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#17:
#15 tú te piensas que esos millones de personas están entusiasmadas de que les pongas misiles apuntando a Rusia alado de casa y que en caso de guerra sean objetivo militar?
Por otro lado, te piensas que Ucrania va a dejarlo en manos de una votación si entran en la OTAN o no? Porque hablas de la libertad de millones de personas cuando lo que va a pasar es que los de siempre trincarán dinero con el acuerdo, trincarán dinero de EEUU cuando Ucrania se vea forzada a comprar su cuota de armamento y en caso de conflicto si que serán esos millones de personas los que sufran las consecuencias
Por otro lado, te piensas que Ucrania va a dejarlo en manos de una votación si entran en la OTAN o no? Porque hablas de la libertad de millones de personas cuando lo que va a pasar es que los de siempre trincarán dinero con el acuerdo, trincarán dinero de EEUU cuando Ucrania se vea forzada a comprar su cuota de armamento y en caso de conflicto si que serán esos millones de personas los que sufran las consecuencias
#39:
#28 Por fin alguien me contesta.
A ver, la pregunta era retórica. EEUU no tiene misiles ofensivos desplegados en Europa. Sí tiene los correspondentes al escudo antimisiles, que son puramente defensivos, y bombas nucleares tácticas (que tienen que ser lanzadas desde aviones), estas últimas almacenadas en Bélgica, Alemania, Italia y Turquía.
https://armscontrolcenter.org/fact-sheet-u-s-nuclear-weapons-in-europe/
Dicho esto, la razón de que Europa está razonablemente libre de misiles es el Tratado sobre Fuerzas Nucleares de Rango Intermedio (INF)
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_sobre_Fuerzas_Nucleares_de_Rango_Intermedio
que prohíbe a los países firmantes (EEUU y la URSS) el desarrollo y despliegue de misiles de alcance intermedio. El tratado INF fue suspendido unilateralmente por el presidente Agente Naranja en 2019, alegando el incumplimiento del mismo por parte de Rusia, a quien acusó de estar desarrollando un nuevo misil que viola las estipulaciones del tratado. La acusación es probablemente cierta (aunque Rusia lo niega), pero lo que dice Radio Macuto es que EEUU se retiró porque, al no ser China firmante, tiene las manos libres para desplegar sus propios misiles de alcance intermedio, lo que ha hecho con notable entusiasmo alrededor del mar de China. Y los americanos no quieren estar en desventaja en ese teatro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate-Range_Nuclear_Forces_Treaty#US_withdrawal_and_termination
Obviamente, la retirada de EEUU del tratado INF le sentó a Putin como un tiro (la acogida en el resto de Europa tampoco fue particularmente entusiasta), y se ha dedicado a presionar a los americanos todo lo posible para que vuelvan. Pero no hay misiles ofensivos de EEUU en Europa, y no hay planes para desplegarlos. Lo que los americanos quieren es tener la fiesta en paz, mientras se concentran en su carrera de armamentos con China en el Pacífico. Que Putin haga ruiditos de que los malvados yankees están a un chupito de tequila de llenar Europa de misiles ofensivos es una excusa. Simplemente no acepta que Ucrania sea un país independiente, y quiere tener derecho de veto sobre su política exterior y de defensa. Y, si pudiera, haría lo mismo con el resto de Europa Oriental, pero no se atreve porque son miembros de la OTAN.
A ver, la pregunta era retórica. EEUU no tiene misiles ofensivos desplegados en Europa. Sí tiene los correspondentes al escudo antimisiles, que son puramente defensivos, y bombas nucleares tácticas (que tienen que ser lanzadas desde aviones), estas últimas almacenadas en Bélgica, Alemania, Italia y Turquía.
https://armscontrolcenter.org/fact-sheet-u-s-nuclear-weapons-in-europe/
Dicho esto, la razón de que Europa está razonablemente libre de misiles es el Tratado sobre Fuerzas Nucleares de Rango Intermedio (INF)
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_sobre_Fuerzas_Nucleares_de_Rango_Intermedio
que prohíbe a los países firmantes (EEUU y la URSS) el desarrollo y despliegue de misiles de alcance intermedio. El tratado INF fue suspendido unilateralmente por el presidente Agente Naranja en 2019, alegando el incumplimiento del mismo por parte de Rusia, a quien acusó de estar desarrollando un nuevo misil que viola las estipulaciones del tratado. La acusación es probablemente cierta (aunque Rusia lo niega), pero lo que dice Radio Macuto es que EEUU se retiró porque, al no ser China firmante, tiene las manos libres para desplegar sus propios misiles de alcance intermedio, lo que ha hecho con notable entusiasmo alrededor del mar de China. Y los americanos no quieren estar en desventaja en ese teatro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate-Range_Nuclear_Forces_Treaty#US_withdrawal_and_termination
Obviamente, la retirada de EEUU del tratado INF le sentó a Putin como un tiro (la acogida en el resto de Europa tampoco fue particularmente entusiasta), y se ha dedicado a presionar a los americanos todo lo posible para que vuelvan. Pero no hay misiles ofensivos de EEUU en Europa, y no hay planes para desplegarlos. Lo que los americanos quieren es tener la fiesta en paz, mientras se concentran en su carrera de armamentos con China en el Pacífico. Que Putin haga ruiditos de que los malvados yankees están a un chupito de tequila de llenar Europa de misiles ofensivos es una excusa. Simplemente no acepta que Ucrania sea un país independiente, y quiere tener derecho de veto sobre su política exterior y de defensa. Y, si pudiera, haría lo mismo con el resto de Europa Oriental, pero no se atreve porque son miembros de la OTAN.
