Reflexion de Rosa Villacastín contra la extrema derecha y sobre la inmigracion [tweet]

"La extrema derecha italiana, francesa, sueca, la española no quiere a quienes llegan de otros países, pregunto: quien limpiaría el culo de sus hijos, de sus mayores, quien limpiarían sus casas, les atenderían en los súper, en las peluquerías, en el transporte, quién?"

[#6 Kotsumi]

Hacía tiempo que no veía un mensaje tan explícitamente clasista y xenófobo como el de Rosa Villacastín. Quiere inmigrantes solo para que limpien culos y casas. Y este es el "debate de alto nivel" que dice #1. Cómo será el de bajo nivel.

[#3 Romfitay]

No hay mayor racismo que el que quiere a los inmigrantes sólo para los empleos más indignos y degradantes.

[#2 Desactivado]

¿Profesionales con sueldo digno y trato humano que no agachen la cabeza a EULEN o CLECE y les digan "Si señor, como usted diga señor"?

[#9 Desactivado]

#6 claramente el tweet no dice eso. No bajéis el nivel de cualquier debate con vuestra falta de comprensión lectora (por dios solo es un tweet) o vuestra burda manipulacion

[#5 Batalla]

¿Esta diciendo sin tapujos que quiere trabajos de mierda para inmigrantes?

[#15 Desactivado]

#12 lo que dice el tweet este escrito en la entradilla. Te lo copio y pego;
"La extrema derecha italiana, francesa, sueca la española no quiere a quienes llegan de otros países, pregunto: quien limpiaría el culo de sus hijos, de sus mayores, quien limpiarían sus casas, les atenderían en los súper, en las peluquerías, en el transporte, quien?"
Como ves no dice nada del 30% de meloni. Deja de inventar. Lo que dice esta claro, igual que tus obsesiones

[#22 Lonnegan]

#6 Es cierto, la ultraderecha no hace distinción de nacionalidad o color, si puede explotarte y pagarte sueldos de miseria, puedes ser púrpura, del Congo o de Burgos
Que gente tan integradora ¿eh?

[#14 oskar_zgz]

Inmigración regulada que se puede hacer bien por dios, hay medios para hacer una sociedad mejor

[#1 Desactivado]

Ya que llegaron a portada las reflexiones de Echenique sobre el triunfo de Meloni, creo que también Villacastin merece ser escuchada. Por cierto que en su perfil de twitter tambien republico a Echenique, enriqueciendo así un debate de alto nivel sobre la llegada del fascismo.

Las reflexiones de Echenique: Tenéis que parar de decir en las tertulias que la fascista Meloni "se ha moderado" (Tweet)

Tenéis que parar de decir en las tertulias que la ...

[#36 VictorSaurio]

#7 Por que sientes que debes ser tan borde y desagradable? Que te ha hecho este otro usuario para que le hables así? Descarga tus frustraciones haciendo deporte, no tratando fatal a la gente por Internet. Detrás de los nombres de usuario y los tonos naranja hay personas humanas.

[#39 Desactivado]

#6 Pues ese el plan para pagar las pensiones, no lo digo yo, lo dice la Autoridad Fiscal Independiente.. Volver a unos 350.000 - 400.000 nacimientos al año y otros 330.000 inmigrantes netos.

Con eso tenemos :

700.000 hab. nuevos

La mortalidad pre-Covid:

400.000 muertes


Resultado:

~ 300k hab. de crecimiento anual... de 2020 a 2050 : 9 millones , de los que un 45-50% serán inmigrantes y el otro 50% será al menos 1/3 de padres extranjeros... así que tenemos que de los nuevo españoles de aquí a 30 años, 2/3 serán inmigrantes de 1ª o 2ª generación. Los García, Pérez, Pujol, Goikoetxea, Portela... serán una minoría, entre los menores de 40 años.




https://www.airef.es/es/noticias/la-airef-estima-que-el-gasto-en-pensiones-aumentara-al-142-del-pib-en-2050-tras-actualizar-sus-previsiones-demograficas/

El incremento del gasto en pensiones de 3,3 puntos del PIB respecto al nivel de 2019, 10,9% del PIB, se explica por los factores demográficos como resultado del proceso de envejecimiento de la población, que se compensa solo parcialmente por la evolución prevista del mercado de trabajo y de los factores institucionales

En el escenario central, la población aumenta hasta los 54 millones de habitantes en 2050, con entradas anuales netas promedio de 330.000 inmigrantes entre 2020 y 2050, cierta recuperación de la fecundidad y mejoras en la esperanza de vida

2021 336.247
2020 341.315
2019 360.617 
2018 372.777 
2017 393.181 
2016 410.583
2015 420.290 
2014 427.595
2013 425.715 
2012 454.648 
2011 471.999




Artículo muy detallado al respecto de cómo pinta el futuro:
.:https://www.revistadelibros.com/la-inmigracion-como-solucion-a-nuestro-invierno-demografico/

[#33 Megustaelgris]

#2 Como conocedora de estas dos empresas, te estoy aplaudiendo hasta con las orejas.

