que los nazis queden retratados como lo que son: cuatro mierdas que no tienen nada que hacer cuando gente con principios les planta cara.Por ello, hace falta que actuemos, siempre, como en Torreros. Y lo que menos necesitamos y que esta de moda, parece, son comentarios equidistantes como el tuyo.
#17 No es propaganda, es información. A veces la subjetividad no está en el criticado, sino en quien critica.
#18 claro que es culpa tuya, reconocerlo es un inicio. Y cuando digo tuya estoy realizando un ejercicio mayestático, no es una acusación personalista sino una autoinculpación social. Nos hemos vuelto todos tan gilipollas que hacemos bandos, unos que apoyan a una banda de ultraderechistas otros que justifican un asesinato. Y mientras tanto el problema esencial está ahí tras el dedo. Yo sólo vengo a hacer de tábano, aunque no llegue a mosca, a ver si la vaca despierta.
Pero prosigan, es un espectáculo triste pero espectáculo al fin y al cabo.
#2 parece más bien que la policía iba a protegerlos de los propios vecinos que no quieren basura fascista en el barrio.
#15 Depende de hasta dónde un zumbao quiera limitar lo que es "ser facha" e ir a por él, ¿no? Puede que un día sea ser neonazi, otro día estética neonazi, otro día que uno sea pijo y vaya con náuticos.
#5 Los fascistas y los antifascistas son equivalentes PERO como no existen fascistas sino solo buena gente con tirantes de la bandera, en realidad el truco es que solo los antifascistas son fascistas.
Es como las feminazis, que son nazis, pero los nazis son ciudadanos con pulseras de España
Trucazo
No sería yo quien escoltaría a esa escoria.
La verdad es que Zaragoza es una ciudad que me causa cierta curiosidad. Me da la impresión de que aún siendo una ciudad un poco escondida en los periódicos pese a su tamaño e influencia, uno puede encontrarse muchas de las españas dentro. Al contrario que muchas otras, que tienen una personalidad mucho más definida. Quizá me equivoque.
Ultras, no. NAZIS, NAZIS de mierda
#36 Qué es ser facha?
#5 ¿Y quien decide quien o qué es fascista? Para el meneante medio todo lo que no le gusta o es contrario a su pensamiento es fascismo.
El significante muchas veces se separa del significado por la fuerza de los hechos, y hoy por hoy eso es lo que ha ocurrido con el antifascismo gracias a que se apoderado del termino hooligans violentos que son la escoria de la sociedad.
#5 Es antifascismo porque matan antifascistas?
Y cuando dejó a un policía tetraplégico cómo se llama? Antipolisillaruedismo?
#29 Hay gente que se convence de que adopta una posición objetiva. Nosce ipse
#2 no
#1 Pues yo sí. Les escoltaría a otro país. O a otro hemisferio.
#20 No.
#29 Nadie puede conseguir una posición objetiva. Es sencillamente imposible.
#36 No, no lo es. Y aunque lo fuera la gente no lleva un letrero con su ideología en la frente, pero es que aunque lo llevase, agredirle, crucificarle o agredirle por su forma de pensar es simplemente deleznable.
Me resulta extraño que solo se haya juntado una veintena de ultras por la muerte de un falangista a manos de un antifascista , con tantos fachas y gente de ultraderecha como hay en España según este foro. A lo mejor estamos utilizando el término "fascista" por encima de nuestras posibilidades al incluir a todo lo que esté a la derecha de Podemos-CUP-Bildu
#2 La falsa equidistancia, o una equidistancia fingida, es una falacia a la que se recurre en ocasiones cuando una persona quiere fundamentar su preferencia por un subgrupo dentro de un grupo general, pero argumentar directamente a favor de ese subgrupo le es difícil, bien porque ese subgrupo es difícil de defender, bien por simple incapacidad de la persona. Cuando se dice "todos los [lo que sea] son iguales", esta afirmación no solo es casi siempre falsa, sino que siendo falsa, beneficia precisamente a los peores, pues así quedan igualados con los mejores.
