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#47:
#32
a)Ni Suecia ni Finlandia ni Dinamarca (a gran escala) tienen petroleo, sólo Noruega (Tampoco Alemania tiene petroleo). Aun así, España tiene y ha tenido varias petroleras (Repsol, Petronor, Campsa [integrada en Repsol], Cepsa), pero no pagan ni 1/10 parte de lo que pagan las petroleras noruegas en impuestos para el estado del bienestar.
b) El tema de la población no es del todo determinante, (Alemania tiene 87 millones de habitanes y las familias alemanas tienen más poder adquisitivo), e incluso a veces es un inconveniente el tener menos población (es necesario pagar más impuestos o en su defecto los mismos para poder hacer un hospital o un colegio para 100 personas que 10 hospitales o 10 colegios para 1000 personas).
Matematicamente:
1 hospital (para 100 personas) * 20000€ + 1 colegio (para 100 personas) * 10000€ = 30000€ / 100 personas = 300€ por persona.
10 hospitales (para 100 personas) * 20000€ + 10 colegios(para 100 personas) * 10000€ = 300000€ / 1000 personas = 300€ por persona.
Con lo que con 10 veces más población => 10 veces más de cosas (y este número puede ser menor puesto que con menos infrastructuras se puede gestionar a las 1000 personas, por ejemplo con hospitales o colegios para más de 100 personas, con lo que ya les penalizaría a las poblaciones de menos de 100 habitantes) => se pagan los mismos impuestos o incluso menos a mayor población.
El problema de España es la gran desigualdad entre los que más tienen y los que menos tienen, y los pocos impuestos que pagan los primeros... al contrario que en los paises nórdicos, pero esto es algo a lo que muchos no quereis llegar, puesto que se os llena la boca con unidad de españa y patria, pero con el dinero en Suiza...
a)Ni Suecia ni Finlandia ni Dinamarca (a gran escala) tienen petroleo, sólo Noruega (Tampoco Alemania tiene petroleo). Aun así, España tiene y ha tenido varias petroleras (Repsol, Petronor, Campsa [integrada en Repsol], Cepsa), pero no pagan ni 1/10 parte de lo que pagan las petroleras noruegas en impuestos para el estado del bienestar.
b) El tema de la población no es del todo determinante, (Alemania tiene 87 millones de habitanes y las familias alemanas tienen más poder adquisitivo), e incluso a veces es un inconveniente el tener menos población (es necesario pagar más impuestos o en su defecto los mismos para poder hacer un hospital o un colegio para 100 personas que 10 hospitales o 10 colegios para 1000 personas).
Matematicamente:
1 hospital (para 100 personas) * 20000€ + 1 colegio (para 100 personas) * 10000€ = 30000€ / 100 personas = 300€ por persona.
10 hospitales (para 100 personas) * 20000€ + 10 colegios(para 100 personas) * 10000€ = 300000€ / 1000 personas = 300€ por persona.
Con lo que con 10 veces más población => 10 veces más de cosas (y este número puede ser menor puesto que con menos infrastructuras se puede gestionar a las 1000 personas, por ejemplo con hospitales o colegios para más de 100 personas, con lo que ya les penalizaría a las poblaciones de menos de 100 habitantes) => se pagan los mismos impuestos o incluso menos a mayor población.
El problema de España es la gran desigualdad entre los que más tienen y los que menos tienen, y los pocos impuestos que pagan los primeros... al contrario que en los paises nórdicos, pero esto es algo a lo que muchos no quereis llegar, puesto que se os llena la boca con unidad de españa y patria, pero con el dinero en Suiza...
#5:
¿Los sueldos han subido un 2,8% en Españistan en los últimos 8 años?
Me parece poco creíble, en determinados puestos será así por convenio pero mi percepción es que lo que ha habido es una marcada bajada en los sueldos
Me parece poco creíble, en determinados puestos será así por convenio pero mi percepción es que lo que ha habido es una marcada bajada en los sueldos
#59:
#5 #8 #6 Cuando estalló la crisis y se disparó el paro, el Salario Medio en España sufrió una subida notable. ¿Era un indicador del buen estado de nuestra economía? No, era un indicador de que se había despedido de forma masiva a los temporales y jóvenes con salarios más bajos.
Una estadística de sueldos medios así a pelo, sin ponerlos en PPA para compararlos con otros países, ni contextualizar con los niveles de paro, o el tiempo que lleva esa gente parada, es bastante poco útil.
Una estadística de sueldos medios así a pelo, sin ponerlos en PPA para compararlos con otros países, ni contextualizar con los niveles de paro, o el tiempo que lleva esa gente parada, es bastante poco útil.
#22:
#13 La comparación es necesaria para mejorar. Entiendo que muchos no quieran ver que los mejores paises para sus habitantes nativos (e incluso inmigrantes) son los del norte de europa donde hay menor desigualdad, (para muchos son paises comunistas, con tantos impuestos y regulaciones estatales en el ambito interno) pero es un hecho.
