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#1:
¡Increíble!
¡Nadie lo hubiese sospechado!
Claro que según algunos mamarrachos, la culpa es de los propios griegos.
¡Nadie lo hubiese sospechado!
Claro que según algunos mamarrachos, la culpa es de los propios griegos.
#12:
#10 Han habido bastantes hostias en Grecia y manifestaciones con enfrentamientos muy duros, otra cosa es que al "problema griego" los medios solo les han dado cobertura para adoctrinar a los de aquí sobre las soluciones "justas" que ha aplicado Europa/Alemania.
Exactamente igual que con las manifestaciones en Francia sobre la reforma laboral. No quieren dar ideas a la población para cuando toque enfilar a (más) españolitos.
La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal.
Exactamente igual que con las manifestaciones en Francia sobre la reforma laboral. No quieren dar ideas a la población para cuando toque enfilar a (más) españolitos.
La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal.
#3:
Es que el rescate no era para salvarles a ellos sino a los bancos alemanes.
#17:
#9 Leyendo tu entrada he recordado la historia de mi amigo "tontolapolla"
A mi amigo tontolapolla al que su gestor le dejó sin blanca y cargado de deudas del propio gestor, le robó el poco efectivo que llevaba una banda organizada delante de la policía y no hicieron nada... Por allí pasaba un iluminado que pensó que podría recuperar el dinero robado, fue, se partió la cara con los maleantes y consiguió algo de su dinero. El tontolapolla lo hizo entonces su asesor pensando que si era un hombre honrado y luchador también conseguiría solucionar lo del gestor... Pasó el tiempo y no solo no lo consiguió sino que el gestor y las autoridades que casualmente eran amigos de los maleantes los acabaron de joder del todo.
Mi amigo tontolapolla entonces vió claro el problema y como resolverlo. Denunció a su nuevo asesor y le pidió reparación por los daños pasados y presentes. Volvió a contratar a su exasesor, pidió perdón a las autoridades y asumió que sería un esclavo para toda la vida... Al final la culpa fue suya por confiar en un tío de la calle.
Mi amigo tontolapolla es eso, un tontolapolla como tantos y tantos que prefieren denunciar al que iba de salvador antes que denunciar a los criminales.
Tranqui, esto no va por tí, perdóname si en algún momento de la historia te has visto reflejado en mi amigo tontolapolla. Mí amigo no es mala gente pero se clavaría en el pecho una cuchara usada por Pablo Iglesias para demostrar que es un arma peligrosa de un rojo comunista bolivariano proputin.
A mi amigo tontolapolla al que su gestor le dejó sin blanca y cargado de deudas del propio gestor, le robó el poco efectivo que llevaba una banda organizada delante de la policía y no hicieron nada... Por allí pasaba un iluminado que pensó que podría recuperar el dinero robado, fue, se partió la cara con los maleantes y consiguió algo de su dinero. El tontolapolla lo hizo entonces su asesor pensando que si era un hombre honrado y luchador también conseguiría solucionar lo del gestor... Pasó el tiempo y no solo no lo consiguió sino que el gestor y las autoridades que casualmente eran amigos de los maleantes los acabaron de joder del todo.
Mi amigo tontolapolla entonces vió claro el problema y como resolverlo. Denunció a su nuevo asesor y le pidió reparación por los daños pasados y presentes. Volvió a contratar a su exasesor, pidió perdón a las autoridades y asumió que sería un esclavo para toda la vida... Al final la culpa fue suya por confiar en un tío de la calle.
Mi amigo tontolapolla es eso, un tontolapolla como tantos y tantos que prefieren denunciar al que iba de salvador antes que denunciar a los criminales.
Tranqui, esto no va por tí, perdóname si en algún momento de la historia te has visto reflejado en mi amigo tontolapolla. Mí amigo no es mala gente pero se clavaría en el pecho una cuchara usada por Pablo Iglesias para demostrar que es un arma peligrosa de un rojo comunista bolivariano proputin.
#22:
#4 el experimento chipriota no es el experimento griego ni el griego es el irlandés.
En Grecia la cagaron mucho más.
A Grecia le han asignado el mismo roll que a España, lugar para que en época de caloret el nórdico se retueste un poquito al sol con un all included en un resort. Se ha liberalizado el negocio del turismo como pidió la troika, la deuda disminuye timidisimamente a un ritmo inservible cuando no aumenta, el paro igual, el déficit igual tanto el de deuda como el real de la balanza comercial, porque meter en exportaciones el turismo es trampa y un autoengaño que al final te pega la hostia igual. Meter en el PiB una estimación incontrolabl como las drogas y la prostitución no parece ser tampoco una sesuda solución propia de los lumbreras que dicen que tenemos en la comisión.
Qué paso con las pensiones de los griegos? Fueron repartidas entre los este founds de medio planeta. Pero están tranquilos, porque seguro que el superávit primario, un tecnicismo irrelevante a la hora de la verdad, pronto les lleva a los ríos de leche y miel que les prometieron hace ya siete añazos a cambio de vender hasta la madre.
En Grecia la cagaron mucho más.
A Grecia le han asignado el mismo roll que a España, lugar para que en época de caloret el nórdico se retueste un poquito al sol con un all included en un resort. Se ha liberalizado el negocio del turismo como pidió la troika, la deuda disminuye timidisimamente a un ritmo inservible cuando no aumenta, el paro igual, el déficit igual tanto el de deuda como el real de la balanza comercial, porque meter en exportaciones el turismo es trampa y un autoengaño que al final te pega la hostia igual. Meter en el PiB una estimación incontrolabl como las drogas y la prostitución no parece ser tampoco una sesuda solución propia de los lumbreras que dicen que tenemos en la comisión.
Qué paso con las pensiones de los griegos? Fueron repartidas entre los este founds de medio planeta. Pero están tranquilos, porque seguro que el superávit primario, un tecnicismo irrelevante a la hora de la verdad, pronto les lleva a los ríos de leche y miel que les prometieron hace ya siete añazos a cambio de vender hasta la madre.
#5:
Esto pasa por ponesr a los bancos/acreedores por delante de la gente. Ellos se comieron las ganancias, nosotros las perdidas.
Aunque el temas en poco mas peliagudo, dado que grecia ya entro con cuentas falsas a la UE, pero en su momento no se quisieron dar cuenta de ello...