#48 99% de la población antifascista? Pero si media España justificaba las hostias de la policía a los catalanes.
#119 Vamos, que los vecinos que no quiere que en su barrio haya gente gritando "Sieg Heil", lo único que hacen es perpetuar el problema.
Para solucionar el problema tendrian que haberles puesto una alfombra roja y aplaudirlos mientras pegan a lesbianas, vagabundos o indepes.
O eso parece que pretendais hacer algunos y el propio gobierno español.
#31 Cuando uno elabora un texto largo pero lo acaba con una frase aclaratoria "por si acaso" es que él mismo no tiene muy claro lo que ha escrito. Una posición sana en cualquier caso. Nadie más peligroso que quien no duda nunca, como #29 que está absolutamente convencido de haber alcanzado algo que no se puede alcanzar.
Por si alguno estáis en Zaragoza hoy y queréis conocer lo más peculiar de la república independiente de Torrero:
http://arainfo.org/la-republica-independiente-de-torrero-celebra-su-xx-aniversario/
Me gusta como entretienen a algunos descerebrados haciendo que juegan a la II Guerra Mundial, más de 80 años después. Van repartiendo papeles entre la misma clase de idiotas: tú fascista, tú antifascista. Es algo parecido a los de los estelados y unionistas. Y luego dicen que el fútbol y Sálvame idiotizan... JAJAJAJAJA
Cuando lleguéis a la jubilación con 75 años cobrando un 25% del valor que tienen actualmente las pensiones recordad que vosotros luchásteis heroicamente a la salida de un bar contra alguien que os miraba mal.
#2: Ni les aplican la Ley Mordaza cuando salta a la vista que su idea era causar desórdenes públicos.
Jo, la policia siempre llega a tiempo cuando menos falta hace
#34 Tú no crees que puedas alcanzar la objetividad, y por eso te justificas diciendo que los demás no pueden.
Todos nos equivocamos a veces, pero hay gente que habitualmente no se equivoca.
Efectivamente, el necio está seguro, mientras que el sabio duda. Pero el sabio es sabio porque no es subjetivo. (De ninguna forma yo soy un sabio, si le dices algo así a la gente que me conoce personalmente... la reacción podría ser épica).
Si se acaba un texto largo con una frase aclaratoria, a veces es porque se contempla en esa frase la excepción a lo que se afirma, o simplemente es un complemento necesario.
#6 No estoy muy seguro de entender que es lo que pretendes solucionar.
#22 Entonces los malos son los que matan o los que querían matar pero no han podido?
#27 Precisamente, acto y potencia. Al final es lo mismo. Creo que si yo entiendo poco tu no estas entendiendo nada.
#19 La subjetividad , por definición, está en quien reflexiona.
#26 ¿No entiendes una historia si no hay buenos o malos? Para mí son todos unos hijos de puta.
#47 #57 Aquí otro de Zaragoza que ha vivido aquí la práctica totalidad de su vida, y creo que si hay alguna "polarización" en esta ciudad es la que os algunos os empeñáis en ver, utilizando palabras como "rojerío" o "fachas". La cabra tira al monte, dicen...
Y empezando por el final, uno pensaría que independientemente del "pelo largo..." (!), uno no se hace "antifascista" por "autodefensa", sino por sentido común. De hecho, Zaragoza es la quinta ciudad de España por población, y CON DIFERENCIA, mucho más tranquila que cualquiera de las otras cuatros "grandes" ciudades españolas. Yo mismo he pateado la ciudad incontables veces a las tantas de la mañana (por puro gusto) y jamás he tenido ni el más mínimo problema, ni sensación de inseguridad, ni por supuesto necesidad de "autodefensa", sensación que no he tenido en Madrid, Barcelona, Valencia o Sevilla, entre otras.
Y es que ésto de ver ideologías políticas violentas en acción... creo que es algo que veis aquellos que ya tenéis el sesgo previo de verlo, y NO el ciudadano medio, para quien los extremismos (políticos, o de otro tipo) no tienen más valor que en el de grupúsculo de izquierdas o derechas que lo practica, puntualísimamente.