[#42 KaisserSozze]

#12 He de reconocer que soy un poco fanático de la exactitud a la hora de hablar. En concreto a la coalición de la derecha le han votado el 44% de los votantes, que no es lo mismo que el 44% del censo (en concreto es 26,4 % del censo con una participación del 60%) y menos aún en proporción al número total de italianos. Por un lado está claro a quien favorece la abstención, cosa que la izquierda debería hacérselo mirar y aprender por que no es capaz de movilizar a su electorado.
Por otro lado, desde mi punto de vista, cualquier elección que baje de 2/3 de la participación es, cuando menos, poco representativa y debería ser un gran toque de atención a la clase política. Pero vamos, que en EE.UU andan en torno al 50% y eso que ya han quitado parte de los posibles votantes, y se hacen llamar la gran democracia del mundo.

[#13 Sigo_intentandolo]

#5 sabes perfectamente lo que quiere decir y a quien se lo recrimina.
Recuerda, pensar y razonar son algo que no duele y todos los adultos tienen esa capacidad.

[#28 Hacendado]

Le ha faltado un poco de "ej que la pirámide demográfica" y "ej que las pensiones" para completar el discursito de siempre desde la atalaya moral.

Un hacendado saludo.

[#19 suzy]

si esta señora no es xenófoba le falta muy poquito

[#49 elGude]

#34 Es comentario completamente clasista, asqueroso y xenofobo. ¿Acosada por los bots de VOX? Yo mismo le he comentado desafortunado comentario.

[#62 VictorSaurio]

#44 Que piensas que estas solucionando tratando así a una persona? Que necesidad tienes? Di que su postura es fatal, pero no le ataques personalmente de forma tan desagradable. Lo unico que "solucionas" es quizas joderle el día, y contribuir a la cacofonía de insultos y toxicidad online. Además de que suena a que símplemente vuelcas tus frustraciones online tratando horriblemente a desconocidos, lo cual está fatal. Nadie gana nada con esto. Por el bien de internet, dejemos todos de tratarnos así. Tenemos el regalo de internet y lo usamos para volcar nuestro odio contra lo que no nos gusta, como tu acabas de hacer. No nos merecemos ese regalo... No seamos unos indeseables. Agur.

[#7 Desactivado]

#5 no, pedazo de cenutrio.
Es una realidad que los inmigrantes toman peores trabajos que los nacionales. Aquí y en cualquier lugar por cuestiones que son de sentido común y que si tuvieras dos neuronas y quisierais usarlas podríais tal vez deducir.

Pero no... A soltar mierda simulando ser más idiota de los que en realidad eres... Flipante.

#3 ni medio dato hace sugerir que eso es lo que quiere... Piensa con la cabeza

[#25 carakola]

Lo siento mucho pero el mensaje de "viene a pagar pensiones" o esta actualización " vienen a atendernos de viejitos" ya hace años que no funciona. Seguir con el es darle la victoria a Ayusoni, como una autómata incapaz de girar tras chocar contra una pared, todo el rato intentando avanzar en la misma dirección.

[#40 hipernes]

Que mal esta el servicio!!

Si vinieran a casarse con tus hijos/hijas , a casarse con tus padres/ madres (viudos previamente, se entiende) , a mandar sobre ti por ser mas listos o mas agradables o mas preparados que tu, la cosa cambia. Como chachas/esclavos los podemos tolerar, pero que no se suban a la parra

[#41 borteixo]

#34 alegato poderoso ser racista?
Wow.

[#43 Kyoko]

#25 Ese es el problema. Habrá muchos racistas votando a Meloni, no lo dudo. Pero lo que la hace subir como la espuma y ser votada por gente que no necesariamente lo es son otros temas
-primero la porosidad de las fronteras y la extrema dificultad de expulsar a irregulares. A poca gente le gusta la sensación de no controlar la frontera propia.
-segundo la existencia de irregulares que estan en la calle con antecendentes multiples. Aunque sean una minoria de los irregulares esta inseguridad es muy visible y enfada a buena parte de la opinión pública.
-tercero que los irregulares que vienen no suele saber hacer la o con un canuto y acaban compitiendo con la clase baja autoctona. Tambien compiten por las mismas ayudas sociales. Por eso aparece ese fenomeno raro de que zonas que votaban izquierda (incluida extrema izquierda) se pasan a la derecha (incluida extrema) https://www.theguardian.com/world/2022/sep/22/italy-election-communist-far-right-sesto-san-giovanni
Por otro lado al lema de "vienen a limpiar el culo a nuestros viejitos" le iria de perlas realmente que no dejasen entrar a immigrantes realmente. Asi se vería su necesidad. Pero eso se soluciona con inmigración legal.
El lema acaba por decir a los votantes que de hecho son tontos, e insultar al electorado no suele funcionar...

