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#4:
Hoy, el problema político catalán, se cronifica para muchísimos años.
Una lástima. España ha perdido a Cataluña para siempre. Es la peor noticia que podríamos tener, y solo saciará a aquellos que lo único que querían era venganza. Pura venganza.
Esa gente algún día saldrá. No desaparecerán.
Una lástima. España ha perdido a Cataluña para siempre. Es la peor noticia que podríamos tener, y solo saciará a aquellos que lo único que querían era venganza. Pura venganza.
Esa gente algún día saldrá. No desaparecerán.
#40:
#4 Pues a mi me parece estupendo que pasen 6 y 4 años respectivamente a la sombra, tras alcanzar el 3er grado. No me parece tanta pena para la película que se han montado, radicalizando a la gente, enfrentando pueblos enteros, trayendo odio y violencia a las calles, y por último pretendiendo dar un minigolpe de estado, declarando por las buenas un territorio del país como independiente. Todo eso no puede salir gratis obviamente. Y los que vengan después tienen que saber que esto no es juego.
#27:
#10 Mira, lo de Junqueras y demas politicos aun es discutible pero ¿los jordis? en ese momento no tenian cargo politico eran simples ciudadanos protestando y les han caido 9 años. Españoles id preparandoos que como os quejeis de manera que le moleste al gobierno de verdad os pasais 9 añitos a la sombra.
#16:
#10 Y 11 y medio Forcadell. Burrada de años para personas que no tenían ningún tipo de cargo ejecutivo en la Generalitat.
Y aunque lo tuvieran, sin violencia, sin declaraciones reales de independecia, sólo un referéndum que fue más una manifestación que otra cosa, dado que no tuvo ningún tipo de validez. En fin...
Y aunque lo tuvieran, sin violencia, sin declaraciones reales de independecia, sólo un referéndum que fue más una manifestación que otra cosa, dado que no tuvo ningún tipo de validez. En fin...
#378:
#27 ¿los jordis? en ese momento no tenian cargo politico eran simples ciudadanos protestando y les han caido 9 años
Te copio y pego de la noticia por si te lo has saltado:
A Jordi Sànchez y Jordi Cuixart, líderes de Asamblea Nacional Catalana (ANC) y de Ómnium Cultural, se les impone 9 años de cárcel como dirigentes de la sedición. La representación del Gobierno pedía para ellos un año de prisión menos.
La pena de Sànchez y Cuixart es menor a la impuesta a sus compañeros de banquillo porque ellos no era autoridades.
No los considera "simples ciudadanos protestando".
Te copio y pego de la noticia por si te lo has saltado:
A Jordi Sànchez y Jordi Cuixart, líderes de Asamblea Nacional Catalana (ANC) y de Ómnium Cultural, se les impone 9 años de cárcel como dirigentes de la sedición. La representación del Gobierno pedía para ellos un año de prisión menos.
La pena de Sànchez y Cuixart es menor a la impuesta a sus compañeros de banquillo porque ellos no era autoridades.
No los considera "simples ciudadanos protestando".
#769:
#16 ¿Pero en el Parlamento no declararon la independencía para a continuación ponerla en suspenso o hicieron actuaciones cuando previamente estaban prohibidas por el Tribunal Constitucional ??
Todos estos eran conscientes y estaban avisados de las consecuencias de sus actos. Quitando la parte de rebelión (que era muy dudosa) todos ellos tenían informes jurídicos claros que estaban cometiendo un delito de sedición. Otra cosa es que lo hicieran para hacerse los mártires o que esperen ahora un indulto político, pero no veo sentido a que se critique esta sentencia por injusta. La Ley está clara y los Jueces tienen que acatarla.
Todos estos eran conscientes y estaban avisados de las consecuencias de sus actos. Quitando la parte de rebelión (que era muy dudosa) todos ellos tenían informes jurídicos claros que estaban cometiendo un delito de sedición. Otra cosa es que lo hicieran para hacerse los mártires o que esperen ahora un indulto político, pero no veo sentido a que se critique esta sentencia por injusta. La Ley está clara y los Jueces tienen que acatarla.
#862:
#1 Turull no dice lo mismo:
https://www.vozpopuli.com/politica/turull-avalo-condena-Marchena-encubierto_0_1290771146.html
Para el 15M bien que pidio y recurrió para que los metieran en la carcel.
#4 ¿Venganza? ¿Y esta noticia del 15M porque fue entonces?
https://www.vozpopuli.com/politica/turull-avalo-condena-Marchena-encubierto_0_1290771146.html
Para el 15M bien que pidio y recurrió para que los metieran en la carcel.
#4 ¿Venganza? ¿Y esta noticia del 15M porque fue entonces?
Comentarios
Hay delitos con menos pena.
#1 También los hay con más pena
#2 También hay penas con más delito.
#20 Y hay delitos que dan mas pena.
#20 También hay penes que son delito
#2 más poquitos
#2 ¿Te juegas medio karma a que pasan las navidades en su casa?
#2 y penes que dan pena
#1 que los cumplan es lo importante. Si salen pronto entonces no será justa.
#1 ellos han cometido delitos
#1 ¿Pena? Ninguna dan.
Hoy el independentismo ha acabado entendiendo que así, no. Sin todos los españoles, no. Saltándose las leyes de todos y creyéndose privilegiados, no.
Es buen día, sin pena alguna, para todos los que creemos en la democracia (representativa)
#1 Como seguramente diria tu madre como la mia:
Si eres mayorcito para montar un follon de co_ones con la ley en tu contra,con avisos varios y aun asi lo haces; entonces eres mayorcito tambien para asumir las consecuencias y pasar por la carcel una temporadita.
