Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
normal. los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores. para actuar como Organización Pro-Gubernamental ya están ANC, Omnium, TV3, los medios públicos y concertados, la educación, las universidades, bomberos... y los serresiete... perdón, sedeerres.
#37:
#1 Nunca me acaba de entrar, por tramposa, la palabra "sensibilidad" en estos contextos. Aquí no hay dos "sensibilidades", sino gente con ideas opuestas sobre algo.
Lo que creo es que el uso de "ideas" se evita porque aboca a un debate en principio racional; pero "sensibilidades" niega de antemano toda posible racionalización, porque los sentimientos no se discuten. Y he ahí algo que conviene a los que no les apetece argumentar.
Es una palabra trampa.
Lo que creo es que el uso de "ideas" se evita porque aboca a un debate en principio racional; pero "sensibilidades" niega de antemano toda posible racionalización, porque los sentimientos no se discuten. Y he ahí algo que conviene a los que no les apetece argumentar.
Es una palabra trampa.
#8:
Normal, si te vas a meter en temas políticos al menos que sea algo compartido por la mayor parte de la sociedad. Si te posiciones en una posición defendida por 2 millones de personas en un país de 45 millones... vas a recibir de lo lindo.
#4:
Conozco de primera mano dos empresas medianas ( unos 200 trabajadores cada una) , que todos se han largado de UGT y se han ido a la COS , por cierto UGT lleva 3 meses sin tramitar sus bajas del sindicato, el CSIF ha perdido decenas de afiliados también en Cataluña
#10:
Que se pongan a pasear y defender a los patronos del 3% y los recortes en Cataluña en lugar de a los obreros no tendrá nada que ver.
Seguro que es casualidad que el presi de UGT es Camil Ros que gusta de salir en los programas de ERC.
Seguro que es casualidad que el presi de UGT es Camil Ros que gusta de salir en los programas de ERC.
#1:
Ojo, bajas no en Cataluña sino en el conjunto del Estado.
Nada que no hayamos visto antes. Dos sociedades con sensibilidades distintas y en ocasiones como esta, antagónicas.
Nada que no hayamos visto antes. Dos sociedades con sensibilidades distintas y en ocasiones como esta, antagónicas.
Comentarios
normal. los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores. para actuar como Organización Pro-Gubernamental ya están ANC, Omnium, TV3, los medios públicos y concertados, la educación, las universidades, bomberos... y los serresiete... perdón, sedeerres.
#5 Pues igual. Los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores.
Para el no a la guerra, los posicionamientos políticos, la defensa de los derechos de los animales, las prestaciones sociales y muchas otras cuestiones hay otras organizaciones e instituciones.
#1 Nunca me acaba de entrar, por tramposa, la palabra "sensibilidad" en estos contextos. Aquí no hay dos "sensibilidades", sino gente con ideas opuestas sobre algo.
Lo que creo es que el uso de "ideas" se evita porque aboca a un debate en principio racional; pero "sensibilidades" niega de antemano toda posible racionalización, porque los sentimientos no se discuten. Y he ahí algo que conviene a los que no les apetece argumentar.
Es una palabra trampa.
#7 y tu no tienes idea de diferenciar "represion autoritaria del estado" con "acatamiento de una orden judicial constitucional"
Detener a un roba gallinas tambien es una represion autoritaria segun tu....anda, ya puedes pasarte por el bar, que son las 11.
#2
Normal, si te vas a meter en temas políticos al menos que sea algo compartido por la mayor parte de la sociedad. Si te posiciones en una posición defendida por 2 millones de personas en un país de 45 millones... vas a recibir de lo lindo.
Conozco de primera mano dos empresas medianas ( unos 200 trabajadores cada una) , que todos se han largado de UGT y se han ido a la COS , por cierto UGT lleva 3 meses sin tramitar sus bajas del sindicato, el CSIF ha perdido decenas de afiliados también en Cataluña
Ojo, bajas no en Cataluña sino en el conjunto del Estado.
Nada que no hayamos visto antes. Dos sociedades con sensibilidades distintas y en ocasiones como esta, antagónicas.
