De tela, quirúrgicas o N95: La Universidad de Tokio define el porcentaje de eficacia de todas las mascarillas

La prueba se realizó con un simulador de infección del virus SARS-CoV-2 usando dos cabezas de maniquíes colocadas frente a frente dentro de una vitrina, una de ellas con un nebulizador descargando el virus y la otra dotada de un ventilador imitando la respiración humana. Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos, mientras que con la N95 colocada apropiadamente se alcanzó casi el 100%.

[#2 Luiskelele]

#1 me parece tan importante ese dato como este

Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos, mientras que con la N95 colocada apropiadamente se alcanzó casi el 100%.

[#1 sonrye_rafa]

#teahorrounclick y más al ABC

Mejor NK95 de 70% a 95%
Mejor Quirúrgica 60%
Tela 30%40%
Lo mejor la última frase: «Lo importante es no fiarse demasiado de las mascarillas»

[#4 ralph]

#1 Más que ahorrar un click, hay que leer porque habla de 2 tipos de números (por cierto todos los números que das, están mal), el emisor con y sin mascarillas...

[#27 Desactivado]

#21 Tú no aguantarás. Yo este verano me he ido a caminar durante horas a pleno sol con mi N95, y tan pancho.

[#22 vacuonauta]

#7 parece mentira que sigamos con esto...

1. La misma OMS dio ese consejo con el conocimiento que se tenía en ese momento.
2. No había suministro, por lo que se forzó esa opción.
3. El peligro que decía Simón era la relajación en medidas que se sabían con certeza seguras debido a sensación de seguridad por llevar la mascarilla.

[#8 Tensk]

#7 No sólo eso, sino que el propio Fernando Simón, armado con los cojones de adamantium que le caracterizan, dijo que podían ser incluso peligrosas si no se usaban bien.

Si aceptamos eso, no se explica por qué ahora son obligatorias. Porque yo no recuerdo haber ido a ningún cursillo para aprender a usar mascarillas, ¿vosotros sí?

[#47 Ferran]

#42 Si alguien no puede respirar bien con una N95... que se cuide mucho de salir a la calle, porque es paciente de riesgo.

[#39 Desactivado]

#35 Vale, pero tu problema es de ansiedad, no de la mascarilla. Y eso de que "fuera no valen de nada" es una verdad a medias: en una calle normalita sigue siendo necesaria.

Y lo siento, pero esa última frase es completamente falsa.

[#78 Acido]

#31 #33

Asumiendo independencia estadística, que en otros casos observacionales no es muy correcto suponer, pero en este experimental creo que es razonable, tendríamos que las probabilidades DE CONTAGIO se multiplican.
Llamaré C = Contagiado/Con virus/COVID y S = Sin virus / "sano"
T = Tela; Q = Quirurgica; N= Nk95; D = descubierto

Las probabilidades que dan son de NO CONTAGIO así que hay que restar de 1 las que dan.

Probabilidades de contagio a partir de #1 y #2 :

P( S = N & C = D) = (1-0.95) a (1-0.70) *P( S = D & C = D) --> Psn = 0.05 a 0.30
P( S = Q & C = D) = (1-0.60) * P( S = D & C = D) ---> Psq = 0.40
P( S = T & C = D) = (1-0.40) a (1-0.30) * P( S = D & C = D) ---> Pst = 0.6 a 0.7

P( S = D & C = N ) = (1-1) * Pdd ---> Pcn = 0.00
P( S = D & C = Q) = (1-0.7) * Pdd ---> Pcq = 0.3
P( S = D & C = T) = (1-0.7) * Pdd ---> Pct = 0.3

Habría 9 casos.

P(sN cN) = 0; P(sQ cN) = 0; P(sT cN) = 0 ---> 100%, 100%, 100%
P(sN cQ) = 0.015 a 0.09; P(sQ cQ) = 0.12; P(sT cQ) = 0.18 a 0.21 ---> 91a98.5%, 88%, 79a82%
P(sN cT) = 0.015 a 0.09; P(sQ cT) = 0.12; P(sT cT) = 0.18 a 0.21 ---> 91a98.5%, 88%, 79a82%

Resumen:

si el contagiado lleva Nk95, todos a salvo.

si el contagiado lleva Tela o Quirúrgica:

91% a 98.5% si el otro lleva Nk95
88% si el otro lleva Quirúrgica
79% a 82% si el otro lleva Tela

El caso peor obviamente es el último, cuando el "sano" lleva Tela por ser fashion, aunque el otro (contagiado) lleve mascarilla, si no es Nk95 solo te salvas en 4 de cada 5 casos, el 20% de las veces te contagias. O, dichonde otra forma, con encontrarte con 5 personas c lo llevas claro.

[#7 Desactivado]

Una noticia que algunos querrán hundir, para que no se sepa que las opiniones iniciales del Gobierno estaban completamente equivocadas. Es que es de cajón ¿por qué no iban a servir las mascarillas? ¿Para que se inventaron? ¿Por qué se siguen usando desde hace décadas?

Pues aquí estábamos como tontos negando su utilidad, desde la cúspide sanitaria epidemiológica (el Doctor Simón) hasta los numerosos expertos se izquierdas que poblaban los platós de TV. Todos suplicando a la población que no se les ocurriera llevar mascarillas porque como somos tontos la manipularíamos de forma incorrecta y nos contagiaríamos (qué difícil es cogerla por las gomas).

[#10 Desactivado]

#4 A él solo le preocupaba que el envío era del ABC. Lo demás, ya si eso.

[#104 maria1988]

#34 Hay otra cosa que se menciona poco: no llevar barba.

[#94 Desactivado]

N95 es un estándar usano, que se puede conseguir en España hasta fin de existencias, su equivalente es el FFP2.

