La situación típica es la siguiente: Porfirio tiene jornada de lunes a viernes y solicita vacaciones de una semana de lunes a domingo. La empresa se las concede pero le dice que no son 7 días de vacaciones sino que son 9 días porque el convenio dice que las vacaciones son en días naturales. Si no se tratara de Porfirio sino de un chico listo, éste sabría o deduciría que es cierto que las vacaciones pueden comenzar el día en que se acuerde, pero si el primer fin de semana fue de vacaciones entonces no fue de descanso semanal.
Comentarios
De cajón, vaya. En mi caso empiezo y termino vacaciones con descanso, pero el descanso nunca computa como periodo vacacional
La regla es simple: las vacaciones comienzan el primer día laborable que no se trabaja y terminan el día anterior a la reincorporación. En el caso de la entradilla serían de lunes a domingo (7 días). Aunque lo más justo sería que el ET obligará a computar las vacaciones en días laborables como hacen muchos convenios. Así se terminaban estas discrepancias de golpe.
Los derechos laborales son como la muerte hay mucha gente que prefiere no pensar en ellos...
Muy padefo tienes que ser para permitir que te cuelen eso de 9 días de vacaciones cuando solo has solicitado de lunes a domingo.
Hay que ser ruín para tangar continuamente al trabajador de estas formas descaradas
#4 Pero mucho. Y muy pringao y/o ignorante
#4 Padefo es cuando te sabes la norma y no la quieres aplicar porque “pasas de follones”, pero te aseguro que hay muchísima gente que no sabe que tiene ese derecho, y no porque no quieran saberlo, sino porque no se lo han enseñado nunca y además han procurado que no se entere. Que no soy yo de eximir al individuo de toda responsabilidad, pero tampoco hay que culpar a la víctima de las estratagemas del sistema.
/cc #6
#7
Pues en esta caso, aparte de padefo es un poco tonto, aparte de que el de RRHH sea un cabronazo.
#7 en ese caso procede más el término "canelo".
No entiendo nada, qué clase de convenio puede decir que las vacaciones son días naturales?
Y eso que el trabajador podría haber solicitado de lunes a viernes para que fueran sólo 5 días...
No se como será en otras empresas y organismos, pero donde trabajo (yo no me rijo por la misma normativa) los días de vacaciones se refieren a días laborables, que son 22 días,
#2 En mi empresa si yo hago vacaciones de lunes a lunes, solo me computan de lunes a viernes. El sábado y domingo o festivos nunca me cuentan como vacaciones.
Pongamos que me voy de vaciones esta semana, que el 15 es festivo, yo tendría de vacaciones 4 días, lunes, martes, jueves y viernes, y punto.
#2
Computando por días laborables recogido en muchos convenios o, en su defecto, lo que recoge ya el ET, 30 días naturales anuales preferentemente disfrutados durante los meses de verano.
Si la jornada de trabajo habitual es de lunes a viernes, los días de vacaciones no empezarían a computar hasta el lunes siguiente. El sábado y domingo de esa semana, en caso de terminar un viernes, serían inhábiles a efectos de vacaciones.
#12 Pero en muchos convenios todavía se mantiene lo de 30 días naturales. En ese caso los festivos cuentan.
Depenede del convenio.
#5 Por fin alguien que le echa la culpa a quien la tiene, el empresario, y no culpabiliza a la víctima. Gracias.
#5 me enteré ayer mismo de que a una amiga de mi novia la empresa le ha dicho que el periodo de preaviso es de ¡¡¡3 meses!!!
Ya no solo el desconocimiento de la prevalencia en caso de discrepancia entre ET y CC. Es que hay que ser un cabronazo para hacerle eso a una persona que necesita cambiar de trabajo
#7 Es que tú eres el responsable de conocer tus derechos, leer tu convenio y preguntar si no entiendes algo (que no es obligatorio entender todo). Si tú mismo no velas por tus derechos estás jodido.
#10
Yo hace muchos años lo tuve en naturales y conozco gente que lo ha tenido así. En los últimos 24 años, todo en días laborables.
Ahora, si me preguntas qué porcentaje de empresas lo tienen así ... pues ni idea.
