La pensionista griega Dimitra dice que nunca imaginó que su vida se reduciría a recibir alimentos donados: algo de arroz, dos bolsas de pasta, un paquete de garbanzos, algunos dátiles y un envase de leche para todo el mes. Tras siete años de rescates en los que han fluido hacia el país miles de millones de euros, la pobreza no se reduce, sino que crece como en ninguna otra parte de la Unión Europea.
Claro que según algunos mamarrachos, la culpa es de los propios griegos.
#12:
#10 Han habido bastantes hostias en Grecia y manifestaciones con enfrentamientos muy duros, otra cosa es que al "problema griego" los medios solo les han dado cobertura para adoctrinar a los de aquí sobre las soluciones "justas" que ha aplicado Europa/Alemania.
Exactamente igual que con las manifestaciones en Francia sobre la reforma laboral. No quieren dar ideas a la población para cuando toque enfilar a (más) españolitos.
La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal.
#3:
Es que el rescate no era para salvarles a ellos sino a los bancos alemanes.
#16:
#12 Te votaba 40 veces positivo. "La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal."
#11:
#9 El "Podemos Griego" dijo claramente lo qur iba a pasar, por eso dimitió Varufakis entre otros...
#17:
#9 Leyendo tu entrada he recordado la historia de mi amigo "tontolapolla"
A mi amigo tontolapolla al que su gestor le dejó sin blanca y cargado de deudas del propio gestor, le robó el poco efectivo que llevaba una banda organizada delante de la policía y no hicieron nada... Por allí pasaba un iluminado que pensó que podría recuperar el dinero robado, fue, se partió la cara con los maleantes y consiguió algo de su dinero. El tontolapolla lo hizo entonces su asesor pensando que si era un hombre honrado y luchador también conseguiría solucionar lo del gestor... Pasó el tiempo y no solo no lo consiguió sino que el gestor y las autoridades que casualmente eran amigos de los maleantes los acabaron de joder del todo.
Mi amigo tontolapolla entonces vió claro el problema y como resolverlo. Denunció a su nuevo asesor y le pidió reparación por los daños pasados y presentes. Volvió a contratar a su exasesor, pidió perdón a las autoridades y asumió que sería un esclavo para toda la vida... Al final la culpa fue suya por confiar en un tío de la calle.
Mi amigo tontolapolla es eso, un tontolapolla como tantos y tantos que prefieren denunciar al que iba de salvador antes que denunciar a los criminales.
Tranqui, esto no va por tí, perdóname si en algún momento de la historia te has visto reflejado en mi amigo tontolapolla. Mí amigo no es mala gente pero se clavaría en el pecho una cuchara usada por Pablo Iglesias para demostrar que es un arma peligrosa de un rojo comunista bolivariano proputin.
#22:
#4 el experimento chipriota no es el experimento griego ni el griego es el irlandés.
En Grecia la cagaron mucho más.
A Grecia le han asignado el mismo roll que a España, lugar para que en época de caloret el nórdico se retueste un poquito al sol con un all included en un resort. Se ha liberalizado el negocio del turismo como pidió la troika, la deuda disminuye timidisimamente a un ritmo inservible cuando no aumenta, el paro igual, el déficit igual tanto el de deuda como el real de la balanza comercial, porque meter en exportaciones el turismo es trampa y un autoengaño que al final te pega la hostia igual. Meter en el PiB una estimación incontrolabl como las drogas y la prostitución no parece ser tampoco una sesuda solución propia de los lumbreras que dicen que tenemos en la comisión.
Qué paso con las pensiones de los griegos? Fueron repartidas entre los este founds de medio planeta. Pero están tranquilos, porque seguro que el superávit primario, un tecnicismo irrelevante a la hora de la verdad, pronto les lleva a los ríos de leche y miel que les prometieron hace ya siete añazos a cambio de vender hasta la madre.
#5:
Esto pasa por ponesr a los bancos/acreedores por delante de la gente. Ellos se comieron las ganancias, nosotros las perdidas.
Aunque el temas en poco mas peliagudo, dado que grecia ya entro con cuentas falsas a la UE, pero en su momento no se quisieron dar cuenta de ello...
#193:
#1 Los que mintieron con sus cuentas para entrar en el euro y los que llevaron a la ruina al país gastando mucho mas de lo que ingresaban ,donde los camareros y peluqueras se jubilaban a los 50 y donde organizaron unas olimpiadas que los dejaron aun mas endeudados fueron los propios griegos.
Asi que si sintiéndolo mucho la culpa de la crisis griega es de los griegos como la de los españoles fue nuestra con nuestra burbuja y nuestros aeropuertos sin aviones y ciudades culturales de Calatrava.
¿que la solución de la troika es mas que discutible? por supuesto ,pero han sido los únicos que les han dejado dinero y toca "ajo y agua"
¿Estarían mejor fuera de la UE con un Dracma con una devaluación como el marco alemán después de la 2GM? pues lo dudo también.
#3 Venga competición de comentarios karmawhore.En realidad la banca alemana se llevo unas quitas del 80%
Y la inmensa mayoria del rescate son prestamos de países (ningun banco queria dejarles nada) principalmente Alemania, Francia,Italia y España ujnto (con menos ) el FMI y el BCE.Asi que informaros un poco y dejad de repetir las mismas tonterías...
..y la Chipriota también se las comió lo que hundió su banca de inversion de alto riesgo (e intereses) y provoco que hubiera que rescatarles también.
Grecia entró al euro con cifras falsas Los únicos responsables de la crisis de Grecia son su propio gobierno y los sucesivos que ha tenido, que entraron al euro falsificando sus datos. Seguramente Grecia no tenía que haber entrado, pero lo hizo en 2001 falsificando los datos que le exigieron para poder ingresar, y sucesivamente los siguió falsificando. Echar la culpa a los que han venido a ayudar me parece una falta de rigor y de vergüenza. Otra cosa es que las medidas que ha tomado la troika no hayan sido las más adecuadas o erróneas http://www.elespectador.com/noticias/economia/grecia-entro-al-euro-cifras-falsas-articulo-569641
Pero bueno , esta pagina últimamente solo vale para venir a repetir las consignas que nos gustan sin debatir nada ni aceptar otras opiniones.
Seguro que aqui todos tenemos la formula mágica para arreglar la economía de Grecia y eliminar esa deuda de casi el 180% PIB al tiempo que garantizamos las pensiones y subimos los sueldos y el gasto publico.Y mucho mejor y mas rápido que cualquier cuñado.
#65:
#44 de jeta nada. El compañero de vuestro amado Lidl hizo un rederendum sobre la deuda, pensando que los griegos eran gilipollas, y mira tú por dónde que los griegos no resultarons ser gilipollas y votaron que NO, y como el Pablo Iglesias griego se había marcado un farol de tres pares de narices, se bajó los pantalones y acató sin rechistar.