Facepiece respirators (FFR):

• N95 (United States NIOSH-42CFR84)
• FFP2 (Europe EN 149-2001)
• KN95 (China GB2626-2006)
• P2 (Australia/New Zealand AS/NZA 1716:2012)
• Korea 1st class (Korea KMOEL - 2017-64)
• DS2 (Japan JMHLW-Notification 214, 2018)

Soy experto en nomeclatura mascarillense

[#54 bibapelula]

#35 Lo siento pero a estas alturas, no entender ciertos conceptos básicos releva ya de la falta de sentido común.
Tu manera deambular o desplazarte por la calle, tu capacidad de juzgar la peligrosidad en función de lo que tu juzgues que es su afluencia no indica que la administración deba regular la nuestra seguridad en base a ti.

Tu tendrás mas dedos de frente que los demás, tu sabrás mejor que nadie para que sirven o no las mascarillas que esperaron nuestras pericias en 2020 para saber si protegen o no pero como la sociedad esta compuesta de muchas mas personas, no todas con las mismas luces o que tu, pues se hace una regla fácil de entender y por lo bajo para asegurar la comprensión y seguridad de toda la población: si no quieres contagiar ni te gustaría ser contagiado, lleva la puta mascarilla y si debes hacer apología de algo, que sea de su porte; hacer apología de la "ansiedad" o "la dificultad de poder expandirme como persona con mascarilla puesta" son bultos en estos momentos que no sirven para nada. Y ya cansa. Sobre todo la ultima gilipollez de que la mascarilla desprotege.

Si fuese un virus zombi, aun estarían explicándonos porque ponerse la mascarilla "molesta".

[#79 maria1988]

#31 #33 Lo puedes calcular. Si la quirúrgica, según este estudio, filtra un 70% hacia afuera y un 50% hacia dentro, entonces la probabilidad de que el virus llegue llevando ambos quirúrgica es (1-0,7)*(1-0,5)=0,15, con lo que la protección es del 85%.

[#13 ellapidario]

#1 te voto negativo porque lo más relevante es que el emisor lleve mascarilla y ni lo indicas:
"Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos"

[#14 Homo_homini_lupus]

#5 si la mascarilla de tela lleva la bandera de España la protección es del 200%

[#5 Jakeukalane]

A ver si aparecen por aquí los defensores de que las mascarillas de tela son el no va más.

[#87 maria1988]

#85 Los médicos, por ejemplo, llevan la FFP2 por dentro y la quirúrgica por fuera, para maximizar la protección.

[#136 txeke]

#2 #1 es algo que llevo diciendo a mis amigos y familiares desde marzo: dejaos de las chorradas de primer mundo de "uy, no me pongo mascarilla porque es que no hay buenas, y para usar una de tela no uso nada".

Aquí en Asia casi nadie podría permitirse N95s pero desde febrero todo dios (y quiero decir TODO DIOS A TODAS HORAS) usa mascarilla, sea buena, mediana, quirúrgica, o de tela casera.

Tener a TODA la población reduciendo la emisión en AL MENOS (porque una parte sí usa quirúrgicas o superiores) un 40% es SIGNIFICATIVAMENTE mejor que tener a la mayoría de población durante meses sin usar nada porque "es que no son homologadas".

Que estamos hablando de que si todo hijo de vecino se hubiese puesto mascarilla 24/7 en marzo, aunque fuesen de tela caseras, ahora mismo habría aproximadamente LA MITAD de contagios (y por tanto de muertes). Que no es broma, joder: la mitad.

cc/ #58 exactamente

[#18 Poll]

#14 siempre que veas un tío con mascarilla con la rojigualda hay que alejarse todo lo posible. La protección se dispara hasta el infinito%.

[#69 estoyausente]

#54 Hombre pues claro que yo hablo de mis circunstancias y que las leyes deben de realizarse en base a circunstancias. ¿Cuántos países tienen como obligatoria la mascarilla por la calle en todo momento? Y están todos (o casi todos) mejor que nosotros. A ver si es que el problema es que aquí somos más tontos y no sabemos diferenciar cuando hay gente de cuándo no la hay... No me parece un criterio complicado. ¿Hay gente? Es útil. ¿No la hay? Pues no lo es.

Yo hago apología de ser todo lo precavidos posible, poniendo las medidas útiles necesarias que estén a nuestro alcance. En el centro de la ciudad me pondría la mascarilla siempre, y en un supermercado. Aunque no fuese obligatoria. En un parque sin gente me la pongo porque es obligatorio y para evitar multas, pero me parece una soberana estupidez.

Si a ti te cansa que diga esto, pues a mi me cansa la EXAGERACIÓN de medidas estúpidas que están proponiendo desde el gobierno (y los gobiernos regionales), como el toque de queda o llevar la mascarilla en los parques (ahora cerrados muchos de ellos) cuando medidas efectivas como aumentar la frecuencia de los transportes públicos o mejorar la ventilación de los locales no se están aplicando. Y no hablemos de la APP inútil que tenemos en este país que no funciona (y en Madrid no está ni activa). Así que diré que molesta porque molesta y porque quiero

[#48 Penrose]

#46 Sí, ha sido un despropósito.

[#3 Desactivado]

Está claro que las mascarillas son útiles. El problema es cuando te la quitas o no te la pones porque ha dicho el experto que es mejor toserse en el codo.

[#28 uno_ke_va]

#22 que no, que hay que decir que el gobierno estaba equivocado aunque el organismo de referencia dijese lo mismo.

Con la de cosas que se han hecho mal, precisamente esta es de las pocas que no son criticables.

[#71 Abajo]

#27 He estado currando hasta 12 horas y haciendo físico con mascarilla puesta, como para que un estudiante diga que no puede. Vara de olivo o goma de butano le daba yo...

[#9 uyquefrio]

#7 Lo que dices es correcto, el mensaje que se dio al respecto al principio de todo fue nefasto pero tal y como somos me temo que hubiera pasado como pasó con el papel higiénico o la levadura con el agravante de que la disponibilidad a nivel mundial era mínima (por no entrar en los los hermanos alemanes diciendo que aquí cada perro se lama su propio cipote).

[#49 Igoroink]

#27 Ese comentario que haces es un punto importante de por qué, como sociedad, tenemos un problema con esta pandemia. Y es que muchos intentan extrapolar lo individual a lo colectivo y se olvidan lo que implica una sociedad compuesta por individuos diversos en una infinidad de niveles.