Y si en Zaragoza "hay una caterva impresionante de militares" porque tengamos la Academia Militar y una Base Aérea... pues hombre, no sabría decirlo. Pero sí sabría decir que después de toda una vida en esta ciudad no he conocido UNA sola persona que venga de cualquiera de esos centros, y sea como sea, yo creo que todavía debe haber una diferencia entre ser militar y ser "facha", ¿no? ¿O todos los militares lo son? Porque eso suena a reducción al absurdo del independentismo catalán más descerebrado...
Y en cuanto a lo de ciudad "muy polarizada", aquí hemos tenido en muy pocos años en el ayuntamiento al PP, al PSOE y ahora a "Podemos". Y aunque disto eones de ser un experto en política (que insisto, tiene presencia NULA en mi vida) diría que no habrá muchas ciudades españolas que hayan visto tanto "cambio" político en tan pocos años.
En suma, que me consta que vivo en la ciudad más tranquila de las "grandes" ciudades españolas, y que pelotudos potencialmente asesinos como el señor Lanza, o los dos docenas de extremistas que salen en esta noticia, no cambian ni media mierda la tranquila realidad masiva de una ciudad que vivimos a diario los ciudanos "normales", en un lugar que se acerca a las 700.000 almas.
Un saludo
#11 Y me gustaría saber como tratan este tema en la tele, si hablan de ello o no, si lo presentan falsamente como un conflicto entre ultras como lo hace #2 o que. Me parecería muy significativo que ahora se callaran con todo el ruido medíatico que ha tenido este caso.
#17 Y si quieres cultura en Telecinco.
Si se ve.
#25 Hay gente que consigue adoptar una posición objetiva.
Repite montones de veces "vecinos y vecinas", para al final decir que se "encararon con los vecinos".... 😆 😆
#51 lo que les hace iguales no es la idea sino la manera de defenderla
Ahora, si lo quieres utilizar como justificacion para apalear fachas, adelante.
#5 El fascismo y el antifascismo no es lo mismo. La violencia es lo mismo, la use quien la use.
#31 También puedes buscar en Google "Pol Pot", o "Stalin"
#58 lee la noticia, manifestación convocada por democracia Nacional y somatemps con el apoyo de la policía Nacional...
En Zaragoza la extrema derecha casi nunca da la cara, son mas de apalear en manáda a vagabundos, críos o gente aislada...otros que abandonan esa senda trabajan como honrados policías de la uapo o escriben en Heraldo de Aragón.
#40 No es verdad.
#24 Los bandos los crea la prensa, y en esa película se mete el que quiere.
Nadie ha justificado el asesinato. Nadie salvo esos mismos fascistas justifican asesinar a la gente por ideología. Así que aquí no hay dos bandos, salvo que quieras inventarte uno, o uno de los bandos sea el que pide esperar a que se clarifique lo ocurrido antes de opinar (o de llamar "culpable" a alguien en la prensa antes siquiera de ponerle ante un juez"). Pero eso uno es un bando, se llama justicia e incluso legalidad.
Has hecho mención al evento del 4F, dando por obvio el suceso; te amplío la información, hay una serie de evidencias que dejan muy claro que fue un montaje para cerrar el caso, creado por policías oficialmente corruptos y juzgados por serlo.
No hay más, el que le interese que se informe, el único bando respetable que hay es el de informarse con amplitud, usar la lógica y aplicarla a tu posición respecto a un tema.
#31 Es como comparar al ISIS con la camorra napolitana, que unos sean más violentos que otros no quiere decir que unos sean buenos y los otros malos.
Notar además que para los antifascistas un fascista es tanto el que se tatúa una esvástica como el que va con un polo de Tommy Hilfiger.
#8 Torrero es una república independiente. Eso si, no armamos tanto follón como los que están al este.
#117 Como un ultra mató a un ultra varios ultras quedan para pegarse con los otros ultras pero van pocos ultras y tiene que ir la policía a protegerles de los otros ultras. Si esto no es ser equidistante...