#1:
"¿Qué exige Rusia a Occidente para zanjar la crisis? En primer lugar, la línea más roja de Moscú: que la OTAN no continúe su expansión hacia el este, considerada por Putin una amenaza existencial para su país desde hace casi dos décadas, y que quede firmado que Ucrania nunca será un Estado miembro. Además, la OTAN debería retirar cualquier tipo de tropas o armas situadas en países que entraran en la Alianza después de 1997, el momento en que Polonia, República Checa y Hungría fueron invitadas a unirse tras la cumbre de Madrid. El acceso de Bulgaria, Estonia, Letona, Lituania, Rumanía, Eslovaquia y Eslovenia en 2004 supuso la mayor ampliación de la historia de la OTAN y un punto de no retorno para Putin. "Tenemos derecho a preguntar: ¿contra quién va dirigida esta expansión?", dijo el mandatario en un discurso en la Conferencia de Seguridad de Múnich en 2007."
#28:
#19 obviamente no están en Ucrania, porque Ucrania no está en la OTAN. Donde EEUU tienen el arsenal de momento es en Alemania, por el acuerdo que firmaron en su día, pero llevan varios años amenazando con moverlas a Polonia, pasándose los acuerdos por los huevos, y nada les impediría llevarlas Ucrania una vez se uniera.
#50:
#39 vale, te compro lo de que no hay misiles en si, solo armamento nuclear. Pero no te compro esto otro: "los americanos quieren es tener la fiesta en paz, mientras se concentran en su carrera de armamentos con China en el Pacífico"
EEUU usa tanto esas bombas tácticas como la inclusión o los ejercicios militares conjuntos con países fronterizos con Rusia precisamente para que no tengamos nunca la fiesta en paz
Cada vez que las cosas empiezan a ir medio bien, al menos desde un punto de vista diplomático y económico, entre Europa y Rusia, vienen a joder con el tema. Cuando en 2014 las cosas iban bien empezaron ya a tantear lo de meter a Ucrania en la OTAN que produjo la revuelta popular, que acabó con la espacaoada del presidente y la toma de Crimea por parte de Rusia. Les cayeron sanciones, que nos devolvieron, y vimos la de dinero que perdimos al cerrar el comercio con ellos.
Ahora que está Alemania a punto de poner el nuevo gaseoducto a funcionar, justo crisis con el tema de Ucrania una vez más.
Y es un ciclo eterno, en el que EEUU buscan una forma de saltarse algun acuerdo con Rusia, ellos que tienen a idiotas al volante lanzan amenazas, el resto de Europa reacciona con sanciones que nos joden económicamente y comprando armamento a EEUU
Yo lo siento pero eso de que se ofrece a Ucrania formar parte de la OTAN por el bien de su pueblo no me lo creo, es un maniobra más para que la industria militar de EEUU siga sacando millones mientras que el resto de Europa pierde dinero y oportunidades comerciales. Y lo de que Asia va luego también es verdad, ya se ocuparán los medios de "olvidar" las respuestas o razonamientos coherentes que den y remarcar bien cuando añadan alguna amenaza, para que no se nos olviden quienes son los malos
EEUU usa tanto esas bombas tácticas como la inclusión o los ejercicios militares conjuntos con países fronterizos con Rusia precisamente para que no tengamos nunca la fiesta en paz
Cada vez que las cosas empiezan a ir medio bien, al menos desde un punto de vista diplomático y económico, entre Europa y Rusia, vienen a joder con el tema. Cuando en 2014 las cosas iban bien empezaron ya a tantear lo de meter a Ucrania en la OTAN que produjo la revuelta popular, que acabó con la espacaoada del presidente y la toma de Crimea por parte de Rusia. Les cayeron sanciones, que nos devolvieron, y vimos la de dinero que perdimos al cerrar el comercio con ellos.
Ahora que está Alemania a punto de poner el nuevo gaseoducto a funcionar, justo crisis con el tema de Ucrania una vez más.
Y es un ciclo eterno, en el que EEUU buscan una forma de saltarse algun acuerdo con Rusia, ellos que tienen a idiotas al volante lanzan amenazas, el resto de Europa reacciona con sanciones que nos joden económicamente y comprando armamento a EEUU
Yo lo siento pero eso de que se ofrece a Ucrania formar parte de la OTAN por el bien de su pueblo no me lo creo, es un maniobra más para que la industria militar de EEUU siga sacando millones mientras que el resto de Europa pierde dinero y oportunidades comerciales. Y lo de que Asia va luego también es verdad, ya se ocuparán los medios de "olvidar" las respuestas o razonamientos coherentes que den y remarcar bien cuando añadan alguna amenaza, para que no se nos olviden quienes son los malos
#144:
#129 La última vez los rusos intentaron algo similar, los americanos no se lo tomaron muy bien, creo recordar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba
Sí, los dirigentes de EEUU son unos hipócritas, como el resto de dirigentes mundiales. La diferencia es que ellos tienen más músculo militar y, por lo tanto, más oportunidades.
Además, los rusos no necesitan meterse en esos berenjenales. La tecnología actual de ICBMs les permite convertir a Norteamérica en un basurero radioactivo desde casa (o desde el Ártico si están en un submarino).
E igualmente, que EEUU tenga un puñado de armas nucleares de baja potencia (comparadas con las armas estratégicas, en mi opinión tienen potencia de sobra) en Turquía y Europa occidental, no afecta a la seguridad de Rusia, porque tienen una capacidad de represalia más que suficiente.
Como país, Rusia está tan a salvo de amenazas exteriores como se puede estar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba
Sí, los dirigentes de EEUU son unos hipócritas, como el resto de dirigentes mundiales. La diferencia es que ellos tienen más músculo militar y, por lo tanto, más oportunidades.
Además, los rusos no necesitan meterse en esos berenjenales. La tecnología actual de ICBMs les permite convertir a Norteamérica en un basurero radioactivo desde casa (o desde el Ártico si están en un submarino).
E igualmente, que EEUU tenga un puñado de armas nucleares de baja potencia (comparadas con las armas estratégicas, en mi opinión tienen potencia de sobra) en Turquía y Europa occidental, no afecta a la seguridad de Rusia, porque tienen una capacidad de represalia más que suficiente.