La mejor compración es el poder adquisitivo, asi que pongo una noticia un poco antigüa http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/10/comparativa-del-poder-adquisitivo-en.html (2013 con datos de 2010/2011) pero ahi ya se ve reflejado el poder adquisitivo de europa y en España y ya en 2011 estamos muy atrasados, un 40% menos de poder adquisitivo que en el norte de europa.
La mejor compración es el poder adquisitivo, asi que pongo una noticia un poco antigüa http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/10/comparativa-del-poder-adquisitivo-en.html (2013 con datos de 2010/2011) pero ahi ya se ve reflejado el poder adquisitivo de europa y en España y ya en 2011 estamos muy atrasados, un 40% menos de poder adquisitivo que en el norte de europa.
#7:
En distintos países no hay que guiarse por el sueldo. Hay que hacerlo por el nivel de vida, precio vivienda, combustibles y alimentos. No son lo mismo mil euros en España que mil euros en Gana o Inglaterra.
#27:
#10 En muchísimas empresas se da una doble escala salarial, en la que los empleados que entran a trabajar ahora cobran tranquilamente un 50% menos que otros más antiguos que desarrollan el mismo trabajo. Ahí se ve clarísimamente que los salarios sí han bajado.
Eso, por no hablar de que incluso si las cifras oficiales fueran ciertas, habría bajado notablemente la capacidad adquisitiva de los trabajadores, puesto que el incremento de los salarios está por debajo del coste de la vida.
Por no hablar de que una cosa es el promedio y otra la realidad de la mayoría de trabajadores. Es decir, es posible que muchas empresas hayan aprovechado el "ahorro" en costes laborales para subir el sueldo de los directivos, con lo que la media nos da un incremento.
Eso, por no hablar de que incluso si las cifras oficiales fueran ciertas, habría bajado notablemente la capacidad adquisitiva de los trabajadores, puesto que el incremento de los salarios está por debajo del coste de la vida.
Por no hablar de que una cosa es el promedio y otra la realidad de la mayoría de trabajadores. Es decir, es posible que muchas empresas hayan aprovechado el "ahorro" en costes laborales para subir el sueldo de los directivos, con lo que la media nos da un incremento.
Comentarios
#7 Si los salarios en Inglaterra o Alemania no compensaran el coste de la vida en esos países tendríamos colas de universitarios del norte de Europa emigrando a España, y no al revés.
#32
a)Ni Suecia ni Finlandia ni Dinamarca (a gran escala) tienen petroleo, sólo Noruega (Tampoco Alemania tiene petroleo). Aun así, España tiene y ha tenido varias petroleras (Repsol, Petronor, Campsa [integrada en Repsol], Cepsa), pero no pagan ni 1/10 parte de lo que pagan las petroleras noruegas en impuestos para el estado del bienestar.
b) El tema de la población no es del todo determinante, (Alemania tiene 87 millones de habitanes y las familias alemanas tienen más poder adquisitivo), e incluso a veces es un inconveniente el tener menos población (es necesario pagar más impuestos o en su defecto los mismos para poder hacer un hospital o un colegio para 100 personas que 10 hospitales o 10 colegios para 1000 personas).
Matematicamente:
1 hospital (para 100 personas) * 20000€ + 1 colegio (para 100 personas) * 10000€ = 30000€ / 100 personas = 300€ por persona.
10 hospitales (para 100 personas) * 20000€ + 10 colegios(para 100 personas) * 10000€ = 300000€ / 1000 personas = 300€ por persona.
Con lo que con 10 veces más población => 10 veces más de cosas (y este número puede ser menor puesto que con menos infrastructuras se puede gestionar a las 1000 personas, por ejemplo con hospitales o colegios para más de 100 personas, con lo que ya les penalizaría a las poblaciones de menos de 100 habitantes) => se pagan los mismos impuestos o incluso menos a mayor población.
El problema de España es la gran desigualdad entre los que más tienen y los que menos tienen, y los pocos impuestos que pagan los primeros... al contrario que en los paises nórdicos, pero esto es algo a lo que muchos no quereis llegar, puesto que se os llena la boca con unidad de españa y patria, pero con el dinero en Suiza...
¿Los sueldos han subido un 2,8% en Españistan en los últimos 8 años?
Me parece poco creíble, en determinados puestos será así por convenio pero mi percepción es que lo que ha habido es una marcada bajada en los sueldos
#5 si yo me como tres pollos y tu no has comido ninguno, la media entre ambos es que nos hemos comido un pollo y medio por cabeza.
En distintos países no hay que guiarse por el sueldo. Hay que hacerlo por el nivel de vida, precio vivienda, combustibles y alimentos. No son lo mismo mil euros en España que mil euros en Gana o Inglaterra.
#5 los sueldos en los últimos 8 años han bajado brutalmente en España. Sólo hay que ver que en 2007 el que ganaba mil pavos era un pringado, y ahora...
