Hace 9 años | Por Baco a elconfidencial.com
Publicado hace 9 años por Baco a elconfidencial.com

Tsipras duplicará el salario mínimo a cambio de no separar Iglesia y Estado y aborda una considerable reducción de carteras. El nuevo primer ministro griego tiene previsto cerrar hoy su equipo de Gobierno que quedará reducido a diez ministerios.

Comentarios

Azucena1980

Ufff... y aún estamos a martes...

Sandman

#30 Si crees siquiera que el KKE se hubiese sentado a la mesa para negociar con Syriza es que no has estado muy atento. Los acusan poco menos que de traidores.

e

Mi más sincera enhorabuena desde aquí a todos los que dicen que votar no sirve de nada.

Por dos putos escaños.

#20 Lo que hay en esos países es un Parlamento elegido por los ciudadanos que controla directamente a la Iglesa y que le impone el catecismo. No una Iglesia que va por libre y un estado y una sociedad que se tienen que amoldar para no ofender.

A mí esto no me parece mal, pero claro: con el catolicismo (la Iglesia de Roma), pues obviamente no se puede.

Varlak_

#92 maldita democracia que da derechos a los idiotas que piensan distinto a mi...

K

No pierde el tiempo este Sr. no. ¿Cómo se llamaba esto? ¿Voluntad política por cambiar lo ineficiente?

b

#17 habrá que tener en cuenta cuanto están cobrando realmente. En España es toda una práctica extendida, en nómina aparece el salario mínimo interprofesional y por detrás el típico sobre con la diferencia. El empresario se ahorra impuestos, el trabajador se ahorra impuestos y como no declara todo el beneficio lo tiene más sencillo para conseguir ayudas y becas del estado. Total la jubilación le queda muy lejos o eso piensan.

Al final es una manera de sacar a la superficie parte de la economía sumergida.

juvenal

¿Y qué tendrá que ver una cosa con otra?

D

#14 Bueno, los socialistas y comunistas no son los únicos que reclaman la separación iglesia-estado, los liberales también

D

#9 Hay una cosa que muchos no sois capaces de entender, y es que no vivís solos en el mundo.

Si los griegos le hubieran dado mayoría absoluta podría hacer lo que creyese oportuno, pero no es así y tiene que negociar, y en una negociación hay que ceder para obtener un acuerdo.

Critica esta acción de Tsipras demuestra muchas cosas y ninguna de ellas buena.

D_Eon

En realidad le viene bien a Syriza. Ahora todo lo que no se atrevan a cambiar pueden decir que es por culpa de sus socios. En este caso concreto, se sabe que Grecia es un estado donde la Iglesia tiene un peso inmenso en la sociedad, en parte por la presion de sus vecinos turcos y el pasado sovietico de sus otros vecinos europeos.

RobertNeville

#66 ¿Qué riesgo? Muchos empresaarios corren riesgo cero, porque dirigen sociedades anónimas y no tienen que poner pasta si hacen las cosas mal.

Para ser accionista de una Sociedad Anónima tienes que comprar las acciones. Si la empresa va mal puedes perder el dinero invertido ahí. No hay negocios con riesgo cero. Estaría bien leer y documentarse un poquito antes de soltar soflamas. Que no somos políticos hombre.

hipJov

#69 Joder. Cerrando. ¿Cómo si no? En Venezuela pasó algo parecido y... aaaaah ¡¡¡Inda sal de mi puta cabeza!!!

Frogg_girl

#13 Y cuatro. 684€.

x

En Noruega, Reino Unido y Dinamarca no hay separación Iglesia-Estado, y no veo que sean países retrasados.

caracoless

Pues sin separación del Estado y la Iglesia para mí ya no es una democracia plena

D

#81 Como puede ser que Grecia siendo bastante mas pobre y con un PIB per capita muchísimo menor, tenga un SMI similar al nuestro, y que incluso se planteen subirlo.

Algo no me cuadra.

m

#17: Los salarios dependen de la productividad marginal, la preferencia temporal y el riesgo empresarial

Y también la diferencia de salarios entre los que más cobran y los que menos.

Porque cada vez que se propone una medida de este tipo ya saltan los del "es que no hay dinero para eso", pero misteriósamente si que lo hay para que los de más arriba se suban año tras año el salario muy por encima del IPC.

