Publicado hace 6 años por --66745-- a blogs.elconfidencial.com

Resulta obvio que la monarquía es una institución de otro tiempo que es muy difícil de explicar en términos democráticos en un país moderno en pleno siglo XXI.

y

#1 bueno y si eres como todos los demás, sirve para tener a un jefe de estado opulento. Y cuando suben el gasto de la Casa Real, todo el mundo se lleva las manos a la cabeza. Y se cuidan de no pasarse. En Francia se gastan más que nosotros por ejemplo. Ya que el Estado nos roba para dar de comer al jefe del mismo, que no lo vistan de ovejita. Si tenemos un lobo, que tenga piel de lobo.

Aergon

#82 En el discurso del Rey, la crisis ya ha pasado y la corrupción es un fenómeno meteorológico.
clap

Acuantavese

Para lo mismo que la mayoría de los políticos, y ahi están

Dravot

Sin la monarquía las putas se extinguirían.

gonas

#3 los monarcas no se van de putas, tienen cortesanas.

Spirito

#5 Si tienen pedigrí, se dice concubinas.

ziegs

#6 Y si son más o menos habituales barraganas.
#5

BiRDo

#4 Antropología de garrafón.

dilsexico

#36 Antroapologismo

Liet_Kynes

#37

1) Nadie ha dicho que las repúblicas no tengan jefe del estado. Falacia de hombre de paja

2) Falacia de afirmación gratuita. No argumentas por qué las monarquías parlamentarias son regímenes democráticos

3) De nuevo hombre de paja. Nadie ha dicho que la alternativa a la república sea una dictadura

D

#81. Con un poco de desorden:

3) El amigo Gonas asocia claramente los términos democracia y república como equivalentes y los califica de "no innatos", se entiende que más civilizados. Lo cual no deja mucho resquicio para las alternativas.

Entiendo que falta de democracia viene con autoritarismo, pero tampoco he mencionado la dictadura yo en ningún momento, y hay muchísimos grados de libertad de un extremo a otro.

● 2) El hecho de votar en referéndum, primero en 1976 la ley de reforma política con la propuesta como jefe de estado del rey, y luego en el '78 un régimen monárquico parlamentario, ¿no es garantía de elección democrática del sistema de jefatura de estado?
Entre las atribuciones del rey no figura ninguna gubernativa, salvo arbitrajes... ¿qué tiene de autoritario un funcionario de protocolo?

Otra pregunta: ¿es menos democracia la española por no elegir fiscales de distrito o comisarios de policía, o jueces de paz, o registradores de la propiedad, como sí hacen en otros países?
¿Hay que elegir con papeleta a todos los funcionarios?

● 1) El amigo Gonas deja caer que los animalitos monarquistas necesitan instintivamente ser guiados y protegidos por un líder, de lo cual se deduce que las republicanistas son mucho más civilizados, se defienden ellos solitos, y no precisarían de ningún guía.
Aunque ambos sabemos que es falso y tendencioso, (y sospecho que él también), ¿sigues creyendo que la mía era una deducción falaz?

También dice que la monarquía sólo funciona en pequeñas sociedades arcaicas tribales (afirmación que para Japón, GB o España, con 130, 65 y 46 millones de indígenas respectivamente. quizá sea un poco errónea).

Emilyplay

#37 la alternativa a la república es el totalitarismo o, al menos, el estado autoritario. ...de las gilipolleces Mas gordas que he leído por aquí y tengo de republicana lo que de monárquica

javiblan

#37 Muy elocuente. Ahora dime qué garantiza que el hijo de un buen lider vaya a ser un buen lider y por lo tanto su dinastia garantía de buen liderazgo.

Por otra parte, ese liderazgo natural, aninal, para comunidades en riesgo no era hereditario, era puesto en tela de juicio constantemente.

Por lo tanto son tus argumentos, los que intentan justificar la moraquia como algo más natural que la república, los que me parecen más forzados.

jucargarma

#4 Aps que el presidente de la república no es "el líder al que seguir".