#13 La comparación es necesaria para mejorar. Entiendo que muchos no quieran ver que los mejores paises para sus habitantes nativos (e incluso inmigrantes) son los del norte de europa donde hay menor desigualdad, (para muchos son paises comunistas, con tantos impuestos y regulaciones estatales en el ambito interno) pero es un hecho.
La mejor compración es el poder adquisitivo, asi que pongo una noticia un poco antigüa http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/10/comparativa-del-poder-adquisitivo-en.html (2013 con datos de 2010/2011) pero ahi ya se ve reflejado el poder adquisitivo de europa y en España y ya en 2011 estamos muy atrasados, un 40% menos de poder adquisitivo que en el norte de europa.
#48 Si hubieras pisado Alemania, aunque fuera de vacaciones, sabrias que no sólo no es más cara, sinó que la vida allí es ligeramente más barata.
Lo que nos mola hablar sin saber.
#5 #8 #6 Cuando estalló la crisis y se disparó el paro, el Salario Medio en España sufrió una subida notable. ¿Era un indicador del buen estado de nuestra economía? No, era un indicador de que se había despedido de forma masiva a los temporales y jóvenes con salarios más bajos.
Una estadística de sueldos medios así a pelo, sin ponerlos en PPA para compararlos con otros países, ni contextualizar con los niveles de paro, o el tiempo que lleva esa gente parada, es bastante poco útil.
#48 Yo vivo en Alemania (del este) y quitando el transporte y el peluquero, los precios son bastante parecidos.
#10 En muchísimas empresas se da una doble escala salarial, en la que los empleados que entran a trabajar ahora cobran tranquilamente un 50% menos que otros más antiguos que desarrollan el mismo trabajo. Ahí se ve clarísimamente que los salarios sí han bajado.
Eso, por no hablar de que incluso si las cifras oficiales fueran ciertas, habría bajado notablemente la capacidad adquisitiva de los trabajadores, puesto que el incremento de los salarios está por debajo del coste de la vida.
Por no hablar de que una cosa es el promedio y otra la realidad de la mayoría de trabajadores. Es decir, es posible que muchas empresas hayan aprovechado el "ahorro" en costes laborales para subir el sueldo de los directivos, con lo que la media nos da un incremento.
#5 Bueno 800 x 2,8% = 822,4.
Yo creo que puede ser verdad.
#38 Pues te puedes ir a muchos sitios. El año pasado estuve en casa de una pareja en Alemania, ella cajera de supermercado, él limpiaventanas. Sacaban 1600 limpios cada uno.
#4 yo te puedo hablar de Francia
Ropa, calzado y complementos: =
Gasolina: si echas fuera de la autopista, =
Alimentación: en general los precios son bastante similares. Hay algunas cosas un poco más baratas y otras un poco más caras. Las verduras frescas son más caras que en España. La carne, si es de categoría similar tiene un precio parecido.
También hay que saber comprar. Generalmente los supermercados pequeños de barrio son muy caros. Los precios similares a los de España los encontrarás en los hipermercados.
Cerveza café en bares... 2,50 (el tercio, que es lo que suelen poner). El precio del café varía bastante de unos bares a otros. Puedes encontrarlo desde 80 céntimos hasta varios €, depende de la situación de la cafetería. Generalmente está entre 1,2 y 1,5
Vivienda: dependen mucho de la ciudad y de la zona. Se pueden encontrar apartamentos de alquiler por unos 400€ con gastos incluidos (en París no). En Francia están todavía inflando su burbuja inmobiliaria, los precios suben casi casa día. Auguro que se van a dar un batacazo importante.
Lo único que he encontrado indecentemente caro en Francia son las peluquerías. Un corte para hombre puede salir por 25€. Una mujer que quiera cualquier cosita debe llevar minimo 40€. Hay que decir que hay peluquerías por unos 10 o 12€ regentadas por árabes, pero nunca he visto a un francés en ellas.
#20 Bueno para eso hay un indicador que se denomina "capacidad de compra" o "power purchase" en inglés. En esos valores ya han corregido el efecto de los precios por lo que los datos comparados son mucho más útiles. Y lo cierto es que España está bastante mal en capacidad de compra con respecto a los países que tiene más al norte.
En cualquier caso coincido en que comparar salarios a pelo sin hacer la corrección de precios no tiene mucho sentido. Pero vamos que ese es un tema ya resuelto a nivel estadístico.
#15 Según la página de donde salen los datos son sueldos reales, así que debe estar descontada la inflación. https://www.tuc.org.uk/economic-issues/labour-market/uk-workers-experienced-sharpest-wage-fall-any-leading-economy-tuc
#17 En el Reino Unido quizás tenga que ver la debilidad de la libra con respecto al dólar.
El artículo no responde a la pregunta que plantea el titular (cuya segunda parte es además clickbait de manual). Sólo dá variaciones relativas. Ni sueldo medio de cada país, ni ajuste al IPC, ni nada. Lo siento, pero tengo que votar "errónea".