PD: Alexis Tsipras lleva gobernando 3 años, ¿cuando dejaréis de usar la excusa de "la herencia recibida"? Porque a Macri no le distéis ni una semana, y cuando Rajoy usaba la misma excusa, bien que no le pasabais ni una.
Hay que moderar salarios para ser más competitivos..... decían. Hay que rescatar a los bancos porque sino el sistema se hunde..... decían. Hay que tener estabilidad política para la recuperación económica..... decían.
#100:
#87 Lo más probable es que hubieran entrado en suspensión de pagos.
Pero por lo menos habrían tenido valor, coherencia y respeto a lo prometido en las elecciones.
Añado: Ojo, que el culpable real es la herencia recibida de Nueva Democracia, no Syriza.
#129:
#65 Te olvidas de la parte en que convoco elecciones por no cumplir la promesa y volvió a salir elegido. Los griegos han visto quienes eran los culpables el PPSOE de Grecia y han preferido seguir con la gente honesta.
Y si no pudieron cumplir su promesa es porque no les dieron otra opción. Se pensaban que podrian negociar pero no les dieron margen.
Era o aceptáis las condiciones de la troika o quebráis. Hace 7 años si podrían haber negociado cuando fue el primer rescate cuando ya te has metido hasta el fondo poco puedes hacer. Ser honestos contar lo que hay y aguantar.
#143:
#1 Claro que según algunos mamarrachos, la culpa es de los propios griegos.
No, los griegos sólo pasaban por ahí, la culpa es siempre de los demás.
#54:
#19
- La información deportiva en los medios esta claramente sesgada hacia el futbol másculino
- Gran argumento, lástima que las medallas de Lidia Valentin, el oro de Carolina Marín y la Gimnasia artistica femenina si hayan salido en los medios
- Ah bueno, entonces me lo habre imaginado
#53:
#1 Pues claro que tienen bastante parte de culpa, no los griegos si no sus gobernantes claro, si tu en tu casa te limitas a vivir gastando un poco menos de lo que ganas nunca te pasara nada. Pero si en cambio empiezas a gastar mas de lo que ganas, empiezas a pedir dinero y mas dinero y llega un punto que estas en una situación insostenible que ni vendiendo todo lo que tengas puedes pagar pues no te quejes de lo que te pueda pasar.
#5 a día de hoy ya ha quedado muy claro que el núcleo duro de Europa con Alemania a la cabeza tenían esto muy claro desde el primer momento, este expolio estaba planeado.
Menos mal que el Podemos griego les iba a sacar del agujero en el que estaban metidos preguntando y aceptando la decision que el pueblo griego tomase en el referendum. Jeje.
#10 Han habido bastantes hostias en Grecia y manifestaciones con enfrentamientos muy duros, otra cosa es que al "problema griego" los medios solo les han dado cobertura para adoctrinar a los de aquí sobre las soluciones "justas" que ha aplicado Europa/Alemania.
Exactamente igual que con las manifestaciones en Francia sobre la reforma laboral. No quieren dar ideas a la población para cuando toque enfilar a (más) españolitos.
La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal.
#12 Te votaba 40 veces positivo. "La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal."
#9 Leyendo tu entrada he recordado la historia de mi amigo "tontolapolla"
A mi amigo tontolapolla al que su gestor le dejó sin blanca y cargado de deudas del propio gestor, le robó el poco efectivo que llevaba una banda organizada delante de la policía y no hicieron nada... Por allí pasaba un iluminado que pensó que podría recuperar el dinero robado, fue, se partió la cara con los maleantes y consiguió algo de su dinero. El tontolapolla lo hizo entonces su asesor pensando que si era un hombre honrado y luchador también conseguiría solucionar lo del gestor... Pasó el tiempo y no solo no lo consiguió sino que el gestor y las autoridades que casualmente eran amigos de los maleantes los acabaron de joder del todo.
Mi amigo tontolapolla entonces vió claro el problema y como resolverlo. Denunció a su nuevo asesor y le pidió reparación por los daños pasados y presentes. Volvió a contratar a su exasesor, pidió perdón a las autoridades y asumió que sería un esclavo para toda la vida... Al final la culpa fue suya por confiar en un tío de la calle.
Mi amigo tontolapolla es eso, un tontolapolla como tantos y tantos que prefieren denunciar al que iba de salvador antes que denunciar a los criminales.
Tranqui, esto no va por tí, perdóname si en algún momento de la historia te has visto reflejado en mi amigo tontolapolla. Mí amigo no es mala gente pero se clavaría en el pecho una cuchara usada por Pablo Iglesias para demostrar que es un arma peligrosa de un rojo comunista bolivariano proputin.
Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%
Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.
En este artículo de una fuente poco sospechosa de ser amiga del capital explican estas dudas: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=189796
Y ojo, que cuando digo que ojalá ganen, lo digo en serio. Samarás tampoco parece que esté arreglando mucho. Pero a ver si a Siriza le va a pasar como a Hollande, que al principio todo eran sonrisas y giros a la izquierdas y después llegaron las duras matemáticas que te dicen que si no hay ingresos no se pueden hacer las cosas.
Hay que moderar salarios para ser más competitivos..... decían. Hay que rescatar a los bancos porque sino el sistema se hunde..... decían. Hay que tener estabilidad política para la recuperación económica..... decían.
#4 el experimento chipriota no es el experimento griego ni el griego es el irlandés.
En Grecia la cagaron mucho más.
A Grecia le han asignado el mismo roll que a España, lugar para que en época de caloret el nórdico se retueste un poquito al sol con un all included en un resort. Se ha liberalizado el negocio del turismo como pidió la troika, la deuda disminuye timidisimamente a un ritmo inservible cuando no aumenta, el paro igual, el déficit igual tanto el de deuda como el real de la balanza comercial, porque meter en exportaciones el turismo es trampa y un autoengaño que al final te pega la hostia igual. Meter en el PiB una estimación incontrolabl como las drogas y la prostitución no parece ser tampoco una sesuda solución propia de los lumbreras que dicen que tenemos en la comisión.
Qué paso con las pensiones de los griegos? Fueron repartidas entre los este founds de medio planeta. Pero están tranquilos, porque seguro que el superávit primario, un tecnicismo irrelevante a la hora de la verdad, pronto les lleva a los ríos de leche y miel que les prometieron hace ya siete añazos a cambio de vender hasta la madre.
Islandia, Irlanda, Chipre... siguen las órdenes del FMI y del banco europeo y salen a flote. Grecia sigue con las paguitas y recibiendo rescates con un gobierno podemista... y se hunde a la mierda.
Anda, a ver si no va a ser cosa de los malvados capitalistas.
"La pensionista griega Dimitra dice que nunca imaginó que su vida " lo mismo que pasó con esos preferentistas que salían llorando por la tele y llevaban años tras años votando al PP.
#24#23 Los chirpiotas que he conocido me explicaron un par de cosas de su relación con los griegos.