Como país, Rusia está tan a salvo de amenazas exteriores como se puede estar.
#133:
#39 Me estás diciendo que tener misiles nucleares aunque sean lanzándolos desde plataformas aéreas es de maniobra defensiva? Pero estamos de guasa?
Lo de Ucrania, se podría aceptar si Rusia tuviese la misma tranquilidad de poderlo hacer en Cuba, México,Venezuela... Eso es libertad? Puede. Una cosa es poder entrar en UE, y otra cosa la OTAN. Y hay que empezar a diferenciar.Y como hemos visto, no se hace una cosa sin la otra.
Lo de Ucrania, se podría aceptar si Rusia tuviese la misma tranquilidad de poderlo hacer en Cuba, México,Venezuela... Eso es libertad? Puede. Una cosa es poder entrar en UE, y otra cosa la OTAN. Y hay que empezar a diferenciar.Y como hemos visto, no se hace una cosa sin la otra.
#131:
#19 A ver, los tienes en Rumanía y en Polonia. Los llaman "escudos antimisiles", y se sabe que tiene dobles tareas. Por no hablar de los misiles nucleares que poseen en Turquía.
Y la excusa de ponerlos en ambas bases era para proteger Europa de... Nada más y nada menos que Korea del Norte e Irán. Lo sé, el chiste que cuenta solo, no vaya a ser que Rusia se de cuenta de que es una patraña.
Y la excusa de ponerlos en ambas bases era para proteger Europa de... Nada más y nada menos que Korea del Norte e Irán. Lo sé, el chiste que cuenta solo, no vaya a ser que Rusia se de cuenta de que es una patraña.
#97:
#50 Los americanos con unos cabronazos de mucho cuidado, pero, después de quitarse de encima las guerras empezadas por el genio de Baby Bush, tienen las manos libres para concentrarse en lo que consideran como las amenazas más probables. Y las señales que han dado, por activa y por pasiva, es que quieren centrarse en China.
A diferencia de Rusia, cuyo PIB es similar al de Italia, China tiene músculo económico. Y va a tener más. Asia es un área en crecimiento. En las próximas décadas el peso económico relativo de Europa y EEUU va a disminuír en favor del este de Asia. EEUU tiene un montón de dinero invertido en la zona y va a meter más, dadas las oportunidades de negocio.
Pero los dirigentes chinos son tan revisionistas como los rusos, y aspiran a ser la potencia hegemónica de Asia (como mínimo). El resto de países de la zona no están entusiasmados con esa perspectiva, y EEUU tampoco.
Así que los americanos están centrándose cada vez más, tanto política como militarmente, en el Pacífico. Lo último que quieren es más líos en Europa. Pero tampoco pueden plegarse a lo que diga Rusia, o la credibilidad de la OTAN quedaría en entredicho (más de lo que está).
Mi impresión es que si Putin fuera un poco más discreto dispensando polonio a sus opositores, y no se dedicara a armar bulla en sus países vecinos, los EEUU podrían vivir perfectamente con él. Al fin y al cabo, se llevan de fábula con Arabia Saudí, otra petrooligarquía que despacha opositores con gusto. El problema es que Putin es un viejo chekista cuya concepción de la seguridad de Rusia sigue anclada en la Guerra Fría (la única manera de estar seguros es tener cogidos por los huevos a los estados limítrofes), y eso hace que se meta en líos continuamente.
Rusia es lo suficientemente pequeña para no ser una amenaza para EEUU, y lo suficientemente grande (y nuclearmente armada) para que nadie en su sano juício quiera atacarla, pero parece que sus dirigentes no son capaces de verlo.
A diferencia de Rusia, cuyo PIB es similar al de Italia, China tiene músculo económico. Y va a tener más. Asia es un área en crecimiento. En las próximas décadas el peso económico relativo de Europa y EEUU va a disminuír en favor del este de Asia. EEUU tiene un montón de dinero invertido en la zona y va a meter más, dadas las oportunidades de negocio.
Pero los dirigentes chinos son tan revisionistas como los rusos, y aspiran a ser la potencia hegemónica de Asia (como mínimo). El resto de países de la zona no están entusiasmados con esa perspectiva, y EEUU tampoco.
Así que los americanos están centrándose cada vez más, tanto política como militarmente, en el Pacífico. Lo último que quieren es más líos en Europa. Pero tampoco pueden plegarse a lo que diga Rusia, o la credibilidad de la OTAN quedaría en entredicho (más de lo que está).
Mi impresión es que si Putin fuera un poco más discreto dispensando polonio a sus opositores, y no se dedicara a armar bulla en sus países vecinos, los EEUU podrían vivir perfectamente con él. Al fin y al cabo, se llevan de fábula con Arabia Saudí, otra petrooligarquía que despacha opositores con gusto. El problema es que Putin es un viejo chekista cuya concepción de la seguridad de Rusia sigue anclada en la Guerra Fría (la única manera de estar seguros es tener cogidos por los huevos a los estados limítrofes), y eso hace que se meta en líos continuamente.
Rusia es lo suficientemente pequeña para no ser una amenaza para EEUU, y lo suficientemente grande (y nuclearmente armada) para que nadie en su sano juício quiera atacarla, pero parece que sus dirigentes no son capaces de verlo.
#95:
#84 La OTAN sirve para evitar que se use la fuerza como herramienta política contra sus miembros.
Moldavia, Ucrania y Georgia están fuera de la OTAN y tienen tropas rusas ocupando partes de su territorio. Viven en medio de conflictos.
Estonia, Letonia y Lituania entraron en la OTAN y Rusia no puede meter las mereces en sus asuntos internos. Viven en paz y con progreso económico.
El imperialismo ruso era anterior a la URSS.
Moldavia, Ucrania y Georgia están fuera de la OTAN y tienen tropas rusas ocupando partes de su territorio. Viven en medio de conflictos.
Estonia, Letonia y Lituania entraron en la OTAN y Rusia no puede meter las mereces en sus asuntos internos. Viven en paz y con progreso económico.