#29 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Visualisation_mode_median_mean.svg
La media en estos casos es irrelevante, porque si las ganancias de Amancio Ortega han subido un 1.000%, pero al trabajador medio le han bajado el sueldo un 20%, puede que la media diga que los sueldos estan subiendo en España cuando no es mas que el caso de Amancio.
La moda (el valor mas comun entre toda la poblacion) seria el mejor valor para ver de verdad el crecimiento, o decrecimiento, de los salarios.
#53 Y en Alemania del oeste los precios son bastante parecidos a las grandes ciudades españolas (quitando el cafe, aceite de oliva y el jamon)
#8 #5 Puede que sea vuestra percepción.
La mía coincide con los datos. Los salarios están a niveles muy similares a los previos a la crisis, con subidas casi imperceptibles.
Titular erróneo. He leído el artículo pero no pone el sueldo de un país por ningún lado.
#5 Si, yo también he visto lo que dicen los datos y no coincide con lo que vengo leyendo aquí en los comentarios de Menéame, ni con lo que tengo hablado con el camarero de Bar Sergio.
#19 España no es Europa, es el norte de África.
#48 cierto es mas barata. Gracias por apuntar ese dato.(si yo tambiem vivo en alemania desde hace 3 años ..no hablo desde el bar)
La ignorancia es muy atrevida
#30 #7 Compensa.
Salario en UK en mi sector es tres veces el de España, el coste de vida pongamos que el doble...
Aqui puedo ahorrar bastante, en España vivía justito.
#22 los países nórdicos son de los primeros en los índices de libertad económica. El país "comunista" por exceso de regulación estatal sería España.
https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom?wprov=sfla1
#1 Te ha faltado la ll en coyuntural jajaja como está el patio
#2 Los sueldos en Andalucía son de risa, sobre todos los de profesionales con estudios.
#8 Yo cobro el doble.
He pasado de nada a nada de nada.
#71 #62 Todos podéis tener razón, preguntadle si España es caro o barato a un visitante de Extremadura y otro que venga aquí a Mallorca y sus opiniones no tendrán nada que ver.
#33 espera... déjame adivinar, tu no has salido mucho de España, verdad?
#29 es una reducción al absurdo, para demostrar lo injusta que puede llegar a ser la media aritmética.
En el caso de un país, como dices tú, sería mucho más justo usar la moda (dato más frecuente).
#30 Yo diría que mucha gente no emigra por las diferencias salariales, sino porque aquí no encuentra trabajo...
Qué puta manía inútil de compararse con otros países, cuando las situaciones (precios, impuestos, servicios públicos...) son completamente distintas.
#18, lo que sale es como han evolucionado, pero con el móvil ni eso, salvo que le digas al navegador que te lo muestre como en el ordenador.
Pero lo importante ya lo han hecho. Intentar equiparar el precio del gasoil al resto de Europa, por que eramos unos privilegiados...
#2 Andalucía no es sur de España, es norte de Marruecos.
#114 bueno, en realidad no es una reducción al absurdo como tal. Es una argumentación que hace algo parecido.
Te comento esto, porque la reducción al absurdo no trae como consecuenia la pérdida de credibilidad ni la mentira como dices. Todo lo contrario, la reducción al absurdo es un método de deducción lógica muy rubusto y usado mucho en mátemáticas, por ejemplo, para demostrar teoremas.
¿El IPC y los precios que tal andan?
Uhm, curioso, si miramos las gráficas de la evolución de los sueldos entre España y Alemania, hasta se parecen calcadas:
http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/espa%C3%B1a
http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/alemania
Quedándonos con solo unos pocos datos, también podemos decir que Venezuela ha subido el smi un 134%.
#1 #5 Hola, soy de españistan y no tengo estudios y busco trabajo donde gane mas de 1000 euros netos al mes.. si no eres un explotador
#5 Si el IPC acumulado en esos 8 años es superior al 2.8%, aúnque tengas más ingresos tienes menos poder adquisitivo.
Por eso se suele hablar de los sueldos y no del poder adquisitivo, porque ese dato es bastante más desalentador.
Toma, para que tengas motivos para quemarte a lo bonzo: http://www.ine.es/calcula/
#62 Que la vida es mas barata en Alemania que en España?? Pues ya me diras donde, porque yo llevo aqui tres años y me temo que no es así. Evidentemente hay sitios en Alemania que son mas caros que otros, como en España. OIgual que no se pueden comparar los precios de Barcelona y Pontevedra, por ejemplo, aqui no se pueden comparar los precios de Munich y Dresden.
Algunas cosas si que son mas baratas, sobre todo los productos de higiene personal, me imagino que tiene que ver con el tipo de IVA, pero poco mas.
Otra cosa es el nivel de impuestos que se pagan aquí, una persona con un salario decente paga alrededor de 45% en impuestos y cotizaciones.