[#53 Desactivado]

#39 Bueno, es que es falso. El pago de pensiones depende de que la economia tenga la productividad suficiente.
La piramide poblacional influye que cuando mayor es su parte envejecida, mayor es el gasto en pensiones (y en sanidad, etc..)
Pero ampliar la base, no crea automaticamente la capacidad economica para dar trabajo productivo a los nuevos llegados.
De hecho si sumas todo el gasto directo e indirecto que crea la inmigracion no integrada laboralmente o socialmente (ayudas, aumento de criminalidad, conflictos religiosos e interculturales, perdida de confianza social) el balance seria negativo.

Eso si para aquellos que puedan pagarse cuidadores y criadas privadas, es ventajoso ya que la depresion de salarios les permite pagar menos por lo mismo. Al igual que los empresarios en trabajos sin barreras de entradas.

Naturalmente es el resto de la sociedad que lo paga.

[#78 Octopus0714]

#6 el mensaje habla más de la hipocresía de la extrema derecha, que rechaza la inmigración pero ve con buenos ojos que ocupe estos puestos de trabajo con pésimas condiciones.

Aunque para mi, el debate no es tanto ese, si no preguntarnos por la legitimidad de que una persona pueda buscar oportunidades en el lugar que mejor le convenga, o incluso, por la verguenza que deberíamos sentir como sociedad acogedora, que rechaza, margina y esclaviza a los que vienen de fuera.

[#61 Desactivado]

#5 lo que yo entiendo que dice es que estos trabajos los nacionales no los quieren. Es como con la recogida de la fresa que mucho "vienen a quitarnos el trabajo" pero, dicho por los agricultores, si no fuera por los inmigrantes la fresa se quedaba en el campo. Otra cosa es que queramos tergiversar el mensaje que, obviamente, no dice.
CC #3 #6

[#72 selina_kyle]

#6 En realidad eres tu el que muestra un sesgo clasista y xenofobo al interpretar eso del mensaje. O quizas simplemente pecas de buenismo y no quieres ver cual es la realidad de la mayoria de los inmigrantes en tu pais.

[#27 ChanzaEtChascarrillo]

Otro tweet a portada, y encima de los que dan grima...eh que yo encontra del fascio porque me caen bien los negritos del top manta y saludo a veces a lo de las limpiezas que son de latinoamerica o por ahi...porque soy proje

Y luego pasa lo que pasa.

[#12 Kotsumi]

#9 Ajá. Supongo que lo que dice el tuit es que más del 40% de los italianos, que son los que han votado a la agrupación de Meloni, tiene a inmigrantes que les limpian el culo, sus casas, cuidan a sus mayores... Joder, qué nivel económico hay en Italia, eh?

Qué despistados andáis algunos con la ultraderecha, de verdad.

[#16 suzy]

#4 de alguno de otro partido lo conocemos

[#20 ChanzaEtChascarrillo]

[#115 aironman]

#23 Esos trabajadores querrán ir a sitios como Valencia, Canarias, Málaga, etc,...

No les veo en Madrid, ni en Barcelona, por lo caro que es vivir allí.

Ojalá haya éxito atrayendo a ese tipo de inmigración.

[#34 Desactivado]

#31 No se porque borra un alegato tan poderoso contra el fascismo, seguramente habra sido acosada por bots de Vox. Aquí esta la captura.

[#65 Desactivado]

#53 Bueno, es que es falso. El pago de pensiones depende de que la economia tenga la productividad suficiente.

No, a día de hoy los robots no pagan cotizaciones sociales, que están basadas en los cotizantes.

Por tanto, si cambiamos el sistema - que está por ver cómo - pues sí, puede ser que podamos seguir pagando pensiones similares a las que pagamos ahora a un 20% de la población, pero a día de hoy, pagan los cotizantes y/o las empresas por empleado.

[#26 jonolulu]

#3 #5 Habéis entendido bastante mal

[#91 KaisserSozze]

#86 Lo sé, pero también hay muchos inmigrantes en esos trabajos por qué, por un lado, algunos se hacen en negro, y por otro lado, son de baja remuneración. Por desgracia son muchos inmigrantes ilegales los que aceptan esos trabajos, sobre todo los de cuidar personas, ya que aspiran a pasar 5 años como residentes y reclamar arraigo para poder pedir los papeles y poder trabajar legalmente.
Eso es un cosa que jamás entenderé. Se vende por ahí que se regalan los papeles a los inmigrantes ilegales, pero la realidad es bien distinta. Si yo, inmigrante ilegal, quiero regularizar mi situación no me vale con encontrar a alguien que me quiera contratar legalmente, tengo que volver a mi país y que el empresario me reclame estando yo allí. Eso lleva a que, aún con la posibilidad de convertir mi trabajo en legal y cotizar y ayudar pagando impuestos, se vean avocados trabajar en negro. Y obviamente hay gente que se aprovecha de eso.