Y además: ¿Qué van a hacer los empresaurios? ¿Cerrar hoteles? Pues mira, a lo mejor si lo compraban los trabajadores, funcionaban mejor.

m

#84: De momento a quién han juzgado es al juez.

Nitros

#58 Los votantes del KKE sabían perfectamente cual era la posición de dicho partido en todo momento. Nunca han escondido que no iban a pactar con Syriza porque sus ideas no les convencían.

crafton

#2 Y es por eso que Podemos recuerda tantas veces que es necesaria la mayoria para que el pueblo gobierne, por muy sobierbo que suene.
Aún asi me gustaría que Podemos no tuviese mayoria y pactase con otros grupos afines para conseguirla.

K

#6 También lo llaman izquierda radical come niños.

M

#23 Ahí le has dado, simplemente son prioridades, aunque a muchos les cueste un poquitín entenderlo.
Si no se vieran obligados a pactar con otro partido, no tendrían que hacer concesiones de este tipo.

bugyer

Pues yo me alegro por la victoria pero con un 35% de los votos me habría parecido un disparato una mayoría absoluta...la democracia es eso, debatir y llegar a acuerdos, se trata de convivir juntos

D

Los políticos de derecha, como los del PP, son manejados por los obispos tanto allí como aqui. Se ve que a la derecha, mejor dicho, a los curas, lo único que les importa es su negocio divino.

Mal empieza si, desde ya, no establece que la religión la paguen directamente sus fieles y no el Estado.

oso_69

#12 Aun siendo partidario de la separción Iglesia-Estado, ese no es uno de los principios de la democracia. Democracia es que se haga la voluntad de la mayoría, y en este caso la mayoría ha delegado, como es normal en los paises civilizados, su voz en el Gobierno mediante el voto. Sería anti-democrático si se realizase un referendum, saliese por mayoría el SÍ a la separación, y el Gobierno se negara a acatarlo. También podría considerarse poco democrático si, y no sé si es el caso, Syriza hubiese esgrimido esa separación en su programa para conseguir votos y ahora se echase atrás.

V

#37 Es un paso atrás si tienes un conocimiento mínimo de economía.

h

Errónea, Tsipiras no va a duplicar el salario mínimo, ni Tsipiras ni nadie vaya, porque sería una gilipollez.

Toliman

No sé de donde sale lo de "duplicar el salario", quizás de la cabecera del artículo:
DUPLICA EL SALARIO MÍNIMO Y NO 'TOCA' A LA IGLESIA

Lo que plantea es pasar de 684€/mes a 751€/mes, una subida más bien modesta. A mi la noticia me ha parecido claramente sensacionalista, al menos su titular, ni siquiera la he meneado.

Caresth

#33 No, antes de cerrar tratarán de subir los precios para ganar más y poder pagar esos salarios. Si la subida no está justificada con una mejora de resultados, tendrán inflación y la subida salarial no servirá para nada. Bueno sí, para dejar más pobres a los pensionistas y demás que cobren una cantidad inamovible.

D

#24 ¿Y sobre el resto de cosas? ¿es eso todo? ¿qué pasa con educación, sanidad, seguridad interior, justicia, etc?

¡Lleva un día de gobierno y aún no ha cambiado el país! ¡Populista!

N

Si es tan sencillo ya puestos que lo multiplique por diez.

StuartMcNight

#52 Muy bien. Pero la noticia habla de que lo van a "duplicar" hasta los 751 euros.

Y puta mierda o no, 751 no es el doble de 684.

Toliman

#13 El salario mínimo (SMI) en Grecia es de 684€ brutos mensuales en 12 pagas al año, es decir: 8.208 € al año.
http://www.datosmacro.com/smi/grecia

Está más cerca de los 4€/hora que de los 5€/hora, es una puta mierda, se mire como se mire.

D

¿De qué acuerdo con Macedonia hablan? En Grecia creo que tienen cierto prurito con que haya un país llamado Macedonia (algunos con los que he hablado de ello lo llaman FYROM, las siglas en inglés, con tal de no llamarlo Macedonia).