El imperialismo ruso era anterior a la URSS.
Comentarios
#1 Geopolítica en estado puro. Aquí Rusia tiene más razón que un santo.
#4 Viva los defensores del neocolonialismo.
Millones de personas deben obedecer a Putin porque sino puede bombardearlos. Lo de respetar la voluntad popular es demasiado occidental.
#15 tú te piensas que esos millones de personas están entusiasmadas de que les pongas misiles apuntando a Rusia alado de casa y que en caso de guerra sean objetivo militar?
Por otro lado, te piensas que Ucrania va a dejarlo en manos de una votación si entran en la OTAN o no? Porque hablas de la libertad de millones de personas cuando lo que va a pasar es que los de siempre trincarán dinero con el acuerdo, trincarán dinero de EEUU cuando Ucrania se vea forzada a comprar su cuota de armamento y en caso de conflicto si que serán esos millones de personas los que sufran las consecuencias
#28 Por fin alguien me contesta.
A ver, la pregunta era retórica. EEUU no tiene misiles ofensivos desplegados en Europa. Sí tiene los correspondentes al escudo antimisiles, que son puramente defensivos, y bombas nucleares tácticas (que tienen que ser lanzadas desde aviones), estas últimas almacenadas en Bélgica, Alemania, Italia y Turquía.
https://armscontrolcenter.org/fact-sheet-u-s-nuclear-weapons-in-europe/
Dicho esto, la razón de que Europa está razonablemente libre de misiles es el Tratado sobre Fuerzas Nucleares de Rango Intermedio (INF)
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_sobre_Fuerzas_Nucleares_de_Rango_Intermedio
que prohíbe a los países firmantes (EEUU y la URSS) el desarrollo y despliegue de misiles de alcance intermedio. El tratado INF fue suspendido unilateralmente por el presidente Agente Naranja en 2019, alegando el incumplimiento del mismo por parte de Rusia, a quien acusó de estar desarrollando un nuevo misil que viola las estipulaciones del tratado. La acusación es probablemente cierta (aunque Rusia lo niega), pero lo que dice Radio Macuto es que EEUU se retiró porque, al no ser China firmante, tiene las manos libres para desplegar sus propios misiles de alcance intermedio, lo que ha hecho con notable entusiasmo alrededor del mar de China. Y los americanos no quieren estar en desventaja en ese teatro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate-Range_Nuclear_Forces_Treaty#US_withdrawal_and_termination
Obviamente, la retirada de EEUU del tratado INF le sentó a Putin como un tiro (la acogida en el resto de Europa tampoco fue particularmente entusiasta), y se ha dedicado a presionar a los americanos todo lo posible para que vuelvan. Pero no hay misiles ofensivos de EEUU en Europa, y no hay planes para desplegarlos. Lo que los americanos quieren es tener la fiesta en paz, mientras se concentran en su carrera de armamentos con China en el Pacífico. Que Putin haga ruiditos de que los malvados yankees están a un chupito de tequila de llenar Europa de misiles ofensivos es una excusa. Simplemente no acepta que Ucrania sea un país independiente, y quiere tener derecho de veto sobre su política exterior y de defensa. Y, si pudiera, haría lo mismo con el resto de Europa Oriental, pero no se atreve porque son miembros de la OTAN.
#1 Tiene toda la razón del mundo. ¿Qué se han creído esos polacos, checos, húngaros, búlgaros, estonios, letones, lituanos, rumanos, eslovacos y eslovenios? ¿Que tienen derecho a tener su propia política exterior y de defensa sin pedir permiso a Rusia? ¡Fascistas!
"¿Qué exige Rusia a Occidente para zanjar la crisis? En primer lugar, la línea más roja de Moscú: que la OTAN no continúe su expansión hacia el este, considerada por Putin una amenaza existencial para su país desde hace casi dos décadas, y que quede firmado que Ucrania nunca será un Estado miembro. Además, la OTAN debería retirar cualquier tipo de tropas o armas situadas en países que entraran en la Alianza después de 1997, el momento en que Polonia, República Checa y Hungría fueron invitadas a unirse tras la cumbre de Madrid. El acceso de Bulgaria, Estonia, Letona, Lituania, Rumanía, Eslovaquia y Eslovenia en 2004 supuso la mayor ampliación de la historia de la OTAN y un punto de no retorno para Putin. "Tenemos derecho a preguntar: ¿contra quién va dirigida esta expansión?", dijo el mandatario en un discurso en la Conferencia de Seguridad de Múnich en 2007."
#9 toda la razon del mundo ,entonces los americanos no pondra pegas si rusia despliega misiles en cuba y mete unas cuantas bases
#19 obviamente no están en Ucrania, porque Ucrania no está en la OTAN. Donde EEUU tienen el arsenal de momento es en Alemania, por el acuerdo que firmaron en su día, pero llevan varios años amenazando con moverlas a Polonia, pasándose los acuerdos por los huevos, y nada les impediría llevarlas Ucrania una vez se uniera.
#17 Los ucranianos han votado mayoritariamente a partidos a favor de la integración de Ucrania en la UE y la OTAN.
Algunos os parece imposible que haya gente que tenga ideas diferentes a las vuestras de forma libre.
#17 ¿Donde están esos famosos misiles al lado de los ucranianos desplegados por la OTAN contra Rusia?
Es la tercera vez que pregunto a otros tantos meneantes y todavía no he tenido respuesta.