#2 vaya chorrada los sindicatos en el estado español han sido siempre vanguardia en la defensa de los derechos SOCIALES, repito sociales. los sindicatos son asociaciones de trabajadores y como tales deben defender los derechos de los trabajadores sean estos laborales o no.
Que se pongan a pasear y defender a los patronos del 3% y los recortes en Cataluña en lugar de a los obreros no tendrá nada que ver.
Seguro que es casualidad que el presi de UGT es Camil Ros que gusta de salir en los programas de ERC.
#22
Cuando hablas de neofranquistas te refieras a la elites corruptas de catalunya que nos han estado esquilmando y cuando les han pillado se han puesto una bandera independendista para ocultar bajo un trapo sus desmanes al igual que hizo Pujol con banca catalana?
#4 Conozco de primera mano dos empresas medianas ( unos 200 trabajadores cada una) , que todos se han largado de UGT y se han ido a la COS
#40 Gracias por la aclaración. Podríamos haber llegado a pensar que te referías a los ultraderechistas flamencos, alemanes y fineses que apoyan a Puigdemong.
Pero no, es el típico argumento victimista de "todo el que no es independentista es un franquista".
#22 y los alemanes, y toda europa, no te olvides de los franquistas en toda europa que apoyan al gobierno español.
#9 "Los que no comparten mis principios políticos es que no piensan demasiado".
#18, vaya, en China también hay constitución y por la TV he escuchado que se reprime a la gente del Tibet.
#42 quizás ése es el problema por lo que hay una afiliación tan baja.
uno se afilia a un sindicato para defender sus derechos (o mejorarlos) no para pertenecer a una organización que se posiciona sobre las focas de ártico.
#1 Claro porque Cataluña no está dividida en dos, no.
O se está a favor de la constitución, o se está a favor de la secesión unilateral. En Cataluña, en España y en Europa.
#37 Estando muy de acuerdo con tu comentario, he visto incluso por aquí gente descojonándose de las agresiones policiales el 1-O. Y no puedo considerar eso como una actitud racional sino algo que nace de las tripas y ofusca cualquier atisbo de empatía.
#56 Por desgracia para vosotros, en el estado español son todos los españoles los que deciden esas cosas.
De lo contrario, mañana podrían pedir un referéndum los tabarneses o el valle de Arán para separarse de Cataluña, y tendrían muchas posibilidades de ganarlo en muchas zonas.
#45 #37 Y que tal "posiciones"? hay gente que esta posicionado en contra o a favor del independentismo, tanto por razones racionales, como emocionales, creo que es una palabra mas neutra.
Pero UGT no pierde la sonrisa por su plan maestro... UGT debería dedicarse a lo suyo. que es cobrar subvenciones...
#7 ¿Me dices que los trabajadores son ignorantes incapaces de tomar decisiones?
¿Que tipo de aristócrata elitista eres?
#15 No, para mí lo normal es que un grupo que se encarga de defender los derechos de los trabajadores y de asistirles jurídicamente no se meta en berenjenales ideológicos.
Pero UGT siempre ha sido una entidad política, desde su fundación. Con esta premisa y sabiendo que no puede cambiar, lo mínimo que pueden hacer es defender los ideales de los que les pagan las cuotas.
Si encimas usas SU dinero para defender causas opuestas... pues se dan de baja. Como es normal.
#7 No hay nada más de derechas que un nacionalismo, sea español o catalán.
#8 Ergo, para ti, lo normal es el populismo más rasante, magnífico.
Por cierto, 2.000.001, que yo, desde Madrid, también defiendo que se celebre un referendum, uno de verdad, naturalmente, no la ginkana que montaron el 1-O, y eso no me convierte en independentista de nada... ehmm... bueno sí, de los Borbones sí que me quiero independizar.
#51 Se puede ser cualquier cosa, incluso ser feminista y pro-musulmán, como se ve hoy en día.
Pero la coherencia dice que si quieres que se cumpla ley en un estado de derecho, las ordenes judiciales se tienen que acatar, y sólo cambiarlas usando las vías legales, que las hay,
#13 Si tu funcion es representar a esa mayoria... Y esa mayoria paga afiliacion para que los representes... Pues si.
