Publicado hace 4 años por abelongi a blogs.elconfidencial.com

Las autoridades españolas y europeas creen que la crisis del Covid-19 será un paréntesis y que después volveremos a la normalidad. Política y económicamente, no será así

Comentarios

earthboy

Apuesto a que no.
De hecho, si algo parecido vuelve a ocurrir en un par de años estoy casi seguro de que volverá a ocurrir lo mismo.

ContinuumST

#10 No confío tanto en la condición humana. Y cuando todo esto pase... mi apuesta es que todo seguirá igual. ¿Quizás más control gubernamental? Quizás, pero... Tengo mis dudas.

gelatti

El artículo está bien, pero debería haber hablado más de la UE, una vez más absolutamente inútil cuando vienen crisis serías.

GanaderiaCuantica

#1 Nada es para siempre. A partir de ahora, 1 mas 1 serán 7.

D

#10 Visto el resultado del control estatal en esta crisis no creo que gane adeptos.

D

#59 Quién me lo iba a deciiirrrr!!!

Feindesland

El ganador es la concepto de dictadura, me temo.
Hay gente a la que le empieza a molar...

Xtampa2

Yo me conformaría con que en la próxima campaña de la gripe la gente siguiera lavándose las manos como ahora y se pusiera mascarilla cuando la pillara (que es cuando hay que ponérsela). Pero no será así

ContinuumST

#60 Pero porque el sistema económico que hay montado hace aguas por todos lados... no es ni medio razonable con o sin pandemia. Creo yo. No digo que el modelo capitalista sea malo en todo, pero tiene áreas que son indignantes... Ojo, que otros modelos económicos tampoco son la panacea y también tienen partes o maneras que son igualmente indignantes. Pero dejar en manos de la economía actual qué hay que hacer o no hacer en este caso de pandemia es lo mismo que dejar que la leyes de la selección natural actúen y llegados a ese punto (ficticio, espero) ya da igual todo lo demás... porque nos habremos vuelto "animales salvajes" (metáfora). Opinión personal.

uno_ke_va

#52 el problema es que hay situaciones tan complejas que no se resuelven con blanco o negro. Porque decir "la vida va por delante de la economía" queda muy bien y nadie puede estar en contra. Pero cuando miles de personas se queden sin trabajo, las tensiones entre países suban, etc. veremos si no es peor el remedio que la enfermedad. Y yo desde luego no tengo la capacidad para predecir lo que va a pasar.

ContinuumST

Ehm... esto... nada cambiará una vez que pase la crisis sanitaria.

Zalmán

#13 Es curioso, mi impresión (tengo 25 años) es que mi generación mira con muchísima más simpatía el comunismo que la generación anterior, pero con menos que la generación que viene...

K

#13 Pues sal y conoce a más jóvenes. Bueno, mejor no. En cualquier caso tu impresión es sólo eso y los jóvenes son eso. Lo mismo se decía de mi generación anteriormente y ya estoy en los 30.

D

#10 se da cuenta que el "control estatal" deficiente es lo que nos ha llevado a esta situación (y lo que está por venir) ¿verdad?

D

#18 Que ya pasó tras Torres Gemelas.

Ratef

#13 fíjate, yo tengo la misma sensación con la gente de 45-60 años, que me parecen más individualistas y menos colaboracionistas; pertenecientes a la cultura del pelotazo, del antiguo capitalismo rancio que ya ha fracasado.

Pero son eso, percepciones, no generalizables.

ContinuumST

#40 ¿La economía va por delante de la vida humana?

El_Cucaracho

#11 Creo que va a ver cambios en la "generación democracia" que tenía bastante alergia al control estatal.

S.M.R.

tinfoil Nuevo Orden Mundial?

rogerius

#3 Claro, claro… la izquierda jamás ha denunciado precisamente eso… Ah, que el autor confunde izquierda con socialdemócratas.

El_Cucaracho

Ya nada sera igual.

jaitrum

#10 Incluiría en los cambios la reacción a la siguiente crisis, que será mucho más rapida y se aplicará el cierre de fronteras sin miramiento a la que salte la alarma en un país, tal como hizo ahora Taiwan con China ( y eso que están pegados) y ver como les ha ido (apenas 50 casos a dia de hoy)

X

#10 por numero de afectados/victimas, medidas tomadas, momento en el que se toman, comportamiento de la sociedad...creo que el mejor ejemplo es Korea del sur.