#10 las vacaciones segun el convenio que tengas, pueden ser dias naturales, suelen ser 30-31 dias o laborables, 20-23 dias.
Pero nunca empezan en dia de descanso.
#11 es que pedirse un sabado si no trabajas los sabados, hay que ser idiota
#18 Sin duda, pero el único responsable de incumplir la ley es el empresario. EL Ú-NI-CO. Por lo tanto no seré yo quien culpabilice a la víctima (aunque, como ya he dicho antes, tampoco la eximo de toda responsabilidad).
Cuanta verborrea para decir que los fines de semana no computan.
#TeAhorroUnClick
#Y2Minutos
#Y5Neuronas
#10 Ehmmm... Las vacaciones suelen ser o bien de 30 días naturales o bien de 22 laborables. No es nada raro. Pero como dice #2, las vacaciones comienzan el primer día laborable que no se trabaja.
Teniendo en cuenta que la mayoría de convenios establecen la jornada laboral en cómputo anual de horas, pues este tipo de estratagemas no cuelan ni por el forro. La gente tiene vacaciones en 22 días laborables por lo general. En convenios bien negociados al menos. De hecho hay un tema curioso con esto y que me ha tocado lidiar a mí con ello: los años bisiestos. Qué el año sea bisiesto y si el convenio no lo recoge, ese día adicional es un día de vacaciones. En mi empresa intentaron colarlo como un día de trabajo adicional pero llevado al juzgado se me dio la razón.
#10 el mío es de dias laborables, pero me da que la mayoria de convenios generales van por naturales
Se arregla fácil, solo computar días laborables, 23 al año.
#7 La gente si no se entera es porque no le importa.
Esa excusa me valia hace 40 años, no hoy. Pena 0.
#13 Por lo tanto computa en días laborables. Eso quiere decir que tu convenio reconoce 22 o 23 días laborables de vacaciones. Pero el ET se basa en días naturales, concretamente 30
#7
Hace tiempo estaba más difícil enterarse de los derechos que asisten a los trabajadores. La información no era tan accesible. A día de hoy, una simple búsqueda en internet te arroja datos orientativos. Igual tampoco lo buscan porque "pasas de follones" y ojos que no ven...
#17 Seguro que para que la empresa se las cambie porque le interesa, basta con un par de horas
#10 La ley contempla 30 dias naturales o 22 laborales.
#31 seguro
Porfirio, después de aplicar a la empresa las recomendaciones de su asesor laboro, se encuentra en el INEM solicitando desempleo.
Y colorín colorado.......
#10 Pues cualquier convenio que no lo especifique ya que el ET habla de 30 días naturales. Aunque todos suelen tener el apartado de vacaciones hay muchísimos que continúan especificando periodos en días naturales, sobre todo en el sector terciario.
#23 La verborrea te da argumentos para defender tus derechos.
#17 Pues se están ganando a pulso que cuando tu novia se cambie de curro lo haga sin preaviso y al día siguiente de recibir la nomina en el banco (para que no te puedan descontar nada en el finiquito). Y que la demanden si quieren y en el juicio se vea que es una clausula ilegal.
#28 La gente si no se entera es por varios motivos. Tu simplificación es bastante burda y, sobre todo, cuñada. Pero, mira, como mínimo la gente no se entera por:
• Falta de tiempo. Están trabajando para poder ganar para comer día a día. ¿De dónde van a sacar el tiempo para informarse?
• Falta de ganas. Después de trabajar 10 horas de camarero tienen unas ganas cojonudas de leerse el convenio.
• Falta de formación. ¿Dónde te enseñan que el obrero tiene derechos? ¿Hay alguna asignatura en el colegio? ¿En FP? ¿En la universidad?
• Ser novato. ¿Hace falta explicar más?
• Tener necesidad. Cuando tienes la necesidad de trabajar para sobrevivir, te aseguro que tus derechos no son lo más importante. Lo más importante es que tú y tu familia coman todos los días.
• Mal trabajo de los sindicatos, que no informan más allá de la generalidad.
• Muy buen trabajo de los medios de comunicación (propiedad de los empresarios), cuya labor es desinformar respecto a esto.