1) Ellos son 1 millón, y los griegos 10 millones. Para los griegos, Chipre es como Creta pero más lejos y pa' que van a ir si ya tienen islas más cerca
2) Cuando Turquía invadió el norte de Chipre, los Coronoles griegos (una dictadura) se hicieron caquita y no les defendieron.
3) Chipre es más colonia británica, como Gibraltar o Malta, que griega. La gente ha ido a estudiar a RU, tienen una administración pública más organizada que la griega, etc
4) Son un pseudo paraiso fiscal para rusos, pero también han salido escaldados con la experiencia..
#4 Los procedimientos han sido completamente diferentes, tambien las causas, Chipre se habia transformado en el lavadero de dinero de los nuevo ricos rusos, tenia mas bancos por metro cuadrado que ningun pais de europa, se hizo un corralito, se gravo con un impuesto a los ahorros de los chipriotas, los bancos no devolverán parte del dinero a sus accionistas, se aplica un impuesto extraordinario a los depósitos bancarios superiores a 100.000 euros, control de capitales que impedirán la salida de dinero del país así como la retirada en los cajeros, división del mayor banco del país en dos bancos -uno bueno con depósitos inferiores a 100.000 euros- y límite de la deuda pública en el 100% ,
#32 exactamente chipre y Grecia poco tienen nada que ver en este asunto, pero se te olvida lo mas importante.
5) la índole de la crisis que ambos países han vivido así como las recetas proporcionadas e impuestas por la troika son distintas.
Pero es más, hace siete años, cuando nadie era Grecia (algo que todo el mundo corría a decir), a los Griegos les encañonaron porque estaban solos y les obligaron a elegir entre susto o muerte. Era el único País quebrado y como tal tendría que aceptar los experimentos que se le impusieron, pues bien, independientemente de Chipre que no tiene nada que ver, el experimento griego ha sido catastrófico.
Igual que cada uno de los PIIGS tiene una casuística bastante distinta. Irlanda se ha recuperado bien y ahora estará mejor aún con el Brexit. Italiaha funcionado algo mejor de lo esperado. Portugal no parece que tenga arreglo y España parece que va volver a los años 2000-2005, con un tirón del empleo basado en turismo record y repunte de la construcción... lo de cambiar el modelo no va con nosotros.
#32, lo de Chipre, a mi modo de ver, tenia como objetivo dar un escarmiento a los rusos por parte de Alemania y Estados Unidos. Una batalla en la Guerra financiera que está llevando a cabo Alemania
la unión europea nunca fue una unión real, esta rota desde el principio
los países del mediterráneo (Portugal, España, Italia, Grecia) deberíamos romper con Europa en bloque y rápido. ya que los cascotes de la unión europea rota nos caerá encima, y si no los hacemos pronto, nos vamos a ver peor que Somalia, vamos que tendremos que nadar a Marruecos para buscarnos la vida.
#10 Si se levantan en armas eso hara que caiga el mana del cielo, o que los problemas economicos que tienen se resuelvan, o quiza sirva para que los que mas armas tengas mas poder obtengan y antes se llenen la panza de lo que vaya quedando
#6#5 Joder, o yo no entiendo nada, o aquí la gente no entiende cómo funciona nada. Osea que el PP en Valencia despilfarra miles de millones de euros en obras y sobrecostes, se endeuda, y encima la culpa es del banco? del acreedor? del que presta?
#32 La dictadura de los Coroneles propicio con sus acciones irreflexivas la invasión turca, porque buscaban la unión ένωσης entre Chipre y Grecia, algo que las minorias turco-chipriotas jamas aceptaria, y que dio argumentario a Turquia para armarlas y lanzar la ofensiva de la operación Atila.
#41 ya, -> "Un factor decisivo para explicar el voto al PP es la edad. En este sentido, cabe destacar que el apoyo al PP crece conforme aumentan los años del electorado" http://politizen.info/quien-vota-al-pp/
#1 Pues claro que tienen bastante parte de culpa, no los griegos si no sus gobernantes claro, si tu en tu casa te limitas a vivir gastando un poco menos de lo que ganas nunca te pasara nada. Pero si en cambio empiezas a gastar mas de lo que ganas, empiezas a pedir dinero y mas dinero y llega un punto que estas en una situación insostenible que ni vendiendo todo lo que tengas puedes pagar pues no te quejes de lo que te pueda pasar.
#19
- La información deportiva en los medios esta claramente sesgada hacia el futbol másculino
- Gran argumento, lástima que las medallas de Lidia Valentin, el oro de Carolina Marín y la Gimnasia artistica femenina si hayan salido en los medios
- Ah bueno, entonces me lo habre imaginado
No puede ser: seguir las recetas del FMI y demás bandas criminales es garantía de éxito y recuperación, lo han dicho mil veces por la tele y lo han repetido por aquí tarados de todos los tamaños.
#22 Entonces... si le han asignado el mismo rol que España y España resiste... el mérito ¿de quién es? ... Mejor no me lo digas.
Pero no veo el problema como tú lo enfocas.
#44 la jeta , los que hace 2 años inundaban nuestras televisiones con hospitales sin medicinas etc.., y ahora, como mandan sus amigos, callan como ratas
#3 Y mientras tanto cambiar la deuda de los bancos por deuda de los paises que es lo que se está preparando para cuando los sistemas no aguanten más. (si pasa).
Hay varias estadísticas de como ha ido cambiando la deuda con los años. Incluye la española.
Ahora mismo si hay problemas también lo pagarán los ciudadanos de la UE.
#20 No es del todo bueno rodearse de gente más inteligente, puesto que al final el menos inteligente acaba siendo la mascota del grupo y se le consiente igual que a las mascotas.
A ver si lo entiendo, su economía estaba mal a causa de la deuda e, ¿iban a ponerse al día emitiendo más deuda? ¡Quién hubiera adivinado lo que iba a pasar!
#54 Si, es cierto. En los medios españoles las noticias sobre España salen más que las noticia sobre Grecia.
Qué raro, ¿eh?
Y antes de que me salgas con ¡Venezuela, Venezuela!, noticias sobre Francia, EEUU o Alemania salen todos los días en el telediario de TVE, cosa que no ocurre con Venezuela.
#44 de jeta nada. El compañero de vuestro amado Lidl hizo un rederendum sobre la deuda, pensando que los griegos eran gilipollas, y mira tú por dónde que los griegos no resultarons ser gilipollas y votaron que NO, y como el Pablo Iglesias griego se había marcado un farol de tres pares de narices, se bajó los pantalones y acató sin rechistar.
PD: Alexis Tsipras lleva gobernando 3 años, ¿cuando dejaréis de usar la excusa de "la herencia recibida"? Porque a Macri no le distéis ni una semana, y cuando Rajoy usaba la misma excusa, bien que no le pasabais ni una.
Hace 20 años, cuando se convergía hacia Europa, Grecia ya tenia una deuda superior al 100% PIB, como hoy tenemos nosotros.
Familia, votar a Podemos dentro de 20 - 30 años, cuando se den cuenta que no pueden vivir de su pensión, no es la solución. Los problemas de dentro de 20 - 30 años los tenemos que arreglar AHORA y para ello hay que votar a quienes tienen voluntad de verlos y atajarlos.