[#136 aironman]

#121 en España se ve sobre todo en simpatizantes de Vox. Están cansados de ver cómo según ellos se gastan muy mal los impuestos.

[#4 thorpedo]

Lo que quieren los amigos de V0x and Friends es tener gente en situación irregular sin derechos trabajando por un cuenco de arroz. Me haría gracia ir a sus casas y ver su personal de servicio de que nacionalidad y si tienen a toda la gente con un contrato legal.

[#10 Asus_pies]

Sería bonito vivir en un país que atrajera personas cultas y cualificadas pero, seamos sinceros, salvo cuatro ciudades el tejido empresarial está en la ruina y un porcentaje de paro escandaloso.

Ojalá esa iniciativa de atraer teletrabajadores extranjeros tuviera éxito, es de las pocas iniciativas que podrían traer algo positivo.

[#77 citizenx]

#70 No te pido un testamento, solo unos apuntes rápidos. Vale, que al menos un parte no te gusta y que prefieres hacer un requiebro para no significarte.

Ahora entiendo mejor tu mensaje sobre el tweet.

[#35 xyzzy]

#30 Sí, se ve que no hay forma de sostener lo que ha dicho. En su cabeza probablemente sonaba genial

[#75 VictorSaurio]

#71 Colega mi sugerencia es no decir "te faltan neuronas" y mierda parecida. Haz los argumentos que quieras pero no seas desagradable y grosero. De verdad pareces una persona que vuelca sus frustraciones en desconocidos de internet. Es cringe visto desde fuera, no ayuda a nadie, si consigues algo ademas de joderle el día a otra persona es radicalizar a los demas, y convierte internet en un lugar mas toxico aun. No estas haciendo algo bueno. Y ya agur que siento que me trolleas a mi tambien. Es evidente de lo que hablo y me malinterpretas a proposito.

[#66 Kotsumi]

#42 Me parece bien la exactitud a la hora de hablar y tienes razón en lo de la abstención. Pero el resultado no cambia la idea de mi comentario: entre quienes apoyan a la ultraderecha hay gente con alto poder adquisitivo que utiliza a la inmigración como mano de obra barata pero también gente humilde que está harta de que ningún partido tradicional les saque de la humildad y terminan optando por lo nuevo, a ver si hay suerte.

[#83 johel]

#5 esta diciendo que la ultraderecha quiere esclavos, no trabajadores legales.

[#113 Desactivado]

#6 además, obvia que un inmigrante puede "limpiar culos y casas" con contrato laboral, cotizando a la SS, con permiso de trabajo y no en negro, como parece que a ella le parece bien.

[#32 Desactivado]

Sin la gran oferta de mano de obra no cualificada que genera la inmigración esas profesiones mejorarían sus condiciones laborales.

[#54 Autarca]

#42 Personalmente creo que el "extremismo" que se vive hoy día en la política yanki tiene en parte como objetivo volver a atraer votantes.

El mensaje es claro, no vais a tener más democracia, ni sanidad pública, ni mayor control sobre vuestro gobierno, ni mayor reparto de riqueza.... pero como os durmáis, igual perdéis la posibilidad de abortar, o el derecho a que personas del mismo sexo se casen.

[#69 Desactivado]

#65 Si metes robots de sci-fi, pues aun más falsa es esa justificacion.
Pero el caso es que tambien se olvida que tanto economicamente como politicamente, España es un pais en caida libre. Y como no hay siquiera intencion de revertir la desinstrualizacion pues todo el discurso de necesitamos jovenes trabajadores es falso. Sino mirense las cifras del paro.

Ademas tambien se parte de la base que todas las personas de una sociedad son remplazables por personas de otras sociedades sin ningun coste, como si fueran tornillos o cifras en una hoja de calculo. Pero las consecuencias estan ahí y no son bonitas.

[#100 Enésimo_strike]

#9 el tweet lleva implícito que hace falta importar mano de obra desesperada para hacer lo que no quieren hacer los autóctonos por el sueldo que se les paga.

Implica tantas cosas que son lo opuesto a los valores de izquierda que no se como alguien que se diga de izquierda lo puede apoyar.

[#8 Asus_pies]

De cualquier forma la inmigración actual es mayoritariamente de marroquíes con pocos estudios, así que tanto unos como otros lo único que atraen es mano de obra barata y dumping.