Vaya no me lo esperaba
#46 ¿Se puede estar contra la secesión unilateral y contra los juicios por "rebelión" y las cargas policiales?
#29, quién determina qué es democrático o qué no lo es?
Extracto literal de la constitución de la China Popular:
"La Asamblea Popular Nacional y las asambleas populares locales de los diversos niveles son elegidas en forma democrática, responden ante el pueblo y se someten a su supervisión."
#43 China es una dictadura, y tú eres un hipócrita, como todos los comunistas de boquilla.
#8, los principios ya tal... Lo importante es dejarse arrastrar por donde lleva la corriente sin pensar demasiado que es muy cansado.
#10 debat obert
no sabía que existiese, sabía lo que era pubilla (el femenino de hereu, heredera/heredero), no sabía que existiese pubill en plan heredero consorte
¿Es de esos debates abiertos donde puedes intervenir libremente (siempre que sea dentro de los cauces de la línea del aparato del partido)? Es decir, ¿dejarían intervenir en el debate a alguien que comentase a Ros o a Pubill*
- que es independentista pero no le vale cualquier cauce y método y que, en particular, rechaza este procés
- que, en particular, no ve compatible recurrir al movimiento obrero con apoyar a CDC (los patronos del 3 %, como bien comentas)
- etc
o los asistentes correrían a gorrazos a quien preguntase tales cosas? Es para saber cuán obert es ese debate
P.D.: * qué apellido tan grande
El periodista se ha tomado la molestia en preguntar a todos y cada uno de los afiliados el motivo de su baja. Vaya crack.
Porque lo de que se trata un sindicato vendido a la patronal lo descartamos como motivo de baja, ¿no?
#21 Por supuesto, por jueces. Ejemplo:
http://time.com/5089245/tibet-activist-trial-new-york-times-video/
A ver, siempre que hablamos de presos políticos en estados autoritarios y dictaduras, tipo Arabia Saudí o Corea del Norte o China son los jueces la mano del gobierno.
Eso sí, ninguno reconoce lo suyo.
#56 un referendum vinculante a nivel estatal. Yo estoy a favor.
#43 Libertad de partidos, libertades individuales, una constitucion refrendada, parlamentarios elegidos libremente, reconocimiento internacional, etc etc etc.
#7 El nacionalismo catalán ha penetrado hasta el tuétano en la clase obrera del resto de la región catalana hasta tal punto en el que muchos trabajadores no saben diferenciar entre el fascismo nacionalista de la generalitat y estar en contra del gobierno del PP.
#20 ¿por orden de jueces?
#72 de cerebro hombre, de cerebro.
Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"
Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquier...
europapress.es#90 eso parece, un meneo de UGT y os ponéis a hablar de secesiones.
#46 O se está a favor de la opción democrática, que hagan un referendum y elija el pueblo. Pero claro, eso a los que lo ven todo en blanco y negro ni se os pasa por la cabeza, faltaría más.
#17, ya lo hacen, por lo menos en Cataluña, la clase obrera sindicada está mayoritariamente en contra de la represión.
#62
art 24.
"El Estado fomenta la moral publica que consiste en amar a la patria, al pueblo, al trabajo, a la ciencia y al socialismo; realiza entre el pueblo una educación en el espíritu del patriotismo y del colectivismo así como del internacionalismo y del comunismo, imparte una educación en el materialismo dialéctico y el materialismo histórico, y lucha contra la ideología capitalista, la feudal y otras ideologías decadentes."
ves como no es democratica? solo existe un partido. Y aparte no hay elecciones libres.
#38 No, me refiero a los neofranquistas... o sea, a los franquistas de ahora, también llamado gobierno de España.
#21 si tuviésemos separación de poderes se entendería.
#157 Este es el nivel.
#22 Todos somo feixistas. Eres como las neofeministas: "si no aceptas mi dogma, eres un machista/feixista". Los argumentos los dejamos para otro día...
#79 Yo no estoy con Rajoy y ni mucho menos con los supremacistas catalanes. Hay muchos puntos intermedios e incluso muchos puntos mas extremos de ambas opciones.