Syriza ha aplicado recortes del 40%. No esperen que dentro de 20 años aquí la cosa sea diferente.
#46 Es la primera vez que leo que lo que ocurre en Valencia es culpa del sector bancario.
Tienes razón no entiendes nada, una cosa es la corrupción política y otra la crisis económica por la que estamos pasando, la primera ha existido siempre, pero debido a la crisis económica la corrupción política se hace, como decirlo, más insoportable para una parte de la ciudadanía, el tema es saber cuando la corrupción política será peor que ser rojo, por que por lo visto en este país es peor se rojo que corrupto, ladrón y estafador a nivel político.
#1 Hola, yo soy uno de esos "mamarrachos" que hace 20 años ya se escandalizaba por el nivel de deuda pública de los Griegos, por encima del 100% del PIB, como hoy estamos nosotros.
Hace 20 años muchos describimos la seguridad social como un esquema de ponsi, una pirámide que se viene a bajo en el momento que el estado no quiera o no pueda cubrir los déficits, y parece que el fondo de garantía de las pensiones no llega para pagar la de navidad este año.
A mi el estado me quita el dinero y ya tengo ahorros y plan de pensiones para cuando no me pague una pensión digna.
Buena suerte. Cuando vean la realidad recuerden que hay quienes somos bien consciente de ella hace HOY 20 años.
#19 Cuando han sido cubiertas, en su mayoría han sido cubiertas con lo de siempre "radicales violentos, etc.." para generar aún más división.
Durante varios años hubo y sigue habiendo un silencio mediático con el asunto griego. Se ha hablado de varias primaveras árabes, de si hace frío o calor, de muchos temas que nos afectan menos que en la UE hayan aplastado a una sociedad parecida a la neustra y hay gente que planta cara, a pesar de estarlas pasando muy putas.
Yo solo he dejado notar que el argumento "eso no es así porque en la tele si sale noseque" es pobre, o por lo menos tan limitado como intentar que alguien no piense que la tele es una mierda citandole todos los buenos programas que hay.
Yo no sigo tanto los medios como para saber con que ratio hablan de cada cosa, ni me parece mejor o peor que lo hagan en el ratio que tu sugieres o en otro.
#51 en echos ... Estados Unidos antes de ser una Unión de Estados Americanos fracaso ya que la primera unión no era una unión política fuerte .. a raíz de esto surgió una democracia y una unión política desde la libertad política ... cual carece en Europa
1º en definitiva no existe un representante legislador que te represente y puedas comunicarte con el. a no ser una unión política y es una unión débil con partidos estatales, otro problema que existe es que los partidos deciden lo que el pueblo debe desear y eso es un error.
2º la forma de unirse limitando las producciones de otros países y imponiendo reglas de regulación del mercado, esto elimina la competitividad real cual genera desempleo en los países que no tienen un desarrollo similar a los del norte, en España en principios de los años 90's producíamos azúcar y vendíamos a Europa y a otros países.. y daba trabajo a miles de personas en Andalucia cuando entro a la unión solo nos dejo 2 huertos de remolacha para cultivar y muy regulado, si se pasan, se tira .. y el azúcar que necesitamos tenemos que comprarla afuera del país .. este sistema es Idiota literalmente... deberíamos producir como mínimo lo que se consume en España y se ahorraría costes de transporte y habría trabajo a gente local y no solo pasa con el azúcar, con la leche , con las naranjas casi con todo
algunas cosas nis han dejado producir mas otras nos las han recortado , tal como esta no se mantiene . y así esta todos los países del mediterráneo. el problema de España no es los políticos si no el régimen que tiene y las limitaciones de Europa. y eso debería de terminar . romper con Europa y hacer negociaciones por separado por país y comercio.
#1 Es lo que pasa cuando la gente no asimila que las decisiones tienen consecuencias. Las políticas económicas tienen conecuencias. El déficit tiene consecuencias. Votar tiene consecuencias. Elegir donde gastas tu dinero tiene consecuencias. Engañar tiene consecuencias.
Si la gente vota a gente manifiestamente corrupta, que además de robar engaña no sólo a sus ciudadanos sino a otras instituciones, no protesta cuando hay déficil porque total eso significa dinero que me cae del cielo hoy, y dios proveerá mañana, entonces las consecuencias las sufrimos todos. El estado colapsa, los acreedores se largan, y las instituciones te ponen condiciones de mierda.
Los estados que no incurren en déficits abultados, no engañan en las cuentas y o bien no tienen déficit, o lo tienen controlado, no incurren en las situaciones en las que incurre Grecia, y por extensión sus ciudadanos.
"Tras siete años de rescates en los que han fluido hacia el país miles de millones de euros, la pobreza no se reduce, sino que crece como en ninguna otra parte de la Unión Europea."
Menuda demagogia y sensacionalismo de los de publico.
Los millones que han fluido son préstamos, con sus intereses.
¿Cómo no va a generar pobreza la usura?
#57 España ya tenía liberalizado el sector del turismo. Es más, algunos de los gigantes que se van a beneficiar del nuevo modelo griego son españoles. Supongo que sabes que la población en rspaña triplica la griega, el nivel de su PIB es mucho mayor. El rescate griego y el espanol son distintos. Ninguno de los dos es un exito pero el griego es si cabe mas catastrófico por como y en que condiciones se negoció. Son peras y manzanas.
Por otro lado. España no resiste, pierde población, destruye empleo de calidad para crear empleo precario. El maquillaje del déficit ya no cubre las arrugas de la economía como antes y la deuda su e en constante. A nivel de atractivo para la inversion y en lineas generales Espana potencia sectores económicos de poco o nulo valor añadido y desecha sectores de negocio de alto nivel en base a las prerrogativas del oligopolio energetico.
#70 Ya que lo asumes con tanta seguridad, sin duda eres de esos que decía Rajoy, de los que vivieron por encima de sus posibilidades.
¿No?
La mayor parte de ellos tampoco.
Lo de echar la culpa a Syriza del estado actual de Grecia es como el cateto que metió el brazo en la picadora y culpa al medico de haberle cortado el brazo en lugar de arreglárselo.
Y aquí pasará lo mismo o peor. Le daremos el poder al nuevo de turno cuando el punto de NO retorno haya quedado décadas atrás y le culparemos de su incapacidad para obrar milagros.
Porque somos un país de borregos orgullosos de nuestra propia ignorancia
Uy que raro... Todo el mundo sabe que para que los ciudadanos de un país vivamos mejor la mejor opción siempre ha sido regalar dinero a los bancos y que luego lo devolvamos nosotros con intereses...