Así que hay un abismo entre lo que funciona y como aplicar si funciona o tan siquiera si aunque tengas la solución es socialmente imposible de aplicar.

Esto es, por ejemplo, si hipotéticamente, prevenir el contagio fuese tan fácil como ponerse una gorra con visera, aún en esos casos, se producirían contagios. La complejidad o la molestia de los métodos de prevención (también desde un rasgo costumbrista o cultural) influyen directamente en la eficacia del método.

Una mascarilla nbq 100% segura de forma individual no quiere decir, ni mucho menos, 100% segura a nivel colectivo. Se puede dar la paradoja que imponer una mascarilla nbq al final produzca más contagios que una quirúrjica siendo esta menos efectiva.

Y por estas cosas es que muchas medidas no se entienden ya que algunas se establecen desde diferentes dimensiones y es por ello que en los gabinetes de expertos están formados por profesionales de varios ámbitos y no solo del de la salud.

Entender esto es entender que una sola persona no puede gestionar ni tener la solución para una crisis como esta.

La pandemia no implica erradicar una enfermedad. Implica resolver un conflicto social producido por un virus.

[#107 UsuarioTemporal123]

#37 #63 #74 Es mi primer post pero, por si le sirve a alguien, bienvenido sea. Aquí hay un estudio del CDC de USA donde hicieron pruebas a múltiples mascarillas chinas (principalmente KN95) para ver su nivel de filtración ante el desabastecimiento de N95 (el standard de USA), quizá le sirva a alguien por si necesita alguna de esas mascarillas. Yo por ejemplo he conseguido unas que aparecen ahí con un nivel de filtración de más del 99% a menos de 1€ la unidad:

https://www.cdc.gov/niosh/npptl/respirators/testing/NonNIOSHresults.html
Los resultados están en "Respirator Assessment Results"

[#6 sonrye_rafa]

#4 Pues tienes razón. Me vine arriba. Cierto que no no aporta lo escribí después de leerlo (eso sí) como un bluf de noticia. Mis perdones.

[#25 Desactivado]

#1 En varias ocasiones comparé el uso de mascarilla, con el del casco en una moto o cinturón y airbag en el coche ; (debido a que algunos meneantes criticaban el uso de mascarillas por no ser 100% efectivas) ;

Pero si sumamos algo de sentido común, la efectividad aumenta y mucho.

[#32 Penrose]

#27 Espero que no fuese por el campo.

[#37 Nova6K0]

¿Las KN95 y N95? Esas que quiere prohibirse en España por qué según, algunos "expertos", la normativa china y estadounidense no es tan buena como la europea?, y por supuesto ¿esas que valen menos de 20 ctmos de euro cada una, en detrimento de las FPP2 que valen 2 € de media?

Qué cosa más rara la verdad...

Saludos

[#17 Verdaderofalso]

#14 1200% si encima llevas pulsera a juego

[#70 johel]

#7 #8 Estais tan polarizados politicamente que escuchais y repetis las tonterias que creeis oir ademas de atribuirselas a un bando cuando los imbeciles son legion de todos los colores.
Simon habla con mucha claridad y entre lineas pega unos puñetazos que deberian doleros los oidos al escucharle;
Sobre las mascarillas dijo claramente que no obligaba porque no habia, sobre su uso ha dicho multiples veces entre lineas que no actuasemos como imbeciles y fuesemos sensatos asi como que no es nuestra madre para limpiarnos el culo despues de cagar.
Y esta semana pasada ha dicho con sorna y cara de desesperacion "no creo que los españoles sean tan insensatos como para marcharse de puente con la situacion actual". Obviamente esa frase no se puede interpretar literalmente porque esta diciendo "OS vais a ir de puente, lo se, os estoy viendo y el lunes me va a caer un marronazo"

[#82 Acido]

#79 goto #78
Dijiste 50% pero es 60% ¿no? Entonces 0.3*0.4 = 0.12 ---> 88%

[#52 cascas83]

#21 llevo 7 meses con la n95 movilizando enfermos a 30 grados y con una humedad de mas del 70. Mi saturación de 02 es tan mala como antes de la pandemia. Los cirujanos llevan años operando con mascarillas

[#30 Perico_de_les_Palotes]

#21 Pues yo suelo utilizar ffp2 (equivalente a kn95) y aguanto sin ningún problema a parte del dolor de orejas más de 8h. Debes de tener una capacidad pulmonar reducida, así que ten cuidado con el virus, que te puede dar un buen viaje.

[#84 fingulod]

#78 #79 #82

No tiene por qué. Lo normal sería que ese número fuera una cota superior, pero puede que tampoco ser así.

Por ese mismo razonamiento, si te poner una mascarilla de tela y luego una quirúrgica te protegería más o menos lo mismo que una FFP2... y no tengo nada claro que eso sea cierto.

[#43 estoyausente]

#39 Una calle normalita, en el centro. En cuanto sales de las c4 calles principales no hay gente con la que te cruces a menos de 2m. Al menos en ciudades medianas y pequeñas (en Madrid sí, claro).

Yo no creo que sea falsa, estoy convencido de que si fuese estrictamente obligatorio en interiores y no en exteriores en interiores se tendría más cuidado. De hecho en Marzo y Abril, cuando estábamos confinados y en el exterior aun no era obligatoria al menos mi percepción es que la gente la utilizaba en supermercados y demás con mucho más cuidado. Ahora ya pasan tres quintales y es normal.

[#51 Desactivado]

#50 Obviamente. A mí también me revienta tener que usarlas y dejarme una pasta en ellas, pero pillar el virus es un riesgo demasiado alto para mi (que ya tengo una serie de achaques).

[#56 johel]

#21 No se si eres consciente de que estas insultando a todos los trabajadores de españa que se dejan la piel todos los putos dias de cara al publico comiendose 8,9,10.12 horas diarias con esas mascarillas puestas, incluidos algunos profesores. Tambien ofendes a la inteligencia de los japoneses que las llevan usando años sistematicamente y a buena parte de los chinos.