Aunque el temas en poco mas peliagudo, dado que grecia ya entro con cuentas falsas a la UE, pero en su momento no se quisieron dar cuenta de ello...
#193:
#1 Los que mintieron con sus cuentas para entrar en el euro y los que llevaron a la ruina al país gastando mucho mas de lo que ingresaban ,donde los camareros y peluqueras se jubilaban a los 50 y donde organizaron unas olimpiadas que los dejaron aun mas endeudados fueron los propios griegos.
Asi que si sintiéndolo mucho la culpa de la crisis griega es de los griegos como la de los españoles fue nuestra con nuestra burbuja y nuestros aeropuertos sin aviones y ciudades culturales de Calatrava.
¿que la solución de la troika es mas que discutible? por supuesto ,pero han sido los únicos que les han dejado dinero y toca "ajo y agua"
¿Estarían mejor fuera de la UE con un Dracma con una devaluación como el marco alemán después de la 2GM? pues lo dudo también.
#3 Venga competición de comentarios karmawhore.En realidad la banca alemana se llevo unas quitas del 80%
Y la inmensa mayoria del rescate son prestamos de países (ningun banco queria dejarles nada) principalmente Alemania, Francia,Italia y España ujnto (con menos ) el FMI y el BCE.Asi que informaros un poco y dejad de repetir las mismas tonterías...
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150702_grecia_deuda_crisis_referendo_preguntas_basicas_vj_aw
La quita de deuda griega supone pérdidas finales del 78,5% para los inversores
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html
..y la Chipriota también se las comió lo que hundió su banca de inversion de alto riesgo (e intereses) y provoco que hubiera que rescatarles también.
Grecia entró al euro con cifras falsas
Los únicos responsables de la crisis de Grecia son su propio gobierno y los sucesivos que ha tenido, que entraron al euro falsificando sus datos. Seguramente Grecia no tenía que haber entrado, pero lo hizo en 2001 falsificando los datos que le exigieron para poder ingresar, y sucesivamente los siguió falsificando. Echar la culpa a los que han venido a ayudar me parece una falta de rigor y de vergüenza. Otra cosa es que las medidas que ha tomado la troika no hayan sido las más adecuadas o erróneas
http://www.elespectador.com/noticias/economia/grecia-entro-al-euro-cifras-falsas-articulo-569641
Pero bueno , esta pagina últimamente solo vale para venir a repetir las consignas que nos gustan sin debatir nada ni aceptar otras opiniones.
Seguro que aqui todos tenemos la formula mágica para arreglar la economía de Grecia y eliminar esa deuda de casi el 180% PIB al tiempo que garantizamos las pensiones y subimos los sueldos y el gasto publico.Y mucho mejor y mas rápido que cualquier cuñado.
Asi que si sintiéndolo mucho la culpa de la crisis griega es de los griegos como la de los españoles fue nuestra con nuestra burbuja y nuestros aeropuertos sin aviones y ciudades culturales de Calatrava.
¿que la solución de la troika es mas que discutible? por supuesto ,pero han sido los únicos que les han dejado dinero y toca "ajo y agua"
¿Estarían mejor fuera de la UE con un Dracma con una devaluación como el marco alemán después de la 2GM? pues lo dudo también.
#3 Venga competición de comentarios karmawhore.En realidad la banca alemana se llevo unas quitas del 80%
Y la inmensa mayoria del rescate son prestamos de países (ningun banco queria dejarles nada) principalmente Alemania, Francia,Italia y España ujnto (con menos ) el FMI y el BCE.Asi que informaros un poco y dejad de repetir las mismas tonterías...
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150702_grecia_deuda_crisis_referendo_preguntas_basicas_vj_aw
La quita de deuda griega supone pérdidas finales del 78,5% para los inversores
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html
..y la Chipriota también se las comió lo que hundió su banca de inversion de alto riesgo (e intereses) y provoco que hubiera que rescatarles también.
Grecia entró al euro con cifras falsas
Los únicos responsables de la crisis de Grecia son su propio gobierno y los sucesivos que ha tenido, que entraron al euro falsificando sus datos. Seguramente Grecia no tenía que haber entrado, pero lo hizo en 2001 falsificando los datos que le exigieron para poder ingresar, y sucesivamente los siguió falsificando. Echar la culpa a los que han venido a ayudar me parece una falta de rigor y de vergüenza. Otra cosa es que las medidas que ha tomado la troika no hayan sido las más adecuadas o erróneas
http://www.elespectador.com/noticias/economia/grecia-entro-al-euro-cifras-falsas-articulo-569641
Pero bueno , esta pagina últimamente solo vale para venir a repetir las consignas que nos gustan sin debatir nada ni aceptar otras opiniones.
Seguro que aqui todos tenemos la formula mágica para arreglar la economía de Grecia y eliminar esa deuda de casi el 180% PIB al tiempo que garantizamos las pensiones y subimos los sueldos y el gasto publico.Y mucho mejor y mas rápido que cualquier cuñado.
#65:
#44 de jeta nada. El compañero de vuestro amado Lidl hizo un rederendum sobre la deuda, pensando que los griegos eran gilipollas, y mira tú por dónde que los griegos no resultarons ser gilipollas y votaron que NO, y como el Pablo Iglesias griego se había marcado un farol de tres pares de narices, se bajó los pantalones y acató sin rechistar.
PD: Alexis Tsipras lleva gobernando 3 años, ¿cuando dejaréis de usar la excusa de "la herencia recibida"? Porque a Macri no le distéis ni una semana, y cuando Rajoy usaba la misma excusa, bien que no le pasabais ni una.
PD: Alexis Tsipras lleva gobernando 3 años, ¿cuando dejaréis de usar la excusa de "la herencia recibida"? Porque a Macri no le distéis ni una semana, y cuando Rajoy usaba la misma excusa, bien que no le pasabais ni una.
#21:
En fin....
Hay que moderar salarios para ser más competitivos..... decían.
Hay que rescatar a los bancos porque sino el sistema se hunde..... decían.
Hay que tener estabilidad política para la recuperación económica..... decían.
Hay que moderar salarios para ser más competitivos..... decían.
Hay que rescatar a los bancos porque sino el sistema se hunde..... decían.