Tsipras aparca la separación Iglesia-Estado (con lo que la parafernalia de su nombramiento, no yendo a ver al patriarca, fue un gesto de cara a la galería). ¿Y sobre el resto de cosas? ¿es eso todo? ¿qué pasa con educación, sanidad, seguridad interior, justicia, etc?

P.D.: Luz gratis para 300.000 personas, facilidades de pago por valor del 20-30 % del total de impuestos (para que nos hagamos una idea, recaudaron 86.000 millones en 2013, luego la medida afecta unos 25.000 millones que se cobrarían con considerable retraso) ... va a ser interesante la negociación de Varoufakis con la UE respecto a la deuda y la financiación, saber qué responde cuando le mencionen esas medidas.

D

A esto se le llama priorizar y no perder el tiempo.

jpalde

#31 Es tu suposición, no se sabe si defraudan tanto. Y aún así, se entiende. El 44% de seguridad social, 23% de IVA, IRPF mínimo del 22%... los políticos no tienen corazón. Es que va a salir Robin Hood en cualquier momento a montar el pollo en Hacienda para defender a los pobres.

#33 Malditos empresaurios ¿que hacen por nosotros salvo ocupar un espacio vital en la división del trabajo consistente en el manejo del riesgo y creación de bienes y servicios? Mira, eso son las hipótesis marxistas de siempre, que los salarios dependen de la BONDAD de quienes compran mano de obra. Y no es cierto, intenta pagar lo que quieras a un fontanero o a un cerrajero. No se puede. Si esa teoría fuera cierta, el salario del 100% de los españoles sería 648,6€ y ni un céntimo mas, ni uno solo.

D

#3 Que lo quintuplique!!!!!

D

#9 Tio, no le ha quedado otra que pactar esos escaños que le faltaban con la derecha. Es un mal menor.

qwerty22

#2 No me seas necio. Si Syriza no impulsa ahora una ley para separar iglesia de estado no será por 2 escaños, esos los podría conseguir hoy mismo del partido comunista griego. Estará midiendo los tiempos y no le compensa hacerlo ahora al principio de la legislatura.

D

Aumentas el salario mínimo y llevas el paro por encima del 30%.

Eversmann

Pepe! Vente pa Grecia!

e

#38 En Noruega, Reino Unido y Dinamarca no hay separación Iglesia-Estado, y no veo que sean países retrasados

Una iglesia controlada por el poder político es igual de perverso que una iglesia que controla al poder político. Un gobierno eligiendo a obispos luteranos. Qué despropósito es ese?


El despropóstio noruego, inglés y danés.

No sé, chico. Aclárate.

Yo abogo por un estado laico y la completa separación iglesia-estado. Simplemente digo que, en todo caso, prefiero una iglesia controlada por el parlamento, que le obligue a aplicar la ley y la constitución en su funcionamiento, que una iglesia que va por libre. Ya ni te cuento una controlada por otro estado.

Por ampliar información: los ortodoxos griegos se dividen entre dos iglesias autocéfalas distinatas. Una de las cuales, vaya, tiene su sede fuera de Grecia.

D

#2 precisamente dejan de aplicar una medida sensible como la de separar el estado de la iglesia para movilizar al electorado de cara a las próximas elecciones y conseguir mayoría absoluta. Ahora repetirán una y mil veces que no pueden hacerlo porque gobiernan en minoría.

m

#2 ¿Por dos escaños todo esto? Venga va! ¿que ahora sólo se puede gobernar con mayoría absoluta? A ver si ahora van a gobernar los griegos independientes en lugar de Syriza.

No sé que parte de verdad tiene la noticia pero desde luego dejar de lado la separación iglesia-estado no es ninguna tontería, pero bueno, cambiemos la entonación de #1: Aún estamos a martes.

m

#62: ¿que hacen por nosotros salvo ocupar un espacio vital en la división del trabajo consistente en el manejo del riesgo y creación de bienes y servicios?

¿Qué riesgo? Muchos empresaarios corren riesgo cero, porque dirigen sociedades anónimas y no tienen que poner pasta si hacen las cosas mal. Mira las empresas que quebraron con la burbuja inmobiliaria. ¿Cuántos epmresarios (de los grandes) has visto arruinados y que ahora tengan que buscar trabajo en el Inem?