• Gente como tú, que lejos de ayudar lo que hace es culpar a las víctimas.
• Y sí, falta de interés. Pero, y repito, el único responsable de hacerles esas putadas a los obreros es el empresario.
Y tu “pena cero” demuestra empatía cero por tus compañeros obreros (sí, tus compañeros). Luego que si la clase obrera está dividida y no consigue más derechos. Normal, con gente como tú.
Te digo lo mismo, #30.
#34 Los empresaurios son expertos en purgar a todo aquel que reclame un derecho laboral, por muy obvio que sea ese derecho.
#22 que ya hay que ser sabandija hijadeputa para robar asi días de vacaciones.
#14 En mucha pequeña y mediana computan los días que le sale al jefe de los c.j.n.s, ya que los empleados no tienen ningún poder. Otros casos se aplica la regla 15/15. Quince días elige el empleado, quince días ordena el jefe
#13 Eso es porque como ya te han dicho en tu caso tienes días de vacaciones que computan "contra" los laborables.
Muchas empresas y convenios tienen aún días naturales, que en general vienen de cuando España "cerraba en agosto", y claro, no había problemas, la gente se cogía agosto enterito o julio enterito y a correr, con el cambio de costrumbres en esos casos se da la picaresca del jefe o a veces del empleado, ojo, que yo en una empresa en que estuve que lo tenía así había un fulano que por los motivos que fuese se cogía vacaciones de lunes a jueves...
#38 estoy de acuerdo con tu comentario, pero solo un apunte:
En FP si te lo enseñan, se llama FOL, formación y orientación laboral. Luego hay otra, llamada RET, relaciones en el trabajo.
Son buenas asignaturas que enseñan al obrero sus derechos y obligaciones, de una forma fácil de entender para el alumno.
Por alguna razón, no se enseñan en la ESO, que es donde deberían estar.
#11 #21 Generalmente cuando te ponen las vacaciones como días naturales aunque pidas lunes a viernes te calzan el sábado y domingo ya que es como se contempla.
Por otro lado yo me "pido" los sábados y domingos cuando solicito las vacaciones para que mis compañeros sepan exactamente cuando estoy fuera exactamente y para que no cuenten conmigo si necesitan un cambio de guardia ese fin de semana (guardia de que te entre un aviso y lo atiendas desde tu portátil en casa, no requiere hablar con nadie ni desplazarse).
Obviamente el sábado y el domingo no cuentan como días de vacaciones ya que tengo días laborables de vacaciones, como debería ser en todos lados, es absurdo lo contrario.
(Aunque esté en ingles y formato de fecha inglés es en España)
#1 Es que hay gente que no entiende las cosas, me pasó con un exjefe mio.... volví de vacaciones y a los dos dias dejé la empresa, mi jefe me decía que le parecía muy injusto tener uqe pagarme 15 dias de vacaciones para que solo trabajara tres dias a la vuelta, así que me iba a hacer los papeles como si hubiera dejado el curro antes de las vacaciones. Yo le dije uqe vale, que ningún problema, mientras me pagara los 3 dias que trabajé, y por supuesto los 15 dias de vacaciones que me debía. Pues nada, me tocó explicarselo 5 veces hasta que entendió que le iba a tocar pagar más o menos lo mismo.
#38 Cuentale tu historia de "La gente de Bart" a quien se la quiera creer. Mi padre ha trabajado toda su vida en hostelería y se sabia el convenio colectivo de memoria y sabia perfectamente sus derechos y sus obligaciones.
La falta de tiempo/ganas/formación es una excusa barata para el que pasa hasta la coronilla de todo, del que espera que otro pelee su guerra, del padefo que no hace una misera huelga.
La necesidad te la puedo comprar en algunos sectores y estratos sociales, pero es que lo que se cuenta en la noticia pasa en sectores boyantes como el de IT donde hoy dejas un curro y mañana tienes 3 ofertas.
Mal trabajo de los sindicatos, por supuesto, no saben lo que es trabajar, estan bastante preocupados en trincar de los ERE, subvenciones y de las formaciones.