EEUU siempre tocando los cojones, pero la guerra será en Europa
#4 oye si vas a defender el imperialismo ruso y que los países pequeños sean esclavos de los países grandes cambiate la foto de perfil. El imperio galatico va más en linea con tus argumentos
#39 vale, te compro lo de que no hay misiles en si, solo armamento nuclear. Pero no te compro esto otro: "los americanos quieren es tener la fiesta en paz, mientras se concentran en su carrera de armamentos con China en el Pacífico"
EEUU usa tanto esas bombas tácticas como la inclusión o los ejercicios militares conjuntos con países fronterizos con Rusia precisamente para que no tengamos nunca la fiesta en paz
Cada vez que las cosas empiezan a ir medio bien, al menos desde un punto de vista diplomático y económico, entre Europa y Rusia, vienen a joder con el tema. Cuando en 2014 las cosas iban bien empezaron ya a tantear lo de meter a Ucrania en la OTAN que produjo la revuelta popular, que acabó con la espacaoada del presidente y la toma de Crimea por parte de Rusia. Les cayeron sanciones, que nos devolvieron, y vimos la de dinero que perdimos al cerrar el comercio con ellos.
Ahora que está Alemania a punto de poner el nuevo gaseoducto a funcionar, justo crisis con el tema de Ucrania una vez más.
Y es un ciclo eterno, en el que EEUU buscan una forma de saltarse algun acuerdo con Rusia, ellos que tienen a idiotas al volante lanzan amenazas, el resto de Europa reacciona con sanciones que nos joden económicamente y comprando armamento a EEUU
Yo lo siento pero eso de que se ofrece a Ucrania formar parte de la OTAN por el bien de su pueblo no me lo creo, es un maniobra más para que la industria militar de EEUU siga sacando millones mientras que el resto de Europa pierde dinero y oportunidades comerciales. Y lo de que Asia va luego también es verdad, ya se ocuparán los medios de "olvidar" las respuestas o razonamientos coherentes que den y remarcar bien cuando añadan alguna amenaza, para que no se nos olviden quienes son los malos
#39 Es la tercera vez que pregunto a otros tantos meneantes y todavía no he tenido respuesta.
A ver, la pregunta era retórica.
Viva la coherencia.
#44 Hombre, los ucranianos no creo que desearan un enfrentamiento con Rusia pero tuvieron que tragárselo con patatas cuando los rusos invadieron Crimea y el Donbas. Luego pues tampoco no me sorprende que quieran ser parte de la OTAN, teniendo el vecino que tienen...
#31 ¿Ucrania es una democracia? ¿Los ucranianos desean mayoritariamente un enfrentamiento militar con Rusia?
¿Los españoles queremos mayoritariamente pertenecer a al NATO para iniciar enfrentamientos militares con Rusia?
¿El parlamento español ha autorizado el envío de tropas? ¿Puede ser democrático que un país opte mayoritariamente por la guerra o por la limpieza étnica? Tengo muchas dudas de a que se llama democracia cuando interesa.
#10 No solo se la daremos, además le compraremos armas y después le pagaremos la reconstrucción de lo destruido, como viene siendo normal en las últimas decadas.
#15 Es curioso, todo el día echando pestes del imperialismo yanki y parece que no ven el ruso .
Es cómico, porque me da la impresión de que algunos babean pensando que Rusia y Putin son algo parecido a los soviéticos y para nada, lo único que tiene es el afan imperialista, en el resto es todo lo contrario.
Muy recomendable "Rusia, la revolución conservadora", lo vi hace unos días y tiene un currazo.
#48 Tan coherente como justificar la conducta rusa en base a misiles de EEUU que no existen.
El matón del barrio amenazando con quemar al vecino...
#9 ¡Devolver a Rusia sus colonias!
#26 La última vez que miré, uno puede retirarse de la OTAN cuando quiera, como hizo Francia en su momento, o simplemente no unirse, como Suecia o Finlandia. El problema de los países del este de Europa es que, si deciden irse de la OTAN, tienen todos los números para que Rusia les monte un numerito al estilo ucraniano.
No soy un fan de los EEUU, precisamente. Pero el que la inmensa mayoría de los países del este de Europa se hayan unido a la OTAN y la UE en lugar de alinearse con Rusia debería decirnos algo.
#8 si eeuu está buscando una guerra, seria de estupidos darsela.
#9 pero entonces Cuba o Venezuela pueden tener misiles nucleares no? Ah no que eso sería una declaración de guerra a EEUU!!!
#4 Si Rusia termina atacando a Ucrania demostraría que la que llevaba razón era la OTAN: o estás dentro de ella o Rusia te anexiona. Ya lo hizo con Crimea y parece que le supo a poco. ¡Pero qué mala es la OTAN que acepta que países soberanos se unan a ella!
#8 Es el problema de EEUU, que siempre busca follón pero todas las peleas siempre bien lejos de su casa!
Esta noticia es bastante sensacionalista y tergiversadora.
Hay un buen trecho desde "Hemos enviado una propuesta a EE.UU. y esperamos su respuesta por escrito en los próximos días" hasta "Rusia pone un ultimatum mientras acumula tropas en la frontera". Pero de ahí a "Si no nos respondéis en una semana Rusia invadirá Europa" hay muy poco.
El texto según otras fuentes (no pro rusas):
Russia expects a written response from the US on its proposals on security guarantees in the next few days, probably next week, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said on Thursday.
"Time matters. We are saying that we expect to receive it one of these days, not necessarily tomorrow," Peskov told reporters.
When asked whether a response next week would be acceptable to Russia, Peskov answered in the affirmative.
https://edition.cnn.com/2022/01/20/europe/russia-ukraine-peskov-presidential-call-intl/index.html
#4 diría que tiene motivos e intereses, pero ¿razón?.
#84 La OTAN sirve para evitar que se use la fuerza como herramienta política contra sus miembros.
Moldavia, Ucrania y Georgia están fuera de la OTAN y tienen tropas rusas ocupando partes de su territorio. Viven en medio de conflictos.
Estonia, Letonia y Lituania entraron en la OTAN y Rusia no puede meter las mereces en sus asuntos internos. Viven en paz y con progreso económico.
El imperialismo ruso era anterior a la URSS.
#56 Para ser justos, creo que el modelo económico de la posguerra (sindicatos fuertes, servicios públicos bien financiados, impuestos altos, intervención de los estados en la economía, etc), que tanto benefició a los curritos de Europa Occidental, tuvo algo que ver con el miedo que los peces gordos de la época le tenían al comunismo soviético. Por supuesto, aquí sólo nos beneficiamos parcialmente y de rebote, por culpa de Paquita la Culona.