Podríamos hablar de Telefónica, que compra la red social Tuenti, la hunde por su incompetencia (expulsando a los usuarios con cambios de interfaz inusables) y... ¿Qué riesgo había ahí? ¿Alguien está en la ruina por hacer semejante chapuza empresarial?

jpalde

#91 Vox es liberal-conservador. ANEL es nacional-socialista moderado. Por eso tienen tantas similitudes con los internacional-socialistas moderados de Syriza. De hecho, sus programas económicos son calcados.

BiRDo

#63 Amigo, amigo, amigo. ¿Te has creído que todo empieza y acaba en la UE? ¿Que no hay nadie más con dinero? ¿Sabes quiénes son los chinos? ¿Y los rusos? Pues eso.

Caresth

#60 Totalmente de acuerdo. Por mí, los nacionalizamos ya. Claro que, siendo realistas, que limites el salario del director del banco no va a hacer que el panadero de la esquina pueda pagar mejor los sueldos de los dos empleados que tiene. Al final subirá el pan. No creo que la inflación se produzca por unos pocos hipersueldos.

Tachy

#4 que los aumentos de salarios los va a pagar la iglesia ... Je

M

#7 He estado en Grecia, y la mentalidad religiosa de allí es todavía más grande que aquí. Recordad que geográficamente no está muy lejos de otros países como Malta o Turquía, donde no son precisamente ateos. Esta medida claramente a los que somos ateos nos podrá chocar, pero estoy convencido que en su país esto es algo que muchos tragarán sin necesidad de ser de derechas. Y si lo analizamos por cuestión de prioridades, ya todavía nos quedan las cosas más claras.

Varlak_

#39 hombre, es que en Grecia sólo se puede gobernar si una mayoría de la cámara está de acuerdo. Si no se repiten las elecciones como ya pasó... Así que si, en cierto modo solo se puede gobernar con mayoría absoluta, y mas si quieres ir en contra de lo que te "ordenan" desde europa

x

#21 Una iglesia controlada por el poder político es igual de perverso que una iglesia que controla al poder político. Un gobierno eligiendo a obispos luteranos. Qué despropósito es ese? Un poco de coherencia. En el norte de Europa los ciudadanos financian a las iglesias nacionales (así se llaman) aunque no las pise ni dios.

PD: los griegos son ortodoxos.

capitan__nemo

¿que tiene que ver el tocino con la velocidad?

Rufusan

#2 debería ser por 52 escaños, leyes electorales de chichinabo aparte.

D

#25 ¡Hoy sí que me has pillado la ironía eh!

jpalde

#66 Mucha gente está en la ruina. Otra cosa es que no lo veas. Me sorprende que no seas empresario y crees puestos de trabajo si es tan estupendo.

Z

#48 Este medio debería estar banneado por manipular tan descaradamente.

m

#54: Vale, entonces podríamos hacer lo contrario: fijar límites a las ganancias empresariales o a los salarios de los directivos, así se evita la inflación que producen los hipersueldos que se cobran algunos.

m

#74: ¿Como Bankia? Engañamos a la gente para que compre acciones publicando informes falsos, y luego eso, a trincar.

jpalde

#77 Entonces ser empresario no es tan estupendo... tú te refieres a los varones feudales. Un varón feudal sirve a la sociedad política creando favores. Normalmente se camuflan de empresarios. Un empresario sirve a la sociedad civil creando bienes y servicios.

Ainur

Me estoy cansando de como los medios siempre añaden Radical a Syriza, cuando se está comprobando que de radical poco.

StuartMcNight

#124 Mirando las cifras podría asegurarse que desde 1900 se ha destruido practicamente la mitad del empleo!

Las cifras que te sacas del escroto quieres decir, ¿no?

Toda tu teoría cuadraría si no omitieras el hecho de que la población en el mundo se ha multiplicado por 5 en esos 100 años. Por no hablar de la burrada de decir que hace 100 años "trabajaba todo el mundo". Cuando la realidad es que el numero de mujeres que trabajaban hace 100 años era infinitamente inferior a las que trabajan ahora. Los niños muy pequeños (que en esa época eran un porcentaje importante) tampoco trabajaban. Por no hablar de la vida en los pueblos.