#79 De Holanda conozco cosas y es en general si que es caro.
Vivo en Amsterdam desde hace mas de una decada y no estoy para nada de acuerdo con esto.
?Y desglosado por comunidades, o provincias?.
Le tengo apostadas unas cervezas a mi vecino a que Andalucia "si que no es España", y me falta muy poquito para ganar...
#34 Pues tu ejemplo no dice eso, dice que el 50% de la población come 3 pollos y el 50% restante ninguno.
Por otro lado que hayan personas que tengan miles de millones, no quiere decir que cobren de un sueldo mensualemnte miles de millones, simplemente que tiene ganancias y eso entra en otra estadística, la de los sueldos no se ve afectada por el patrimonio de un millonario, se ve afectada por los sueldos (astronómicos o paupérrimos) de la población. Así que aunque haya un millonario que tenga miles y miles de millones este dinero no va a ser sumado en el total de sueldos pagados, que es con el que van a sacar la estadística de sueldos de un país
#39 pues no. Amancio cobra rentas de capital, no de trabajo.
#27 No, ahí no se ve que los salarios sí que han bajado. En 2007 los empleados nuevos también cobraban el 50% menos que otros más antiguos, y esto es porque el sueldo de los segundos ha ido subiendo.
Las cifras oficiales son datos estadísticos difícilmente manipulables.
#52 lo que pasa que aquí llamamos exceso de regularización estatal a lo que en realidad es joder el negocio a todo lo que no sean beneficios para los amigos del gobierno que suele coincidir con las grandes empresas, pero de casualidad, no te vayas a pensar.
Porque ayudar a los emprendedores, a la creación de empresas y al mantenimiento de las rentables se ve que debe suponer un esfuerzo titánico del estado solo al alcance de superpaises con superpoderes, que si no ya lo habrían puesto. Están en todo.
#76 oh, no está omitida, de hecho se suele especificar que el Estado del Bienestar nórdico viene financiado principalmente por impuestos al trabajo, a las personas físicas y al consumo, pero no al capital ni a las empresas.
Se suele continuar conque sería aun más justo no ojligar a las personas físicas a pagar esas cosas, pero en cualquier caso si quieres tener un estado del bienestar como el nórdico nadie omite que debes hacer recaer el peso impositivo sobre el trabajo, el consumo y la gente, nunca sobre la inversión y las empresas.
En realidad suelen ser los socialistos del "que paguen los ricos" y "hay que hacer pagar a lae empresas" y "los impuestos indirectos son muy injustos con los que menos tienen" los que convenientemente se olvidan de que sus estados del bienestar nórdicos se financian precisamente con lo que ellos dicen que no hay que hacer.
#90 En terminos absolutos, el ocio o la vivienda pueden ser marginalmente mas caros. Pero si tienes en cuenta el poder adquisitivo de los sueldos en uno y otro pais, es mas barato. P.e. la diferencia del precio de una entrada de cine pueden ser 50 centimos, mientras que la diferencia del los salarios minimos mensuales son casi mil euros.
Y luego hay cosas como que mi hija va a un colegio del barrio ... que es un Montessori ... totalmente subvencionado (como la practica totalidad de la educacion basica). En Madrid, ese mismo colegio puede costar varios cientos de euros al mes.
Los coches si son mas caros, pero porque estan penalizados y a cambo tienes una red de transporte publico y carriles bici a años luz de las hispanas. Y hablando de transporte y ocio, los barcos valen dos duros y no necesitas permiso ninguno por debajo de 12 metros y/o 35 caballos (y hay agua por todas las esquinas).
#47 No hables sin saber por favor, las cosas no son tan simples como esas cuentas de barra de bar que tienes ahí puestas. Te crees que si por ejemplo Holanda tuviese 45 millones de habitantes en vez de los 15 que tiene iría tan bien? No, las cosas no son tan simples como unas cuentas de perogrullo.
Y explícame eso de que los ricos pagan menos impuestos, porque la última vez que miré quien más gana más paga (al menos hablando dentro de la ley, fuera de esta no se puede culpar tanto al gobierno... Si no los estaríamos culpando de todos los asesinatos, robos, etc.), así que no seas demagogo.
#37 #10
SALARIO MEDIO ESPAÑA
2015 26.259€
2014 26.191€
2013 26.027€
2012 25.894€
2011 25.515€
2010 24.786€
2009 26.027€
2008 26.027€
2007 26.027€
Sin contar que la desigualdad está en máximos, han subido la presión fiscal y teniendo en cuenta el IPC (aunque haya sido bajo o incluso algún año, negativo), de verdad no hemos perdido salario?
#29 Pues que una persona cobra lo mismo que millones. Y paga menos impuestos proporcionalmente. Normalmente explotando a los demás en el país local o extranjero.
#53 #48 y ahora vas, y la pelas.
#35 Era ironía.