Estoy hablando de acatar la ley, porque de lo contrario sólo imperará una ley: la ley del más fuerte. Y eso nunca acaba bien, democráticamente hablando.
#95 Todos los nacionalismos son supremacistas. Por definición.
Interponerse ante policías que llevan a cabo una orden judicial suele acabar mal. Y a mi me dio mucha pena verlo.
#86 Me parecen muy bien las encuestas, yo también estoy a favor de hacer muchos referendums sobre muchas cosas en toda España. Pero legales.
Y si a los españoles no les está gustando como están actuando los representantes actuales del pueblo en el parlamento, pues para las próximas elecciones cambiarán su voto. Eso espero, de hecho.
Así funciona la democracia.
#91 Que unos y otros confundan y mezclen, por repugnantes intereses personales, sentimientos y razones, y que las razones generen sentimientos y viceversa, no impide que razón y sentimiento sean dos conceptos absolutamente opuestos y distinguibles entre sí. Por mucho, insisto, que se influyan mutuamente.
#45 Lo cual confirma lo que digo: a veces un sentimiento (la empatía) genera razones: tú mismo estás aquí argumentando racionalmente.
Pero yo solo denunciaba la conversión del conflicto en SENSIBILIDADES, la reducción forzada a uno de los polos (el irracional).
#57 si, si...el problema lo tengo con los ejemplos....claras democracias reconocidas por el conjunto de naciones... un pelin falaz y demagogo, no crees? A no ser que veas a España como a Iran o Corea del Norte....entonces ya entendería yo ciertas cosas y daría por zanjada la discusión.
#19 Por eso en el cinturón obrero de Barcelona ganan los partidos constitucionalistas, porque el 134% de los obreros están a favor de la DUI.
Si te vas a inventar estadísticas hazlas un poco verosímiles o aporta información.
#126 Ah, los obreros buenos que encajan con tu relato supuestamente "obrerista", esos obreros "válidos" que te has sacado de la manga para salvar tu vergüenza de no saber qué es lo que quiere o necesita la clase fetiche de tu secta. Qué esperpento tienes en la cabeza.
#15 Efectivamente. Lo que algunos no acaban de entender es que no ser independentista y no estar de acuerdo con el referendum no significa estar de acuerdo con la actuación policial del 1-O y los juicios por rebelión.
Lo segundo es transversal entre ideologías y mayoritario en la sociedad. Lo de los "dos millones" se queda corto.
#29 te respondo....la misma costitucion china lo llama "dictadura democratica popular"...y aluden al glorioso cambio de la malvada "nueva democracia capitalista" por el aclamado socialismo.
Dictadura democratica....repitelo 10 veces frente al espejo y aparece Mao.
#2 Claro, es más normal integrar la derecha
http://www.elmundo.es/economia/2016/09/19/57de75bd468aeb0c6a8b4683.html
#SindicatosNeoverticales
#11, no, esto se desprende de un comentario que dice que el único criterio para definir tu línea de actuación es hacer lo que la mayoría piensa.
#1 E instituciones equidistantes que se queman.
#17 Su función es representar los valores de su organización, no son una empresa.
#46 O se está con Rajoy o se está con Puigdemont. O se es del Barça o del Madrid. O apoyas la cadena perpetua o quieres que asesinos y violadores salgan a la calle tras hacer un cursillo de 15 días.
¿A que en estos ejemplos sí que eres capaz de detectar las falacias de la falsa dicotomía?
#76 https://metrosaga.com/why-is-china-not-a-democratic-country/
#157 Te devuelvo el negativo. Comételo.
#2 Discrepo los sindicatos tienen una posición política que defender otra cosa es que este país quiera sangre porque todos sabemos que los políticos catalanes nos han robado al resto del estado los derechos y libertades laborales durante los últimos 11 años, y no se como funciona UGT pero en otros sindicatos los afiliados en asamblea decidimos la posición del sindicato en cualquier tema que queramos tratar
#12 Eso es un grave error. Los posicionamientos políticos son importantísimos en lo que respecta a los derechos de los trabajadores, ¿o acaso la reforma laboral no es política? Y sobre el no a la guerra, ¿quiénes son quienes terminaron sufriendo en este país las consecuencias de las guerras de los de arriba? Los que murieron en el 11M eran mayoritariamente trabajadores...