Pero eso fue entonces.
#45 hostia, que me parto!!
Tio, gracias, me has hecho reír como hacía tiempo que no reía
"Gracias a la OTAN entre otras cosas llevamos cerca de 80 años en paz en Europa"
#50 Los americanos con unos cabronazos de mucho cuidado, pero, después de quitarse de encima las guerras empezadas por el genio de Baby Bush, tienen las manos libres para concentrarse en lo que consideran como las amenazas más probables. Y las señales que han dado, por activa y por pasiva, es que quieren centrarse en China.
A diferencia de Rusia, cuyo PIB es similar al de Italia, China tiene músculo económico. Y va a tener más. Asia es un área en crecimiento. En las próximas décadas el peso económico relativo de Europa y EEUU va a disminuír en favor del este de Asia. EEUU tiene un montón de dinero invertido en la zona y va a meter más, dadas las oportunidades de negocio.
Pero los dirigentes chinos son tan revisionistas como los rusos, y aspiran a ser la potencia hegemónica de Asia (como mínimo). El resto de países de la zona no están entusiasmados con esa perspectiva, y EEUU tampoco.
Así que los americanos están centrándose cada vez más, tanto política como militarmente, en el Pacífico. Lo último que quieren es más líos en Europa. Pero tampoco pueden plegarse a lo que diga Rusia, o la credibilidad de la OTAN quedaría en entredicho (más de lo que está).
Mi impresión es que si Putin fuera un poco más discreto dispensando polonio a sus opositores, y no se dedicara a armar bulla en sus países vecinos, los EEUU podrían vivir perfectamente con él. Al fin y al cabo, se llevan de fábula con Arabia Saudí, otra petrooligarquía que despacha opositores con gusto. El problema es que Putin es un viejo chekista cuya concepción de la seguridad de Rusia sigue anclada en la Guerra Fría (la única manera de estar seguros es tener cogidos por los huevos a los estados limítrofes), y eso hace que se meta en líos continuamente.
Rusia es lo suficientemente pequeña para no ser una amenaza para EEUU, y lo suficientemente grande (y nuclearmente armada) para que nadie en su sano juício quiera atacarla, pero parece que sus dirigentes no son capaces de verlo.
#4 ah si por? Por imponer a otros estados su derecho a pertenecer a lo que le de la gana? Gracias a la OTAN entre otras cosas llevamos cerca de 80 años en paz en Europa… alguno se olvida que ocurría en Europa cuando no existía y como la URSS invadió Finlandia y se repartió Polonia con los nazis
#50 #39 #17 #1 Pregunta, que parecéis entendidos en el tema, ¿porqué no entra Rusia en la OTAN y ya está? Se acabarían todos los problemas. ¿Qué opináis?
#39 Me estás diciendo que tener misiles nucleares aunque sean lanzándolos desde plataformas aéreas es de maniobra defensiva? Pero estamos de guasa?
Lo de Ucrania, se podría aceptar si Rusia tuviese la misma tranquilidad de poderlo hacer en Cuba, México,Venezuela... Eso es libertad? Puede. Una cosa es poder entrar en UE, y otra cosa la OTAN. Y hay que empezar a diferenciar.Y como hemos visto, no se hace una cosa sin la otra.
#9 La OTAN se fundó basicamente para hacer frente a la URSS, si resulta que ahora a quien se pretende hacer frente es a Rusia, ¿No estarías preocupado si fueses ruso?
O eso, o lo que te han respondido los demás, Rusia podría llevar misiles nucleares a Venezuela y Cuba, ¿O ellos no tienen los mismos derechos que los países de Europa?
#15 Voluntad popular dice
#19 A ver, los tienes en Rumanía y en Polonia. Los llaman "escudos antimisiles", y se sabe que tiene dobles tareas. Por no hablar de los misiles nucleares que poseen en Turquía.
Y la excusa de ponerlos en ambas bases era para proteger Europa de... Nada más y nada menos que Korea del Norte e Irán. Lo sé, el chiste que cuenta solo, no vaya a ser que Rusia se de cuenta de que es una patraña.
#9 ¿Que se han creído esos cubanos o venezolanos? ¿Que tienen derecho a tener su propia política exterior y de defensa sin pedir permiso a EEUU?
¡Fascistas!
https://www.elmundo.es/internacional/2022/01/14/61e0d331e4d4d82f798b4599.html
No pidas a los demás lo que no puedes ofrecer tu mismo!
#129 La última vez los rusos intentaron algo similar, los americanos no se lo tomaron muy bien, creo recordar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba
Sí, los dirigentes de EEUU son unos hipócritas, como el resto de dirigentes mundiales. La diferencia es que ellos tienen más músculo militar y, por lo tanto, más oportunidades.
Además, los rusos no necesitan meterse en esos berenjenales. La tecnología actual de ICBMs les permite convertir a Norteamérica en un basurero radioactivo desde casa (o desde el Ártico si están en un submarino).
E igualmente, que EEUU tenga un puñado de armas nucleares de baja potencia (comparadas con las armas estratégicas, en mi opinión tienen potencia de sobra) en Turquía y Europa occidental, no afecta a la seguridad de Rusia, porque tienen una capacidad de represalia más que suficiente.
Como país, Rusia está tan a salvo de amenazas exteriores como se puede estar.
#4 ¿Países libres y soberanos saliendo de la esfera de influencia rusa y uniéndose a la OTAN? ¿Qué se habrán pensado?
#4 ¿Razón? ¿Alguien esta amenazando con atacar Rusia? ¿Alguien lo ha hecho después de los Nazis?
Esto es un paripé para que Ucrania no deje de ser un estado títere de Rusia.