Por ponerte un ejemplo cercano de "hace 100 años" o para poder usar datos del INE... de 1910:

- En España había 20 millones de habitantes.
- La población activa en España eran 7.5 millones de los cuales más de 4 millones eran en el campo
( Fuente: www.ine.es/censos2011/censos2011_serie_hi.xls )

StuartMcNight

#132 Me parece que más que un tema de igualdades es un tema de causalidad.

Fabricar más dinero => Inflación

Pero eso no quiere decir que la Inflación = Fabricar más dinero

Los precios no necesitan "magia" para subir. Necesitan alguien que los suba.

Si el panadero tiene hoy la barra de pan a 1 euro. Y mañana por la mañana borra la pizarra y escribe 1'10 ya ha subido los precios sin que nadie haga magia ni nadie imprima billetes.

Pero el ejemplo de la barra es estupido. Vayamos a uno de los paquetes importantes de las cestas que miden los precios. La energia. Si suben los precios del petroleo, suben los precios de la energia y por tanto aumenta la inflación.

Y supongo que todos estaremos de acuerdo que los precios del petroleo no suben "porque se fabrique más dinero".

gobierno

ahí ahí, allanando el camino...

p

#3 ¿Por qué ganar trillones cuando podemos ganar... billones?

L

En los medios aede dicen que es una subida del salario mínimo hasta los 751 euros desde los 684 actuales.

D

#29 Quizás en Grecia deba ser así. Aquí en España deben anunciar inmediatamente la efectiva separación de la Iglesia Católica de lo público y derivar la burrada de dinero que dan a la Iglesia para cosas realmente importantes. Todo cuanto sean necesidades básicas debe administrarlo el Estado exclusivamente y no dejar al arbitrio de una entidad dogmática y privada cuestiones como la caridad a quien ya nada de nada tiene.

m

#73: Me sorprende que no seas empresario y crees puestos de trabajo si es tan estupendo.

A mi no me sorprende, en España para ser empresario no sólo necesitas mucho dinero, también necesitas pertenecer a ciertos círculos para que no te arrinconen, empezando por el propio gobierno con leyes formuladas contra pequeños emprendedores.

Por ejemplo, si quisiera dedicarme a las energías renovables, no podría.

Duernu

¿Alguien me puede decir la ventaja directa de doblar el SMI, salvo la de disparar la inflación y desestabilizar el sistema económico del país?

f

#17 no confundamos.

Irá al paro el que no produzca un beneficio superior a 750 €. Y muy posiblemente, la mayoría lo generen... otra cosa es que gracias al 25% de paro el empresario tenga una cola de 1.000 tíos desesperados en la puerta aceptando currar por un cuenco de arroz.

f

#52 En España es de 9.080,40€ brutos al año. Es decir, prácticamente la misma mierda, y eso que "España no es Grecia".

Siempre me he preguntado qué tipo de trabajo no vale ni 5 € la hora.

f

#104 No, porque yo tampoco tengo un duro para invertir en una empresa. A lo mejor tú si tienes dinero para montarla, superar toda la burocracia y las barreras existentes y forrarte con ello, como está haciendo más de uno. Pero el grueso de la población pertenecemos al grupo de la cola de la puerta de la empresa.

Y respecto a la "tasa de preferencia temporal y la tasa de riesgo empresarial" me meo... A mí mañana me bajan el sueldo un 20% y me tengo que joder (y dar gracias de seguir con trabajo), manteniendo mi producción intacta. Y no es algo raro: ya lo he visto hacer en otras empresas gracias a la reforma laboral.

Miguel_Enriquez

#97 La socialdemocracia es que pasa rápido de las chaquetas de pana a los trajes

f

#120 ¿De verdad piensas que alguien mantiene una empresa para sacar un 5%? Para eso dedica ese dinero a cualquier inversión financiera que tiene muchos menos quebraderos de cabeza.

El salario es el resultado del cruce de oferta y demanda, como en cualquier mercado. Si hay muchísima gente en paro dispuesta a aceptar ese trabajo, el salario baja, pero eso no quita que el negocio siga funcionando como antes.

Subir el SMI no deja en paro automáticamente a todos los que cobran el SMI. Algún empresario sí, lo despedirá. Otros simplemente asumirán el mayor salario.