Hay que tener estabilidad política para la recuperación económica..... decían.
#129:
#65 Te olvidas de la parte en que convoco elecciones por no cumplir la promesa y volvió a salir elegido. Los griegos han visto quienes eran los culpables el PPSOE de Grecia y han preferido seguir con la gente honesta.
Y si no pudieron cumplir su promesa es porque no les dieron otra opción. Se pensaban que podrian negociar pero no les dieron margen.
Era o aceptáis las condiciones de la troika o quebráis. Hace 7 años si podrían haber negociado cuando fue el primer rescate cuando ya te has metido hasta el fondo poco puedes hacer. Ser honestos contar lo que hay y aguantar.
Y si no pudieron cumplir su promesa es porque no les dieron otra opción. Se pensaban que podrian negociar pero no les dieron margen.
Era o aceptáis las condiciones de la troika o quebráis. Hace 7 años si podrían haber negociado cuando fue el primer rescate cuando ya te has metido hasta el fondo poco puedes hacer. Ser honestos contar lo que hay y aguantar.
#53:
#1 Pues claro que tienen bastante parte de culpa, no los griegos si no sus gobernantes claro, si tu en tu casa te limitas a vivir gastando un poco menos de lo que ganas nunca te pasara nada. Pero si en cambio empiezas a gastar mas de lo que ganas, empiezas a pedir dinero y mas dinero y llega un punto que estas en una situación insostenible que ni vendiendo todo lo que tengas puedes pagar pues no te quejes de lo que te pueda pasar.
Comentarios
¡Increíble!
¡Nadie lo hubiese sospechado!
Claro que según algunos mamarrachos, la culpa es de los propios griegos.
Es que el rescate no era para salvarles a ellos sino a los bancos alemanes.
#10 Han habido bastantes hostias en Grecia y manifestaciones con enfrentamientos muy duros, otra cosa es que al "problema griego" los medios solo les han dado cobertura para adoctrinar a los de aquí sobre las soluciones "justas" que ha aplicado Europa/Alemania.
Exactamente igual que con las manifestaciones en Francia sobre la reforma laboral. No quieren dar ideas a la población para cuando toque enfilar a (más) españolitos.
La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal.
#9 El "Podemos Griego" dijo claramente lo qur iba a pasar, por eso dimitió Varufakis entre otros...
#12 Te votaba 40 veces positivo. "La idea es aislar a cada sociedad y no generar lazos entre las clases trabajadoras de los pueblos, la conciencia de clase ha de ser exterminada y cada individuo y cada país ha de pensar que está solo ante el leviatán estatal."
#9 Leyendo tu entrada he recordado la historia de mi amigo "tontolapolla"
A mi amigo tontolapolla al que su gestor le dejó sin blanca y cargado de deudas del propio gestor, le robó el poco efectivo que llevaba una banda organizada delante de la policía y no hicieron nada... Por allí pasaba un iluminado que pensó que podría recuperar el dinero robado, fue, se partió la cara con los maleantes y consiguió algo de su dinero. El tontolapolla lo hizo entonces su asesor pensando que si era un hombre honrado y luchador también conseguiría solucionar lo del gestor... Pasó el tiempo y no solo no lo consiguió sino que el gestor y las autoridades que casualmente eran amigos de los maleantes los acabaron de joder del todo.
Mi amigo tontolapolla entonces vió claro el problema y como resolverlo. Denunció a su nuevo asesor y le pidió reparación por los daños pasados y presentes. Volvió a contratar a su exasesor, pidió perdón a las autoridades y asumió que sería un esclavo para toda la vida... Al final la culpa fue suya por confiar en un tío de la calle.
Mi amigo tontolapolla es eso, un tontolapolla como tantos y tantos que prefieren denunciar al que iba de salvador antes que denunciar a los criminales.
Tranqui, esto no va por tí, perdóname si en algún momento de la historia te has visto reflejado en mi amigo tontolapolla. Mí amigo no es mala gente pero se clavaría en el pecho una cuchara usada por Pablo Iglesias para demostrar que es un arma peligrosa de un rojo comunista bolivariano proputin.
#4 el experimento chipriota no es el experimento griego ni el griego es el irlandés.
En Grecia la cagaron mucho más.
A Grecia le han asignado el mismo roll que a España, lugar para que en época de caloret el nórdico se retueste un poquito al sol con un all included en un resort. Se ha liberalizado el negocio del turismo como pidió la troika, la deuda disminuye timidisimamente a un ritmo inservible cuando no aumenta, el paro igual, el déficit igual tanto el de deuda como el real de la balanza comercial, porque meter en exportaciones el turismo es trampa y un autoengaño que al final te pega la hostia igual. Meter en el PiB una estimación incontrolabl como las drogas y la prostitución no parece ser tampoco una sesuda solución propia de los lumbreras que dicen que tenemos en la comisión.
Qué paso con las pensiones de los griegos? Fueron repartidas entre los este founds de medio planeta. Pero están tranquilos, porque seguro que el superávit primario, un tecnicismo irrelevante a la hora de la verdad, pronto les lleva a los ríos de leche y miel que les prometieron hace ya siete añazos a cambio de vender hasta la madre.
Esto pasa por ponesr a los bancos/acreedores por delante de la gente. Ellos se comieron las ganancias, nosotros las perdidas.
Aunque el temas en poco mas peliagudo, dado que grecia ya entro con cuentas falsas a la UE, pero en su momento no se quisieron dar cuenta de ello...
En fin....
Hay que moderar salarios para ser más competitivos..... decían.
Hay que rescatar a los bancos porque sino el sistema se hunde..... decían.
Hay que tener estabilidad política para la recuperación económica..... decían.
#2 "Espera Alexis, ¡qué ya llegamos!"
#44 de jeta nada. El compañero de vuestro amado Lidl hizo un rederendum sobre la deuda, pensando que los griegos eran gilipollas, y mira tú por dónde que los griegos no resultarons ser gilipollas y votaron que NO, y como el Pablo Iglesias griego se había marcado un farol de tres pares de narices, se bajó los pantalones y acató sin rechistar.
PD: Alexis Tsipras lleva gobernando 3 años, ¿cuando dejaréis de usar la excusa de "la herencia recibida"? Porque a Macri no le distéis ni una semana, y cuando Rajoy usaba la misma excusa, bien que no le pasabais ni una.