Si uan asi insistes en sostener esas tonterias tienes tres posibilidades, ser un "Es mi bosque y quiero quemar mi parte" o "Todos esos trabajadores son mejores que yo , soy el representante flojeras de mi generacion" y por ultimo "tengo una enfermedad reconocida, no es culpa mia".

[#16 ellapidario]

#5 entre eso y que no lleven nada....
"Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos, "

[#46 Tensk]

#41 Ellos sabrán por qué lo dicen, pero sus palabras y acciones son surrealistas.

[#75 Suspisokke]

#36 Así que tu eres el de la mascarilla que pasea por el Lagares!!.
En serio, haces bien, nosotros hemos dejado de ir, por que entre que la mitad son runners y ni uno la lleva y la otra mitad señores que al ver cuatro arboles deben pensar que el virus no afecta y llevan la mascarilla de codera, debe ser el lugar con mas carga vírica de toda la ciudad.

[#55 ayatolah]

#21 en ese caso más motivo aún para usarla, porque podría ser debido a un mal funcionamiento del sistema respiratorio y si ya funciona mal... mal asunto como pilles una infección por COVID

Al que no la aguante, mi consejo sería extremar aún más las precauciones.

[#57 Rasban]

#21 Usted nació hombre blandengue y por eso está más cerca de la extinción.

[#83 maria1988]

#82 De la noticia: "Con el emisor descubierto, el receptor que estaba protegido con una mascarilla de tela tuvo una reducción de entre el 20 y el 40% en la absorción de virus y de entre el 47 y el 50% con una mascarilla quirúrgica común. En cambio, con una N95 colocada apropiadamente la reducción fue de entre el 79 y el 90%."

Así que 50%. Creo que te has liado por el comentario de #1.

[#50 Atrydas]

#27 A mi también me agobian, pero no uso otras, no me fío ni de las otras mascarillas ni de la gente que las usa.

[#73 EmuAGR]

#19 Estudio realizado por la universidad de tus c- ¿Acaso pone en el artículo si la de tela no tenía tres capas?

A ver si nos enteramos que la tela son hilos entrelazados y los huecos entre hilos son tan grandes que para un virus es como agua pasar por un colador. La celulosa de las quirúrgicas es mucho menos porosa, dan igual las capas, lo importante es el diámetro de los poros.

[#85 Acido]

#84 En mi respuesta lo expliqué con detalle: asumiendo independencia estadística.

¿Qué significa eso? Pues que el porcentaje de protección, o la probabilidad de contagio de tu filtro de entrada no dependa de lo que lleve el otro. Esto creo que es razonable.

Sin embargo, el caso que propones tú es diferente. Si tú te pones dos filtros, uno de ellos estará más alejado de tu boca que el otro, o se puede mover más... y, entonces sí depende el uno del otro. Aún así habría que probarlo, no veo por qué no pueda ser similar. Es perfectamente posible que Tela + Quirúrgica sea aproximadamente igual a FFP2.

[#86 Acido]

#83 Tienes razón. Maldito #1

[#41 Penrose]

#8 Eso (creo) que lo sacaron de un estudio que había sobre el SARS en Corea del Sur, donde se indicaba que varios pacientes se habían contagiado usando mal la mascarilla, al cogerla por el exterior.

De ahí extrapolaron. Lo que deja muy mal sabor sobre la cultura científica de ciertos estamentos, que no saben leer ni contextualizar un estudio...

[#66 Varelse]

#27 Lo mismo digo. Yo la he llevado todo el dia incluso con calor. A menudo es muy desagradable. Pero aguantar, se aguanta. Creo que nos hemos vuelto muy blandengues y hacemos un mundo de cualquier cosa. Habra quien por salud o edad realmente no pueda aguantar, pero es una minoria.

[#12 Desactivado]

#8 Porque yo no recuerdo haber ido a ningún cursillo para aprender a usar mascarillas, ¿vosotros sí?
Lo dio el ministro astronauta. ¿No lo viste?

[#97 PAUL2]

#81 en la boca??

[#134 johel]

#109 je, yo hago algo parecido pero me he dado cuenta que la quirurgica es mas comoda (al menos las que he comprado, q son buenillas);
Espacios cerrados como supermercados, comercios y medicos kn95, por la calle la quirurgica y para salir a hacer ejercicio o como quitamultas cuando voy solo la de tela.

[#31 jm22381]

#2 "que estaba descubierto" pues me gustaría saber en cuánto aumenta el porcentaje si los 2 llevan quirúrgica.

[#45 Desactivado]

#43 Pues honestamente, en mi experiencia es justo al revés: si ya teniendo que llevarla en todos lados la gente pasa olímpicamente con argumentos como "Pero si es mi amigo... ¿por qué tengo que llevar mascarilla cuando estamos sólo nosotros dos?" y cosas similares, no quiero ni imaginarme qué pasaría si sólo obligan a llevarla en los casos extremos.

[#59 Frank84]

#41 Hay más sobre los riesgos de las mascarillas. Un mal uso (sobre todo ahora en invierno con el grado de humedad que hay) puede acarrear una proliferación de bacterias en la mascarilla que cuando te la pongas te cause una infección respiratoria. Pero bueno, como eso "no me va a pasar" son tonterías.

[#72 xpdr7700a]

Y aquí en España prohibiendo la N95

[#74 EmuAGR]

#37 ¿Dónde compras las mascarillas?

Las FPP2 buenas de 3M (pero con válvula, las sin válvula van directas a hospitales) no las veo ni antes de la pandemia a menos de 3,5 €; después de la pandemia si quiero ese precio tengo que comprar un pack de 10 por 35 €.

Las KN95/FPP2 sin válvula no las veo a menos de 2-2,5 €/u y las quirúrgicas rondan los 0,40-0,50 €/u. Y en AliExpress son más baratas pero no tanto.

O tienes un distribuidor VIP o no compras mascarillas...

[#29 Penrose]

#21

> Correctamente colocada

Ahí está el problema. MUCHA gente las lleva mal. Se ven claramente aberturas por todos lados. Al respirar, el flujo de exhalación escapará por esos sitios, aunque posiblemente se proyectará a distancias mucho más cortas (que es básicamente el 50% del propósito de una de tela).