No es distinto a lo que pasa cuando se sube el IVA. Los precios suben y alguna gente compra menos. Pero no significa que todo el mundo deje de comprar ni mucho menos, de hecho a medio plazo la situación se estabiliza y el consumo no difiere sustancialmente del que había antes (y aquí hemos ido pasando del 16% al 21% en poco tiempo).

Como todo, tiene un límite. Un SMI de 2.000 € desde luego que dejaría a mucha gente en paro. Un SMI de 645 € lo dudo mucho. De todas formas, lo podremos comprobar.

P.D: y por cierto, yo no digo que mi empresa tenga beneficios del 20%. Digo que teniendo los beneficios que tiene, si le dejan bajarnos el sueldo a todos un 20%, sumará al beneficio que ya tiene lo que se ha ahorrado en salarios. Es decir, que el salario no tiene absolutamente nada que ver con ninguna "tasa de preferencia temporal y la tasa de riesgo empresarial", sino con la oferta y demanda de trabajo y que un empresario pagará en salarios lo mínimo que pueda pagar independientemente de cualquier otra circunstancia.

D

#95
Teniendo en cuenta lo estabilísimo que está el sistema económico griego, que va establemente cuesta abajo...

¿Aumentar el consumo interno, que está por los suelos?
¿Que el estado pueda recaudar impuestos de los ciudadanos que ahora no tienen ni para comer?
¿Que los ciudadanos no tengan que pedir subvenciónes de pobreza, con el consiguiente ahorro?
¿Incentivar la búsqueda de empleo vs vivir de subsidios?
¿Porque ayuda a distribuir la riqueza, algo básico en una buena economía?
¿Porque motiva a los trabajadores, aumentando la productividad?

¿Porque sacaría de la pobreza a millones de griegos, que trabajan de manera esclava y no llegan a fin de mes como está pasando en España?
No, eso no. Lo que importa es la ECONOMIA con mayúsculas. Que las empresas vayan bien, a la gente que le jodan. Que a los ricos nos va muy bien últimamente con el neoliberalismo y la austeridad.
Ya lo dijo Botín, que está entrando mucho dinero en España.

¿Acaso vamos a gobernar para el pueblo?. Menuda estupidez. Todo el mundo sabe que una buena economía es aquella en la que puedes hacerte millonario mientras es el estado el que proporciona educación, sanidad, pensiones y vales de comida a tus trabajadores.
Ah... y si cae algún contratillo con la administración pues mejor que mejor.

D

Entre los cuatro viceministros de ANEL, el partido de derecha nacionalista que desde ayer es socio de coalición, está Nikos Nikolopulos, un exintegrante del partido Nueva Democracia de Samarás que el pasado verano insultó al primer ministro de Luexemburgo por casarse con un hombre. “¡¡De la Europa de los estados nación a la Europa de los maricas!! ¡¡El Primer Ministro de Luxemburgo se comprometió con su amado!!”.

lol ¿Cómo pueden llegar personajes de este calado al poder? La eterna pregunta...

K

#42 I'm stopping feeding you, troll.

K

#74 Creo que querías responder a #67 en vez de a #68.

RobertNeville

#76 Corregido. Te voto positivo.

D

#126 Si, si se creen que los Chinos o rusos van a permitir el cachondeo que han tenido con Europa a la hora de devolver el dinero lo llevan claro.

b

lol lol De verdad que me parto lol lol , y lo que nos espera en Las Españas. mare meua.

D

#126 Los Chinos ya han comprado todas las empresas estatales que había que comprar y ahora son de propiedad china.
El rublo está tan devaluado, que no pueden dejar ni un duro.

Opina con un poco de conocimiento.

kumo

Bueno, no me gusta no hacer la separación, pero es el primer día y tiene problemas económicos más acuciantes ahora. Tendrá que negociar unos cuantos presupuestos durante su legislatura que le permitirán separar ambos más adelante. Tampoco conviene con toda Europa encima dando por saco cambiar todo el primer día, por muy deseable que sea.

kimnet

Vaya, primero pacta con los VOX griegos y ahora se olvida de los privilegios de la iglesia, algo que por otra parte venía reflejado en su programa electoral de 40 puntos.

Si Syriza es una antesala de lo que podría ser Podemos creo que en este año IU se va a llevar más votos de los esperados.

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