#5 a día de hoy ya ha quedado muy claro que el núcleo duro de Europa con Alemania a la cabeza tenían esto muy claro desde el primer momento, este expolio estaba planeado.
#15 #2 pero vaya jeta tenéis algunos... ahora resultará que la deuda griega la han causado y provocado los de ahora. Qué jeta.
#19
- La información deportiva en los medios esta claramente sesgada hacia el futbol másculino
- Gran argumento, lástima que las medallas de Lidia Valentin, el oro de Carolina Marín y la Gimnasia artistica femenina si hayan salido en los medios
- Ah bueno, entonces me lo habre imaginado
#1 Uhmm, los chipriotas se han recuperado bastante bien. De hecho han empezado a recibir inmigración griega.
#1 Pues claro que tienen bastante parte de culpa, no los griegos si no sus gobernantes claro, si tu en tu casa te limitas a vivir gastando un poco menos de lo que ganas nunca te pasara nada. Pero si en cambio empiezas a gastar mas de lo que ganas, empiezas a pedir dinero y mas dinero y llega un punto que estas en una situación insostenible que ni vendiendo todo lo que tengas puedes pagar pues no te quejes de lo que te pueda pasar.
Mentira seguro.. el Ebole no ha dicho nada
#87 Lo más probable es que hubieran entrado en suspensión de pagos.
Pero por lo menos habrían tenido valor, coherencia y respeto a lo prometido en las elecciones.
Añado: Ojo, que el culpable real es la herencia recibida de Nueva Democracia, no Syriza.
Siete años y el pueblo no se levanta en armas, no pasa nada, no hay revueltas.
Ya saben lo que pueden apretar a la gente sin que pase nada
#23 hedge funds*
#32 exactamente chipre y Grecia poco tienen nada que ver en este asunto, pero se te olvida lo mas importante.
5) la índole de la crisis que ambos países han vivido así como las recetas proporcionadas e impuestas por la troika son distintas.
Pero es más, hace siete años, cuando nadie era Grecia (algo que todo el mundo corría a decir), a los Griegos les encañonaron porque estaban solos y les obligaron a elegir entre susto o muerte. Era el único País quebrado y como tal tendría que aceptar los experimentos que se le impusieron, pues bien, independientemente de Chipre que no tiene nada que ver, el experimento griego ha sido catastrófico.
Previusly:
Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%
Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.
En este artículo de una fuente poco sospechosa de ser amiga del capital explican estas dudas:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=189796
Y ojo, que cuando digo que ojalá ganen, lo digo en serio. Samarás tampoco parece que esté arreglando mucho. Pero a ver si a Siriza le va a pasar como a Hollande, que al principio todo eran sonrisas y giros a la izquierdas y después llegaron las duras matemáticas que te dicen que si no hay ingresos no se pueden hacer las cosas.
Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono/c28#c-28
#29 Tome y no moleste
#44 la jeta , los que hace 2 años inundaban nuestras televisiones con hospitales sin medicinas etc.., y ahora, como mandan sus amigos, callan como ratas
#1 Hola, yo soy uno de esos "mamarrachos" que hace 20 años ya se escandalizaba por el nivel de deuda pública de los Griegos, por encima del 100% del PIB, como hoy estamos nosotros.
Hace 20 años muchos describimos la seguridad social como un esquema de ponsi, una pirámide que se viene a bajo en el momento que el estado no quiera o no pueda cubrir los déficits, y parece que el fondo de garantía de las pensiones no llega para pagar la de navidad este año.
A mi el estado me quita el dinero y ya tengo ahorros y plan de pensiones para cuando no me pague una pensión digna.
Buena suerte. Cuando vean la realidad recuerden que hay quienes somos bien consciente de ella hace HOY 20 años.
#12 Gran argumento, lástimas que las protestas en Grecia, Rumania o Francia si hayan salido en los medios
#57 España ya tenía liberalizado el sector del turismo. Es más, algunos de los gigantes que se van a beneficiar del nuevo modelo griego son españoles. Supongo que sabes que la población en rspaña triplica la griega, el nivel de su PIB es mucho mayor. El rescate griego y el espanol son distintos. Ninguno de los dos es un exito pero el griego es si cabe mas catastrófico por como y en que condiciones se negoció. Son peras y manzanas.
Por otro lado. España no resiste, pierde población, destruye empleo de calidad para crear empleo precario. El maquillaje del déficit ya no cubre las arrugas de la economía como antes y la deuda su e en constante. A nivel de atractivo para la inversion y en lineas generales Espana potencia sectores económicos de poco o nulo valor añadido y desecha sectores de negocio de alto nivel en base a las prerrogativas del oligopolio energetico.
#11 ¿Tambien dijo que se iba a pasar por el arco del triunfo el oji del pueblo griego, no? Jeje.
PD: No lo entrecomilles. Asi fue bautizado por el lidl.
#17 No me extraña que le pase eso a tu amigo tontolapolla. Dime con quien andas y te dire quien eres.
Un saludo amigo de tontolapolla. Espero que no te contagie nada. Yo, por esa razon, me rodeo de gente mas inteligente. Siempre te aportan mas.
#24 #23 Los chirpiotas que he conocido me explicaron un par de cosas de su relación con los griegos.
1) Ellos son 1 millón, y los griegos 10 millones. Para los griegos, Chipre es como Creta pero más lejos y pa' que van a ir si ya tienen islas más cerca
2) Cuando Turquía invadió el norte de Chipre, los Coronoles griegos (una dictadura) se hicieron caquita y no les defendieron.
3) Chipre es más colonia británica, como Gibraltar o Malta, que griega. La gente ha ido a estudiar a RU, tienen una administración pública más organizada que la griega, etc
4) Son un pseudo paraiso fiscal para rusos, pero también han salido escaldados con la experiencia..
"La pensionista griega Dimitra dice que nunca imaginó que su vida " lo mismo que pasó con esos preferentistas que salían llorando por la tele y llevaban años tras años votando al PP.
#7 Parece que los han "rescatado" por encima de sus posibilidades.
Sigue siendo de traca que a eso se le llame rescate.
#1 Han vivido por encima de sus posibilidades
#1 Claro que según algunos mamarrachos, la culpa es de los propios griegos.