#52 Libertad económica de cara al exterior y a la libertad de crear empresas. De cara al mercado interno tienen fuertes regulaciones e impuestos altos para mantener el estado del bienestar, pero esta parte siempre es omitida por los liberalillos, por que será? De hecho, el mercado de la vivienda en todos los países nórdicos y centro europeos esta fuertemente regulado y con un gran porcentaje de vivienda publica asequible regulada por ayuntamientos.
#74 La falacia esta en creer que en los países nordicos paga el trabajador y no la empresa. La diferencia es muy sutil y apenas se aprecia, pero si te fijas lo ves. Te ilustró un ejemplo de la diferencia de que pague un trabajador o una empresa:
Modelo A (el que quieren implantar los liberalillos españoles): empresa paga 20000€ brutos/año al trabajador, de los cuales el trabajador paga X% en impuestos. La empresa paga menos y todo el peso de los impuestos recae sobre el trabajador.
Modelo B (modelo nordico): La empresa paga 60000€ al trabajador, de los cuales el trabajador paga Y% en impuestos. La diferencia con el modelo A es que aquí el trabajador paga impuestos y se queda con un salario neto mayor que el español, pero al fin y al cabo es la empresa la que aporta ese salario bruto de donde el trabajador paga impuestos y aun así obtiene mayor salario neto que el español.
En España no se suben los salarios porque las empresas tendrían que pagar esos salarios brutos que se traduciría en más impuestos pagados indirectamente por la empresa. Si a un trabajador se le tienen que quedar 30000€ netos al año, es la empresa (indirectamente) la que tiene que aportar en el sueldo del trabajador ese otro salario bruto. A mas salario neto, mayor salario bruto que tienen que pagar, y eso es lo que no se quiere aquí. Dicho de otro modo, si yo tengo un sueldo digno neto, aunque yo sea quien pague los impuestos del salario bruto, es la empresa la que tiene que pagarme ese bruto, es decir, la empresa paga indirectamente mis impuestos.
#103 Las diferencias no son de que en un mismo puesto una mujer cobra menos que un hombre (no sé si eso sigue dándose, pero si se da no es común en absoluto), sino por el techo de cristal y las diferencias en las estadísticas cuando se ven los empleos que tienen los diferentes géneros.
Y, en base a que las capacidades de un hombre y una mujer son las mismas (en los empleos en los que es necesario tener fuerza rara vez una mujer que se haya ejercitado no va a poder estar a la altura, e igualmente esos empleos son minoría y no son precisamente empleos donde se gane mucho dinero casi nunca así que no son factor relevante en la diferencia salarial), y que las diferencias biológicas a nivel psicológico son totalmente despreciables frente a la individualidad y el factor cultural, es innegable que en una sociedad no sexista esa diferencia salarial no existiría.
Alguien sabe por qué esa bajada en el Reino Unido?
Además, siguiendo este enlace, https://www.tuc.org.uk/economic-issues/labour-market/uk-workers-experienced-sharpest-wage-fall-any-leading-economy-tuc :derive real wages from national accounts, dividing total wages by hours worked and putting into real terms with the household consumption deflator.
Calculan el salario medio corregido a la inflación. En una distribución tan asimétrica como los salarios hay que mirar el salario más común (moda) y el del "medio", o mediana (ordenando los salarios, el más alto del 50% de población que menos cobra). Nunca la media porque un el de directivo le compensa el sueldo a una planta entera de obreros (así a lo bruto).
#47 Aquí nadie quiere hablar de subir los impuestos a los ricos, porque una gran parte de la población aun se cree que son clase media-alta, o que lo van a ser pronto.
Hungria tenia exactamente el mismo desempleo en 2007 que en 2015, no se de donde han sacado esos datos, pero varios son erroneos, el que he mencionado el que mas. Lo marco como erroneo pro que los datos no son precisos.
#74 Casi toda Europa tiene la mitad de paro que España. Quien emigra obviamente tiene en cuenta donde le van a pagar mejor por su trabajo.
#86 Puesto a irte a algún sitio, lógicamente te vas a uno donde haya poco paro y se viva bien (buenos sueldos en relación al coste de la vida). Pero creo que el factor determinante para decidirse a hacer el petate y dejar tu vida atrás, para muchas personas, es el paro.
#87 Paro, sueldos y calidad de vida. El desempleo en Malta es del 4%. ¿Conoces a mucha gente que haya emigrado a Malta?
#102 Lo de marginal me suena a eufemismo, yo diría bastante caro.
Yo diria que te he puesto un ejemplo: una entrada de cine es 50 centimos mas cara, el sueldo minimo es casi 1000 euros mas al mes.
Yo nunca podré tener una casa como la que tienen mis padres / Uno de mi curro es de Rotterdam
La evidencia anecdotica es todo menos evidencia.
Por 25 euros comes basura!
He vivido en 4 continentes y se perfectamente que España es excepcional en este sentido, pero te puedo dar una ristra de lugares en Amsterdam donde por 25 euros no se come precisamente basura.