Casi cualquier cosa que tenga que ver con política o economía, tiene que ver con el bienestar de la clase trabajadora, y por tanto los sindicatos de clase deben involucrarse también en ello. Y si son sindicatos revolucionarios (no es el caso de la UGT) todavía más, puesto que se entiende que este sistema es perjudicial para los trabajadores en sí mismo.
Es más, la CNT-AIT creo que ya se ha posicionado sobre el tema de la independencia (en contra de los nacionalismos concretamente).
El problema de la equidistancia es que cabreas a ambos extremos.
Somos seres sociales, sectarios, y nos regimos por el "estás conmigo o estas contra mi". Por ello al votar no decidimos, sino que constatamos nuestra afiliación, votar a los nuestros para que no ganen los enemigos.
En una guerra, que un general sea corrupto es irrelevante si tiene éxito en el campo de batalla. La corrupción política es mal menor para los suyos.
#73 Pues yo creo que el error es involucrarse en cosas que no le son propias. Eso es lo que hace perder la transversalidad a la lucha sindical.
Asumir que todos los trabajadores son de izquierdas, asumir que todos tienen una determinada posición política, asumir que todos tienen una opinión concreta respecto al mercado, al capitalismo etc etc...
Todo eso son palos en la rueda. No hace falta otra cosa que saber interpretar los datos para darse cuenta que los trabajadores son un grupo heterogéneo y todas estas asunciones lo único que provocan es rechazo.
A mi me han llegado los típicos whastapp chungos de:
-¿que hacen los sindicatos por los pobres? Caritas tiene comedores sociales que les da de comer.
A lo cual siempre respondo que los sindicatos hacen por los sin techo lo mismo que el colectivo de ingenieros o de farmacéuticos. Nada. Porque no es su función. Su función es defender los derechos de los trabajadores no dar de comer a quien no tiene.
#143 YO TAMBIEN HE DICHO en este foro que no creo en la prision provisional (casi en ningun caso), te puedo dar links. En este caso, tampoco.
Creo que es excesiva, y los cargos de rebelion borderlines (el codigo penal esta mal redactado en este punto, porque habla de "declarar la independencia", y no se puede usar armas o fuerza para un acto simple o politico de "declarar").
PERO DECIR eso no es decir que son presos politicos.
"Amnistía Internacional no cuestiona el fallo del Tribunal Constitucional sobre la ley de referendum ni su aplicación,"
#20 El Tibet era una dictadura teocratica, no hay que ser tan duros con China. Al menos les despusieron al lama
#1 ¿Estado sólido, líquido o gaseoso?
#49, ahí van otros extractos referentes a las libertades que comentas:
"En el largo proceso de la revolución y construcción, ya ha tomado cuerpo un amplio frente único patriótico ..., cuenta con la participación de los diversos partidos democráticos y las organizaciones populares y abarca a todos los trabajadores"
"Los ciudadanos de la República Popular China tienen libertad de palabra, de prensa, de reunión, de asociación, de desfiles y de manifestaciones."
"La Asamblea Popular Nacional y las asambleas populares locales de los diversos niveles son elegidas en forma democrática"
#1 Yo no estoy afiliado a UGT, ni a CCOO, porque creo que hace mucho que perdieron el norte y dejaron de representar los derechos de los trabajadores, y se convirtieron en estómagos agradecidos. Si lo fuese, también me hubiese dado de baja, por usar el sindicato para meterse en una guerra que no le corresponde.
Es como estar afiliado a Greenpeace, y que de repente se pongan a luchar por la trata en la prostitución. Por muy loable que pueda ser la causa, no es el motivo por el que yo me hice socio, y, probablemente, me diese de baja.
Adonde se van a afiliar ahora.
#1 Lo que está pasando es muy sencillo: UGT inicialmente estaba enfocado a los derechos de los trabajadores y era principalmente una organización de izquierdas, ahora apoya a la burguesía y clases altas catalanas y ha abandonado la izquierda para alinearse con el nacionalismo fascista y autoritario.