No, los griegos sólo pasaban por ahí, la culpa es siempre de los demás.
Y tiremos de la antigua sapiencia española :
"Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar".
#70 La deuda de Grecia hace solo 10 años era bastante inferior a la deuda italiana.
Las pensiones públicas en España no tienen nada que ver con un esquema "ponsi" (ponzi supongo).
Lo de ahorrar siempre es una buena idea, y la buena noticia es que puedes hacerlo cuando quieras (siempre que tengas la posibilidad gracias a tus ingresos).
La "mala" noticia, es que estás en un sistema en el que las pensiones, al igual que la sanidad, la educación, la defensa y otros gastos, los pagamos entre todos los contribuyentes.
La realidad española es penosa, así como la de gran parte de Europa y del mundo donde el crecimiento de la deuda es imparable, en nuestro caso además tenemos un problema grave en el sistema productivo que no ha cambiado en los ultimos años.
Ese plan del que te enorgulleces, ya te está avisando de que depende del "valor de mercado" y puede provocar "perdidas relevantes", si nuestra economía sigue funcionando igual de mal, sin duda tenemos un problema con las pensiones públicas, y tu también tendrás un problema con un fondo de pensiones de este tipo.
Y de hecho los fondos de inversión (y de pensiones), no han funcionado bien, ni siquiera en años de bonanza:
http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0848.pdf
Así que no esperes milagros.
#54 Si, es cierto. En los medios españoles las noticias sobre España salen más que las noticia sobre Grecia.
Qué raro, ¿eh?
Y antes de que me salgas con ¡Venezuela, Venezuela!, noticias sobre Francia, EEUU o Alemania salen todos los días en el telediario de TVE, cosa que no ocurre con Venezuela.
#65 Si pudiera te votaba positivo 200 veces.
#1 De quién es culpa sino?
#9 A reirnos del Podemos griego mientras se nos hace el culo agua con el PP y el PSOE griegos que son los que han hundido el país los últimos 30 años.
#65 Te olvidas de la parte en que convoco elecciones por no cumplir la promesa y volvió a salir elegido. Los griegos han visto quienes eran los culpables el PPSOE de Grecia y han preferido seguir con la gente honesta.
Y si no pudieron cumplir su promesa es porque no les dieron otra opción. Se pensaban que podrian negociar pero no les dieron margen.
Era o aceptáis las condiciones de la troika o quebráis. Hace 7 años si podrían haber negociado cuando fue el primer rescate cuando ya te has metido hasta el fondo poco puedes hacer. Ser honestos contar lo que hay y aguantar.
#1 Los que mintieron con sus cuentas para entrar en el euro y los que llevaron a la ruina al país gastando mucho mas de lo que ingresaban ,donde los camareros y peluqueras se jubilaban a los 50 y donde organizaron unas olimpiadas que los dejaron aun mas endeudados fueron los propios griegos.
Asi que si sintiéndolo mucho la culpa de la crisis griega es de los griegos como la de los españoles fue nuestra con nuestra burbuja y nuestros aeropuertos sin aviones y ciudades culturales de Calatrava.
¿que la solución de la troika es mas que discutible? por supuesto ,pero han sido los únicos que les han dejado dinero y toca "ajo y agua"
¿Estarían mejor fuera de la UE con un Dracma con una devaluación como el marco alemán después de la 2GM? pues lo dudo también.
#3 Venga competición de comentarios karmawhore.En realidad la banca alemana se llevo unas quitas del 80%
Y la inmensa mayoria del rescate son prestamos de países (ningun banco queria dejarles nada) principalmente Alemania, Francia,Italia y España ujnto (con menos ) el FMI y el BCE.Asi que informaros un poco y dejad de repetir las mismas tonterías...
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150702_grecia_deuda_crisis_referendo_preguntas_basicas_vj_aw
La quita de deuda griega supone pérdidas finales del 78,5% para los inversores
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html
..y la Chipriota también se las comió lo que hundió su banca de inversion de alto riesgo (e intereses) y provoco que hubiera que rescatarles también.
Grecia entró al euro con cifras falsas
Los únicos responsables de la crisis de Grecia son su propio gobierno y los sucesivos que ha tenido, que entraron al euro falsificando sus datos. Seguramente Grecia no tenía que haber entrado, pero lo hizo en 2001 falsificando los datos que le exigieron para poder ingresar, y sucesivamente los siguió falsificando. Echar la culpa a los que han venido a ayudar me parece una falta de rigor y de vergüenza. Otra cosa es que las medidas que ha tomado la troika no hayan sido las más adecuadas o erróneas
http://www.elespectador.com/noticias/economia/grecia-entro-al-euro-cifras-falsas-articulo-569641
Pero bueno , esta pagina últimamente solo vale para venir a repetir las consignas que nos gustan sin debatir nada ni aceptar otras opiniones.
Seguro que aqui todos tenemos la formula mágica para arreglar la economía de Grecia y eliminar esa deuda de casi el 180% PIB al tiempo que garantizamos las pensiones y subimos los sueldos y el gasto publico.Y mucho mejor y mas rápido que cualquier cuñado.
#32, lo de Chipre, a mi modo de ver, tenia como objetivo dar un escarmiento a los rusos por parte de Alemania y Estados Unidos. Una batalla en la Guerra financiera que está llevando a cabo Alemania
#6 #5 Joder, o yo no entiendo nada, o aquí la gente no entiende cómo funciona nada. Osea que el PP en Valencia despilfarra miles de millones de euros en obras y sobrecostes, se endeuda, y encima la culpa es del banco? del acreedor? del que presta?
#1 Pues tan mamarrachos son los que creen que la culpa es de los griegos como los que creen que es del FMI, porque aquí, la culpa, la tienen todos.
Los primeros por endeudarse más allá de sus posibilidades (que eso es muy fácil y bonito, pero claro, al final alguien ha de pagar) y vivir como la cigarra, y el FMI por preocuparse más de recuperar el dinero bancario que del pueblo, pero vamos, la culpa es de todos.
Porque si no, a ver, ¿por qué ha habido que rescatar a Grecia y no a otros países?
#19 Cuando han sido cubiertas, en su mayoría han sido cubiertas con lo de siempre "radicales violentos, etc.." para generar aún más división.