Pero estás educando a tus hijos en holandes, idioma que personalmente no tengo nada contra él pero que me trae bastante sin cuidado.
Mi hija tiene 9 tacos y domina indistintamente el holandés, español e inglés.
La sanidad holandesa es mala de narices
Una vez mas recurres a evidencia anecdotica. La sanidad holandesa está considerada la mejor de Europa:
https://www.euractiv.com/section/health-consumers/news/the-netherlands-continues-to-have-the-best-health-care-system-in-the-eu/
http://www.healthpowerhouse.com/en/news/euro-health-consumer-index-2015/
Pero en Bélgica al menos a los solteros nos funden a impuestos.
Esto pasa en casi todo el mundo y es lo mas lógico.
#117 Comparar el precio de entradas de cine en el contexto del gasto del ocio puede ser parcial pero no anécdotico - es un dato concreto y comprobable por terceros.
En cuanto a los salarios, solo tienes que mirar los datos de recaudación a la SS para comprobar que en España han ido claramente para atrás. No es el caso de los Paises Bajos.
Repito que vivo en los Paises Bajos por elección. Yo gano 6 cifras anuales con una empresa que puedo llevar desde cualquier lugar del mundo, por tanto estoy mas cerca de los yankis que de los europeos y ni por esas vuelvo a España ni harto de vino. Y eso que la inmensa mayoria de mi familia y amigos estarian dentro del conjunto de afortunados que citas.
El clima y la gastronomia son solo dos aspectos de la vida y que ademas se pueden colmar de mil maneras alternativas (pretender que en Amsterdam no tenemos vida social es sencillamente delirante). El civismo generalizado o que los politicos corruptos no se rian repetidamente en la cara de los contribuyentes son cosas bastante mas raras.
Dicho lo cual, yo no pretendo imponer mis criterios sobre como cada uno debe vivir su vida. Simplemente he indicado desde el principio que Holanda no es caro comparativamente hablando. No soy el unico.
#7 #30 confirmo lo de #81 ...
El día anterior a venirme a Inglaterra, el mejor sueldo al que podía optar llegaba para vivir justito y aparecía muy de vez en cuando una oferta de trabajo.
Al poco de llegar aquí, entré de becario en una empresa que me pagaba más de lo que ganaría en España en un puesto con mas responsabilidad y a los 4 meses, ya tenía un sueldo de mas del doble y contrato indefinido.
A pesar de que Londres es caro de cojones, junto con mi pareja ya tenemos ahorrado suficiente para la entrada de un piso... o incluso un piso entero de oferta.
Pero el sueldo de la clase política a buen seguro que ha subido, y sino a robar que el dinero público no lo controla nadie y si le pillan no pasa nada, la pena, si la hay, es de risa.
#8 suena very científico todo esto
#59 Pues sí, es absurdo.
#48 Te sorprenderías de lo que se ve fuera de Espagna.
Vivo en Bruselas, y es más caro que Madrid en general.
Pero alemanes que conozco me dicen que Alemania es mucho más barato. Yo he estado un par de veces en Alemania y no es nada caro, y ciertas cosas son más baratas que en Espagna
De Holanda conozco cosas y es en general si que es caro.
En general el gran problema de Europa desde muy punto de vista es de costes, que se están yendo por las nubes, principalmente el de la vivienda.
#78 ¿Que no se puede culpar al gobierno? Permíteme discrepar. http://www.teinteresa.es/dinero/Espana-mismo-numero-tecnicos-tributarios_0_1118290177.html
La noticia es un poco vieja, pero no me consta que haya cambiado mucho la cosa.
#83 Por esa regla de 3 podemos culpar al gobierno de todos los crímenes por no poner más policía...
#89 No parece que los problemas que de seguridad que pueda tener España se deba al número de policías. http://www.geografiainfinita.com/2015/01/mucha-policia-el-reparto-de-las-fuerzas-de-seguridad-en-espana-por-comunidades-autonomas/
¿Ves la diferencia?
#57 y ahora sólo ves pingaos. Ya, te pillo
#77 Entonces lo que no tiene explicación es que habiendo esa diferencia entre hombres y mujeres no haya pleno empleo entre las mujeres. A ver déjame pensar..... Igual es que el sueldo depende de varios factores y no exclusivamente del género.
#101 GOTO #106
#109 el salario medio habla mucho de lo que hablabas en #8.
Independientemente de lo que nos diga el dato a nivel general por sí solo.
#65 lo corroboro, Berlín y el oeste en general me parecían baratos comparados con Madrid
El sueldo minimo mensual en Chile es
257,500.00 CLP=385.133 USD
http://www.dt.gob.cl/consultas/1613/w3-article-60141.html
http://www.xe.com/currencyconverter/convert/?Amount=257500&From=CLP&To=USD
#22 Repito, España no se puede comparar con los países Nórdicos porque 1) España no tiene petróleo y 2) España tiene, como mínimo, 5 veces más población.