#25 no me cuadra. En Grecia no querían rescates porque sabían no lo podían pagar y pedían refinanciar su deuda. El FMI es el que les forzó a pedirlo sí o sí importándole una mierda la situación griega , así que el FMI no lo ha hecho bien. Hace tiempo que ya anticipábamos que saldrían catetos que por un lado defenderían dar el crédito a Grecia sabiendo que no podrían pagarlo y después escupirían sobre los griegos por no hacerlo. Ellos pidieron pagar la deuda en mas años en lugar de pedir un credito para pagar otro credito, sensatamente, y acumular intereses. Pero como buen cateto moverás tus labios en compás del culo de tus amos y volverás a defender nuevos créditos en lugar de refinanciaciones.
#89 A mí tampoco ¿Puedo deducir por ello que el resto ha tenido nuestra suerte? Como a mí me salió bien al resto, por narices, también.
Si hay casi 5 millones de parados y un montón de trabajadores con contratos de media jornada, no es algo anecdótico, es un problema general. Tenemos que dejar de mirarnos el ombligo, aunque ahora nosotros no seamos los afectados, puede que en el futuro nos toque.
#97 Estamos hablando de un problema como sociedad. Escupeme todo lo que quieras, pero ni yo soy el problema ni la solución, que por ello recomiendo que se vote a Podemos HOY.
Dentro de 20 años estará esto lleno de cigarras llorando que hoy votan a C's, o al PP, o a PSOE. Menos cuento de la pena please, que llevo 20 años plantando cara a gilipollas que se cabreaban por tachar a la SS de pirámide con estructura de estafa de ponsi.
Por lo menos hoy brillan por su ausencia, como tanto necio que niega la realidad hasta que se le estampa en sus putas narices.
#87 Lo más probable es que hubieran entrado en suspensión de pagos.
Pero por lo menos habrían tenido valor, coherencia y respeto a lo prometido en las elecciones.
Añado: Ojo, que el culpable real es la herencia recibida de Nueva Democracia, no Syriza.
Comentarios
¡Increíble!
¡Nadie lo hubiese sospechado!
Claro que según algunos mamarrachos, la culpa es de los propios griegos.
Mentira seguro.. el Ebole no ha dicho nada
Es que el rescate no era para salvarles a ellos sino a los bancos alemanes.
#1 Uhmm, los chipriotas se han recuperado bastante bien. De hecho han empezado a recibir inmigración griega.
Esto pasa por ponesr a los bancos/acreedores por delante de la gente. Ellos se comieron las ganancias, nosotros las perdidas.
Aunque el temas en poco mas peliagudo, dado que grecia ya entro con cuentas falsas a la UE, pero en su momento no se quisieron dar cuenta de ello...
#5 a día de hoy ya ha quedado muy claro que el núcleo duro de Europa con Alemania a la cabeza tenían esto muy claro desde el primer momento, este expolio estaba planeado.
#1 Han vivido por encima de sus posibilidades
Y tiremos de la antigua sapiencia española :
"Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar".
Menos mal que el Podemos griego les iba a sacar del agujero en el que estaban metidos preguntando y aceptando la decision que el pueblo griego tomase en el referendum. Jeje.
Siete años y el pueblo no se levanta en armas, no pasa nada, no hay revueltas.
Ya saben lo que pueden apretar a la gente sin que pase nada
#9 El "Podemos Griego" dijo claramente lo qur iba a pasar, por eso dimitió Varufakis entre otros...
#10 Han habido bastantes hostias en Grecia y manifestaciones con enfrentamientos muy duros, otra cosa es que al "problema griego" los medios solo les han dado cobertura para adoctrinar a los de aquí sobre las soluciones "justas" que ha aplicado Europa/Alemania.
Exactamente igual que con las manifestaciones en Francia sobre la reforma laboral. No quieren dar ideas a la población para cuando toque enfilar a (más) españolitos.
La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal.
Rescatados! Gracias Alemania!!
#11 ¿Tambien dijo que se iba a pasar por el arco del triunfo el oji del pueblo griego, no? Jeje.
PD: No lo entrecomilles. Asi fue bautizado por el lidl.
#2 "Espera Alexis, ¡qué ya llegamos!"
#12 Te votaba 40 veces positivo. "La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal."
#9 Leyendo tu entrada he recordado la historia de mi amigo "tontolapolla"
A mi amigo tontolapolla al que su gestor le dejó sin blanca y cargado de deudas del propio gestor, le robó el poco efectivo que llevaba una banda organizada delante de la policía y no hicieron nada... Por allí pasaba un iluminado que pensó que podría recuperar el dinero robado, fue, se partió la cara con los maleantes y consiguió algo de su dinero. El tontolapolla lo hizo entonces su asesor pensando que si era un hombre honrado y luchador también conseguiría solucionar lo del gestor... Pasó el tiempo y no solo no lo consiguió sino que el gestor y las autoridades que casualmente eran amigos de los maleantes los acabaron de joder del todo.
Mi amigo tontolapolla entonces vió claro el problema y como resolverlo. Denunció a su nuevo asesor y le pidió reparación por los daños pasados y presentes. Volvió a contratar a su exasesor, pidió perdón a las autoridades y asumió que sería un esclavo para toda la vida... Al final la culpa fue suya por confiar en un tío de la calle.
Mi amigo tontolapolla es eso, un tontolapolla como tantos y tantos que prefieren denunciar al que iba de salvador antes que denunciar a los criminales.
Tranqui, esto no va por tí, perdóname si en algún momento de la historia te has visto reflejado en mi amigo tontolapolla. Mí amigo no es mala gente pero se clavaría en el pecho una cuchara usada por Pablo Iglesias para demostrar que es un arma peligrosa de un rojo comunista bolivariano proputin.
Previusly:
Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%
Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.
En este artículo de una fuente poco sospechosa de ser amiga del capital explican estas dudas:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=189796
Y ojo, que cuando digo que ojalá ganen, lo digo en serio. Samarás tampoco parece que esté arreglando mucho. Pero a ver si a Siriza le va a pasar como a Hollande, que al principio todo eran sonrisas y giros a la izquierdas y después llegaron las duras matemáticas que te dicen que si no hay ingresos no se pueden hacer las cosas.
Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono/c28#c-28
#12 Gran argumento, lástimas que las protestas en Grecia, Rumania o Francia si hayan salido en los medios
#17 No me extraña que le pase eso a tu amigo tontolapolla. Dime con quien andas y te dire quien eres.
Un saludo amigo de tontolapolla. Espero que no te contagie nada. Yo, por esa razon, me rodeo de gente mas inteligente. Siempre te aportan mas.
En fin....
Hay que moderar salarios para ser más competitivos..... decían.
Hay que rescatar a los bancos porque sino el sistema se hunde..... decían.
Hay que tener estabilidad política para la recuperación económica..... decían.
#4 el experimento chipriota no es el experimento griego ni el griego es el irlandés.
En Grecia la cagaron mucho más.