Durante varios años hubo y sigue habiendo un silencio mediático con el asunto griego. Se ha hablado de varias primaveras árabes, de si hace frío o calor, de muchos temas que nos afectan menos que en la UE hayan aplastado a una sociedad parecida a la neustra y hay gente que planta cara, a pesar de estarlas pasando muy putas.
#36 Se os olvida decir que Grecia llevaba más de 30 años contrayendo prestamos para pagar los intereses de los anteriores ad infinitum, un país que falseo su PIB para ingresar en la UE, un país en la que puedes pagar TODO en negro y no pagar el IVA, un país en el que la evasión fiscal es el día a día, con jubilaciones a los 50 años y pensiones de 2000 (con una esperanza de vida de más de 75 años). Con funcionarios sin trabajo y unas retribuciones y beneficios demenciales (como si el padre funcionario moría, las hijas solteras cobraban una pensión). Un país con exención fiscal de los armadores (posiblemente de las mayores empresas del país) en la constitución. Súmale a eso la corrupción política y tienes una bomba de relojería que ha reventado cuando ya no podían más.
Un sistema que se sostenía íntegramente en la emisión de deuda.
#15 Quién es esa persona de la que me hablas que está al lado del amado líder?
#46 Es la primera vez que leo que lo que ocurre en Valencia es culpa del sector bancario.
Tienes razón no entiendes nada, una cosa es la corrupción política y otra la crisis económica por la que estamos pasando, la primera ha existido siempre, pero debido a la crisis económica la corrupción política se hace, como decirlo, más insoportable para una parte de la ciudadanía, el tema es saber cuando la corrupción política será peor que ser rojo, por que por lo visto en este país es peor se rojo que corrupto, ladrón y estafador a nivel político.
#1 Es lo que pasa cuando la gente no asimila que las decisiones tienen consecuencias. Las políticas económicas tienen conecuencias. El déficit tiene consecuencias. Votar tiene consecuencias. Elegir donde gastas tu dinero tiene consecuencias. Engañar tiene consecuencias.
Si la gente vota a gente manifiestamente corrupta, que además de robar engaña no sólo a sus ciudadanos sino a otras instituciones, no protesta cuando hay déficil porque total eso significa dinero que me cae del cielo hoy, y dios proveerá mañana, entonces las consecuencias las sufrimos todos. El estado colapsa, los acreedores se largan, y las instituciones te ponen condiciones de mierda.
Los estados que no incurren en déficits abultados, no engañan en las cuentas y o bien no tienen déficit, o lo tienen controlado, no incurren en las situaciones en las que incurre Grecia, y por extensión sus ciudadanos.
#97 Estamos hablando de un problema como sociedad. Escupeme todo lo que quieras, pero ni yo soy el problema ni la solución, que por ello recomiendo que se vote a Podemos HOY.
Dentro de 20 años estará esto lleno de cigarras llorando que hoy votan a C's, o al PP, o a PSOE. Menos cuento de la pena please, que llevo 20 años plantando cara a gilipollas que se cabreaban por tachar a la SS de pirámide con estructura de estafa de ponsi.
Por lo menos hoy brillan por su ausencia, como tanto necio que niega la realidad hasta que se le estampa en sus putas narices.
#70 Buenas, yo tenía 15-18 años y preguntaba en mi Valencia natal de dónde cojones salía el dinero para pagar despilfarros acojonantes en construcciones públicas y festivales internacionales y parques de atracciones y de todo. Llegamos a tener hasta un circuito urbano de Fórmula 1, aunque para entonces creo que yo ya estaba fuera de España.
Me llamaban "rojo" y "no tienes ni puta idea" y gente que hoy va de "liberal en contra del gasto público" me decía que "los comunistas como tú no sabéis ver el progreso ni entendéis de inversiones y de crear riqueza y por eso se hundió la URSS".
Hoy en día sólo espero que todos esos liberatas tan de derechas y tan comedidos con el gasto público sean achicharrados a impuestos hasta que no les quede ni para tabaco, con fuertes multas del cagarse a todos aquellos que intenten evadir hasta el más mínimo céntimo de euro del Poder del Estado.
Más que nada, porque como se suele decir de Grecia desde esos sectores liberal-cuñados, "las deudas se pagan". Pues hale, a pagar.
En cuanto a tu plan de pensiones, el banco quebrará igual que quiebran los Estados. O no, igual que no quiebran los Estados. Depende del banco, como depende del Estado. Confiar tu suerte a un plan de pensiones privado es como confiarla a un Estado, al final que cobres o no cobres dependerá de los intereses particulares de terceras personas que están varios órdenes de magnitud (y varios cordones policiales) por encima de ti y que llevan cogiendo tu dinero desde el primer minuto que trabajas en tu vida hasta que te mueres de viejo.
Las pensiones del Estado podrán ser un esquema de Ponzi (que NO lo son, pero eso es otra historia), pero el banco privado es un ente que te coge muchísimo más dinero del que te va a dar luego (ahí está el negocio, claro) y que luego pues ya veremos si te lo quiere dar o si la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte porque la coyuntura del Mercado de Valores actual menos el Euríbor +5 y esta cláusula de aquí dicen que oiga mire que usted apostó su dinero para obtener unos réditos eeeeeehh... y mire, pues le ha salido mal, es lo que tienen las inversiones, que a veces salen mal eeeeehh... que lo quieren ustedes todo eeehhh... (igual que Preferentes, swaps y todas las guarradas que les colocaban a los abuelos como "un depósito para guardar su dinero"). No serás ni el primero ni el último que se quede con una pensión de mierda o sin pensión tras haber estado toda la vida dándole dineros al banco todos los meses.
#33 Estoy de acuerdo.
Igual que cada uno de los PIIGS tiene una casuística bastante distinta. Irlanda se ha recuperado bien y ahora estará mejor aún con el Brexit. Italiaha funcionado algo mejor de lo esperado. Portugal no parece que tenga arreglo y España parece que va volver a los años 2000-2005, con un tirón del empleo basado en turismo record y repunte de la construcción... lo de cambiar el modelo no va con nosotros.
No puede ser: seguir las recetas del FMI y demás bandas criminales es garantía de éxito y recuperación, lo han dicho mil veces por la tele y lo han repetido por aquí tarados de todos los tamaños.