El gobierno debería dar la turra en TV con este tema. De nada sirve una FPP2 mal colocada por ejemplo.

[#36 Desactivado]

#32 Por el paseo del lagares. Es campo, pero está bastante concurrido (y más en verano), así que no queda otra que llevar mascarilla.

[#35 estoyausente]

#27 Joer... pues seré yo (aunque bueno, sé que no soy el único). Que lo he intentado, de veras. De hecho desde pequeño mi madre se ponía pesada con que las usase en primavera (alergia, asma primaveral) y a mi me asfixian.

Aguanto las quirúrgicas y porque son una puta mierda que se va el aire por todos lados, como sean cerradas para mi imposible.

Por eso me jode tanto que haya que ponérselas fuera cuando no valen de nada. No entro casi a ningún sitio cerrado (el supermercado y poco más), ni transito por el centro porque vivo a tomar por culo. Si solo las usase cuando hacen algo (en interiores o aglomeraciones), podría llevar una buena, bien colocada, estando pendiente de que no se mueva y de no tocarla, etc. Y protegerme y proteger al resto. Pero claro, al tener que llevarla todo el p rato hasta en la calle sin gente, pues tengo que llevar una que soporte durante todo el trayecto desde que salgo del coche y hasta que vuelvo.

Al final es una medida Más restrictiva que en lugar de proteger, desprotege.

[#68 flixter]

#2 conclusion: a la que se detecte un positivo, se le pega una N95 en los morros con alguna cola industrial que dure 3 semanas... y listos 😊

[#88 fingulod]

#85 Pero esa hipótesis no la considero válida.

Porque estás suponiendo que el aerosol con mascarilla es igual que el aerosol sin ella. Y no considero que eso esté tan claro. Puede que lo sea, pero no creo que se pueda asegurar.

[#11 Desactivado]

#6 Es que dentro de las mascarillas de tela también las hay de varias capas, para empezar.

[#64 Desactivado]

#21 Yo aguanto más de 6 horas, menos victimismo.

[#80 baronrampante]

El objetivo de las mascarillas es bajar el número de contagios, no evitarlos al 100%, y compatibilizar las rutinas previas al virus con su existencia actual (si nos aislamos físicamente de la sociedad, entonces no son necesarias).

Al aire libre, su efectividad es residual porque la carga viral se dispersa en seguida. Por lo tanto, ni son necesarias ni recomendables, aunque las CCAA penalicen su desuso.

En lugares cerrados, su efectividad es alta cuando contagiado y no contagiado la llevan puesta, incluso si son de tela, aunque durante un tiempo más corto cuanto más pequeño sea el lugar y/o mayor la cercanía entre los sujetos. Por lo tanto, en lugares cerrados, la mascarilla debe complementarse con ventilación si el espacio se comparte de manera continuada.

[#58 celyo]

#2 Relacionado https://www.cadena100.es/el-coach/noticias/mascarillas-kn95-dejaran-venderse-octubre-20200923_908226

Lo curioso es ver que al final si todo el mundo fuera con una de tela, la transmisión se reduce drásticamente.

[#102 Tensk]

#70 Me encanta cuando alguno como tú cree que la opinión de otros es una cuestión política sin pararse a pensar en el razonamiento que hay detrás, pues ni siquiera lees lo que se escribe.

Ya lo he repetido hasta la saciedad estos siete meses, así que no me extenderé, pero sí te diré que yo quise creer a Simón hasta que supimos del primer muerto y siguieron haciendo como si nada. Y llegó el 8M y dijo que la gente podía ir cuando ya teníamos varios muertos y cientos de infectados.

Con esa claridad que dices que tiene sí que dijo que las mascarillas no sólo no eran necesarias sino que podrían ser contraproducentes. Eso lo dijo, es un hecho, está grabado.

El resto de lo que dices no tiene relación directa con lo que se comentaba pero, ya que estamos, te recuerdo que el propio Simón pilló el virus, lo cual puede no haber sido su culpa pero es un síntoma de lo "bien" que se está haciendo las cosas.

Y por último, siempre se ha recomendado la menor movilidad posible y él dio ejemplo.

Yéndose a Portugal y sin mascarilla. Olé.

[#103 Desactivado]

#100 Son similares.

[#116 Tensk]

#114 Yo no usé mascarilla hasta bastante "tarde" porque no las encontrabas en ningún sitio, y cuando empezaron a ponerlas a la venta volaban. Recuerdo que fui un sábado al mercadona a las 9:10 de la mañana y ya no había.

Yo no soy médico ni nada que se le parezca, pero a veces me gusta pensar (es un defecto que tengo) y tratar de llegar a razonamientos lógicos. No siempre lo consigo y de las que sí lo consigo seguramente no pocas sean erróneas aunque no lo sepa. Pero en este caso es que no entendí, y el tiempo me dio la razón, cómo demonios no sólo no la recomendaban sino que además decían que podría ser contraproducente.

Lo que se sabía al principio es es que era un enfermedad "como la gripe". Si es "como la gripe" y afecta por tanto a las vías respiratorias, es más que lógico pensar que las mascarillas no estarían de más. Pero es que lo de que podrían ser contraproducentes es la rehostia, porque la expliación que dió Simón es que, claro, si no manipulas bien la máscara y la tocas con las manos, entonces los virus que se puedan haber quedado ahí te pasarían a las manos y, si no te las lavas correctamente, te acabarías tocando la cara y, resumiendo, te contagiarías.

Pero vamos a ver, por el amor de Dios, el Spagueti volador o la madre que los parió a todos: si me llego a contagiar por los virus que me llevo a la cara por haber tocado mi mascarilla ¿no me estaría infectando ANTES Y MÁS RÁPIDO si no llevo mascarilla que detenga esos virus y acaban en mis pulmones? Es que es flipante.

Por otro lado, si bien ya sabemos que los países más o menos avanzados de aquella parte del mundo suelen ver a no pocos de sus ciudadanos con mascarillas todo el tiempo, en el sudeste asiático ya las estaban usando a mansalva.