#1 antiguamente esto era traicion y estaba bien penado....
traicion a tu pais ES UNO DE LOS DELITOS MAS GRAVE QUE SE PUEDE HACER
las idioteces que lee uno en este sitio,
Pocos años son se han quedado a medias
#1 Turull no dice lo mismo:
https://www.vozpopuli.com/politica/turull-avalo-condena-Marchena-encubierto_0_1290771146.html
Para el 15M bien que pidio y recurrió para que los metieran en la carcel.
#4 ¿Venganza? ¿Y esta noticia del 15M porque fue entonces?
#1 para el buen español siempre ha sido un delito el votar. Es lo que tiene heredar un estado de CORTE FRANQUISTA. Estado fracasado en todos los aspectos:
las pensiones ya no se pagaran, los funcionarios la hostia que se van allevar va a ser fina en cuento deje de meter pasta la UE (que lo hara). Ninguna administracion sin ESTAR PODRIDA DE CORRUPCION: ejercito, policia, prensa,,, ah, y mi favorito, la jefatura del estado, al igual que su sistema judicial, puesta a dedito por Franco.
Por eso el unico consuelo que les queda a un PAIS DE FRACASADOS es joder a cuantos mas mejor, retener por la fuerza a un pueblo que no quiere formar parte, asi las penas se diluyen mejor. De ahi que veamos las cosas que se dicen sobras las protestas en Ecuador y aqui se llevaran las manos a la cabeza contra cualquier accion que ejecuten los catalanes. Porque es lo que tiene saber QUE TU SISTEMA ECONOMICO ES UNA MONARQUIA BANANERA que no vale una mierda. Ah, eso y que ya ni siquiera podras ir a limpiar platos a Londres como unico recurso que les quedaba A LOS MUY EJPAÑOLES
#1 Tejero salio de la carcel en el 96
https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Tejero#Procesamiento_y_vida_posterior
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/08/08/asi_era_comoda_celda_del_golpista_tejero_36328_1012.html
Alguien sabe cuanto cobra de pension del estado?
#1 Menos pena que Junqueras, las de la mayoría de golpistas del 23F.
CAPITÁN JESÚS MUÑECAS
Salió a los 3 años. Es reclamado por Argentina como responsable de torturas en el franquismo.
GENERAL ALFONSO ARMADA
Indultado por Felipe González tras cumplir 5 años, por graves motivos de salud en 1988. Vivió 25 años más en su pazo.
CAPITÁN VICENTE GÓMEZ IGLESIAS
Condena: 6 años. Indultado un año después del juicio.
CORONEL JOSÉ IGNACIO SAN MARTÍN
Salió a los 5 años.
CORONEL MIGUEL MANCHADO GARCÍA
Salió a los 4.
¿Esto no es un premarcador?
#3 No, parece que la sentencia ha sido comunicada a las partes
https://elpais.com/politica/2019/10/14/actualidad/1571033446_440448.html
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/14/5da4104f21efa0200a8b461c.html
#3 No solo eso, es una sentencia FIRME sobre la que no quedan recursos que la invaliden.
Pueden aportar nuevas pruebas para estudiar si lo reabren, pueden ir al tribunal de derechos humanos europeos. Pero estos solo pueden juzgar si se han respetado los derechos humanos de los acusados.
No se puede cambiar la sentencia. Game Over.
Hoy, el problema político catalán, se cronifica para muchísimos años.
Una lástima. España ha perdido a Cataluña para siempre. Es la peor noticia que podríamos tener, y solo saciará a aquellos que lo único que querían era venganza. Pura venganza.
Esa gente algún día saldrá. No desaparecerán.
#4 ¡¡¡9 años a los Jordis, 9!!! Que burrada.
#10 Y 11 y medio Forcadell. Burrada de años para personas que no tenían ningún tipo de cargo ejecutivo en la Generalitat.
Y aunque lo tuvieran, sin violencia, sin declaraciones reales de independecia, sólo un referéndum que fue más una manifestación que otra cosa, dado que no tuvo ningún tipo de validez. En fin...
#16 Forcadell tenía cargo institucional y de forma deliberada ignoró los avisos legales sobre los excesos que se estaban cometiendo en el parlamento catalán. Lo puedo parar y no quiso, así que a joderse tocan
#16 ¿Quién a permitió aprobar en el parlamento todas las leyes de desconexión con el visto negativo de los letrados de la cámara?
#16 de una manifestación nada, eso es lo que quieren vender ahora que estaban jugando a la independecia o algo, pero fue algo muy serio lo que ocurrió en el parlamento catalán ese día, y si ahora pretenden hacerse los tontos o creernos tontos a los demás van mal. A chupar barrote.
#16 Creo que no tienes muy claro su grado de participación, la pones como si “pasaba por ahí”...
#16 Les acaban de condenar por un delito que no implica violencia. Me parece que el TS ha sido totalmente justo y proporcionado.
#16 Forcadell era la Presidenta del Parlament.
#16 Te crees lo que dices?. No sabes quién es Forcadell, ni si tenía cargo ni lo que dijo/hizo públicamente.
#16 Forcadell fue de las que más desafió directamente las sentencias del Constitucional, con la única intención de intentar dar un halo de legitimidad a las barbaridades que se cometieron en el Parlament y que ella permitió completamente a sabiendas de que era ilegal lo que hacía. Colaboradora necesaria, cuanto menos.
#16 No hubo validez porque se lo impidieron, si por ellos hubiera sido si habría tenido esa validez... es lo que pasa por incumplir la ley y encima ser un chapucero
#16 Forcadell permitió una ilegalidad en su parlamento. Estaba en la trama.
#16 Si, claro, ahora sera que ellos solo pasaban por alli. La persona equivocada en el lugar equivocado. Si eres independentista y luchas por todas las maneras posibles, correcto, lo acepto, son tus ideas y las defiendes; pero asumiras tambien todas las consecuencias de tus actos.