#99 Estoy de acuerdo en que es un problema como sociedad, y también estoy de acuerdo en que si seguimos votando a la derecha (o sea PP/ PSOE/C,s) la cosa se va a seguir agravando. Solo cuestionaba lo que se deducía de tu argumentación: A mí me va bien porque me esfuerzo, a los que les va mal es porque son vagos/desorganizados/manirrotos.
El problema es que no les va a ir mal solo a los que votan a los ladrones de siempre, el problema es que nos va a ir mal a todos; y a mi eso me da pena, la verdad. Yo también lucho, me cabreo y hasta dejo de hablarme con curritos que votan al PP, a veces pienso que ojalá se vaya todo a la mierda de una vez, pero es que la mierda va a asfixiar a mucho inocente.
#12 A mí me ha matado el "Han habido", lo siento. Por lo demás, buen comentario.
Hace 20 años, cuando se convergía hacia Europa, Grecia ya tenia una deuda superior al 100% PIB, como hoy tenemos nosotros.
Familia, votar a Podemos dentro de 20 - 30 años, cuando se den cuenta que no pueden vivir de su pensión, no es la solución. Los problemas de dentro de 20 - 30 años los tenemos que arreglar AHORA y para ello hay que votar a quienes tienen voluntad de verlos y atajarlos.
Syriza ha aplicado recortes del 40%. No esperen que dentro de 20 años aquí la cosa sea diferente.
#70 Estaremos contigo cuando quiebre tu fondo de pensiones.
#12 Yo siempre he dicho que no tienen sentido los sindicatos actuales dentro de un solo pais. Los sindicatos deberian ser algo global. Igual que hay una union europea deberia ser un sindicato a nivel europeo. SI se quiere cerrar una empresa en polonia, pues huelga en toda europa. Y todas las negociaciones a nivel global.
Ahora usan el miedo de que si no aceptas nos vamos a otro pais. De esta forma esa amenaza no les valdria.
Y hoy se apoya al polaco y mañana el polaco te apoya a ti.
Tristemente no veo ningún sindicato que se plantee esa unión europea.
#20 No es del todo bueno rodearse de gente más inteligente, puesto que al final el menos inteligente acaba siendo la mascota del grupo y se le consiente igual que a las mascotas.
#70 El problema es que hay gente que no gana suficiente para contratar un plan de pensiones privado.
#70 Claro, porque todo el mundo tiene sueldos que le permiten destinar una parte a ahorros y otra a un plan de pensiones.
Un 22% de los trabajadores españoles cobra menos de 300 euros al mes [http://www.expansion.com/economia/2016/10/15/5801fce246163f1a098b4579.html] y ahí pone trabajadores, sumemos a esa cantidad la gente que no tiene trabajo, a ver qué nos sale.
#3 Y mientras tanto cambiar la deuda de los bancos por deuda de los paises que es lo que se está preparando para cuando los sistemas no aguanten más. (si pasa).
Hay varias estadísticas de como ha ido cambiando la deuda con los años. Incluye la española.
Ahora mismo si hay problemas también lo pagarán los ciudadanos de la UE.
#20 Salta a la vista...
#37 Portugal se esta recuperando gracias a la coalición de izquierdas, España esta mas cerca de ser como Grecia o incluso de una sublevación cívica que de volver a los años 2000-2005, lo único que evita esto son las pensiones, se ha destruido el estado del bienestar y las pensiones de los mayores son quienes sustentan todo.
#188 Obviamente ¿lo dudabas?
#24 hedge funds
Gracias
#81 No, tu las sufres porque otra gente les vota. Es lo que tiene la democracia. Si la mayoría de un país vota perjudicándose, lo sufren todos.
Lo de echar la culpa a Syriza del estado actual de Grecia es como el cateto que metió el brazo en la picadora y culpa al medico de haberle cortado el brazo en lugar de arreglárselo.
Y aquí pasará lo mismo o peor. Le daremos el poder al nuevo de turno cuando el punto de NO retorno haya quedado décadas atrás y le culparemos de su incapacidad para obrar milagros.
Porque somos un país de borregos orgullosos de nuestra propia ignorancia
#70 Ya que lo asumes con tanta seguridad, sin duda eres de esos que decía Rajoy, de los que vivieron por encima de sus posibilidades.
¿No?
La mayor parte de ellos tampoco.
#25 no me cuadra. En Grecia no querían rescates porque sabían no lo podían pagar y pedían refinanciar su deuda. El FMI es el que les forzó a pedirlo sí o sí importándole una mierda la situación griega , así que el FMI no lo ha hecho bien. Hace tiempo que ya anticipábamos que saldrían catetos que por un lado defenderían dar el crédito a Grecia sabiendo que no podrían pagarlo y después escupirían sobre los griegos por no hacerlo. Ellos pidieron pagar la deuda en mas años en lugar de pedir un credito para pagar otro credito, sensatamente, y acumular intereses. Pero como buen cateto moverás tus labios en compás del culo de tus amos y volverás a defender nuevos créditos en lugar de refinanciaciones.
#89 A mí tampoco ¿Puedo deducir por ello que el resto ha tenido nuestra suerte? Como a mí me salió bien al resto, por narices, también.
Si hay casi 5 millones de parados y un montón de trabajadores con contratos de media jornada, no es algo anecdótico, es un problema general. Tenemos que dejar de mirarnos el ombligo, aunque ahora nosotros no seamos los afectados, puede que en el futuro nos toque.
#85 #22
Rol, como en Roc an Rol.
#62 Tu respuesta me prejuzga.
Yo solo he dejado notar que el argumento "eso no es así porque en la tele si sale noseque" es pobre, o por lo menos tan limitado como intentar que alguien no piense que la tele es una mierda citandole todos los buenos programas que hay.
Yo no sigo tanto los medios como para saber con que ratio hablan de cada cosa, ni me parece mejor o peor que lo hagan en el ratio que tu sugieres o en otro.
#12 el divide y venceras de toda la vida
#22 edge funds*
#10 Si se levantan en armas eso hara que caiga el mana del cielo, o que los problemas economicos que tienen se resuelvan, o quiza sirva para que los que mas armas tengas mas poder obtengan y antes se llenen la panza de lo que vaya quedando
#82 Al contrario, yo no me hipoteque a 35 años para comprar viviendas a 3000 € el m2 cuando mi sueldo no daba ni para la mitad de un metro.