Y ya por último, estábamos viendo que en Italia se estaba liando, aquí ya teníamos algún caso, tuvimos la noticia del primer muerto, la enfermedad se extendía de manera exponencial y aunque fuese por el principio de precaución ¿en serio no recomendamos las mascarillas?

Por supuesto, sabemos que parte del mensaje en cuestión, si no todo, era debido a que no había material, y eso iba a ser un problema. Pero mentir a la población en este caso (y por regla general) está mal.

Aquí nuestro Simón nos mintió cuando dijo que no pasaba nada por ir a las manifas del 8M, nos mintió con lo de las mascarillas. Y esas mentiras (no sólo son suyas sino de este gobierno) son parte fundamental de que la gente al principio pasase un poco de todo. Lo mismo que el "hemos vencido al virus" de Sánchez al final del estado de alarma.

Soy el primero en decir que hay una parte de la población que, por pura estadística, es estúpida, con la que sólo va a valer la mano dura y aún así. Pero si entonces hubiéramos tomado las cosas con seriedad, otro gallo nos cantaría. No seríamos la pera limonera pero tampoco lo peor de lo peor como estamos siendo.

Y no, esto no es un "comentario a posteriori". Me he cansado de repetir que yo dejé de "creer en" Simón desde que dijo que las fallas habría que cancelarlas porque venían italianos, pero las manifas del 8M, como los asistentes eran españoles, entonces no pasaba nada. Eso lo dijo cuando ya teníamos muertos e infectados, y el primer muerto ya llevaba más de tres semanas frío. Ah, y digo que dejé de "creer en Simón" porque hasta entonces lo que decía que estaban haciendo me parecía increíble por la cantidad de recursos que puede ser necesario desplegar para buscar los contactos de un infectado (como el de Sevilla que se infectó en un tablao en Málaga y nunca supimos qué fue de los que allí estaban, incluyendo al que llevó el bicho, suponemos que sin saberlo, al tablao) pero, oye, es el gobierno del estado, si alguien puede hacerlo son ellos.

Nos mintieron.

[#126 Tensk]

#122 Juas. Supongo que te podrías poner la foto de un topo como avatar porque tienes el nivel bajo tierra. Al menos el de comprensión lectora, porque el de intento de manipulación y tergiversación lo tienes bastante alto.

No, campeón, por mí se puede ir de vacaciones cuando quiera. De hecho si por mí fuese estaría ya el susodicho disfrutando de unas larguísimas vacaciones, fíjate.

Yo no he dicho que no se vaya de vacaciones, tiene todo el derecho a cogérselas de acuerdo a lo que estipule su contrato, faltaría más. Lo mismo que me parecería igual de bien si optase por no cogérselas debido a la situación excepcional en la que estamos. Pero escogió cogérselas, muy bien, perfecto. Y más aún, a veces incluso uno podría preferir trabajar para sacar trabajo adelante pero son necesarias las vacaciones porque el cuerpo, y generalmente más aún la mente, las necesita. Me da igual que sea un fin de semana o un mes, si hacen falta, hacen falta, y si son su derecho, son su derecho.

Ahora, lo que yo he criticado es que él, sí, él, estaba aconsejándonos a todos que redujésemos los desplazamientos lo más posible, que llevásemos mascarilla y, zasca, se larga a otro país. Vale que para él es la misma distancia, más o menos, que irse a Galicia (se fue al Algarve), pero les dice a los españoles, a ti y a mí, que si eso lo de irse por ahí que lo menos posible y con cuidadín y él, para dar ejemplo, se va fuera de España.

¿Es su derecho? joder, faltaría más, como si se va a Australia a adoptar un koala, me la suda. Pero es su incoherencia, la de él con sus palabras y las del gobierno para el que trabaja, lo que critico. Faltaría más.

Eso y sus tres malos ejemplos: una por desplazarse y bastante, dos por no llevar mascarilla y tres, y si me apuras, por dar la idea de que prefería ir a un destino extranjero en vez de a uno español. Que, oye, que se sepa no recibe sueldo para promocionar el turismo en España, pero habría sido un detalle. Repito que por mí como si se va al Himalaya.

[#127 Tensk]

#125 Por favor, de partidismo nada. Primero porque yo no soy de ningún partido. De hecho ni recuerdo cuándo fueron las últimas elecciones en las que voté a algún partido político ni por cual, pero ya hace años, y en Galicia tenemos una extra de elecciones al tener las autonómicas separadas de las autonómicas del resto.

Segundo, lo que planteas es un falso dilema. Una cosa no quita la otra. Que no estoy diciendo ni que sea la otra ni que no, simplemente son cosas independientes.

Y tercero, como ya dije múltiples veces aquí, esa semana del domingo 8M fue cuando supimos de la primera muerte de un español con el bicho en el cuerpo. Lo supimos el 3M (aunque el señor llevaba muerto tres semanas y pico). ¿Sabes, recuerdas en qué estaba el gobierno español el 3M? pues con que Irene Montero tenía que presentar sí o sí su nueva ley del, precisamente, "sólo sí es sí" y hasta los propios compañeros de gobierno del psoe habían tenido que retocar el borrador (o como se llame, no pienso usar palabras técnicas que ni sé ni hacen falta para entendernos) del desaguisado que era aquello. Muy mal tenía que estar el borrador para que la máxima neofeminista del país, Carmen Calvo, te lo corrija porque te has pasado. Muy mal, pero que muy mal tenía que estar aquello. Y entre ese lunes y martes estaban Echenique e Iglesias diciendo que entre sus compañeros de gobierno había mucho "machista frustrado". Diciendo eso de nada menos que del ministro de justicia del mismo gobierno al que ellos pertenecen, con dos cojones. Aunque también es verdad que me reí un rato cuando Echenique se refirió a Irene Montero como una "mujer de prestigio". Olé!

Así pues, ¿alguien se puede creer que en ese gobierno iban a cancelar las manifas del 8M? ni de puta coña, pero es que ni de putísima coña. Qué casualidad que los datos se desmandasen justo ese fin de semana, que los obtuvieran justo después de las manifas, qué puta casualidad que tuviesen los datos un domingo por la tarde noche, cuando después durante todo el estado de alarma no tuviésemos los datos NUNCA en fin de semana. Qué puta casualidad, oiga.