#16 Bueno, si nos inventamos delitos y hacemos cuentas puede salir otra cosa. 10 años por mentir y engañar a 2.000.000 serían 10*365*24*60/2.000.000 = 2,63 minutos por mentira y engaño.
#16 ¿Pero en el Parlamento no declararon la independencía para a continuación ponerla en suspenso o hicieron actuaciones cuando previamente estaban prohibidas por el Tribunal Constitucional ??
Todos estos eran conscientes y estaban avisados de las consecuencias de sus actos. Quitando la parte de rebelión (que era muy dudosa) todos ellos tenían informes jurídicos claros que estaban cometiendo un delito de sedición. Otra cosa es que lo hicieran para hacerse los mártires o que esperen ahora un indulto político, pero no veo sentido a que se critique esta sentencia por injusta. La Ley está clara y los Jueces tienen que acatarla.
#16 11 años de cárcel por "permitir un debate" como era su obligación. Hace falta valor para negar que son presos políticos.
y caradura
#16 Si hubo una declaración de independencia. Dejada en suspenso 30 minutos después pero si la hubo. Estaban avisados.
¿Que las condenas son desproporcionadas? Eso no lo sé no soy juez.
#10 Mira, lo de Junqueras y demas politicos aun es discutible pero ¿los jordis? en ese momento no tenian cargo politico eran simples ciudadanos protestando y les han caido 9 años. Españoles id preparandoos que como os quejeis de manera que le moleste al gobierno de verdad os pasais 9 añitos a la sombra.
#10 Mas tenían que haberles metido po0r chuletas, fanbtasmas e hipocritas.
#10 Pocos son para saltar y reventar un coche de la GC. Mira que a mí me caían bien pero después de verlos jalear a la plebe perdí toda fe en ellos.
#10 Unos tíos que salieron con un megáfono a pedir la independencia... Al nivel de Arabia Saudí.
#10 9 años por manifestarse....
Es muy bestia....
Se piense lo q se piense de los politicos la parte de los jordis es DANTESCA.
De lo q se les acusa a ellos se puede acusar a cualquier protesta por cualquier desahucio... Nos vamos a cagar con las puertas q se acaban de abrir aqui...
#10 civiles que no hicieron nada, salvo organizar pacificamente manifestaciones.
Esto no es mas que una sentencia ejemplarizante digna de una dictadura.
Europa ahora mismo se debe de estar echando las manos a la cabeza con tan semenjante burrada irracional de sentencia
#10 , no dejar trabajar a las autoridades es lo que tiene, pero tranquilo, que para navidades se comen el turrón en casa.
#10 Como lo justifican? Algún enlace a la sentencia?
#10 Qué injusticia.
#10 5 y 8 a los de Rodea el Congreso hace unos años ¿Esos no te dan pena?
#10 ¿quiénes son? Así resumido para quien no lo sabemos.
#10 tienen suerte que no estuvieran en EEUU
#10 Es perfectamente recurrible ante el tribunal de DDHH, pues el manifestarse es un derecho fundamental, y no se les acusa de nada más (adornamientos aparte).
#10 Con dos años ya cumplidos y con las competencias para establecer el tercer grado en manos de Torra, No van a estar ni 9 semanas mas en la carcel. Vaya tomadura de pelo.
#4 Agradeceremos a Mariano Rajoy su inutilidad política: no hacer nada esperando a que el problema se resuelva solo
Ahora el independentismo tiene mártires.
#11 Ha sido de los presidentes más cobardes de este país. Ha metido un problema político debajo de la cama hasta que le ha estallado en la cara y lo ha judicializado, por su incapacidad de gestionar problemas.
#19 Esta viñeta de Miki y Duarte igual te suena.
#19 De los mas cobardes, contando también a otro que salió huyendo a Bruselas y dejando tirados a todos los suyos...
#19 La sentencia de hoy le ha dado la razon. Mejor el exilio que someterse a la injusticia española.
#19 Y superó ese nivel de cobardía el día de la moción de censura.
En fin, actuó tarde, de manera equivocada (aplicando la ley de estabilidad presupuestaria en lugar del 155CE como se debe aplicar), luego sobrereaccionó dejando que los más ultras de su gobierno aplicasen el 155 extendiéndose en su aplicación. Y por el camino muchas amenazas.
Una gestión pésima.
#11 Rajoy sólo?? Perdona pero el bicho catalán lleva muchos años alimentándose y cuando lo cogió este hombre era ya una bestia que eso si, tampoco supo cómo controlarla
#21 Yo te doy toda la razón. Personalmente ubicaría el inicio del problema catalán en José María Aznar. Antes no existían los mismos roces.
Y también creo que esta sentencia nos aleja de la convivencia que deseo exista en este país.
#21 Rajoy se cargó el Estatut de Cataluña que era practicamente igual que el Valenciano y que existe sin mayor problema, sólo por revanchismo a Zapatero y por tocar los cojones, ese fue el detonante y por tanto SU responsabilidad
#21 es cierto. Yo no diría años, diría centenares de años.
#11 un gritón de escaños para ERC
#11 Creo que no se puede decir que no hiciera nada. Sin que en su momento azuzara el fuego, no creo que ahora estuviéramos así
Rajoy presenta en el Congreso cuatro millones de firmas por un referéndum sobre el Estatuto
Dice que la proposición no de ley "no es una iniciativa ni de derechas ni de izquierdas", sino "en defensa de la nación española"
https://elpais.com/elpais/2006/04/25/actualidad/1145953019_850215.html
#11 El independentismo siempre ha tenido victimistas. Antes del 11-O y después. Es más: está basado en ello.
#11 Rajoy se comio el marron solito, pero la culpa es del PP con sus soplapoyeces como minimo desde Aznar... mencion especial para el exministro Wert... valiente gilipoyas
#11 ¿No hacer nada? Aplicó el 155 y la lió gordísima. Ahora tenemos una Cataluña más separada de España que nunca y con mártires en la cárcel.