[#17 suzy]

#5 Básicamente

[#18 suzy]

#14 No, eso no gusta por aquí

[#37 Megustaelgris]

Lo que quiere decir está tan claro como lo que ha dicho sin querer.

El orden de las cosas es el que es, pero pensar que sin inmigrantes esos trabajos se quedarían sin hacer es muy corto de miras. Simplemente por trabajos de mierda habría que pagar un sueldo acorde; ya existen los pluses de peligrosidad, penosidad, nocturnidad, etc. Solo que a personas en situación vulnerable, sean inmigrantes o no, no se les suelen aplicar.

[#51 thorpedo]

#16 porque no te dejas de chascarrillos y lo dices abiertamente. Si Echenique lo hizo mal y está bien que le empuraran . Pero me juego contigo unas birras que si buscarán con tanto celo en las casas de los montero , Smith, buxade anda Friends habría muchas risas aseguradas, pero risas no empleadas

[#88 Desactivado]

#85 tú sabras, que eres el que tergiversa interpreta.

[#82 Jakeukalane]

Irrelevante por la cantidad de faltas de ortografía que tiene y porque no sé quién es esa tipa.

[#86 Batalla]

#55 Hay un montón de gente española que trabaja en residencias de ancianos y en todos los trabajos que cita .......

[#89 silencer]

#69 España es un país en caída libre?
Pareces un político de la oposición 😋

[#58 sieteymedio]

Esos culos no se van a limpiar solos!

[#80 Robnix]

#6 Es lo primero que se me ha venido a la cabeza tras leer las declaraciones de esta señora. Inmigrantes igual a sirvientes.

[#110 aironman]

#42 ¿qué es un gran toque de atención a la clase política? el sistema está pensado para que haya un gobierno cada cuatro años, da igual la abstención, el % de votantes, participación, censo.

"Pero vamos, que en EE.UU andan en torno al 50% y eso que ya han quitado parte de los posibles votantes, y se hacen llamar la gran democracia del mundo."

En serio, dejad de ver tanta seria americana. Es puro marketing cuando hablan así, en cualquier parte del mundo. Es puro engaño.

Lo que si es cierto es que son la democracia más longeva de este planeta.

[#111 aironman]

#66 Si supieras la cantidad de personas que dicen eso último, que están dispuestos a probar algo nuevo, a ver si hay suerte.

[#114 aironman]

#8 Esos marroquíes acaban trabajando en el campo. Pocos nacionales verás trabajando en los campos españoles.

[#116 aironman]

#48 Esos trabajadores son jóvenes, no necesitan vivir en una residencia de mayores, pero si, todavía necesitarán que haya personas detrás de cajas registradoras.

[#134 aironman]

#119 el caso es que poner límites por ley, como dices tú de dos tercios no arregla nada, porque en caso de no llegar, en teoría habría que volver a organizar elecciones, pero, y si no llega nunca? Soy consciente que hace no mucho estuvimos así hasta que llegó este gobierno de coalición, pero si miras las cifras de participación, creo que no llegamos a esa cifra de dos tercios de participación.

Tendrías un país paralizado sine die. Y eso es un estado fallido o uno no funcional. El sistema no se puede permitir no poder aprobar leyes necesarias para la población, probablemente la más vulnerable y la que más necesita esas leyes.

Al marketing en series hay que tomarlo como algo anecdótico, sin más. Yo le doy cero importancia, es más, si ves series de Aaron Sorkin, ves autocrítica a raudales.

Ver The Newsroom para corroborarlo, aun así, es ficción, sin más.

[#138 aironman]

#137 para que dichos gobiernos fuesen mas representativos, idealmente tendrías grandes gobiernos de coalición, pero ojo, haciendo algo así, en plan que gobierne pp/psoe en coalición por poner un ejemplo, te quedas sin oposición.

Nos podemos permitir un gobierno sin oposición o con una oposición sin mucha representación?

[#147 Desactivado]

#145 eso pienso yo

[#31 autonomator]

#1 lo ha quitado ya. ¿alguna captura?

[#55 KaisserSozze]

#5 Está diciendo lo que está diciendo, que es que esos que se quejan de la inmigración luego querrán que alguien haga esos "trabajos de mierda", como tú los llamas, y que si no hay inmigración serán esos locales, a los que tanto dicen defender, los que tendrán que hacer esos "trabajos de mierda" ¿Has oído alguna vez a la extrema derecha hablar del después de eliminar la inmigración? No, ni lo oirás, por que si fuera así propondrían mejores condiciones para esos trabajos de mierda, ya que serán los locales los que lo van a hacer, pero claro, eso es de rojos. Pero no, eso no lo oirás por que quedaría como el culo decir: "Os vamos a dar trabajo eliminado la inmigración, esos si, "trabajos de mierda""

[#60 Desactivado]

#45 Es que los pobres de fuiera, son más pobres que los de aqui y por lo tanto más baratos. Ademas aunque fuerna igual, si hay mayor numero se puede encontrar más facilmente quien cobre menos.
Y al no estar socialmente integrados, pues es más facil que acepten malas condiciones y más dificil que se organicen para pedir mejores salarios.