Y me ratifico, tengo empatía 0 y pena 0 por el que me perjudica a mi y a mi clase social (trabajadora, por si no te queda claro). Porque que te quede claro, esas practicas y esas puestas de culo para que se lo folle bien el empresario, me perjudica a mi y a mis hijos.
#43 Pues mira, genial. Pero ni en la ESO ni en la universidad te enseñan eso. De ahí que mucha gente no lo sepa y a la que tampoco se puede culpar al 100%.
#8 a lo mejor ese puesto no existe en la empresa.
#46 Tu padre es una muestra estadística demasiado pequeña como para pensar que si él lo sabe lo sabe todo el mundo. Haz del favor de dejar de decir cuñadeces.
#49 Mi padre será una muestra estadistica pequeña. Toda la razón. Los idiotas que se dejan percutir el culo por el empresario sin interes por sus derechos también.
#37 #17 no entiendo bien ese párrafo. O sea yo estoy trabajando en una empresa y me llama otra para incorporarme ya mismo y puedo decirle a mi actual jefe, mañana ya no vengo que me voy a otra empresa?
#47 En la Universidad siempre meten alguna asignatura básica de empresas. No se en que universidad has estudiado.
#15 en el mío es 30 días
#34 Y si vive en un pequeño pueblo ya esta cambiando de residencia por que ahi no trabaja mas.
#23 No ahorras nada porque según que fines de semana sí computan. Cuando se habla de días naturales, los fines de semana y festivos que no computan son los que figuran de forma previa a las vacaciones ya que estas siempre tienen que empezar en el primer día laborable. Pero las vacaciones no pueden terminar justo antes de un periodo de descanso, sino que terminarán al finalizar el mismo.
#13 Nunca entenderé lo de las vacaciones como días, así, en general. Serán días laborables no? y como trabajo de lunes a viernes que sentido tiene que cuentes sábados, domingos, festivos o gaitas? no me entra en la cabeza.
Un familiar cercano tiene esto todos los años y vacaciones. Le dan las vacaciones siempre coincidiendo con el 15 de Agosto, festivo, así se ahorran un día. Y en Navidad igual. Despues trabajan un sábado y les dan otro día a voleo cuando mejor le va al jefe.
Oye pues tiene que ser legal por cojones porque aun no le han metido un paquete al tío. Me niego a creer que tantos años tanta gente en la empresa y nadie lo ha denunciado y nadie ha hecho que le metan un paquete, me niego a creerlo, es legal.
#17 Hay convenios que estipulan que el preaviso es de 3 meses ...
#50 ¿Otra vez culpabilizando a las víctimas en lugar de ayudarles?
Tu empatía cero por tus compañeros obreros también es una de las causas de que estemos como estamos.
En mi empresa tenemos dos convenios:
metal: 22 dias laborables de lunes a viernes
comercio: 28 dias laborables de lunes a sábado (aunque realmente no trabajamos los sábados)
#52 Te aseguro que no. Y, en todo caso, dependerá de la carrera/grado/máster que estudies.
#60 En Ingeniería se hace.
#7 Solo hay que leerse el Estatuto o el convenio.
#62 El “truco” de empezar las vacaciones los sábados/c38#c-38
#45 luego os sorprendéis de que no se contrate a la ligera.
#38 Falta de tiempo en leerse un párrafo de un convenio?
Falta de ganas? Entonces no podrá quejarse
Falta de formación? Si eres analfabeto funcional vale, pero en españa no hay gente analfabeta funcional de menos de 50 años.
#56 Al final casi todos los convenios tienen estipulados el numero de horas que se tienen que trabajar al año ... por lo que da igual que las vacaciones se contabilicen como días naturales o laborables.
#50 muestra pequeña de los que se dejan percutir el ano? Vuelve a contar.
#23 no dice eso,
Dice que si en tu convenio los días de vacaciones son naturales, empieza a contar a partir del primer día laborable en el que estás de vacaciones.
Obviamente los fines de semana que hay en medio claro que cuentan.
Te sugiero que leas las cosas y las entiendas antes de pensar que puedes ahorrarle tiempo o esfuerzo a la gente con tus resúmenes. Solo generas más dudas y desinformación sobre el asunto.