A Grecia le han asignado el mismo roll que a España, lugar para que en época de caloret el nórdico se retueste un poquito al sol con un all included en un resort. Se ha liberalizado el negocio del turismo como pidió la troika, la deuda disminuye timidisimamente a un ritmo inservible cuando no aumenta, el paro igual, el déficit igual tanto el de deuda como el real de la balanza comercial, porque meter en exportaciones el turismo es trampa y un autoengaño que al final te pega la hostia igual. Meter en el PiB una estimación incontrolabl como las drogas y la prostitución no parece ser tampoco una sesuda solución propia de los lumbreras que dicen que tenemos en la comisión.
Qué paso con las pensiones de los griegos? Fueron repartidas entre los este founds de medio planeta. Pero están tranquilos, porque seguro que el superávit primario, un tecnicismo irrelevante a la hora de la verdad, pronto les lleva a los ríos de leche y miel que les prometieron hace ya siete añazos a cambio de vender hasta la madre.
#22 edge funds*
#23 hedge funds*
Islandia, Irlanda, Chipre... siguen las órdenes del FMI y del banco europeo y salen a flote. Grecia sigue con las paguitas y recibiendo rescates con un gobierno podemista... y se hunde a la mierda.
Anda, a ver si no va a ser cosa de los malvados capitalistas.
Oh vaya quién iba a pensar que sin industria no iban a recuperarse...
"La pensionista griega Dimitra dice que nunca imaginó que su vida " lo mismo que pasó con esos preferentistas que salían llorando por la tele y llevaban años tras años votando al PP.
#24 hedge funds
Gracias
Así es como estaremos nosotros cuando los iluminados de podemos gobiernen España.
#29 Tome y no moleste
Gracias Syriza!
#24 #23 Los chirpiotas que he conocido me explicaron un par de cosas de su relación con los griegos.
1) Ellos son 1 millón, y los griegos 10 millones. Para los griegos, Chipre es como Creta pero más lejos y pa' que van a ir si ya tienen islas más cerca
2) Cuando Turquía invadió el norte de Chipre, los Coronoles griegos (una dictadura) se hicieron caquita y no les defendieron.
3) Chipre es más colonia británica, como Gibraltar o Malta, que griega. La gente ha ido a estudiar a RU, tienen una administración pública más organizada que la griega, etc
4) Son un pseudo paraiso fiscal para rusos, pero también han salido escaldados con la experiencia..
#4 Los procedimientos han sido completamente diferentes, tambien las causas, Chipre se habia transformado en el lavadero de dinero de los nuevo ricos rusos, tenia mas bancos por metro cuadrado que ningun pais de europa, se hizo un corralito, se gravo con un impuesto a los ahorros de los chipriotas, los bancos no devolverán parte del dinero a sus accionistas, se aplica un impuesto extraordinario a los depósitos bancarios superiores a 100.000 euros, control de capitales que impedirán la salida de dinero del país así como la retirada en los cajeros, división del mayor banco del país en dos bancos -uno bueno con depósitos inferiores a 100.000 euros- y límite de la deuda pública en el 100% ,
#23 rol*
#14 Bueno, se hizo el referendum, se lo paso por el arco del triunfo, hizo elecciones, y las gano de nuevo.
#32 exactamente chipre y Grecia poco tienen nada que ver en este asunto, pero se te olvida lo mas importante.
5) la índole de la crisis que ambos países han vivido así como las recetas proporcionadas e impuestas por la troika son distintas.
Pero es más, hace siete años, cuando nadie era Grecia (algo que todo el mundo corría a decir), a los Griegos les encañonaron porque estaban solos y les obligaron a elegir entre susto o muerte. Era el único País quebrado y como tal tendría que aceptar los experimentos que se le impusieron, pues bien, independientemente de Chipre que no tiene nada que ver, el experimento griego ha sido catastrófico.
#33 Estoy de acuerdo.
Igual que cada uno de los PIIGS tiene una casuística bastante distinta. Irlanda se ha recuperado bien y ahora estará mejor aún con el Brexit. Italiaha funcionado algo mejor de lo esperado. Portugal no parece que tenga arreglo y España parece que va volver a los años 2000-2005, con un tirón del empleo basado en turismo record y repunte de la construcción... lo de cambiar el modelo no va con nosotros.
#7 Parece que los han "rescatado" por encima de sus posibilidades.
Sigue siendo de traca que a eso se le llame rescate.
#32, lo de Chipre, a mi modo de ver, tenia como objetivo dar un escarmiento a los rusos por parte de Alemania y Estados Unidos. Una batalla en la Guerra financiera que está llevando a cabo Alemania
la unión europea nunca fue una unión real, esta rota desde el principio
los países del mediterráneo (Portugal, España, Italia, Grecia) deberíamos romper con Europa en bloque y rápido. ya que los cascotes de la unión europea rota nos caerá encima, y si no los hacemos pronto, nos vamos a ver peor que Somalia, vamos que tendremos que nadar a Marruecos para buscarnos la vida.
#27 Los preferentistas de CCM por ejemplo, no votaban al PP
#1 De quién es culpa sino?
#34 estoy espeso
Gracias
pd: bueno al menos lo de caloret lo he escrito bien no?
#15 #2 pero vaya jeta tenéis algunos... ahora resultará que la deuda griega la han causado y provocado los de ahora. Qué jeta.
#10 Si se levantan en armas eso hara que caiga el mana del cielo, o que los problemas economicos que tienen se resuelvan, o quiza sirva para que los que mas armas tengas mas poder obtengan y antes se llenen la panza de lo que vaya quedando
#6 #5 Joder, o yo no entiendo nada, o aquí la gente no entiende cómo funciona nada. Osea que el PP en Valencia despilfarra miles de millones de euros en obras y sobrecostes, se endeuda, y encima la culpa es del banco? del acreedor? del que presta?
#32 La dictadura de los Coroneles propicio con sus acciones irreflexivas la invasión turca, porque buscaban la unión ένωσης entre Chipre y Grecia, algo que las minorias turco-chipriotas jamas aceptaria, y que dio argumentario a Turquia para armarlas y lanzar la ofensiva de la operación Atila.
Vaya vaya vaya... caramba carambita carambola...
#15 Quién es esa persona de la que me hablas que está al lado del amado líder?
Por favor, yo crei que eso nunca ocurriria, los rescates no son para hacer bien a los paises?
#40 Tu crees...? y ese argumento lo basas en amplios estudios y conocimientos de.....
#41 ya, -> "Un factor decisivo para explicar el voto al PP es la edad. En este sentido, cabe destacar que el apoyo al PP crece conforme aumentan los años del electorado"
http://politizen.info/quien-vota-al-pp/
#1 Pues claro que tienen bastante parte de culpa, no los griegos si no sus gobernantes claro, si tu en tu casa te limitas a vivir gastando un poco menos de lo que ganas nunca te pasara nada. Pero si en cambio empiezas a gastar mas de lo que ganas, empiezas a pedir dinero y mas dinero y llega un punto que estas en una situación insostenible que ni vendiendo todo lo que tengas puedes pagar pues no te quejes de lo que te pueda pasar.