#75 Creo que a estas alturas esto va más allá del tema nacionalista. No se está denunciando que no se deje independizarse a Cataluña, sino la deriva autoritaria del Estado. No en vano organizaciones como UGT o Podemos (que se han pronunciado por activa y por pasiva contra la independencia) se están uniendo a lo segundo.
En toda España y muy sobre todo en Cataluña hay una masa social que sin estar de acuerdo con la independencia tampoco lo está con la actuación de Gobierno, tribunales y policía. Y es una posición complicada, porque los unos los quieren sumar al procés y los otros niegan siquiera que existan (si no votaste en el referendum, estás a favor de los juicios por "rebelión", como he leído aquí mismo).
#112 El PP fue el partido mas votado de España. Con una mayoría muy simple, de ahí que no puedan ni sacar los PGE. Pero el parlamento representa a los españoles, te gusten más o menos sus resultados.
#116 Los japoneses fueron muy supremacistas, y saben perfectamente que no son arios. O el conflicto entre los hutus y los tutsis no era por ver quien era más rubio precisamente.
#129 Yo confío e incluso deseo que si el pueblo no esta contento en su gran mayoría con la gestión del PP en Cataluña y en otros muchos aspectos, que voten a otras alternativas en las próximas elecciones.
Es más, si se presenta un partido que diga que habría que preguntar al pueblo constantemente sobre cuestiones, el pueblo le dará poder parlamentario que se merece, para que así sea.
#124 O yo no me he explicado bien o me estás repitiendo lo que yo he dicho. Sentimiento es aquello que viene como de dentro de uno y que no se deja reducir a palabras de manera definitiva ni cerrada. Razón es aquello que depende por entero de la idea abstracta que tengamos sobre algo, y proviene de la intelección y de lo verbal. Son cosas separadas. Otra cosa es que continuamente estén mezclándose, influyéndose las unas a las otras, generando mutuamente relaciones. Que es lo que pasa.
Pero como cosas en sí, son opuestas.
Te lo pongo con una metáfora: coge agua y aceite a partes iguales, metelas en una coctelera transparente y agítalos. Igual no puedes predecir qué movimientos harán en ella, pero sabes dónde está el aceite y dónde el agua.
Pues igual cuando alguien trata de razonar (como tú mismo dices del método científico). Cuando se intenta razonar un principio metódico es tratar de dejar fuera los sentimientos. Que se logre o no es otra cuestión. Pero el principio está muy muy claro.
Si no se pudiera distinguir una idea de un sentimiento, no habría ni siquiera principio que aplicar.
Insisto: son cosas opuestas que se influyen mutuamente todo el rato. Pero se distinguen a la perfección, por mucho que sea imposible saber qué efectos van a generar en los demás o en nosotros.
#147 Si es que está claro que ambos se forman en "el cerebro". Y de hecho el cerebro se forma con células y las células con átomos. Igual que el páncreas. Pero eso no impide que, lingüística y objetivamente, distingamos el páncreas del cerebro.
Pues lo mismo: pueden sentimientos y pensamientos provenir de lo mismo y surgir a la vez, pero la idea (el concepto) de 'sentimiento' es opuesto por definición intrínseca a 'idea'.
No es que lo diga yo, es que ellos mismos constituyen esa oposición.
Que ambos estén en nuestra cabeza o que ambos se generen a la vez es otro asunto y no conlleva que ambos conceptos sean lo mismo.
#25 La condiciones prerrevolucionarias del Tíbet no eran ni de lejos las de una democracia liberal, pero el relato de lo espantoso que era es propaganda china posterior. Cuidado con las fuentes.
#56 Es que eso no es democrático si no se ajusta a derecho y de una manera u otra se acepta por TODOS los españoles.
Yo no puedo decir que una consulta en la comunidad de propietarios para independizarnos es democrática porque votamos todos los vecinos... No funciona así.
#1 En el conjunto del Estado, lo que incluye Cataluña. Del artículo:
“No recuerdo que jamás hayan circulado con tanta intensidad en Seat modelos para darse de baja de UGT como tras la Semana Santa”
Una sociedad con sensibilidades distintas y a veces antagónicas, como todas.