#46 Ninguno de los trabajos mencionados son degradantes en si, otra cosa son las condiciones y el salario que es de lo que va la vaina.

[#84 Batalla]

#83 Eso es tu interpretación, en clase de comprensión lectora dice otra cosa

[#119 KaisserSozze]

#110 Vuelvo a decir, es mi parecer, y si fuera político me parecería que algo se está haciendo mal cuando mas de 1/3 del censo no acude a votar. Tan mal me parece que como votante nunca he practicado la abstención, pero si el voto en blanco. Que el sistema esté montado así no quita que tenga mi valoración personal sobre él. Si de un censo de 400 millones, por poner un caso extremo, solo acudiera uno a votar, pues si, tendríamos un gobierno con el apoyo del 100% de los votantes y con el apoyo de 0,0000000004 del censo. Todo muy legal y todo muy poco representativo. La cuestión es donde pones tú ese límite para considerar que es representativo. Para mi debería ser 2/3. Por debajo de eso considero que algo está fallando. Lo cual no quita que sea legal, como bien dices. Debería establecerse un quórum, que para algo se inventó el concepto.
Respecto a lo de EE.UU. y considerarse la gran democracia del mundo, pues obvió que es marketing, pues es mentira, lo cual no quita, como tú de nuevo bien indicas, que se sigan haciendo llamar la gran democracia, aun que sea cuestión de marketing y en las series, pero hacerlo lo hacen.

[#95 AlpargataVoladora]

#61 No los queremos por el sueldo que ofrecen. Si no trajeramos gente que acepta esas condiciones, pagarían más (los que pudieran)

[#120 Kotsumi]

#117 Ellos no ven a alguien más extremista y clasista, sino que ven a alguien nuevo que les promete que las cosas van a ir a mejor. Ten en cuenta que es gente que termina pasando bastante de ideologías políticas porque lo que han visto pasar a izquierdas y derechas y ninguno ha mejorado su vida, así que no es un elemento que tengan en cuenta. No digo que hagan bien ni mal, digo que es gente que pasa de disquisiciones ideológicas y simplemente prueban con algo nuevo a ver si hay suerte.

[#11 oscarius24]

Hace falta hacer muchos más comentarios de texto y dar más horas lectivas en los colegios en lengua castellana, y no en Cataluña, sino en toda España. La compresión lectora está fatal (en realidad soy un iluso, que aplica Hanlon, para su bienestar mental)

[#97 Desactivado]

#95 mejor chiste del año.

[#107 Enésimo_strike]

#105 salvando las distancias es como decir que si se abole la guerra esclavitud nosotros tendremos que recoger el algodón.

[#109 thorpedo]

#68 deja de tirar la piedra y esconder la mano. Supongo que te refieres a estas declaraciones:
https://elpais.com/espana/2022-06-04/montero-aboga-por-la-llegada-de-mano-de-obra-extranjera-sin-afectar-a-las-condiciones-laborales.html

Y precisamente habla de todo lo contrario que le gusta a los votantes de V0x gente con papeles y condiciones laborales justas.

[#38 angelitoMagno]

Pésima elección de palabras, pero no dice ninguna mentira. Me remito a un comentario que puse hace unos días:

La realidad es que los trabajos donde hacen falta inmigrantes son los menos cualificados. La población local de los paises del primer mundo suele estar bastante cualificada, con lo que cada vez menos gente quiere trabajar en trabajos como los agrícolas, la hostelería o similar. Aquí es donde hacen falta inmigrantes, provenientes de paises en vía de desarrollo, para los cuales un trabajo regular en Europa les da acceso a mejores condiciones de vida que casi cualquier trabajo que puedan tener en sus paises de origen

Pero esto no se puede decir porque molesta.
muchos-paises-han-lanzado-ya-guerra-global-atraer-inmigrantes/c044

"Muchos países se han lanzado ya a la guerra ...

[#45 cathan]

"La extrema derecha italiana, francesa, sueca la española no quiere a quienes llegan de otros países, pregunto: quien limpiaría el culo de sus hijos, de sus mayores, quien limpiarían sus casas, les atenderían en los súper, en las peluquerías, en el transporte, quien?"

Están en contra de la inmigración pero no de las clases sociales. Todos esos trabajos los pueden hacer los pobres, pero que sean de su país. No necesitamos pobres extranjeros cuando podemos tener pobres autóctonos. Pero no puedes conseguir pobres autóctonos si te dedicas a mejorar condiciones laborales, subir salarios mínimos y todas esas cosas de rojos.