#19
- La información deportiva en los medios esta claramente sesgada hacia el futbol másculino
- Gran argumento, lástima que las medallas de Lidia Valentin, el oro de Carolina Marín y la Gimnasia artistica femenina si hayan salido en los medios
- Ah bueno, entonces me lo habre imaginado
No puede ser: seguir las recetas del FMI y demás bandas criminales es garantía de éxito y recuperación, lo han dicho mil veces por la tele y lo han repetido por aquí tarados de todos los tamaños.
Cuál puede ser el fin de una sociedad con economía de mercado donde sus ciudadanos se jubilaban a los 55 años con la pensión completa.
#22 Entonces... si le han asignado el mismo rol que España y España resiste... el mérito ¿de quién es? ... Mejor no me lo digas.
Pero no veo el problema como tú lo enfocas.
#44 la jeta , los que hace 2 años inundaban nuestras televisiones con hospitales sin medicinas etc.., y ahora, como mandan sus amigos, callan como ratas
#3 Y mientras tanto cambiar la deuda de los bancos por deuda de los paises que es lo que se está preparando para cuando los sistemas no aguanten más. (si pasa).
Hay varias estadísticas de como ha ido cambiando la deuda con los años. Incluye la española.
Ahora mismo si hay problemas también lo pagarán los ciudadanos de la UE.
#20 No es del todo bueno rodearse de gente más inteligente, puesto que al final el menos inteligente acaba siendo la mascota del grupo y se le consiente igual que a las mascotas.
A ver si lo entiendo, su economía estaba mal a causa de la deuda e, ¿iban a ponerse al día emitiendo más deuda? ¡Quién hubiera adivinado lo que iba a pasar!
#54 Si, es cierto. En los medios españoles las noticias sobre España salen más que las noticia sobre Grecia.
Qué raro, ¿eh?
Y antes de que me salgas con ¡Venezuela, Venezuela!, noticias sobre Francia, EEUU o Alemania salen todos los días en el telediario de TVE, cosa que no ocurre con Venezuela.
#46 GOTO #9
para eso sirve Europa ..
#44 de jeta nada. El compañero de vuestro amado Lidl hizo un rederendum sobre la deuda, pensando que los griegos eran gilipollas, y mira tú por dónde que los griegos no resultarons ser gilipollas y votaron que NO, y como el Pablo Iglesias griego se había marcado un farol de tres pares de narices, se bajó los pantalones y acató sin rechistar.
PD: Alexis Tsipras lleva gobernando 3 años, ¿cuando dejaréis de usar la excusa de "la herencia recibida"? Porque a Macri no le distéis ni una semana, y cuando Rajoy usaba la misma excusa, bien que no le pasabais ni una.
Hace 20 años, cuando se convergía hacia Europa, Grecia ya tenia una deuda superior al 100% PIB, como hoy tenemos nosotros.
Familia, votar a Podemos dentro de 20 - 30 años, cuando se den cuenta que no pueden vivir de su pensión, no es la solución. Los problemas de dentro de 20 - 30 años los tenemos que arreglar AHORA y para ello hay que votar a quienes tienen voluntad de verlos y atajarlos.
Syriza ha aplicado recortes del 40%. No esperen que dentro de 20 años aquí la cosa sea diferente.
#49 el profeta del amado Lidl en Grecia, ¡grande es su sapiencia!
edit
#46 Es la primera vez que leo que lo que ocurre en Valencia es culpa del sector bancario.
Tienes razón no entiendes nada, una cosa es la corrupción política y otra la crisis económica por la que estamos pasando, la primera ha existido siempre, pero debido a la crisis económica la corrupción política se hace, como decirlo, más insoportable para una parte de la ciudadanía, el tema es saber cuando la corrupción política será peor que ser rojo, por que por lo visto en este país es peor se rojo que corrupto, ladrón y estafador a nivel político.
#1 Hola, yo soy uno de esos "mamarrachos" que hace 20 años ya se escandalizaba por el nivel de deuda pública de los Griegos, por encima del 100% del PIB, como hoy estamos nosotros.
Hace 20 años muchos describimos la seguridad social como un esquema de ponsi, una pirámide que se viene a bajo en el momento que el estado no quiera o no pueda cubrir los déficits, y parece que el fondo de garantía de las pensiones no llega para pagar la de navidad este año.
A mi el estado me quita el dinero y ya tengo ahorros y plan de pensiones para cuando no me pague una pensión digna.
Buena suerte. Cuando vean la realidad recuerden que hay quienes somos bien consciente de ella hace HOY 20 años.
#19 Cuando han sido cubiertas, en su mayoría han sido cubiertas con lo de siempre "radicales violentos, etc.." para generar aún más división.
Durante varios años hubo y sigue habiendo un silencio mediático con el asunto griego. Se ha hablado de varias primaveras árabes, de si hace frío o calor, de muchos temas que nos afectan menos que en la UE hayan aplastado a una sociedad parecida a la neustra y hay gente que planta cara, a pesar de estarlas pasando muy putas.
#62 Tu respuesta me prejuzga.
Yo solo he dejado notar que el argumento "eso no es así porque en la tele si sale noseque" es pobre, o por lo menos tan limitado como intentar que alguien no piense que la tele es una mierda citandole todos los buenos programas que hay.
Yo no sigo tanto los medios como para saber con que ratio hablan de cada cosa, ni me parece mejor o peor que lo hagan en el ratio que tu sugieres o en otro.
#51 en echos ... Estados Unidos antes de ser una Unión de Estados Americanos fracaso ya que la primera unión no era una unión política fuerte .. a raíz de esto surgió una democracia y una unión política desde la libertad política ... cual carece en Europa
1º en definitiva no existe un representante legislador que te represente y puedas comunicarte con el. a no ser una unión política y es una unión débil con partidos estatales, otro problema que existe es que los partidos deciden lo que el pueblo debe desear y eso es un error.
2º la forma de unirse limitando las producciones de otros países y imponiendo reglas de regulación del mercado, esto elimina la competitividad real cual genera desempleo en los países que no tienen un desarrollo similar a los del norte, en España en principios de los años 90's producíamos azúcar y vendíamos a Europa y a otros países.. y daba trabajo a miles de personas en Andalucia cuando entro a la unión solo nos dejo 2 huertos de remolacha para cultivar y muy regulado, si se pasan, se tira .. y el azúcar que necesitamos tenemos que comprarla afuera del país .. este sistema es Idiota literalmente... deberíamos producir como mínimo lo que se consume en España y se ahorraría costes de transporte y habría trabajo a gente local y no solo pasa con el azúcar, con la leche , con las naranjas casi con todo
algunas cosas nis han dejado producir mas otras nos las han recortado , tal como esta no se mantiene . y así esta todos los países del mediterráneo. el problema de España no es los políticos si no el régimen que tiene y las limitaciones de Europa. y eso debería de terminar . romper con Europa y hacer negociaciones por separado por país y comercio.
#62 No ocurre porque no hay elecciones a la vista.