El que acuses a la gente que ha captado perfectamente la intencionlidad de tu
comentariofalacia reducción al absurdo de ignorante, esde cínicostirar de falaciaad-hominem, de nuevo.Yo no te he acusado de fascista, lo que sí tengo claro es lo que dije: hace falta que actuemos, siempre, como en Torreros. Tú, sin embargo, lanzaste una bomba de humo, jugando al
despisteequidistante, metiendo a todos en el mismo saco. Y encima te las queires dar de reflexivo. Cuando tuargumentaciónes tan prefabricada como dañina.#40 lo que nadie puede ser es imparcial, que no es lo mismo
#5 El antifascismo es fascismo con su intolerancia, sus radicales, sus guardias y gudaris, su parafernalia, su adoctrinamiento , sus trincheras.....pero es lógico que a algunos les cautive, van con su perro su flauta y sus hermosas rastas además son muy amables y trabajadores siempre saludan
#17: Si, como cuando dicen que era "por los tirantes con la bandera de España" o "por la pulsera con la bandera de España".
Claro, por eso miles y miles de personas que llevan la bandera de España en su indumentaria sufren palizas a diario, y conste que no estoy justificando lo ocurrido, pero los cuentos, a los niños.
#37 Últimamente, cualquiera que esté a la derecha de Podemos.
#55 Equidistancias ninguna.
Fuera de bandos, por un lado están los asesinos y los que justifican asesinatos por los de su cuerda, y por otro lado los que no lo hacemos.
#6 Accidente,daño colateral,lo mismo que cuando un policia deja sin ojo (en el mejor de los casos) a un ciudadano.
Eso se llama ir por lana y salir trasquilados
En efecto, la gente no se entera de nada. Sobre todo la gente que vota a partidos irresponsables (hay unos cuantos) que se dedican a promover odio y a provocar fracturas sociales del tipo buenos catalanes y malos catalanes. Los temas territoriales son potencialmente muy sensibles. Me refiero a cosas del tipo: mi casa, mi parcela, mi pueblo, mi pais, etc.
Que salgan a la calle distintas clases de monstruos violentos (orcos, zombies, etc.) enarbolando sus banderas forma parte de cualquier proceso de fractura social. El problema es que cuando ocurre esto, cualquier persona normal mordida por un monstruo violento se convierte en monstruo.
La forma en que se ha querido forzar un cambio de situación territorial en Cataluña no podía salir gratis.
Lo del derecho a decir sin explicar qué, quienes, como, etc., no ha ayudado nada. Ni siquiera pienso que esas dulces palabras de libertad estuvieran cargadas de buenas intenciones. ¿De verdad pensaron que una parte podía decidir sobre el todo sin que pasara nada? En cualquier caso, estamos como estamos. Es decir, peor que estábamos, y las empresas han sido conscientes de la posibilidad de quedarse atrapadas en un territorio aislado del resto de Europa y han escapado.
#58 Primero, dentro de la derecha hay un subconjunto que es la ultraderecha, y dentro de ésta otro subconjunto que es el nazismo. En España hay muchísima gente de derechas, demasiada gente de ultraderecha (ahí entra gente como Inda o los de Vox, por ejemplo) pero que aun así son bastante minoritarios socialmente, y una minoría ridícula y extrema de nazis y fascistas "clásicos", pero que a pesar de ser tan minoritarios dan la nota y parece que son más de los que realmente son. Estoy bastante seguro de que la mayoría de este "foro" está de acuerdo con esto, así que si has leído otra cosa probablemente te hayas hecho un lío con las "etiquetas" de facha, ultraderecha y demás, o estés tergiversando a propósito, o simplemente lo que hayas leído no es representativo de lo que se piensa por aquí.
Y segundo, lo que muchos decimos continuamente es que hay muchísimos fachas y ultraderechistas en esta web, que no es lo mismo que decir que los hay en la misma proporción en todo el país. Está demostrado que muchas comunidades y grupos de derecha y de extrema derecha han puesto en el punto de mira esta web para acudir todos aquí e intentar usarla con fines propagandísticos.