Menuda comparación absurda.

D

#42 Mira, Forbes estima la fortuna de JC en varios billones, y eso de sacar el argumento de que nuestra monarquia es "barata" es un insulto aparte de ser una mentira muy gorda.

Como si nos sale a devolver gracias a ellos, eso hay que quitarlo.

D

#51. ¿No será una errata de la cuenta corta gringa y serán más bien trillones?
Seguro que tienes algún pasquín que lo prueba, me juego la boina a que los tiene invertidos en alguna casa de apuestas deportivas en Gibraltar.
El 888 Casino, o el Bet&Win, uno de esos.

Xtampa2

#51 #58 No, lo de la fortuna de JC en Forbes está completamente equivocada porque cuando se hizo metía como propios cosas que en realidad pertenecen a Patrimonio Nacional, es decir, a todos los españoles. Cierto es que en principio lo disfruta la Casa Real, pero no como propietarios. No pasa igual por ejemplo con la monarquía inglesa que si son dueños de palacios y demás "cositas".

D

#97. Es una diferencia sustancial, entre otras muchas peculiaridades, por no mencionar que el rey de Inglaterra tiene libre disposición de esas propiedades patrimoniales, además de otra libre disposición más anacrónica y peliaguda, cual es la de enajenar territorio nacional en favor de una potencia extranjera.

D

#51 Forbes tiene la costumbre de sumar los bienes de titularidad pública, como palacios y demás.

JC está forrado, pero no tanto como dice Forbes.

Lo mismo hace forbes con las supuestas fortunas de mandatarios comunistas.

D

#91 Ya, bienes de los españoles que sólo usan ellos, te han engañado y bien entonces, lo han conseguido.

Felices fiestas.

#8 Cobrar de los impuestos de los demas sin trabajar?, si tu supieras la de gente que hace eso.

D

#8 como todo el mundo sabe los presidentes de la República no cobran, ni durante su mandato ni cuando se retiran. Ellos y sus familias viven del aire y los actos oficiales se pagan con buenrollismo.

D

#76 Pero que cojones tiene que ver, y los funcionarios de todos los paises tampoco son gratis. Y?

A ver si nos enteramos, que a Frank-Walter Steinmeier (presidente de Alemania) no lo nombró Hitler. No entiendo vuestros argumentos.

Darknihil

#76 No, pero se le paga al presidente, punto pelota, nada de eso de sueldo para la mujer y las hijas y los tíos y los sobrinos y una parte para los ilegítimos.

d

#90 Se te olvida la pensión vitalicia que cobran después se su legislatura.
Un rey cobra durante toda su vida pero los siete u ocho presidentes se la República que hacen su función durante ese tiempo también.

D

Un país de rancias tradiciones...

MJDeLarra

#17 Ye ha faltado Felipe Sexto, con su dedo acusador preparao para aplicar un 155 y llevarse por delante un gobierno elegido en las urnas.

D

#23. ¿Tienes copia del real decreto con la sanción real y el sellito de lacre?

D

#17 Irse hasta el siglo XIX y anteriores para rebatir un argumento sobre las monarquías actuales es pasarse

pinzadelaropa

#43 es que las monarquías básicamente se basan en la historia. Ahí no hay mas cojones que darle su importancia.

D

#48 Dudo muchísimo, muchísimo, que la diferencia entre el actual ru y la actual España sea debida a que hasta el siglo XX la monarquía ha estado al lado de los totalitarismos, como decía en su mensaje.

pinzadelaropa

#50 Pues no le digas eso a un historiador que te mata. Puedes empezar a repasar el árbol genealógico de los ministros de la democracia para ir viendo que la mayoría son hijosDe y que esas mismas familias llevan gobernando en los distintos cazicazgos desde hace mucho tiempo. Además el apoyo de la monarquía a la Iglesia Católica (y viceversa) y a unas élites extractivas han definido la relación de España con el progreso, la democracia, la ciencia, etc.
Otra cosa es que podamos discutir si estamos mejor socialmente o no que los países de anglosajones. Se puede hablar horas (y hay gente que se dedica exclusivamente a eso) Pero no cabe duda que el aprecio o no a nuestra monarquía se basa en hechos históricos para cualquiera que haya leído un poco.