#1 Es lo que pasa cuando la gente no asimila que las decisiones tienen consecuencias. Las políticas económicas tienen conecuencias. El déficit tiene consecuencias. Votar tiene consecuencias. Elegir donde gastas tu dinero tiene consecuencias. Engañar tiene consecuencias.
Si la gente vota a gente manifiestamente corrupta, que además de robar engaña no sólo a sus ciudadanos sino a otras instituciones, no protesta cuando hay déficil porque total eso significa dinero que me cae del cielo hoy, y dios proveerá mañana, entonces las consecuencias las sufrimos todos. El estado colapsa, los acreedores se largan, y las instituciones te ponen condiciones de mierda.
Los estados que no incurren en déficits abultados, no engañan en las cuentas y o bien no tienen déficit, o lo tienen controlado, no incurren en las situaciones en las que incurre Grecia, y por extensión sus ciudadanos.
"Tras siete años de rescates en los que han fluido hacia el país miles de millones de euros, la pobreza no se reduce, sino que crece como en ninguna otra parte de la Unión Europea."
Menuda demagogia y sensacionalismo de los de publico.
Los millones que han fluido son préstamos, con sus intereses.
¿Cómo no va a generar pobreza la usura?
#12 el divide y venceras de toda la vida
#57 España ya tenía liberalizado el sector del turismo. Es más, algunos de los gigantes que se van a beneficiar del nuevo modelo griego son españoles. Supongo que sabes que la población en rspaña triplica la griega, el nivel de su PIB es mucho mayor. El rescate griego y el espanol son distintos. Ninguno de los dos es un exito pero el griego es si cabe mas catastrófico por como y en que condiciones se negoció. Son peras y manzanas.
Por otro lado. España no resiste, pierde población, destruye empleo de calidad para crear empleo precario. El maquillaje del déficit ya no cubre las arrugas de la economía como antes y la deuda su e en constante. A nivel de atractivo para la inversion y en lineas generales Espana potencia sectores económicos de poco o nulo valor añadido y desecha sectores de negocio de alto nivel en base a las prerrogativas del oligopolio energetico.
Si no les gusta, pueden irse del euro e imprimir dracmas. A ver qué tal les va.
No sería mala solución. Así se vería que la zona euro está formada por países solventes y no por rentistas.
#70 El problema es que hay gente que no gana suficiente para contratar un plan de pensiones privado.
#75 Según tu planteamiento yo tengo la culpa de las políticas del PP y del PsoE ¿no?
Pues no,ni de coña.
#70 Ya que lo asumes con tanta seguridad, sin duda eres de esos que decía Rajoy, de los que vivieron por encima de sus posibilidades.
¿No?
La mayor parte de ellos tampoco.
#81 No, tu las sufres porque otra gente les vota. Es lo que tiene la democracia. Si la mayoría de un país vota perjudicándose, lo sufren todos.
Debe de ser que Alemania y el BCE no tenían la razón al hacer unos recortes tan draconianos.
#22 Rol, no roll...
#70 Claro, porque todo el mundo tiene sueldos que le permiten destinar una parte a ahorros y otra a un plan de pensiones.
Un 22% de los trabajadores españoles cobra menos de 300 euros al mes [http://www.expansion.com/economia/2016/10/15/5801fce246163f1a098b4579.html] y ahí pone trabajadores, sumemos a esa cantidad la gente que no tiene trabajo, a ver qué nos sale.
#18 Y si hubiera ganado Syriza pero no hubieran aceptado ni el rescate ni el austericidio?
Lo de echar la culpa a Syriza del estado actual de Grecia es como el cateto que metió el brazo en la picadora y culpa al medico de haberle cortado el brazo en lugar de arreglárselo.
Y aquí pasará lo mismo o peor. Le daremos el poder al nuevo de turno cuando el punto de NO retorno haya quedado décadas atrás y le culparemos de su incapacidad para obrar milagros.
Porque somos un país de borregos orgullosos de nuestra propia ignorancia
#86 Me saque una carrera tras 15 años dedicados a formarme y nunca me ha faltado el trabajo mal pagado.
Uy que raro... Todo el mundo sabe que para que los ciudadanos de un país vivamos mejor la mejor opción siempre ha sido regalar dinero a los bancos y que luego lo devolvamos nosotros con intereses...
No me imagino qué puede haber salido mal...
#38 Está claro, deberían llamarlo secuestro.
¿Rescate? ¿A quién rescataron?
#82 Al contrario, yo no me hipoteque a 35 años para comprar viviendas a 3000 € el m2 cuando mi sueldo no daba ni para la mitad de un metro.
La crisis significa que hago lo mismo pero sin colas, sin tener que reservar con meses de antelación.
Estoy en un charco de mierda, contigo, y no soy yo quien lo ha llenado, sino quien esta esforzándose por no hundirse en el.
#65 Si pudiera te votaba positivo 200 veces.
#25 no me cuadra. En Grecia no querían rescates porque sabían no lo podían pagar y pedían refinanciar su deuda. El FMI es el que les forzó a pedirlo sí o sí importándole una mierda la situación griega , así que el FMI no lo ha hecho bien. Hace tiempo que ya anticipábamos que saldrían catetos que por un lado defenderían dar el crédito a Grecia sabiendo que no podrían pagarlo y después escupirían sobre los griegos por no hacerlo. Ellos pidieron pagar la deuda en mas años en lugar de pedir un credito para pagar otro credito, sensatamente, y acumular intereses. Pero como buen cateto moverás tus labios en compás del culo de tus amos y volverás a defender nuevos créditos en lugar de refinanciaciones.
#80 ¿Votantes del PPSOE? Esa es la tragedia, que yo que no voy a depender del estado soy quien esta pidiendo el voto para Podemos
#89 A mí tampoco ¿Puedo deducir por ello que el resto ha tenido nuestra suerte? Como a mí me salió bien al resto, por narices, también.
Si hay casi 5 millones de parados y un montón de trabajadores con contratos de media jornada, no es algo anecdótico, es un problema general. Tenemos que dejar de mirarnos el ombligo, aunque ahora nosotros no seamos los afectados, puede que en el futuro nos toque.
Madre mia, pedazo de spoiler!
#97 Estamos hablando de un problema como sociedad. Escupeme todo lo que quieras, pero ni yo soy el problema ni la solución, que por ello recomiendo que se vote a Podemos HOY.
Dentro de 20 años estará esto lleno de cigarras llorando que hoy votan a C's, o al PP, o a PSOE. Menos cuento de la pena please, que llevo 20 años plantando cara a gilipollas que se cabreaban por tachar a la SS de pirámide con estructura de estafa de ponsi.
Por lo menos hoy brillan por su ausencia, como tanto necio que niega la realidad hasta que se le estampa en sus putas narices.
#87 Lo más probable es que hubieran entrado en suspensión de pagos.
Pero por lo menos habrían tenido valor, coherencia y respeto a lo prometido en las elecciones.
Añado: Ojo, que el culpable real es la herencia recibida de Nueva Democracia, no Syriza.