[#99 mono]

#1 Pues igual que Echenique, obvia la palabra "ilegales" de su alegato. Y creo que es bastante importante. Inmigrantes sí, ilegales no

[#46 sauron34_1]

#3 bueno, habla también de cajeros de supermercado, eso también lo consideras degradante?

[#50 slayernina]

#32 o no. Las chachas siempre están en casas de gente con pasta que busca la forma más torticera que encuentren para pagarles cuatro duros

[#79 Kotsumi]

#77 Tú no entiendes una puta mierda. Vete a pedirle apuntes rápidos a tu tutor legal, anda.

[#101 sauron34_1]

#60 pero entonces hay que hacer más leyes y sobre todo más inspecciones para que el empresario no pueda hacer eso, no atacar a la inmigración.

[#122 sauron34_1]

#118
Es que las inspecciones de trabajo deben de hacerse sin denuncia de ningún trabajador y sin avisar, claro.

"muchos de los efectos sobre sueldos son totalmente legales (es presion a la baja)
De nuevo algo que se soluciona con algo tan sencillo como un SMI lo suficientemente alto.

"En todo caso , como he dicho, es necesario con inmigracion o no y una persecución eficaz de estas ilegalidaes haria que la inmigracion a España fuera menos atractiva; este ultimo punto seraa usado por los que esten en CONTRA de esto. ("la inspeccion de trabajo es racista", diran)"
Menudo invent. Si hubiera más inspección, los empresarios estarían obligados a contratar y a pagar sueldos dignos a inmigrantes o no, por lo tanto sería más atractiva.
Al final, sigo insistiendo, lo que hay que controlas es que los empresarios no comentan ilegalidades, no la inmigración, que no está ni mucho menos desbocada en este país como algunos quieren vender.

[#127 sauron34_1]

#124 pues se sube más el SMI. Además, tras la pandemia esa cantinela se ha desenmascarado bastante. Mira los hosteleros llorando todo el verano con que no encontraban a camareros que explotar. No encontraban ni nacionales ni inmigrantes. Porque tras la pandemia mucha gente le ha visto las orejas al lobo y se han dado cuenta que eso de trabajar en negro y puteado es una mierda.
Repito y de ahí no me vas a sacar: el problema son los empresarios, no la inmigración.
De todas formas da igual, en pocas décadas tendremos que importar mano de obra inmigrante sí o sí, así que da igual lo que digamos.

[#135 sauron34_1]

#130 el problema no lo provoca la inmigración, si no los empresarios explotadores. El problema existe, en lo que diferimos es en la causa.

[#150 sauron34_1]

#148 "si un empresario decide no aprovechar para aumentar la exploración, lo hará el del lado y al final todos."
Para eso esta el estado, para evitarlo.
"Luego piensas que todo es parcheable con leyes"
Es que el problema es ver las leyes como parches.

[#47 sauron34_1]

El tema es que tenemos un problema de natalidad y en un futuro cercano, falta de mano de obra.
Se puede argumentar: es que los inmigrantes aceptan cualquier cosa y bajan los sueldos. Bueno, para eso está el SMI. Y si los contratan ilegalmente, hay que centrar las culpas en los empresarios, no en los inmigrantes. Pero claro, eso a la derecha le estalla la cabeza.

[#94 eduardomo]

Es el mercado amigo.

Asumámoslo, es mas barato dejar que entren inmigrantes desesperados, poco dados a sindicarse o reclamar derechos y sueldo digno, que a fomentar las políticas sociales que permitan a los nacidos aquí tener una familia en condiciones.

Por que para eso habría que fomentar de verdad las guarderías públicas gratuitas, los permisos de maternidad blindados y la educación de calidad universal, en resumen: políticas de ayuda y fomento de la natalidad. Además de asegurar, como no ha hecho la izquierda, que cualquier inmigrante tenga un puesto de trabajo con las mismas condiciones que un nativo ( ah no, que eso no es lo que demandan los empresaurios).

Mucha hipocresía por parte de todos, tanto a la derecha como a la izquierda... bueno, algo mas a la derecha pero la izquierda haría bien en mirar a Italia y poner las barbas a remojar.

[#118 Desactivado]

#112 Respecto a la necesidad de empleo basta consultar los datos de paro, y en especial los de paro juvenil. Recordando ademas que hay gente que sale del paro por estudios que a lo mejor no l oharia de haber más empleo.

Sobre el resto de dato, ayudas, gastos extras por poblacion, daños por delincuencia, mayor necesidad policial, etc no estan tabulados y en caso de ayudas lo que hace es desplazarlo de otros posibles receptores - con lo que solo se palia la pobreza "nueva" que ha traido la inmigracion en vez de reducir ya la existente . En todo caso, todos estos datos no estan considerados por la teoria de "paga pensiones". Así que para esta teoria no existen.