#52 Suyo quiero que seamos liberales como Holanda, dinamarca, suecia o Alemania. Con sus servicios sociales incluidos, claro.
#63 Lo importante es que de para comer y pagar luz, agua y vivienda....
#40 Te debes confundir de ejemplo o no lo has entendido. Aunque tienes razón si te toca la lotería 10 veces puedes tener mucha pasta aunque tu sueldo no sea grande.
#133 vaya que raro que pongas Munich de ejemplo y no Berlin .... Yo en Madrid vivo en Goya ahí los precios son un poco diferentes tambien.
Me gustaria que pusieran tambien el margen de beneficio y las ganacias de las grandes empresas y de las pequeñas empresas en España, eso si que es un escandalo.
#39 pero eso no tiene que ver con el ejemplo de "si yo tengo 2 y tu ninguno..." porque de hecho es más fácil medir la muestra de dos y decir que por ejemplo: "el 50% de la muestra tiene X y el otro 50% tiene 0", la media no es una buena medida y es claro, pero si va uno y mira a 100 personas que ganen como salario anual más de 1 millón de euros en España (que no creo que los haya) no van a ser influyentes en una estadística donde hay millones que ganan 12 mil euros anuales y al final la media va a estar más cerca de los 12 mil euros a un millón de Euros
#49 no es científico, es echar un vistazo alrededor
#59 exactamente
Todo quejas, 998 euros al mes da de sobra para tomar un par de cañas en un 100 montaditos mierder, yo vi en Antena 3 que somos el país del mundo con más bares y terrasitas.
#96 es de perogrullo que los sueldos han bajado con la crisis...
#30 #81 Por algo es que en los países decentes se habla de capacidad de ahorro y poder adquisitivo, y en España lo que importa es lo que cuesta el cafelito y la caña.
En España hubo un tiempo en el que también algunos hablaban en esos términos, ya hace tiempo que los cuñaos del "sí pero en España se vive como en ningún sitio" los ahogaron en su mierda. Es lo que tiene el huir hacia delante de millones de personas a las que la crisis evidenció y dejó de estúpidos para abajo.
#108 el salario medio no me dice nada, han podido bajar muchos los sueldos bajos y subir los altos, o directamente han podido desaparcer millones de trabajos mal pagados lo cual hace subir el sueldo medio
#75 de acuerdo con lo que dices de la moda o mostrar porcentajes entre rangos, sobre la reducción a lo absurdo trae como consecuencia la pérdida de credibilidad ya que para defender algo tiene que recurrir a la mentira o a la exageración, y mejor prueba es ver cómo uno mismo reacción cuando es usada para defender el racismo, el machismo, el clasismo o cualquier otra cosa mal vista.
#115 Tienes toda la razón, me puse a buscar y si que creía que era otra cosa una reducción a lo absurdo.
Y ya con lo encontrado entonces no creo que sea una reducción a lo absurdo el ejemplo de del que hemos hablado, según entendí con una reducción al absurdo se puede demostrar algo, pero este ejemplo no demuestra nada que no se sepa de entrada, osea que la media efectivamente no es un valor muy acertado, pero lo que yo entiendo que trata de demostrar no es precisamente la falencia de la media, si no que unos pocos ganan lo de millones y se basan en ese argumento de la media para demostrar que "lo alto" del promedio del sueldo Español es debido a que hay unos que ganan mucho dinero, cuando la realidad es que los que ganan muy poco son los que tal vez marquen más fuerte la media y es ahí donde veo exagerado lo que tratan de afirmar.
#124 Creí que el ejemplo de "si yo me como tres pollos y tu no has comido ninguno, la media entre ambos es que nos hemos comido un pollo y medio por cabeza", era tuyo, y digo que ese ejemplo no dice que millones ganan lo mismo que una sola persona (que esa si es la parte que tu dices), ese ejemplo habla del 50% de la muestra gana todo y el otro 50% se quedan sin nada, simplemente quiero denotar que no es lo mismo una cosa que otra, y aplicar la media en una muestra tan pequeña se puede conciederar un error ya que de por si la media puede trae datos engañosos, aun más con una muestra tan pequeña
Aunque se nota que vienes a tocar cojones te lo explico, si necesitas que saque las marionetas me dices, mismo puesto en empresas con "menos cache" se esta cobrando 1500 netos (Y en ocasiones mas). Cierto es, tengo lo que me merezco por pensar que por que la empresa tiene algo de nombre y "sentir los colores" me iban a agradecer mi esfuerzo, pero ya he visto que no.
Y, ahora que tengo lo que me merezco te cuento que si, estoy buscando cambiar, y si, a algo mejor, y si, he tenido alguna oferta que, como no me convencio, aun sigo aguantando en el mismo sitio... pero te aseguro que la empresa tiene tambien lo que paga, o merece.
#10 si, es mi percepción, pero es que con la crisis que hay decir que han subidos los sueldos... Sólo con lo que ha subido la vida...