No hacer nada y multar cómo se hizo la vez anterior hubiese sido incluso la mejor solución.
#11 A ver cuándo es la próxima DUI ...a ver si ha servido o no , jejejeje
#11 A mi me la pela que tengan mártires. Ahora ya saben lo que pasa si juegas a la independencia saltándote la ley. A ver los próximos...
#11 Los independentistas radicales entran en brote
#11 Rajoy no es un súper dios que puede hacer lo que quiera, ya tiene bastante poder en España y pocos contra poderes y un jefe borbón franchute, cómo para pedirle más.
#11 Estaba muy ocupado leyendo el Marca, que no sabéis lo difícil que es asimilarlo una persona con esa pachorra y vaguería diaria.
#11 ¿se han muerto? Ah no, que seguirán con la misma turra y las mismas mentiras que antes.
#4 Eso mismo pensé yo el otro día cuando me enteré de que un tipo que me había atracado había sido condenado a 9 años de cárcel. Pensé, acaba de cronificarse mi problema entre él y yo y voy a estar sufriendo hasta que salga de la misma.
#15 Si te llamo tonto te vas a hacer el ofendidito y me vas a reportar, verdad? Es que no encuentro otro adjetivo.
#23 Es como si yo te llamo gilipollas, no?
#15 porque es lo mismo claro que si campeon.
#23 karmo #15 no es tonto, solo es diferente.
#15 nada que ver una cosa con la otra
#15 Acabas de hacer una generalización apresurada inversa? Lo podemos describir así?
#15 no tiene ningún sentido eso, y lo sabes.
#15 No soy muy amigo de sacar las cartas de falacia... pero es que a ese hombre de paja no le has puesto ni las piernas
#15 Pues a mi cuando me han atracado, el ladrón ha salido por la puerta despues mio.
#15 "Eso mismo pensé yo el otro día".
Permíteme que discrepe, pues con ese nivel de comparaciones, mucho no has pensado a lo largo de tu vida...
#15 ¿Quién se identifica contigo, desgraciado?
RAE: 7. adj. Lamentable, desacertado o poco oportuno.
#15 Tanquilo que el atracador saldrá en tercer grado en breve. Cosas de nuestra justicia
#15 Sandeces como esta explican por qué Hezpaña va como va.
#15 Subnormal
#15 Me alegra saber que hay por aquí gente con cordura.
Pero no van a razonar, les mueve mas el dogma ideológico que la realidad.
#15 ¿El tío que te atracó tiene dos millones de seguidores?
#4, ya la perdieron el 1-O dando porrazos.
#17 El 1-O no fue para tanto.
#17 Que no se hubiesen puesto delante...
#4 Pues a mi me parece estupendo que pasen 6 y 4 años respectivamente a la sombra, tras alcanzar el 3er grado. No me parece tanta pena para la película que se han montado, radicalizando a la gente, enfrentando pueblos enteros, trayendo odio y violencia a las calles, y por último pretendiendo dar un minigolpe de estado, declarando por las buenas un territorio del país como independiente. Todo eso no puede salir gratis obviamente. Y los que vengan después tienen que saber que esto no es juego.
#4 Claro, claro. Si no los meten en la carcel se hubiera acabado el problema de la independencia.
#4
Dejamos los crímenes sin penas porque si no se enfadan, vamos hombre, ya basta de chantaje emocional.
#4 A ver que esto es una sentencia del supremo, que sí tienen esas condenas es por que han cometido delitos.
Hay que hacer política cumpliendo la ley.
#4 Supongo que quieres decir que España ha perdido a los independentistas. Porque la mayoría de los catalanes no lo son.
No sé cuál es el problema, en teoría ya los había perdido hace tiempo, ¿no? ¿Qué novedad aporta la sentencia?
#4 Hay dos posiblidades:
1. La sentencia se ajusta a los hechos y a la ley, en cuyo caso poco importa lo que piensen los independentistas radicales que no respetan la ley ni reconocen los hechos.
2. La sentencia no se ajusta a los hechos o a la ley, en cuyo caso el menor problema que tenemso es el del independentismo comparado con el de la politización de la justicia.
#4 Supongo que eso que acabas de escribir es una amenaza al resto del Estado Español. Vamos, algo así como: si condenáis a nuestros líderes, lo vais a pagar. Muy democrático todo ello.
#4 Hoy los políticos catalanes han aprendido una importante lección histórica: si vas a tocar los cojones a un estado más fuerte que tú asegúrate de tener más fuerza que a quien se los tocas o al menos un apoyo externo fuerte. Hoy los independentistas se han dado cuenta de la verdadera realidad lejos de los sueños húmedos de Puig, que ninguna potencia mundial va a mover un puto dedo por ellos. Si quieren seguir por el camino de la independencia tendrán que seguir solos...y es un camino duro y largo.
#4 Lo que se ha perdido para siempre es la paciencia.
En algo estoy de acuerdo contigo, en que los independentistas no desaparecerán, como tampoco lo haremos el resto de catalanes y españoles que somos muchos más de 2 millones y que no vamos a aceptar que nuestro país se desmembre.
Así que existiendo unos y otros habrá que aprender a convivir o seguir peleando. De momento parece que el unionismo gana por goleada.
#4 Sanches si gana las elecciones, y tiene la mínima inteligencia de hombre de estado, en cuanto se forme y consolide el gobierno debe indultarlos....y que rabie el facherio que solo quiere sangre y odio.
#4 Hoy hay gente triste, gente que le parece que se ha hecho justicia, gente que quiere que todo acabe. Pero estoy seguro de que hay unos pocos que estan con una sonrisa pícara -> Los consejeros que dimitieron antes de verano. Ese os lo dije ...no se lo quita nadie.