Por último, virtualmente todo el mundo sabe cómo va esto de los virus a la hora de reproducirse, en términos numéricos, porque más que nunca hoy en día es conocidísima y sobreexplotada la frase "volverse viral". Da una idea de que la cosa se expande sin mucho control. Bien, pues nosotros veíamos lo que pasaba en China, veíamos Italia, y aquí no pasaba nada. Y no pasaba nada de nada. Aquí el señor Simón dijo a finales de enero aquello de "si eso unos pocos casos", pero semana y media después tuvimos al primer muerto (sin saberlo, pero también se sospechaba de no pocos casos), al cabo de un mes supimos de ese primer muerto y empezamos a contarlos, y aún así NO SE HIZO NADA hasta justo después de las manifas, y aún así aún se tardó cinco días más en decidir activar el estado de alarma.

Un poco de seriedad.

[#44 girapomos]

#30 los primeros días un dolor de cabeza por las tardes majo majo... Luego ya empecé a sobrellevarlo.

Lo de las orejas, con una diadema... solucionado al 90%

[#106 balaurdrakon91]

#21 Pues yo trabajo con ellas a diario, 8 horas. Solo me resultan molestas cuando me empieza a picar la nariz, que no me puedo rascar.

[#20 Jakeukalane]

#19 me refiero a las de hechas en casa sin filtro alguno. Obviamente no me refiero a las de tela homologadas (que nunca es lo mejor de todas formas).
cc #16

[#67 Desactivado]

#60 "Obviamente, los cirujanos y profesionales de la salud en general llevan años con ella porque es su profesión."

Es decir, que el problema no son las mascarillas, sino la persona que lo lleva. Hay gente que en cuanto nota un poco de calor dentro de la máscara ya se agobia..., pues desagobiate, que no es más que aire.

[#95 Desactivado]

#89 En esa época había infinidad de estudios de este tipo, solo que eran eliminados sistemáticamente de esta web para seguirle la bola al Gobierno. Precisamente el hecho de que algunos sí estemos informados y hayamos sido críticos con los políticos, nos ha hecho salvarnos.

Tampoco había que ser muy listo. Solo había que ver que países con más experiencia en epidemias respiratorias, sobre todo los de Asía, hacían obligatorias las mascarillas. Y casualmente fueron los que apenas tuvieron fallecidos, mientras que nosotros a pesar del confinamiento teníamos 45.000. Ante esta evidencia el Gobierno no podía seguir sosteniendo las mentiras que dijo al principio. El motivo de que las dijeran era obvio, que no había suministros por falta de previsión y no querían que cundiera el pánico, pero en lugar de hablar claro, nos engañaron descaradamente, además diciendo que había que llenar las calles el 8M, al igual que dijeron al final de la desescalada, que habíamos derrotado al virus y que ya se podía hacer vida normal.

[#114 Desactivado]

#102 en esa época le eche un sermón sobre mascarillas a una divulgadora de Youtube que decía que no eran necesarias, lo cierto es que la gente más formada no las recomendaba o transmitían la información del gobierno. Nadie lo tenía claro. Y mis razones para apoyar el uso de mascarillas tampoco estaban sustentadas en la evidencia científica.

[#120 Desactivado]

#116 Pero bueno, explícame cómo haces para decirle a la gente que se va a contagiar el 8M, manifestación al aire libre, y la prohíbes, mientras mantienes funcionando el transporte público donde quedan confinados en espacios cerrados un montón de 8Ms cada hora. Simplemente el gobierno no tiene escapatoria, cualquier decisión que hubiera tomado o que vaya a tomar va a ser desastrosa.

[#125 Desactivado]

#123 culpar al gobierno por una "agenda feminista" es simple partidismo, igualmente le podríamos culpar por una "agenda capitalista" mucho antes porque manifestaciones y eventos estaban sucediendo semanas antes, cuando ya teníamos el virus, cuando ya teníamos constancia de los peligros en China e Italia.

[#129 Desactivado]

#127 no necesitábamos tener muertos para predecir el contagio, igual que no necesitabamos evidencias cientificas para recomendar las mascarillas. Era evidente, mucho antes del 3M, que ibamos a tener pandemia, que la epidemia nos iba a alcanzar, por lo tanto igual se puede situar el problema con "angendas capitalistas", como con "agendas feministas" como con "agendas de idiotas". De hecho es que dio igual, el sistema no se puede detener ni quince días con agendas o sin agendas. Cualquier gobierno lo hubiera hecho igual de mal, en pleno estado de alarma estabamos hablando de "abrir mercerías" y luego, pues abrimos todo, para reproducir la tragedia otra vez, y ahí no había feminismo de por medio. Pero bueno, cada cual con sus brujas.

[#139 Desactivado]

#138 en todo caso se les puede acusar de estar en la inopia y no querer enfrentar la realidad, en esas fechas, antes de esas fechas y ahora mismo, pero tanto al gobierno como al resto de gobiernos autonómicos, como a buena parte de la sociedad. Porque es absurdo pensar que sabiendo los peligros estaban dispuestos a montar una "manifestación de contagios" para luego tener a gente como usted persiguiéndoles toda la vida con ese evento en concreto, no con otros eventos infinitamente más contagiosos, y que ningún gobierno en el planeta Tierra, salvo el de China, evitó. No va a funcionar esa estigmatización a un gobierno y a un grupo en concreto, porque tendríamos que seguir estigmatizando a todo el mundo por lo que no hicieron antes, por lo que no hicieron en esas fechas y por lo que no siguen haciendo ahora mismo. No obstante, hay que reconocer que utilizar toda una pandemía, algo en lo que esta pringando catastróficamente el mundo entero, para apalizar a nuestra oposición (la que sea) es un intento de apalizamiento admirable, en el que se ha embarcado no sólo usted, también sus feministas (e izquierdosos y todo dios). Bueno, esto es como cuando el Coyote trata de tirar una bola de piedra enorme montaña abajo para atrapar al Correcaminos, en efecto, al primer desnivel acaba apisonado por la bola el propio Coyote, simplemente es un recurso que excede en mucho sus capacidades.