CC #36
#17 En UK eso es el pan de cada día, yo he llegado incluso a ver preavisos de 9 meses. Pero las empresas están acostumbradas a ello y esperan cuando quieren contratar a alguien nuevo.
#65 Falta de tiempo en llegar a plantearse leerlo (porque trabajamos demasiado).
La falta de ganas es por trabajar demasiado. Y sí, se pueden quejar de lo que les de la gana, independientemente de lo que lean.
Falta de formación específica en cuanto a derechos laborales.
Tres frases y tres cuñadeces que has soltado, madre mía…
En mi vida he escuchado tal práctica, Ni conozco a nadie tan padefo como para tragar con ello
#34 Ese es el problema, bueno uno de ellos.
Porfirio reclama sus derechos, el jefe se ríe en su cara y/o lo mira mal. Entonces Porfirio va al delegado sindical de la empresa, pero resulta que es hijo del dueño de la empresa, así que no le ayuda mucho. Entonces, empoderado por sus convicciones va, denuncia y consigue que hagan una inspección de trabajo, para descubrir el día de la inspección que el jefe de alguna manera sabía acerca de ella y que prácticamente parece colega del inspector, todo está en orden.
Meses después a Porfirio le despiden por una "expectativa a la baja en la producción". Todo está en orden.
Este cuento está basado en hechos reales. Los nombres han sido alterados para proteger la privacidad de los sujetos.
#59 si no trabajáis los sábados, no tiene sentido que sea de lunes a sábado, porque el sábado no es laborable.
#66 Me gustaría leerme el convenio de este familiar porque por todo lo que hace el jefe y no le empapelan el convenio tiene que poner algo como "Los látigos tendrán siempre menos de 3 puntas excepto los destinados a castigos que podrán tener hasta 5"
#51 Claro que puedes. Faltaría mas, aun no somos esclavos. Lo que pasa es que si estas a día 20 y aun no te han pagado, te tienen que pagar en el finiquito el sueldo de esos 20 días (mas parte de vacaciones y pagas extra). Pero si has incumplido el preaviso de 15 días, están en su derecho de descontarte los días de incumplimiento del preaviso del finiquito, por lo que solo te pagaran los 5 días restantes.
Pero la cosa se vuelve divertida cuando te piras el día 1, recién cobrada la nomina. En ese caso el finiquito es mucho menor, porque ya te han pagado el mes entero. Solo te tendrían que pagar parte proporcional de vacaciones y pagas extra. Con lo cual, si te has saltado el preaviso entero, es posible que el finiquito te salga "a devolver". Pero la empresa no puede quitarte dinero de tu cuenta, tiene que ir a juicio para reclamarte dinero. Y si el contrato tiene clausulas ilegales... es probable que no les interese ir a juicio y que se las tumben.
Es cuestión de echar cuentas para ver si te merece la pena la jugada. Si ya has disfrutado las vacaciones correspondientes y tienes las extras prorrateadas... el finiquito seria prácticamente cero.
A ver, es una maniobra fea. Pero mucho mas feo es que te quieran cascar un preaviso de 3 meses.
#72 .....Porfirio no puede pagar la hipoteca y lo desahucian, más tarde se suicida.
#57 Artículo 3.3 del
3. Los conflictos originados entre los preceptos de dos o más normas laborales, tanto estatales como pactadas, que deberán respetar en todo caso los mínimos de derecho necesario, se resolverán mediante la aplicación de lo más favorable para el trabajador apreciado en su conjunto, y en cómputo anual, respecto de los conceptos cuantificables.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11430
#51 Pues claro!! Otra cosa es que la empresa, a modo de indemnización, te puedan descontar esos días del finiquito o reclamártelos sin no se cubren con el importe del mismo.
#17 Habría que ver el convenio de tu amiga...
cc/ #37
#64 luego os sorprendereis de que la gente se quiera sindicar
#78 el convenio es irrelevante en el momento que prevalece el ET y en este se establecen 15 días.
Pero es muy difícil de calcular y casi nadie lo hace.
Yo prefiero los días laborables, que no dan lugar a dudas (qué pasa con el descanso semanal en el caso de días naturales si trabajas un día esa semana, depende del día?).