#31 hombre, es que querrán entrar por los beneficios inmediatos, a la Unión Europea entrarán si la Unión Europea quiere, no si ellos quieren, y a la OTAN quieren entrar para que les protejan sin más, y es que diría que su problema es que la OTAN (EEUU) quiere aislar a Rusia, sin más.
Y en esta situación están prácticamente obligando a que Rusia ataque. El tema es que como sigan así, se va acabar formando otras organizaciones contrarias a ellos y cuando los americanos vayan perdiendo poder van a forzar más las cosas. Y ya lo vemos cuando el mercado americano ya no es el más importante y esto son coletazos
#39 Permitiria Estados Unidos a Rusia , colocar un escudo antimisiles en Cuba, o bombas nucleares tacticas ?
Gracias
PD: Lo de "nucleares tacticas" es de chiste...
Va a ser curioso como de la noche a la mañana los pro rusos de las provincias rebeldes se multiplican como champiñones y empiezan a tomar las provincias colindantes
#31 aquí se vota masivamente a partidos que defienden a la iglesia ,los acuerdos iglesia -estado,y cuyos representantes públicos acuden a eventos y celebraciones católicas.
Y todo ello a pesar de habernos dotado de un supuesto estado aconfesional y contar con un porcentaje mayor de ateos,agnósticos, o no creyentes,que de católicos practicantes.
#24 Trotski era ucraniano
#9 Claro que pueden, pero ahora pidiendo permiso a EEUU...
#44 Cuestionar las democracias occidentales mientras justificas que un país imponga lo que otro país tiene que hacer es bastante curioso.
#73 La URSS pidio entrar en la OTAN pero la rechazaron,
Asi nacio el pacto de Varsovia
#93 Si se mantiene el status quo en Ucrania tiene que ser voluntad de los ucranianos y de nadie más.
El gobierno pro-ruso anterior al Maidan tenía encarcelados a varios líderes opositores. Sus carencias democráticas eran enormes.
Os molesta la democracia en Ucrania porque los ucranianos votan partidos que no os gustan.
Que se besen, que se besen
normal, en esas fechas ya estaran los barcos tanto de rusia como eeuu situados,
luego lo de los nazis ucranianos pasara a segundo lugar como la excusa para captar tontos utiles de turno,
como hace desde siempre eeuu ,claro ejemplo vietnam, afganistan, irak, syria, ucrania....
de hecho la mayoria apoya que los funcionarios hablen ucraniano. Las estadísticas muestran un apoyo de >60%
Y es más, los del DNR bajo el control ruso están, sorprendentemente, cada vez más hasta los huevos de los rusos. Al principio los recibieron con esperanza pero tras 8 años de desgobierno y una bajada salarial del -50% quieren que los rusos se vayan (con la de propaganda que les meten en el DNR que no compense la mierda de situación económica que tienen).
Quiza los rusos pensaban destrozar el Donbass y devolvérselo a los ucranianos para que paguen la reconstrucción. Pero se han encontrado que 8 años después aun lo tienen hecho una mierda y la gente se ha cabreado. Pero claro, quien le lleva la contraria a un mercenario armado en un sitio sin ley
Observo que hay muchísima tensión con respecto al tira y afloja entre Rusia y EEUU sobre lo de Ucrania. Sugiero que nos relajemos un poco todos y veamos una película o algo con una cervecita para deshacernos de tanta ansiedad. Yo voy a poner esta: https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Day_After
Si Rusia ataca a Ucrainia por el Donvask, sera entre el 27 de enero h el 3 de febrero.
Se esperan nevadas en esa zona.
#1 ¿Cuando fue la última vez que alguien ataco a Rusia, los Nazis?
Rusia va a atacar a Ucrania, y ha realizado unas peticiones inasumibles. Esto es un paripé.
La division azul socialcomunista, progresista e inclusiva ya esta en camino /s
"España movilizará una fragata al Mar Negro y valora enviar cazas a Bulgaria por la crisis de Ucrania con Rusia"
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/espana-adelanta-envio-fragata-mar-negro-valora-participar-despliegue-aereo-bulgaria-crisis-ucrania_2022012061e989df9890160001bfa7d7.html
#15 lo occidental es respetar la voluntad del capital, que no es lo mismo.
#38 Troski era ciudadano del Imperio Ruso, más adelante de la Rusia Soviética, y, un poco más tarde, de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
Considerarlo ucraniano es puro revisionismo socialfascista.
#15 y ahora nos puedes explicar por qué sigue existiendo la OTAN si ya no existe la Unión Soviética que era el motivo por el que se creó.
Está claro que quien quiera puede asociarse con otro país para hacer acuerdos de defensa conjuntos, pero es que el enemigo ya no existe y sin enemigo el presupuesto de la OTAN no tiene razón de ser, salvo que se inventen enemigos nuevos.
El problema de Ucrania no es militar sino económico, pero no nuestro sino de EEUU y nuestro problema es que allí no tenemos intereses económicos y por lo tanto, estamos haciendo el gilipollas allí, porque nuestros intereses no son los de EEUU, de hecho en muchas ocasiones son los opuestos, como se ha visto durante el mandato de Trump y sus aranceles a muchos productos nacionales.
#86 La frase a la que respondí fue "pero entonces Cuba o Venezuela pueden tener misiles nucleares no? Ah no que eso sería una declaración de guerra a EEUU!!!" No veo que se mencione a Rusia por ninguna parte. Y, dado que Cuba y Venezuela son estados no nuclearmente armados firmantes del NPT, si adquirieran misiles con cabezas nucleares lo harían en violación del tratado (a no ser que se retiraran antes del mismo, lo que les dejaría debajo de un tormenta de mierda de proporciones bíblicas).
Con respecto al posible despliegue de misiles nucleares rusos en Cuba o Venezuela, los países implicados son naciones soberanas que pueden hace lo que les dé la gana, lo mismo que si EEUU, en respuesta, pidiera permiso para desplegar misiles nucleares en Turquía o Polonia, y ambos países aceptaran.