D

#5 La globalización no fue un error, esta crisis deja más claro que nunca que el verdadero error es separar a la humanidad en naciones independientes y enfrentadas.

Todos somos seres humanos, y ahora nos enfrentamos a un enemigo común que se ha encontrado un "divide y vencerás" de libro.

sotillo

#4 Eso ya no tiene vuelta atrás , las fábricas no volverán donde estaban, incluso con tres millones de parados no encontrarían gente que sepa trabajar

Battlestar

#54 Por lo que tenia entendido lo que se habia privatizado era los servicios externos como la limpieza o el catering, no la sanidad en sí.

D

no hay un trecho tan grande.
Solo hace falta un ego mesiánico y un poco de carisma
Edito. Es para (#_31) que no le gusto
Cuelgo en (#17)

b

#32 Tienes un gobierno que no ha hecho caso a las peticiones de esas autonomias de cerrarlas desde hace 2 días. Porque, por lo visto, se ha de hacer todo desde Madrid, que parece que se ve mejor desde el centro.

D

#29 ¿Qué privatizaciones sanitarias?

D

#53 "control estatal" no mecanismos estatales. Relea atentamente mi comentario.
Y los responsables del control de los mecanismos del estado son

El_Cucaracho

#71 Sí, ya se ha visto como ha funcionado de bien la "responsabilidad individual"

I

#76 Pues anda que nuestra clase política, empezando por el gobierno, ha sido todo un ejemplo de previsión y rapidez de reacción.

Feindesland

#52 La vida humana depende de la economía.

D

#43 Yo diría que al revés, aunque entiendo su confusión al no dominar demasiado bien este tipo conceptos. El Estado cuenta con toda una serie de mecanismos que le permiten atajar este tipo de problemáticas. Lo que ha pasado con el coronavirus es que no se han querido emplear para no ralentizar la economía.

Un control estatal deficiente sería el de un Estado que después de anunciar las medidas se muestra incapaz de ponerlas en práctica. No ha sido el caso de España.

Espero haberle sacado de su confusión.

Ramsay_Bolton

#9 pues claro que pasara, los politicos no pueden cerrar el pais hasta que la gente tenga miedo, y para eso hay que dejar que la enfermedad se extienda un poco. si Sanchez hubiera hecho como en china el dia uno, se lo comen vivo.

Por eso estas decisiones no deberian tomarlas politicos, que miran mas por su partido que por el pais.

D

Seguro que todo cambiará para que nada cambie.

Igual se decía cuando el petardazo del 2008, que se iba a refundar el capitalismo y tal, y al final algunas cosas sí que cambiaron, pero no a mejor.

rojo_separatista

#5, la globalización es un paso lógico en el desarrollo del capitalismo, el error fue el capitalismo sin límites y la destrucción de los estados.

Ratef

#60 Pero eso lo dices porque infraestimas la pandemia y ojalá tengas razón, y la estimaciones epidemiológicas no sean certeras.

El desastre actual nos ha venido por un gobierno corto de miras, mal asesorado; se priorizó la economía en un principio y así vamos.

Si se infecta el 60% de la población española, son 1 millón y medio de españoles en la UCI y 250,000 muertos.

mahuer

2008, esto no puede seguir así, vamos a refundar el capitalismo.
2020, esto no puede seguir así, vamos a refundar la sanidad.
A otro perro con ese hueso.

Battlestar

#10 Si claro, como que la crisis cambio en algo la manera de actuar de la gente, ya no invierte en burbujas, las viviendas son asequibles, nadie se entrampa con prestamos, la crisis cambio por completo la forma de vivir y actuar de la gente

Cambiar los conceptos de libertad individual? Cuanto optimismo, se vendra otra pandemia y se cometeran otra vez exactamente los mismos errores, quizas con son suerte algo mas suavemente pero aun asi.

Battlestar

#12 MAs bien hará que sienten animadversion hacia el control estatal.

RamonMercader

#2 una de dos, o cambian las políticas fiscales y económicas de la UE o vamos a una recesión sin habernos recuperado de la anterior, con las empresas y las familias sin ahorro.

Tanto si se hace algo como si no se hace las cosas van a cambiar.

Sin mencionar que si esto es estacional, los dos hemisferios van a tener que aislarse mutuamente.