#4 Sed lex dura lex.
#4 Es exactamente lo que quieren: seguir teniendo el enemigo catalán, además con esto lo que buscan es provocar la violencia, quieren otro ETA, les iba demasiado bien, no les daba suficiente rédito el movimiento pacífico catalán, la violencia es lo que quieren para poder desviar la atención de cualquier tema, cuando haya que hacer una cortina de humo...
#4 Entiendo que se les van a amnistiar tras las próximas generales.
#4 Bueno Karmo, entonces qué hacemos ¿No les tenemos en cuenta esos pequeños detalles de declarar a Cataluña una república independiente? Otra pregunta ¿Crees que así los independentistas se sentirían más agusto en España? Yo creo que no.
#4 Bueno... no es tanto si consideras que han traicionado a su patria.
#4 Ellos no desaparecerán. Este nivel de condenas solo hace que más gente se posicione a favor del independentismo y que éstos se radicalicen. Mientras, del otro lado también extreman posturas. Parece que estén buscando los enfrentamientos en la calle.
#4 Y díme, ¿cómo es que ha perdido España a Cataluña? ¿Que se piensa hacer desde Cataluña?
#4 Creo que tienes razón. 13 años por alguien que no ha matado, no ha robado, ha cometido un acto ilegal sí, pero no ha hecho nada "malo", me parece muy excesivo.
#4 Si, mucho mejor dejarles sueltos.
#4 España ha perdido a Cataluña ? jajaja, menuda chorrada karmito, Cataluña es mucho mas que los tuyos, esos a los que tanto adoras, los unicos que han perdidos son lo descerebrados golpistas que ahora sí, son culpabes de sedicion. La Ley hay que cumplirla aunque el cielo se hunda, y eso es lo que parece que no entienden tus amigos.
#4 En 2 años están en la calle tras haber cumplido un tercio de la sentencia. Cuatro años a la sombra tras la que liaron me parece bastante normal.
#4 A una justicia independiente de verdad le tiene que importar tres cojones si el problema se cronifica o mejora: se aplica la ley y punto.
Que no digo que hayan sido objetivos no tengo conocimientos para opinar del tema...
#4 España ha perdido a Cataluña para siempre.
Creo que lo único que pasará es que habrá toda una generación de frustrados, poco más ...
Esa gente algún día saldrá. No desaparecerán.
Y si se ponen muy tonta, los antidisturbios los inflará a palos y luego volverán llorando...
Lo que aun me flipa es que la gente no se de cuenta y no sea consciente de la realidad en la que vivimos.
De verdad, ni país soberano ni democracia ni tonterías, espabilar de una puta vez. Aquí mandan los mercados y acreedores de nuestra deuda,, nos dejan votar cada cuatro años (o más de seguido si sale lo que no gusta, como fue el último caso) para que nos creamos esa milonga de la democracia. Y somos tan ingenuos que nos la creemos.
Y si a los mercados, y dueños de nuestra deuda no les parece bien experimentos de independencias, ni manifestaciones ni voluntad de nadie, al que no le guste que se joda, y al que se pase de listo pena ejemplar.
#4 El problema de Cataluña seguirá cronificado hasta que no salga de su adolescencia política y abandonen su infantilización.
#4 Meter a Tehero en la cárcel también fue venganza ...
#4 Cataluña se perdió con el 'a por ellos, oé'. Todo esto no son más que aplazamientos de lo inevitable
#4 yo creo que ya la había perdido hace mucho, por lo menos a la gente como tú, i-rre-cu-pe-ra-bles
Muy fan de comentarios como #4 que creen que la política puede ser ajena al cumplimiento de la ley si les interesa.
#225 #4 Han creado unos mártires y enterrado la posibilidad de una reconciliación.
Es la peor noticia posible, en línea con la forma desastrosa como se ha gestionado todo como una parte del país contra otra.
#4 igual acaban con estatua en la avenida diagonal cuando se llame avenida de la independencia
#4 #33 Os están condenando a cumplir la ley, vaya lócura.
#4 El problema se cronifkcó en el momento que dos millones de personas decidieron saltarse la ley y la democracia para conseguir sus objetivos.
El culpable es quien se salta la ley, no quien aplica justicia.
#4 No. Algunos catalanes han echado a perder Cataluña.
El problema "político" catalán no es crónico desde ahora. Hemos llegado aquí porque lo lleva siendo décadas.
#4 todavía los pueden suicidar.
#4 Más de la mitad de Cataluña se alegra de esta noticia.
#4 Totalmente de acuerdo. Sentencia absolutamente desproporcionada e injusta. Como intentar apagar un incendio con napalm... y VOX escalando hasta los 30 escaños en el congreso, según los sondeos. Blanco y en botella.
Triste, muy triste, nunca aprenderemos. Prepárate España, que vienen curvas... una vez más. 😥
#4 cuando los independentistas cruzaron la línea de la legalidad se expusieron a esto. A otro con el cuento.
#4 Tu puedes llamarlo "cronificar", yo prefiero llamarlo "cuando el tonto coge una linde, la linde se acaba y el tonto sigue".
Porque hay que ser muy tonto, pero mucho, para seguir el camino hacia la ruina política, económica y social que los indepes se empecinan en seguir.
Y algunos son tan tan tontos que se atreverán a usar la violencia. Al tiempo.
#4 #27 Pues ya veis, aqui esta lleno de gente que aplaude con las orejas esto. Que pais mas triste, por dios. Ademas se creen (o quieren creer) que asi van a solucionar algo.
De los pocos politicos en este pais que se la han jugado, de verdad, por lo que pedian sus votantes (lo hayan hecho bien o mal). A la puta carcel. Mientras, cuantos corruptos hay en sus casas?