Luego estan los intangibles como perdida de cohesion y confiaza social, tensiones religiosas, tensiones etnicas, etc que no se pueden cuantificar pero si que tienen efectos tanto en la vida como - indrectamente - en el desempeño economico del pais.

#101 La inspección de trabajo es muy deficitaria y pensar que vaya a aumentar para paliar esto, es un poco ingenuo. Pero aunque se hiciera esta muy necesaria medida, muchos de los efectos sobre sueldos son totalmente legales (es presion a la baja) y las ilegales con cuanto más inmigracion son más facil de cometer.
Entre otras razones por que a veces los trabajadores se niegan a colaboral con la inspeccion y denunciar; esto no es exclusivo de inmigrantes pero de nuevno estos son más propensos a ello por sus circustancias.
Ademas recordemos que - en cuanto inmigracion - es vigilar el ultimo eslabon y tambien seria necesario controlar los primeros eslabones de la cadena. (entrada ilegal en el pais)
En todo caso , como he dicho, es necesario con inmigracion o no y una persecución eficaz de estas ilegalidaes haria que la inmigracion a España fuera menos atractiva; este ultimo punto seraa usado por los que esten en CONTRA de esto. ("la inspeccion de trabajo es racista", diran)

[#123 Desactivado]

#122 No, al contrario se reduciria la demanda de mano de obra inmigrante. De hecho mucha es para trabajos en negro, esto no es un fenomeno exclusivo de España.
Y claro que eria más atractivo para aquellos que pueden acceder pero esos seran menos.

Por ultimo, solo el limite inferior de los sueldos esta limitado por la ley; con abundante mano de obra, desarraigada y proveniente de sitios más pobres gravitarían hacia el minimo legal. La inspeccion de trabajo no puede hacer nada contra sueldos bajos dentro de la ley.


Respecto si esta desbocada o no, se puede ver con la proporcion de extranjeros en España, teniendo en cuenta que ni los ilegales ni los nacionalizados aparecen y, si nos ceñimos solo al aspecto economico, comaprarla con las cifras del paro.

[#124 Desactivado]

#122 #123 Y ademas es que crees que todo se arregla con salario minimo, cuando los trabajosque estan por encima de este tambien son afectados y hace que caigan hacia el salario minimo.

[#130 Desactivado]

#127 No te voy a sacar pero fijate que en todas tus medidas partes de la base - cierta - de que la inmigracion tiene efectos depresores sobre los salarios y las condiciones laborales.
Pues bien, yo digo que aunque si que hay que tomar muchas de las medidas que dices - con o sin inmigracion - tambien hay que actuar sobre la causa principal, al menos hasta que se revierta la desinstrudalizacion española.
Y, repito, todo esto centrandose unicamente en los problemas economicos.

[#145 Enésimo_strike]

#144 es un error hablar para quien va a estar en desacuerdo con lo que digas solo porque eres su rival político. Y cuando además lo haces desde planteamientos opuestos a los tuyos es contraproducente del todo.

[#148 Desactivado]

#135 si aumentas en mucho la fuerza de trabajo disponible va a haber tendencia a las baja de sueldos, y si un empresario decide no aprovechar para aumentar la exploración, lo hará el del lado y al final todos.

Luego piensas que todo es parcheable con leyes, que no es así y aunque lo fuera simantienes la presión migratoria al final esa apropiada leyes acaban siendo superadas.

[#154 Desactivado]

#153 Bueno, ya que te gusta tanto el INE puedes consultar la encuesta de población activa y sacar tus conclusiones sobre la supuesta falta de mano de obra.

Respecto a los delitos puedes cruzarlos por procedencia y veras que los delitos que no son de gaunte blanco hay clara desproporcion hacia otras nacionalidades. Y siempre teniendo en cuenta que ha habido gran numero de nacionalizados.

Tampoco estaría mal tener en cuenta que el "musulman no extremista" esta más cerca del miembro del opus dei que del cristiano medio. Pero bueno, una cosa es ser ateo y otra es creerse la tonteria de que "todas las religiones son iguales".

[#155 Desactivado]

#150 En parte lo son, pero aqui lo que queria decir es que estas intentando compensar los resultados de unas politicas y leyes - la de inmigracion y extranjeria - con otras que se van a quedar cortas.
Y bueno, compensaciones y equilibrios siempre va a haber pero en este caso lo estas fiando demasiado a un lado.

[#156 sauron34_1]

#155 lo siento, pero no creo que la solución a nada sea evitar la entrada de personas cuando además la mayor parte del problema son personas de aquí (los empresarios). Y además creo que en la mayoría de casos, no digo que sea el tuyo, se habla de preocupación del mercado laboral para tapar el racismo y la xenofobia.