#48
Pues el que haga las funciones, es un cabronazo, un incompetente o ambos.
#70 Cuñado tu diciendo que alguien puede decir que no tiene tiempo para leerse un párrafo de un derecho que te afecta. Increíble que seas capaz de defender eso...
#78 #17 Los preavisos superiores al establecido en el convenio colectivo son nulos. Un contrato nunca puede empeorar las condiciones del convenio, solo mejorarlas. Y googleando veo que 3 meses de preaviso solo son para alta dirección. O sea, que o bien tu amiga esta montada en el dolar (presentamela!) o ese preaviso es mas nulo que un euro de madera.
#28 Es como tener una falta de ortografía. Hace 40 años vale, hoy no.
#83 Me remito a la realidad que tú te empeñas en ignorar. Si fuese tan fácil como planteas, todo el mundo lo haría. Es la realidad la que te llama cuñao, no yo.
#22 desde luego. Pero la vida es un poco cabrona a veces por lo que es bueno intentar no ser víctimas de las cosas que se pueden evitar de forma sencilla.
Igual que nuestra madre nos decía de niños «no volváis solos a casa de noche» pues hoy yo os digo «leed los convenios»
#64 como? no entiendo a que te refieres
#64 Ostia, cuidao, que la gente quiere cobrar su trabajo y disfrutar sus vacaciones. ¡Tendrán jeta!
#7 Ese es el caso de Porfirio, que si lo dice el jefe, por algo será
Yo no tenía ese problema en mi último curro... trabajaba 7 días a la semana.
Soy experto en trabajos para masoquistas
#86 Una cosa es decir: "no tengo tiempo para mirar X" y otra es que esa sea la realidad. Todo el mundo tiene tiempo para mirarse el convenio, simplemente hay que dejar de ver medio capítulo de Netflix. Lo que ocurre es que hay prioridades y hay gente que considera más importante ver una serie que enterarse de sus derechos laborales.
#84 llevo varios comentarios diciendo que es ilegal ese preaviso.
Personalmente me indigne mucho porque es un sector en el que los abusos están a la orden del día. Precisamente el tema del que versa este envío ha sido origen de varias discusiones en casa por las veces que intentan colar esto.
Pues nosotros trabajamos de lunes a viernes un número X de horas al año y a partir de ahí miramos el calendario del año y hacemos los encajes. Nos suelen quedar unos 30 días laborales de vacaciones y una reducción de jornada en verano de junio a septiembre.
#92 OK, sorry, no he leído todos los comentarios de la noticia
#51 De la misma forma que a mí me largaron con un "...y mañana no vengas"
#45 a mi me recuerda otro ex-jefe mio. Le dije de cogerme vacaciones de lunes a domingo, y me dijo que no eran 7 dias, sino 9, ya que el sabado y domingo anterior tambien contaban. Entonces le dije que bueno, que me cogia de vacaciones de sabado a viernes, y me volvio a soltar lo mismo, añadiendo ademas que era un caradura por tratar de tergiversar sus palabras a mi beneficio. Mi respuesta fue: "Vale, me cojo de viernes, a jueves de la semana siguiente"
Y fue entonces, cuando entendio que estaba haciendo el gilipollas y jamas me volvio a replicar cuando pedi de lunes a domingo.
Si pero al final la gente espabila y da vacaciones el martes o jueves y una semana entera mínimo, y si os pueden meter un festivo como la Inmaculada por medio mejor.
Todo por los listos que no quieren trabajar pagan los demás.
Una vez te puede pasar algo pero al final los jefes también se espabilan.
#64 y será en serio este comentario... .
#80 Mi mujer tiene por convenio 2 meses de preaviso al ser graduada. Y es 100% legal.
#39 A ver los derechos están, pero al final lo que cuenta en empresa es la producción. Si tu ves a tu jefe que gana dinero incluso habrá buen rollo.
Mucho que se queja la gente pero nadie quiere arriesgar a montar una empresa y menos con los caraduras que hay.
Y encima esto les pasa a los pequeños empresarios, a los grandes no les tomáis el pelo. Y los sindicatos ni intervienen.