#4 También habíamos perdido la región cuando decidieron hacerse sudbitos de Luis XIII. Cuando decidieron volver a ser españoles, perdimos en el proceso el Rosellon
#4 ese día es dentro de nada, porque van a poder acceder al tercer grado desde ya. Si esto lo hubieran hecho en cualquier otro país estarían condenados a cadena perpetua por lo menos.
Que den gracias que están en España.
#4 No. El problema estaba cronificado desde que algunos decidieron que pueden petarse la ley disfrutando de privilegios especiales de "pueblo oprimido" para no ser juzgados como el resto de los mortales. El choque con la realidad es responsabilidad suya, y aún gracias que sus gilipolleces no han llevado al enfrentamiento civil violento.
#4 No es vengaza. Ya veras que no reincidiran en sus errores. Han sido unos pardillos.
#4 el problema catalán es que tienen que respetar el código penal y hacer las cosas bien. Alguien tiene que responsabilizarse. Los catalanes no son niños.
#4 Hombre, dejarles sin condena sería decir que lo que hicieron fue legal, y a todas luces, no puede serlo, si no mañana ya estarían haciendo lo mismo.
De todas formas seguramente haya amnistía, así que, se montará mucho drama por nada.
#4 Cataluña perdida? Un poco tarde para eso cuando la alternativa era dejarles hacer lo que les diese la gana
#4 ¡Pues que salgan como dios manda, no robando los derechos a la mitad de sus conciudadanos!
#4 En realidad la mayor parte de catalanes no independentistas van a seguir con su vida y les importa bien poco, así que "España" no ha perdido a nadie. Las leyes es lo que tienen, que se cumplen gusten o no, si no te gusta que las leyes se "venguen" de ti, no las incumplas.
Como comentario para ganar algo de karma y quedar dramático en Menéame no está mal.
#4 ¿Cataluña es independiente? ¿No? Pues si parece que ha sido eficaz ¿No crees?
#4 Si tuvieramos que hacer caso a los independentistas, las Españas habrían perdido Cataluña el día de atentado contra Fernando II.
#4 Han tenido suerte, en el siglo pasado era pena capital.
#4 Los independentistas en el fondo ven la meta más cerca.
A ver las generales.....
#4 Antes del 1-O se dedicaban a chulearse constantemente de como se estaban saltando la constitución y las leyes sin ninguna clase de consecuencias. Al final llegan las consecuencias y responden que esta condena es “un ataque a la democracia”.
(cloudstrife)
#4 Creo que simplificas demasiado, la "cuestión catalana" ha pasado de ser un estandarte de ciertos políticos aprovechados para conseguir más dinero para su comunidad y sus corruptelas (a.k.a. Pujol + Mas) a ser una demostración de fuerza no sólo de España sino de Europa. No se constituye una Unión Europea dando alas al indepentismo y los grandes países son los primeros en querer que se apague el fuego catalán, porque tienen sus respectivos movimientos independentistas.
Pienso humildemente que esta sentencia no entrará en razón para ninguno de los implicados, los catalanistas se sentirán en la mayoría dolidos e injustos, los españolistas mayormente a favor.
Creo sinceramente que la sentencia condenatoria es justo para políticos y líderes de grandes masas que alientan a media nación contra la otra media, saltándose los cauces democráticos que la UE pone a su servicio, en cuanto a si el tiempo es justo o no, desconozco el ordenamiento jurídico pero como dicen allí, en la intención va el pecado y así con declaraciones unilaterales empezaron no pocas revueltas sangrientas que no fueron sofocadas a tiempo.
El independentismo será o no será, pero lo que sí tengo claro que a partir de ahora la UE pondrá más el ojo en qué subvenciones y en qué se destina el dinero en Cataluña, no más experimentos de independentismo controlado.
Por otra parte, probablemente mi país recibirá gran presión para proceder a la entrega de gente como Anna Gabriel, basándose en esta condena inapelable.
#4 Hoy era un día en el que España perdía Cataluña o perdía Cataluña. Esta sentencia, otra con penas por delitos de rebelión, o absolutoria, o incluso con penas pequeñas como malversación. Todo habría sido perder Cataluña porque los dirigentes del gobierno de Cataluña querían perderse.
Ya digo, incluso una absolutoria habría sido aprovechada para quejarse por la prisión que están teniendo los condenados y para echar mierda a España. Además de para empezar otra vez con las ilegalidades que hoy ya se pueden llamar así.
#4 Pues a mi que jueguen a la independencia me parece muy bien, allá ellos. Lo que me toca las narices es que para sus pretensiones utilicen mi (nuestro) dinero, que es en si mismo un delito (malversación de caudales públicos). Seguro que será un problema político y todo lo que tú quieras, pero detrás hay un hecho delictivo que seguro que no compartes (y del que esperas una condena elevada). .... más allá de la venganza, apropiarse de dinero que no es tuyo, tiene una pena, le llames político o vulgar chorizo.
#4 realmente el secesionismo es una moneda de cambio para exigir privilegios y concesiones.
#4 España ha perdido a los indepes no a cataluña. A ver si el código penal va a ser solo para los roba gallinas y no para los políticos.
#4 El número de independentistas estaba en descenso, poco, pero descenso. Lo que va a conseguir esta sentencia es disparar su número, y lo peor es que va a ser con razón, porque esa sentencia es una burrada.
#4 Importa algo?
Los catalanes siguen pagando sus impuestos y levantándose a trabajar.
Exactamente igual que hacen multitud de personas "perdidas" por otras causas.
#4 España hoy se ha suicidado.. y encima hay gente que aplaude.
Todo muy español
#96 Saludos de un no-independentista.