U

Politicamente seguirá igual, con ellos viviendo de puta madre.

Economicamente cambiará para jodernos.

ContinuumST

#20 No creo, eso no lo creo, tanto los más extremos reaccionarios como los más laxos del otro polo han demostrado que en el fondo son muy humanos con sus cagadas.

Siento55

#14 La UE, cuando acabe todo esto, vendrá a ponernos la soga, quejándose del déficit y demás, y exigiendo recortes. Aunque espero que flexibilicen un poco por la coyuntura, porque lo van a necesitar todos los países.

slepo

#33 No ves a China como un ejemplo de control estatal que ha salido de la crisis sanitaria en tiempo récord?
Ahora veremos el tiempo que tarda en salir de la crisis económica, pero desde luego van a empezar antes con la recuperación.

slepo

#65 Buen apunte el "desapareciendo" que no desaparecidos.

Desde mi punto de vista, culpar a los chinos de lo que ha pasado no tiene sentido. Ha habido bastante tiempo para prepararnos desde que pasó hasta que llegó. Pero como europeos nos hemos estado mirando el ombligo y diciendo que los chinos iban a morir todos, sin entender, sorprendentemente, que somos una aldea global para lo bueno y para lo malo.

Por cierto, yo creo que no tardará mucho en que se prohíba el consumo de animales salvajes a nivel mundial, o al menos que haya movimientos en esta dirección.

ContinuumST

#90 El comunismo también tiene sus luces y sus sombras... como casi cualquier "construcción" humana, pero bueno...

D

#47 no digo que me parezca mal lo que hacen cataluña o Pais Vasco, me refiero a que si ya es difícil que 17 comunidades autónomas hagan caso a un gobierno, imagínate 27 países...

slepo

#9 No lo sé, una cosa que menciona el artículo es la crisis del 11S. Es verdad que desde entonces cambió todo.

arrestenbrinker

Si, todo volverá a ser prácticamente igual. Ha quedado demostrado en otras ocasiones.
Ningún político tomará responsabilidades y se dedicarán a lanzarse mierda respecto a la mala gestión de cada uno durante mucho tiempo.

Mientras tanto el resto de gente tendrá que apechugar con otro desfalco económico.

Narukami

#18 Cuando esto termine volverán a hacer exactamente igual que en la crisis de 2008...recortes por todos lados y venta de patrimonio estatal. Espero que la gente se conciencie y se meta en su casa porque cuanto más se extienda el virus más dura va a ser la caída.

D

#9 no es cierto, ahora se habla de las crisis pasadas gripe 1918, y se tiene el miedo de la experiencia documentada.

SirMcLouis

A todos los que les ha molado el artículo y les hace el culo pepsicola… el muchacho se olvida de una cosa todo esto a pasado por el puto centralismo de china y los chinos que quisieron taparlo y en el cual no se puede llevar la contraria.

Si muy buena la respuesta después. Pero tenía que haber sido antes.

ContinuumST

#99 Depende de si llamas economía al trueque, por ejemplo... si no es así... y te refieres a la gran economía montada, pues no. Llegado el caso extremo antes va el robo, el pillaje, el asalto... para sobrevivir.

ContinuumST

#97 También hay, no lo dudes... y muchos... y ahí me permito un matiz... ese capitalismo rancio, como le llamas, no ha fracasado todavía. De ahí que haya muchas personas de esas edades que son mezquinas. Tienes razón.

ContinuumST

#102 Igual es que son más crédulos en muchas áreas, al ser más jóvenes... Ni idea. Y puede que tengan una visión global o planetaria de la organización debido a la crisis climática que requeriría una solución global a escala planetaria, no local. No lo sé. Es interesante ver la relación entre las distintas generaciones y debe depender mucho de la cultura, el país, las creencias... no sé.

ContinuumST

#105 Me refería es to: "La generación Z es más partidaria de regulaciones y controles globales." Creer que el control global es siquiera posible es de crédulo desde mi punto de vista. Creer que toda la humanidad se va a poner de acuerdo coordinadamente en algo es de crédulos desde mi punto de vista.

¿A qué "moto" te refieres? Porque hay tantas... jajajaja.