Lo que no sé es porque no crearon ya la UGTC lo mismo que el PSC y tantos *C como hay.
#54, totalmente de acuerdo compañero.
#60, de eso va la manifestación del 15 de abril, de solidarizarse con la represión del estado independientemente de si se es independentista o no. Parece que os cuesta.
Vamos a dejarnos de bobadas de sensibilidades y demás dialéctica que no lleva a ninguna parte.
Aquí hay un principio básico por el que todos hemos de pasar: el respeto a la convivencia. De ahí debe derivar todo: la política, la organización territorial, los derechos, la Ley, etc.
Por poner un ejemplo práctico: cuando un joven se emancipa o se independiza de casa de sus padres, eso no quiere decir que no quiera mantener lazos, sino que quiere su propio espacio territorial y libertad para desarrollarse. En esto consiste LA AUTONOMÍA.
El problema fundamental del independentismo en Cataluña reside en su radicalización, es decir, el no respeto a la convivencia. No quieren autonomía. Lo que no quieren es convivir con el resto de personas que no piensan como ellos, es decir, los que se denominan Españoles (porque si en realidad no les importase convivir con el resto de Españoles, entonces tendrían que entender/aceptar que Cataluña debe encajar dentro del espacio legal y territorial de España, con el formato que sea).
Esa forma de pensar señores, lleva a una habitación sin salida: a la cárcel o a la aniquilación, como se quiera ver.
NO EXISTE SOLUCIÓN, como no se puede transformar un virus en otra cosa sin alterar su esencia fundamental. Los virus son en sí mismo compuestos muy sencillos con un único objetivo. Si los cambias, ya no son virus. Pues eso es un independentista radical catalán.
#1 Discrepo. Misma sensibilidad (nacionalista) distintos objetivos (nacionalistas).
#71, y eso lo deduces a partir del artículo que enlazas? Porque yo no lo veo por ningún lado, es más, me parece un buen artículo.
El problema es el mismo. UGT y CCOO a nivel estatal nunca van con la bandera de España, pero en Catalunya y algunas otras comunidades siempre vamos con banderas. Y las banderas autonómicas son "guays". No hace demasiado estaban manifestándose en Euskadi y todos con ikurriñas (si alguien hubiese ido con la de España, pues eso, lo tildarían de facha).
Es decir, que el problema es que vemos los nacionalismos autonómicos, sus banderas, como algo progresista. Y no. No lo son. Partidos ultrapatriotas como ERC nunca puede ser considerado de izquierdas, aunque tenga políticas económicas que casa más con la izquierda.
Y no. No son presos políticos. Ni amnistía internacional lo dice. Otro tema es que no esté de acuerdo con el juez Llarena por enviarlos a prisión preventiva por rebelión. Porque malversación sí, y mucha. Y manipulación... desde hace 30 años, CiU, ERC, PNV, los reyes de la manipulación y propaganda
Errónea. No hay una sola cifra en toda la "noticia", ni la declaración de ningún representante. Los entrecomillados son de risa: se supone que son comentarios (no se sabe donde) de afiliados de ugt de puntos del estado en general, como si tuviera alguna relevancia y como si no fuera evidente que los han escrito los mismos redactores de la "noticia".
No me creo que sólo sea por Catalunya......
#50 No sé yo estoy en CGT y me gusta que se posicione sobre las focas del Ártico y los lobos
#94, https://www.elplural.com/2012/04/12/seis-razones-por-las-que-espana-ya-no-es-una-democracia
#7 Como eres tan tonto muchacho, eres Tontoooo pero no un poco ni pa hoy, tonto del toooo y pa siempreeeeee. Rojo apoyando a fascistas, separatistas, egoístas, insolidarios y clasistas, Tontoooo que eres un tontacoooooo
#1 Se están dando de baja las comisarias, los ayuntamientos y edificios de UGT?
#102, a ti se te ve un tipo muy listo, con gran capacidad para argumentar sin la necesidad de caer en descalificativos gratuitos.
#20 Vete a China muchacho, pero mañana nooo, vete hoy que se hace tarde, tontooooo