La crisis significa que hago lo mismo pero sin colas, sin tener que reservar con meses de antelación.
Estoy en un charco de mierda, contigo, y no soy yo quien lo ha llenado, sino quien esta esforzándose por no hundirse en el.
#188 Si vale para los griegos, vale para los españoles.
Por supuesto
#34 estoy espeso
Gracias
pd: bueno al menos lo de caloret lo he escrito bien no?
#22 Entonces... si le han asignado el mismo rol que España y España resiste... el mérito ¿de quién es? ... Mejor no me lo digas.
Pero no veo el problema como tú lo enfocas.
Si no les gusta, pueden irse del euro e imprimir dracmas. A ver qué tal les va.
No sería mala solución. Así se vería que la zona euro está formada por países solventes y no por rentistas.
#75 Según tu planteamiento yo tengo la culpa de las políticas del PP y del PsoE ¿no?
Pues no,ni de coña.
#38 Está claro, deberían llamarlo secuestro.
#69 Pero si eso es justo lo que yo digo, que los responsables son los políticos que se endeuda, no los acreedores (sean bancos, u otros estado, o particulares). Y los políticos fueron elegidos, e incluso ganaban votos a más despilfarro y mayor deuda.
#1 Los que estuvieron votando a los políticos griegos del PP y del PSOE durante 30 años aun sabiendo que eran una panda de ladrones fueron los alemanes, no te jode.
#17 Creo que deberías aclararle a #9 que "tontolapolla" es el pueblo griego, y la "panda de estafadores" sus instituciones, tanto nacionales como europeas.
Básicamente se ha criminalizado al pueblo griego por confiar en sus gobiernos (¡Todos! tanto su PP, como su PSOE, como su Podemos, lo han traicionado) y por confiar en la "sacrosanta" UE, que por cierto ha sido la mayor responsable en la estafa.
#70 #75 #108 #124 #143 #185
Por ejemplo:
Miguel Angel Fernández Ordoñez (MAFO) arruinó España, pero está acusado por su menor pecado
Miguel Angel Fernández Ordoñez (MAFO) arruinó Espa...
blogs.elconfidencial.comMiguel Angel Fernández Ordoñez (MAFO) arruinó España, pero está acusado por su menor pecado
Vosotros vais a pagar los miles de millones que han costado sus andanzas.
Vosotros y vuestra descendencia vais a sufrir las consecuencias.
Vosotros sois culpables de todo eso.
Si vale para los griegos, vale para los españoles.
¿Roger?
#192 No es que lo dude, es que me niego.
Yo no he sido participe de eso.
#80 ¿Votantes del PPSOE? Esa es la tragedia, que yo que no voy a depender del estado soy quien esta pidiendo el voto para Podemos
#115 ¿La SS no es un esquema de "ponzi" ?
No, no tiene nada que ver, son dos conceptos totalmente diferentes, en un caso es directamente una estafa (esquema Ponzi), y lo otro es un sistema de solidaridad intergeneracional, de un modo simple y para que se entienda es como cuando los hijos con su trabajo mantienen a sus padres, aplicado a nivel estatal.
"¿Las pensiones las pagamos entre todos? "
He dicho "las pagamos entre todos los contribuyentes", por un lado los trabajadores con las cuotas a la SS pagan las pensiones "normales" y luego aparte las pensiones no contributivas que se pagan de los presupuestos generales.
"Ese es el problema querido desconocedor"
Suele pasar entre quienes desconocen las cosas: Acusar a los demás de sus propias deficiencias.
"¿Hay dinero para pensiones?"
En España no se podrán mantener el nivel actual de las pensiones, ya te lo he puesto antes (al menos pensé que lo habrías deducido de mi comentario):
"...La realidad española es penosa..."
Pero si no había quedado claro, lo repito: En España no se podrán mantener el nivel actual de las pensiones.
"Y así llegamos a la noticia, una Grecia que tras 7 años sigue aplicando recortes porque la deuda no le permite pagar pensiones"
Evidentemente, eso es una obviedad que ya se sabía desde el primer "rescate".
Aparte de todo esto, y dado que has alardeado "ya tengo ahorros y plan de pensiones para cuando no me pague una pensión digna", solo he intentado avisarte de que nadie te garantiza nada, y menos con el ejemplo que me pones.
Un saludo.
#43 po no, te faltaría el tufillo a Beefeter
#4 Los procedimientos han sido completamente diferentes, tambien las causas, Chipre se habia transformado en el lavadero de dinero de los nuevo ricos rusos, tenia mas bancos por metro cuadrado que ningun pais de europa, se hizo un corralito, se gravo con un impuesto a los ahorros de los chipriotas, los bancos no devolverán parte del dinero a sus accionistas, se aplica un impuesto extraordinario a los depósitos bancarios superiores a 100.000 euros, control de capitales que impedirán la salida de dinero del país así como la retirada en los cajeros, división del mayor banco del país en dos bancos -uno bueno con depósitos inferiores a 100.000 euros- y límite de la deuda pública en el 100% ,
#18 Y si hubiera ganado Syriza pero no hubieran aceptado ni el rescate ni el austericidio?
#25 pavo....
Islandia no pago....
Irlanda es un paraiso fiscal dentro de la UE y vive de eso.
Chipre no conozco.... pero seguro q es irrelevante....
#60 Pues si eso sucede a niveles intelectuales altos... imaginate lo que puede suceder a niveles intelectuales "tontolapolla" como le sucede a #17. Seguramente manden a la hoguera al que afirma que la Tierra gira alrededor del Sol.
#168 siempre puedes irte a Grecia y ser el orgullo de tu familia de muertos de hambre
"Tras siete años de rescates en los que han fluido hacia el país miles de millones de euros, la pobreza no se reduce, sino que crece como en ninguna otra parte de la Unión Europea."
Menuda demagogia y sensacionalismo de los de publico.
Los millones que han fluido son préstamos, con sus intereses.
¿Cómo no va a generar pobreza la usura?
#23 rol*
#15 Que uses varias cuentas para esparcir tu mierda y autovotarte positivo es demasiado patetico eh hijo.