ContinuumST

#107 Es que tal y como lo veo una pandemia no es lo mismo que una crisis radiactiva a la misma escala que está teniendo los contagios. La radiación afectaría por igual a todo ser vivo. Lo digo porque el virus sólo "ataca" a humanos, parece que los animales (ganadería) están inmunes (parece) y a las plantas tampoco les hace nada (parece), agricultura. Con buenas medidas de contención, mamparos, limpieza, personal más distanciado, etc... los transportistas pueden hacer su función. Los sectores más complicados son los que requieren grandes grupos de humanos trabajando codo con codo. Si me pones ejemplos de generación de bienes que sean complicados debido a la cuarentena de la pandemia... pues igual es que ni he caído en ellos.

ContinuumST

#111 Ehm... por lo que estuve leyendo en su momento China (y otros países) seguían usando CFC... y años después, parece (PARECE) que los científicos expertos nos han hablado de ciclos naturales en la capa de ozono de los polos... así que... Y además te recuerdo que los mismos humanos son los que han creado cuotas de contaminación que se pueden comprar y vender a otros países según convenga, vamos... en la ley ya han dejado la trampa lista.

No, el Estado no es el mal, al menos un Estado ideal sólo sobre el papel. Y tampoco la libertad individual llevada al límite tampoco es la clave. Nunca me he creído esas ideas socieconómicas del liberalismo salvaje, como tampoco me he creído que el control con mano de hierro por parte de un estado malvado es lo ideal. CREO que debe haber un punto medio de equilibrio entre libertades, derechos y obligaciones. Quizás en equilibrio inestable, sí, pero debe existir. Quiero creer.

ContinuumST

#116 Creo que no me quisiera encuadrar en negacionista de nada... de nada. O al menos me gustaría creerme así, pero lo de la capa de ozono y sus ciclos naturales, creo, creo, creo que ya quedó demostrado. Que el CFC era malo para ello, no lo dudo. Y me alegro de que dejaran de usar CFC.

Es una trampa desde el minuto uno. Te vendo mi CO2 porque tú eres un "pringao" que no emites ni la mitad que yo. No, hay que tomarse las cosas más en serio y con más sentido común... hacerlo gradual para que no colapse todo, vale, pero ir en esa dirección, pero de verdad. Lo demás, cuentos para niños con hadas y elfos.

ContinuumST

#120 Ya. Ya suponía que te referirías a algo parecido a esos sectores. Suelo ir por fases cuando analizo alguna de estas cosas... por eso te he puesto el ejemplo de "pollos y patatas"... para mí básico para la existencia. Y a partir de ahí los otros sectores y replantearse, replantearnos todos lo que es "necesario" y lo que es superfluo... pero... según qué ideas pueden sonar a sociopatía... y tampoco es eso. Pero sí. Tal y como está montado (que no me convence) es, será un lío. Soluciones es lo que debemos pensar.

ContinuumST

#41 Es una impresión, no soy sociólogo ni estudioso del tema. Sólo es una impresión personal.

Siento55

#48 Pones en google, por ejemplo: "privatización hospital", "privatización sanitaria" o "marea blanca", y te informas.

ContinuumST

#66 Y además porque nunca se sabe si Fulanito Pí en Tokio va a ser un gran músico, o Menganito Hache en Nairobi va a descubrir la vacuna de equis, o Aquel Anónimo en Otawa no resolverá esa ecuación sin resolver y sobre todo que hace falta para que esos humanos existan, fontaneros, electricistas, conductores de autobuses, albañiles, informáticos, pintores, sastres, libreros, etc., etc., etc. Todos jugamos un papel en la sociedad que nos hemos dado en montar y gracias a eso hemos llegado (con guerras y problemas, sí) hasta aquí. De ahí que creo que es importante cada persona sobre la faz de la Tierra, y a la manera de cada uno colaboramos (aunque no nos demos cuenta) con el resto. (Vale, me he puesto un poco moñas... ahora suelto un poco de ácido). También es verdad que somos demasiados en el planeta. (¿Ves? Compensado.)

MadalenaBrava

#59 Y Fran Perea el que lo lea.

arrestenbrinker

#73 Iglesias y todo su grupo de amigos y amigas que ha metido en el gobierno, por irresponsables.

Rechazo hacia VOX total, pero a Pablo Iglesias no se lo han comido con patatas como se ha hecho Ortega Smith. Aquí hay dos varas de medir y tanta culpa tiene uno como el otro (a parte de la parrafada que soltó Ortega Smith sobre el virus... que también tiene tela).