@neotobarra2
@neotobarra2
@neotobarra2
#8 ¿Lo dices por la concentración fascista? ... una docena de ultras los puedes sacar de cualquier lado.. siempre hay 4 tontos.
#30 Esa gente de la que hablas es gente que está siendo subjetiva, yo no hablo de esos.
#41 Agredir a alguien supone el uso de la violencia, y la violencia es el recurso de los cobardes.
#80 Si crees que soy equidistante es porque crees mucho y piensas poco.
Como la mayoría de los que me responden no entiendes nada, pero la ignorancia tiene fácil solución, peor es lo de los que piensan no sólo que soy equidistante sino que defiendo al falangista, cuando hago precisamente lo contrario.
Pero da igual, la peña ya no reflexiona.
#45 guau, ni María Moliner
#129 Puedo tratar de acercarme. Si yo escribo que el Madrid gana al Barcelona, puedo querer pretender decir que el juego del Madrid fue superior y ganó por su buen juego. En cambio si lo que digo es que el Barcelona perdió ante el Madrid, lo que puedo querer que tú entiendas es algo como que fue el Barcelona el que dejó escapar el partido, no porque el Madrid jugase especialmente bien.
Aún así ya te digo que es un matiz muy pequeño pues te he puesto un titular que pretendía acercarse a la objetividad absoluta.
#5 Si se utilizan las mismas armas, si, son equivalentes, la única forma de luchar contra el fascismo es mostrando que hay una alternativa a lo que estos plantean. Enfrentar el miedo con miedo y la represión con represión...¿Qué podría salir mal?
#6
No, se llama manipulación. Que te condenen por algo no significa necesariamente que lo hayas hecho. Al igual que hay gente que ha cometido crímenes muy graves, todo el mundo lo sabe, y no han sido condenados.
¿Te hago una lista?
#152 No se investigó el maltrato, de ahí el informe de Amnistía Internacional. Y si no se investiga el maltrato hay probabilidades de que el juicio no fuese justo, porque no es lo mismo una declaración cuando te han dado una paliza, que una declaración en unas condiciones en las que se respetan los derechos humanos.
#159 Date un paseo por Hungría, Polonia, Chequia... y pregunta por Stalin y la URSS
A mo todo el asunto de la muerte del señor este de los tirantes me suena muuuuuy raro. No me creo nada de los medios de momento.
#49 Ni imparcial ni objetivo, te podrás acerar más o menos a los hechos pero si usas el lenguaje humano cada palabra que usas y la forma en la que la usas tiene cierta carga ideológica. Podrías acercarte mucho sobre todo en un titular muy escueto, pero nunca será plenamente objetivo.
5# Bluedeathscreen sabemos todos de que pie cojea...
Comunistas y anticomunistas
#92 Se puede defender la libertad de expresión y condenar las amenazas de muerte y las manifestaciones que incitan al odio.
Después de lo que pasó la policía debería haber detenido a esas personas, haberlas registrado por si portaban armas y haber abierto diligencias para que un juez pueda condenar este tipo de amenazas para la sociedad.
#135 Vale, pues lo aclaro. El PP también es muy irresponsable y además corrupto hasta la médula así que te perdono.
#6 https://www.elespanol.com/espana/20171214/lanza-llamo-sudaca-navaja-no-ningunos-tirantes/269473976_0.html
Te pongo un enlace de un periódico poco sospechoso para vosotros.
#53 el que de más aplausos decir que es fascista.
#2 El amigo ultra del ultra tristemente fallecido difundió un relato de los hechos que fue reproducido por casi todos los medios sin contrastar nada. Un relato que incluía unos tirantes con la rojigualda, que fueron la motivación para el asesinato.
A ese relato, difundido por el entorno del fallecido y nunca contrastado, se opone otro relato, en el que no se entra si había tirantes o no, pero sí se incide en que el fallecido, el agresor, sacó una navaja, y el causante de la muerte, que se defendió, no golpeó con un objeto contundente, sino con sus puños.
#113 mejor gengis khan