No, no ha dicho eso. Lo que ha dicho es que, gracias a gente como tú, la relación con Cataluña está como está: hecha una mierda. Porque veis provocaciones donde no las hay, veis delitos en cosas que se pueden resolver con la política, HABLANDO. Y así nos va.
cc #4
#4 Lo que tendrían que hacer los ciudadanos del resto de España es salir a la calle a sacarle los colores a los jueces. Y de paso investigar quién los ha nombrado y también sacarle los colores a ellos.
¡Esto es una vergüenza!
#4 Te escucho hablar y me recuerdas a aquel que dijo que era un insulto que Sevilla tuviera el AVE antes que Cataluña. En plan, nosotros los catalanes estamos por encima de los demás ciudadanos españoles. Somos mejores por nacer aquí, en esta esquina noreste de España. Y oye, que si nos condenan por nuestros delitos, pues es venganza no justicia, porque nosotros no nos regimos con el mismo código que se aplicaría a un un sucio sureño del PER. Que para esos somos catalanes, que nos levantamos temprano para que vosotros, sucias bestias españolas, podáis llevaros algo a la boca.
Pero no. No es venganza. No seas infantil. ¿Han cometido un delito? Pues esa es la pena. Hallan nacido en Igualada o en Dos Hermanas.
#4 joder, que profundo... Imagino que no pasa por tu cabeza que hay catalanes que aplauden está sentencia.
#4 Perdido Cataluña por ese 40% de adoctrinados que sois, piénsalo bien y aclárate que los tumbos que das no son normales y si saldran pero de ocupara cargo publico nada de nada
#4 En el 15M cuando los Mossos repartieron palos no la perdimos, cuando la Generalitat quería meter 8 años (y de hecho metió por lo menos cinco) a algunos de los del rodea el Parlament y demás tampoco pasó nada... ni tan siquiera salió la gente a la calle, ni un triste lazo.
https://www.vozpopuli.com/politica/turull-avalo-condena-Marchena-encubierto_0_1290771146.html
Cuando Turull avaló la condena de Marchena contra el 15-M: "Es un golpe de Estado encubierto"
#4 España juega al desgaste, que Cataluña acepte poco a poco su situación. Es el pueblo catalan quien puede impedir que no se convierta en un nuevo Pais Vasco, que no tenga Altsasuas, que no tenga Egins ni Egunkarias, ni ilegalizaciones del segundo partido mas votado. Que no tenga 18-98 ni la represión que ya tristemente le es conocida.
La mayoria de pueblos se han librado de sus represores de la misma forma, ocupando el pueblo las calles y manteniendolas. Que la huelga sea indefenida, que el pueblo catalán no flaquee ante la represión Madrileña. Que por fin se ponga fin al régimen tardofranquista que porta en su ADN la corrupción: Prensa, educación, policía, ejercito, administración, jefatura de estado... todo está de mierda hasta el cuello y todo está aceptado. Agotado economicamente, cuya única esperanza de sus fracasados ya no es cobrar pensiones (no son viables), no son encontrar trabajo (no lo generaran), sino atar en la mierda a terceros. Basta, que Cataluña siga el ejemplo de Islandia Noruega o Suiza, que se quede en el espacio Schengen y deje atras todo el sequito de lobbies banqueros y corrupcion que es esa monarquia bananera mal llamada estado.
Que rabien los meneantes, los mismos que no dejan de alabar protestas violentas en Ecuador hace un día. Que se vayan a su querido mal menor a joder a sus queridos políticos
#4 Pero es que ellos no son Cataluña, son parte de Cataluña y quieren independizar a todos los catalanes.
#4 Una minoría culturalmente atrasada no es "Cataluña".
En meneame la podemitada se queja, pero en la vida real al condena parece demasiado blanda.
#4 Claro, porque si los hubieran indultado no hubieran vuelto a las mismas.
"España ha perdido a Cataluña para siempre", mira que estáis flipados.
Esto no cambia nada, bueno quizá que en los próximos años se andarán con más cuidado cuando les dé por saltarse la ley.
#4 Y ahí estarán la policía y la justicia para ponerlos en su sitio nuevamente.
#4 Claro. Hubiera sido mejor saltarse la ley para que estén los catalanes indepentistas contentos.
Según nos guste a unos se le aplica la ley y a otros no por que va en contra de tu ideología.
Ves a paseo bonico.
#4 España toda la vida intentando autodestruirse. Tienes toda la razón.
#4 No se yo que decirte, la gente tiene mucha memoria de pez.
Dependerá mucho de que siga en la memoria de la gente si hay grupos que se radicalizan o no, y si el gobierno sigue dando la matraca una y otra vez.
#4 Son mayorinos para hacerla, son mayorinos para pagarla, sean quienes sean y se enfade quien se enfade. Dura lex, sed lex.
#4 No hace falta que desaparezcan. Nadie quiere que desaparezcan.
Con que se jodan nos conformamos.
#4 no te engañes, si hubieran sido absueltos tendríamos la misma turra.
#4 Una lastima sin duda. Una vez más se acaba donde los independentistas querían. Si les llegan a soltar, Torra y cia se hubieran llevado un gran chasco. Y al contrario el PP y Cs querían que les soltasen ya que ahora se les baja el soufle para la campaña. En fin una pena todo
#4 Menos dramatismo... estos delincuentes saldrán en unas semanas, y precisamente esa es la causa del problema crónico catalán, que con estas pantomimas y con casi todas las competencias transferidas, los independentistas continuarán su labor de generar enfrentamiento en la sociedad catalana entre ella y con el resto del país. Estos comen todos las uvas en casa.
#4 Pues a mí no me dan pena esa panda de pijos creyéndose intocables. Y en especial los que estaban en CIU cuando se condenó a cárcel a la gente de rodea el parlament.
Ahora sí que Puigdemon no vuelve.
#5 Ahora lo traen.
#8 ¿Existe el delito de sedición en Bélgica?