[#141 Desactivado]

#140 que tontería seguir discutiendo esto https://elpais.com/espana/2020-05-26/los-expertos-coinciden-el-8-m-no-tuvo-la-culpa.html

[#143 Desactivado]

#142 No se canceló nada como semanas antes no se canceló nada, para mi los culpables son los mercados.

[#148 ipanies]

#104 En efecto, es algo que no se dice nunca en los medios, falta mucha pedagogía, muchísima, en nuestros medios de comunicación. Las barbas son incompatibles con las mascarillas!!!!

[#15 Tensk]

#12 Vi un resumen entre el astronauta (que está desaparecido desde hace meses, menos mal que ya teníamls ahí, ahí nuestra candidata a vacuna) y Simón.

Eso no es un cursillo. Y si lo es, eso lo podrían haber hecho desde el minuto cero, no el uno, el cero.

[#19 bubiba]

#5 depende mucho de la tela si tiene tres capa es complicado que te entre nada. Además las hay con filtro incorporado que duplica la protección. Y hay las de tela superfina que no protegen una mierda salvo de las multas. El problema de las de tela es que hay ta tos tipos que no se pueden definir.

[#34 Penrose]

#23 Las de decathlon están bien de filtros, pero es que se ajustan mal a mi cara por ejemplo, lo que resta mucha efectividad.

[#42 Penrose]

#36 Entonces tiene sentido sí. Es que hay gente que la lleva (mal colocada) por sitios donde no hay nadie. Un conocido mío por ejemplo, subió una foto con una mascarilla en plena montaña, probablemente no había nadie alrededor en kilómetros

[#62 Penrose]

#59 Cierto, eso ya se lo avisé a varios conocidos, pero ni puto caso.

[#65 MaKaNaS]

#21 No se como coño lo hará el personal sanitario que esta 8, 9 y más horas con ella todos los días, además de todos los epis varios.

Lo que hay que oir/leer

[#111 Fun_pub]

#47 Cierto, lo que tendría que hacer es ir al médico y que lo revisen.

[#123 Tensk]

#120 Yo soy una sola persona y no tengo a un consejo de científicos que me asesore, así que difícilmente puedo salir con una solución milagrosa. Principalmente también porque no existe una solución milagrosa.

Dicho esto, es evidente que la propaganda neofeminista del gobierno no se podía parar y por eso se dijo lo que se dijo y se hizo lo que se hizo. O más bien lo que no se hizo. Sí se hizo decirle a la gente que no le tuviera miedo al virus y que saliese a manifestarse. Olé! Que les iba la vida en ello. Ole!

Y lo que pasa es que aquí somos mucho de "vamos a ver si zafamos" hasta que las cosas se ponen chungas.

Mira, no soy particularmente fan de Urkullu (tampoco lo conozco tanto) y desde luego que no soy fan de Feijoo (sí que lo conozco) pero estos dos fueron los primeros en establecer límites de aforo.

La manera definitiva de que esto se acabase sería poder quedarnos todos en casita quince días, o tres semanas, sin salir para absolutamente nada. Que sólo pudieran mantenerse servicios críticos y poco más. Lógicamente eso es harto complicado.

Toda vez que ese extremo no es factible (en China sí pero es que no fue toda China la que hubo que confinar) hay que hacer lo "siguiente mejor" y eso habría sido recomendar a la gente no salir de casa si no era estrictamente necesario, no acudir a grandes concentraciones de gente en sitios cerrados y demás cosas que tenemos ahora. Sí, el metro seguiría funcionando porque, a fin de cuentas, no queda otro remedio. Pero habríamos evitado los contagios que se produjeron en las manifas del 8M (que sí, que eran al aire libre y la polla en verso, pero que allí hubo contagios es obvio, y lo peor no son los contagios allí, sino que éstos a su vez seguramente contagiasen a otros en sus casas, trabajos, etc., de lo cual curiosamente se olvidan quienes dicen que "allí no hubo contagios o fueron pocos") los que hubo en la fiesta de vox (que es más que evidente que los hubo, con Ortega-Smith de agente infiltrado) y en cualquier otro posible evento que conllevase a la aglomeración de gente, principalmente eventos deportivos, o juntarse en los bares, cines y demás locales de ocio. No porque éstos sean peligrosos per se sino porque, a diferencia de ahora, entonces podrían estar a reventar de gente.

No se hizo nada hasta que fue demasiado tarde y entonces hubo que "hacerlo todo".

[#137 txeke]

#5 no, no son el novamás. Nadie defiende ni ha defendido eso jamás fuera de tu imaginación.

Pero si con la de tela reduces un 40% (y este estudio habla del 70%), y cuando no había otras todo el mundo hubiese usado al menos las de tela en lugar de la patochada de "ay que es que no son de las buenas", ahora habría LA PUTA MITAD de casos (y muertes).

[#138 Tensk]

#129 Que nos ina a pillar es evidente, no sé si tanto entonces pero es evidente.

Que se retrasaron las medidas y, por tanto, empeoraron las consecuencias debido a que el gobierno tenía que celebrar sí o sí su akelarre de mentiras el 8M, vamos, es una obviedad palmaria.

Les iba la vida en ello.

[#140 Tensk]

#139 una cosa no quita la otra. Que se minimizaron los riesgos al menos de cara al público es EVIDENTE. Y que no quisieron hacer nada hasta pasadas las manifas es igualmente evidente.

Tú quieres pensar, o eso dices, que es absurdo. Yo creo que no lo es. Porque no lo es. La gente puede ser rematadamente estúpida cuando quiere incluso sin saberlo. Y teniendo en cuenta el FANATISMO neofeminista de este gobierno, tanto de un lado como de otro, me queda perfectamente claro que la opción más probable, por no decir segura, es que dijeron "seguro que no es para tanto, vamos a tener nuestra fiesta". Y sí fue para tanto.

Ahí está la entrevista de Carmen Calvo diciendo que "les va la vida en ello". Despreciaron por activa y por pasiva al virus y así estamos.

Si no lo quieres ver, tú mismo.