Feindesland

#100 Me refiero a la generación de bienes, no a su reparto.

Feindesland

#113 Hombre... Pues las fábricas, donde hace falta que se junten 500 personas en una cadena de montaje. Y el sector servicios, que como sabes, es el más importante en España, empezando por el dentista y acabando por el hostelero. No hablaba del sector primario, por supuesto, pero es que el sector primario debe de ser a día de hoy el 15% de la producción de España...
La economía está montada en torno a la generación de bienes y servicios, y no tanto en torno a al generación de pollos y patatas... Que ese es otro 'problema, por cierto, porque si nos cargamos nuestro sector primario, en una emergencia vamos a comer hostias.

Siento55

#6 Claro, producen en Bangladesh, Marruecos o India por la falta de trabajadores cualificados en España

f

#13 Yo no lo veo así. El afán de libertad personal es más de los millenian. La generación Z es más partidaria de regulaciones y controles globales. El ejemplo más claro es el ecologismo.

e

#7 Cuando alos ricos, en general les va bien, a los pobres en general les va mal, o como mucho regular, porque a los pobres nunca les va bien. y es que ser pobre no es rentable.

D

#10 Desgraciadamente en 4-5 años todo el mundo recordara vagamente el coronavirus y seran machacados por los medios de comunicacion recordandoles lo bien que se vivia antes del virus...y alla volveremos a (re)caer.

Si algo hemos aprendido es que...no aprendemos.

j

Ciertos sobre algunos hechos. Pero sobre las compras no. Si te están diciendo que la movilidad sea lo menos posible, el hecho de comprar es aguantar lo máximo posible sin salir de casa. No es que se vaya a a acabar, ni se va a comer más.

Es bueno. Pues lo piensan cumplir.

sauron34_1

Es como con el 11S o la crisis, ante eventos tan gordos, todo cambia. Espero que una de las cosas que cambien es que nos demos cuenta de una vez que somos ciudadanos de un mundo global y que hay cosas que nos afectan a todos.

g

#90 Es curioso, mi impresión (tengo 25 años) es que mi generación mira con muchísima más simpatía el comunismo que la generación anterior, pero con menos que la generación que viene...

La generación anterior también veíamos con muchísima simpatía el comunismo... cuando teníamos 25 años. Pero la gente madura y tal... roll

El_Cucaracho

#14 Espero que con la salida de UK se pongan las pilas.

El_Cucaracho

#75 Cada generación tiene que volver a aprender lo mismo, es así de triste.

El_Cucaracho

#78 Precisamente por la escasez de medidas, esto debería haber pasado hace una o dos semanas.

Pero se dejó a las diferentes autonomías y las decisiones individuales.

Siento55

#74 Ah, pues si la Comunidad de Madrid ha ido aumentando el presupuesto de Sanidad, y no ha privatizado la sanidad en sí, sino sólo catering o limpieza, entonces ese aumento de presupuesto habrá ido a aumentar camas, médicos, enfermeros,...

Revisa los datos, a ver si eso ha sido así, o al revés.

tul

#98 no hay tantas ucis ni respiradores asistidos asi que moriria bastante mas gente

D

No cambiara nada, venia una nueva crisis y mejor una pandemia que una guerra mundial/nuclear. En 10 o 12 años tendremos otra crisis por otra cosas y así será siempre ....

Q_uiop

#14 Espérate a que Alemania lo pasé mal, ya verás como la UE y el BCE se ponen manos a la obra. Seguimos como en 2012 con las crisis, hay quien importa y quién es prescindible.

uno_ke_va

#64 no, si yo soy también de la opinión de intentar salvar a cuantos más mejor, y luego ya veremos. Pero si tengo que claro que mientras que el virus en sí no me da ningún miedo, las consecuencias que pueda tener en la sociedad si.

D

Hay una cosa que será igual que antes: el teletrabajo volverá a estar prohibido en cada empresa, para seguir con el presentismo.

D

#51 ¿Y cuánto tardarán en meterese/nos en otra crisis sanitaria?. 10 años?, menos?.

Si no son capaces de cerrar los mercados con animales vivos, que en España llevan 20 años desapareciendo...qué podemos esperar?.

x

#47 en tu mensaje hay una contradicción.

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