#5
Tampoco lo echamos de menos.
#5 Ahora sí tiene sentido la Euroorden. Y acabará en prisión, el cabeza mocho
#5 Qué va hombre! Fijo que vuelve y cruza los Pirineos montado en un corcel blaugrana con la bandera indepe a sus hombros cantando el "Tornarem".
Amigos, esto es el principio del fin.
#6 Tsunamiiiiiiiiii!!!!!!
Vamos a morir todos!!!!!!!!!!!
#6 Del fin de tanto peñazo en los medios pa tan poco cuento.
Bueno, lo previsible, dejando atrás la chorrada de la "violencia". Ahora a buscar una salida política a un choque de trenes que nunca debió suceder.
Junqueras ha sido considerado por el Supremo dirigente de la sedición.
Vaya, y yo que creía que el dirigente era otro al que no pudieron echar el lazo
#7 Junqueras pagafantas pringao
#7 En que parte de la RAE pone que dirigente implica unicidad? Nunca has oído hablar de "nuestros dirigentes"?
#7 El "rollo catalán", lo mismo que fue el "rollo vasco", va a ser una carrera de desgaste de largo plazo, en la que el Gobierno español va a tener todas las de ganar.
Al final, la ciudadanía catalana, al igual que ocurrió con la ciudadanía vasca, se va a cansar de todo este rollo, de que nada cambie mientras hay que ir cada dos semanas a la manifestación de turno, de tener que hablar que cambiar el lenguaje para referirse a algunas cosas... y, sobre todo, algunos estarán cansados de ir a la cárcel cuando los demás están fuera tan ricamente.
Simplemente querrán disfrutar de su estatus económico y de la vida en general, y olvidarse de esta mierda que es a veces la política.
#7 Dirigente puede ser mas de uno
#7 ¿Te refieres a Rajoy?
Un error catastrófico.
#9 La justicia no debe entender de estrategias políticas.
#9 Pues ahora que hagan otra DUI, a ver si les sale mejor , jajajaja
#9 Si, los independentistas cometieron un error catastrófico.
#93 Aqui han entrado en estrategia política hasta la gónada, macho. Dejaos de llamar a nada de esto justo y mesurado, que todos sabemos lo que ha sido, lo que es y lo que queréis que sea.
Pero lo que es, como dice #9, un error tremendo por parte del Estado, del que se van a arrepentir durante siglos, en lo que quede de
EspanaCastilla y Co.Vergüenza extrema.
Rivera se estará empolvando la cara (maquillaje, no seáis mal pensados), para salir en televisión.
Depende, en Catalunya hay unos cuantos que prefieren España haga lo que haga. Lo aguantan todo porque primero es España y que se jodan los catalanes... como si nos quieren meter a todos en campos de concentración.
Seguro que conoces a alguno.
#18 Los indepes, los indepes. Siempre te equivocas.
#18 También los hay que prefieren Cataluña haga lo que haga. Y de ahí el choque de trenes.
#18 Perdone, No es España, son franquistas que han monopolizado la identidad española; pero todos los españoles NO somos franquistas.. Muchos españoles estamos deseando que se celebre un juicio Nuremberg al franquismo, y se pueda separar la identidad de ser español del franquismo; y poder sentirnos orgullosos de nuestra identidad. El franquismo continua gobernando españa, y esta sentencia, y otras, son sus consecuencias: http://menea.me/1wi2o "El franquismo sigue presente en las instituciones españolas"
#18 Obviamente, no existe el concepto de catalán no independentista, ¿verdad? Como mucho mucho mucho, es un colono, y no merece el sagrado nombre de catalán.
#18 Te falta una cosa y te equivocas en otra:
-Te falta, añadir que existe lo mismo pero en equivalente del pople, los fachas son iguales en todos lados, los hay con esteladas y rojigualdas.
-Te equivocas, creo que nadie habla de catalanes, ¿por qué? porque un catalán indepe o un catalán no indepe, son opuestos dependiendo de quién los juzgue, nunca se les considera iguales, esto no es un problema con los catalanes, es un problema entre catalanes.
Acabamos de convertir a un tonto en el Mandela con barretina.
#22 si, el catedrático de historia económica e investigador en el archivo Vaticano es un Tonto... Tu debés ser Stephen Hawking
#22 creo que hay políticos mucho más tontos.
Aunque bueno, si intentar ejecutar aquello por lo que le votan ahora es de tontos, entoces sí tendrías razón.
#24 no deja de ser una vergüenza. Las garantías no deberían comenzar en la cárcel, deberían comenzar en el ejercicio de eso a lo que se dedican: política o bien, ni eso: organización civil.
Ese tipo de escopetas, luego pueden acabar disparándose a otros sitios que poco convienen
#22 https://es.wikipedia.org/wiki/Oriol_Junqueras#Actividad_acad%C3%A9mica
"Inició sus estudios en la Universidad de Barcelona pero luego los continuó en la Universidad Autónoma de Barcelona. Se doctoró en 2002 con una tesis titulada Economía y pensamiento económico en la Cataluña de la Alta Edad Moderna (1520-1630)11 donde analizaba el nacimiento del pensamiento económico moderno en Cataluña, estableciendo paralelismos con los pensamientos inglés y castellano de las primeras décadas del siglo XVII.
Es autor, además, de diversos libros, entre los que destacan Els catalans i Cuba, La batalla de l'Ebre, Manel Girona, el Banc de Barcelona i el Canal d'Urgell, Guerres dels catalans o Centres i perifèries: Catalunya, Espanya, Cuba.12 Ha trabajado como profesor adjunto en el departamento de Historia Moderna y Contemporánea de la Universidad Autónoma de Barcelona y durante un tiempo investigó en los archivos secretos del Vaticano."
Perdona, sigue, sigue.