La razón por lo que eso no se hace, aparte de que sería una provocación que no beneficiaría a los países implicados (ver "Crisis de los Misiles de Cuba"), es que dicho despliegue es totalmente innecesario. No estamos en la década de 1960. Tanto Rusia como los EEUU tienen ICBMs más que suficientes para lanzar armas estratégicas desde su territorio, o mejor aún, desde submarinos.
#51 los ucranianos del este tampoco deseaban un gobierno nazi y que les limitase el hablar en su idioma...
#16 países esclavos como España ?
#10 ¡Anda que no les han/hemos dado todas las que han querido!
#74 razón no te falta.
#8 Si fuera putin o un lider europeo, le haria un kennedy a biden ahora.
Es lo mas logico para evitar guerra en este momento.
#73 Yo casi prefiero salir de la OTAN, un brexit la mar de sano (no me gustan las mafias)
https://contrainformacion.es/gladio-red-paramilitar-secreta-de-la-otan/
#46 Sí, la verdad es que salvo el afán imperialista, la corrupción, enriquecer a los amigos del partido, tener al pueblo en la miseria, asesinar a disidentes, la homofobia rampante, el ultraintervencionismo y el antiliberalismo, prácticamente no tiene nada que ver con los soviéticos.
#19
Ucrania no esta todavia en la otan, por lo cual no pueden desplegar todavía sus misiles.
#17
#25 Estados Unidos ni tiene misiles ofensivos en Europa, ni tiene planes de desplegables.
Es algo mas del tiempo que tardan los dos barcos anfibios rusos que han salido camino al mar negro en llegar
#4 No, no la tiene. Tiene derecho a tener miedo, pero no a decir qué país puede pertenecer a qué bloque o a que organización.
#8 Ya conocen el campo de batalla y matan dos pajaros de un tiro con lo de destruir Europa y luego forrarse con la reconstruccion
#72 vamos como si EEUU cumplier alos acuerdos, incluidos los compromisos con Rusia...
Aquí se está jugando al matón y ya de por si nos suele costar miles de vidas, pero es que encima ahora el matón quiere pegarse con otro matón y puede ser una tragedia.
No es ni lógico. Supuestamente se amplia la OTAN para mantener la paz y ese podria ser el motivo de una guerra. "Inteligencia militar".
#30 Preguntale a Ramón Mercader. Me dicen que tiene un piolet.
#154 Me dice que no recuerda donde lo dejó.
#8 claro las últimas dos guerras mundiales fueron culpa de EEUU
todos los paises que cayeron en la órbita
soviéticarusa fue por culpa de EEUU. Ahora EEUU quiere que no vuelva a pasar, por eso ayuda a Ucrania entre otros. Culpa de EEUU si hace o intenta algo, culpa de EEUU si no hace nada.#72 dices que si Rusia despliega armamento nuclear , no necesariamente misiles , en cuba y Venezuela, es una declaración de guerra a los países firmantes del tratado de no proliferación nuclear?
cuéntame mas.
#4 Los paises no son soberanos para decidir que alianzas quieren?
Imaginate un imaginario Imperio Marroquí exigiendo que España abandone la UE.
#45 jajajajajaa
#103 desde la revolución de colorines ha pasado tiempo...
Por cierto. Me has enlazado a un propagandista al que tengo bloqueado.
Y ahí mismo está https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
El Mundo eh..
#66 Es lo más bonito que me han dicho desde la muerte de Tutankamón.
#12 Yo hubiera puesto polonio al vecino sin que se de cuenta, en vez de quemarlo.
#43 yo creo que incluso formando parte de la OTAN a algún país se la pueden armar
De grandes crisis economicas se sale con grandes guerras. Esperemos que en esta crisis economica se de la excepcion.
#4 en geopolítica nadie tiene razón y todos tienen razón. Solo cuentan los intereses.
Rusia lo considera una amenaza y tiene razón, pero su solución es imperialista y socaba la soberanía de naciones libres.
#27 Entiendo. No merece la pena discutir. Voy a salir un rato.
Me gustaría ir a escalar, pero me falta el utillaje. He perdido todos mis piolets.
#25 Efectivamente, sería lo lógico para contrarrestar los misiles que EEUU tiene desplegados en Europa.
Espera, ¿EEUU tiene misiles desplegados en Europa?
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_sobre_Fuerzas_Nucleares_de_Rango_Intermedio
#17 Los misiles están donde estaban en la guerra fría.
#52 La UE ya estaba en conversaciones con Ucrania hace 10 años, antes que empezará el baile de sables.
Si, la UE quiere ayudar a que Ucrania se acerque a la UE, igual que negocia un acuerdo comercial con Moldavia que Rusia intenta boicotear.
Rusia sabe que no puede competir con las empresas europeas y que perderá cualquier negociación económica. Por eso usa su poder militar, pues es de las pocas cartas que tiene para imponer su voluntad.
#64 En Cuba los pusieron, y no hubo ninguna guerra, y consiguieron que los quitarán.
De todas formas los misiles nucleares están en el mismo sitio que estaban en la guerra fría.
#7 Creo que no entiendes el concepto de ultimátum, ni de qué Putin amenacé.
#15 No está hablando de los EEUU, creo que te has confundido.
#4 Rusia no tiene ninguna razón porque se está entrometiendo en las decisiones de otro estado soberano, y amenazando de invadirlo si no hacen lo que les dé la gana a los rusos.
Rusia está actuando como potencia colonizadora. Como ha hecho siempre, por cierto.
#81 al menos me podías contar el chiste
#85 A ver, es más sencillo: con la excusa de sus innegables debilidades, no creen en las democracias modernas, quieren imponer a todos lo que ellos saben que es lo correcto. Aunque los demás dedican que no.
La fórmula es sencilla: ese mecanismo de democracia no es democrático.
#21 Ninguna. Esto no habría ocurrido con Trotski al mando.
#24 no se de quien me hablas
Guerra en el Ártico a tres bandas entre EEUU, Rusia y Europa.