D

#43 Creo que los argumentos para justificar una monarquía no ha variado mucho desde entonces.

D

#17. En lo único que puedo estar de acuerdo es en la catadura del rey felón. Pero lo de Armada te lo contó un pajarito.
Y el desarrollo del resto de episodios es trivial también... Pero mola el resumen, tan falaz como escueto. jajaja

sinanpacha

#69 No, lo de Armada lo recoge Javier Cercas (el mismo que columnea en Lo País y que es poco sospechoso de rojerío) en "Anatomía de un instante", con una serie de fuentes de primera mano que corroboran lo mismo: el ahora Emérito, en sus ganas de quitarse de encima a un Suarez que no soportaba, jugó con fuego (en el mejor de los casos) y, en el peor, me callo por lo que la Fiscalía pueda imputarme.

aironman

#17 La última parte la puedes probar? lo de Armada y Suarez.

makinavaja

#75 La actuación del rey en el golpe del 23F es, como mínimo, dudosa... Pero las certezas y las pruebas, tanto en un sentido como en otro, tardaremos en tenerlas porque, no te olvides, toda la documentación por el 23F está todavía bajo la ley de secretos de estado y por tanto no es accesible ni publicable... Yo supongo que, si esa documentación pusiera al rey y al a monarquía como salvadores de la patria, como se nos ha vendido, ya la habrían hecho pública hace tiempo... Pero es solo una opinión...

D

#79 Por eso la sabes tú

aironman

#79 Entonces, hasta ahora es, difama difama, que algo queda...

sinanpacha

#75 Javier Cercas, "Anatomía de un Instante". Ahí encuentras toda la historia con sus referencias y entrevistas.

Mark_

#17 clavado.

R

#21 En realidad, teniendo en cuenta que son Dinamarca, Finlandia, Islandia, Noruega y Suecia, además de reconocer a Groenlandia y acabar de aceptar a los tres bálticos, en realidad sólo son tres de nueve.

D

#25 y Bélgica y Holanda y hasta Japón ya puestos.
Pero es cosa de carcas y pobres. lol

R

#26 Bueno, pero esos no son nórdicos, porque no mencionamos las monarquías africanas, y ya que mencionas un emperador mencionemos los sultanatos, etc.

F

#27 Pues el gran Xavi ha salido defendiéndolos, aqui quiere república y para los moros lapidaciones reales.

D

#27 sultanatos con poder absoluto? Ya sabía yo que Podemos envidiaba eso más que otra cosa

D

#25 Ni Finlandia ni los bálticos tienen nada de escandinavos ni étnica, ni histórica, ni lingüística, ni culturalmente. Y mucho menos los cuatro inuits groenlandeses.

Y la cualidad de nórdicos es más bien una entelequia geográfica en la que caben regiones rusas, escoceses, polacos, etc etc.

R

#49 Yo no he hablado de escandinavos. Y no, en la liga de países nórdicos no hay regiones rusas, ni Escocia ni mucho menos polonia.

e

#21 quizás sea porque les da la sensación de que vela porque todo vaya bien y les va bien. A nosotros nos da la sensación de que vela porque nos vaya mal y nos va mal.

D

#41 Seeeee
El rey está deseando que todo vaya mal para que le echen, pero no hay manera lol lol

D

#10. Menéame arrastra un pecado original vergonzante. Le tienen una alergia a las testas coronadas insuperable, a los más ultravioletas les dan pampurrios con episodios de sofocos y taquicardias cada vez que piensan un poco en ello.
Los síntomas pueden confundirse fácilmente con los de la menopausia.

En realidad no les va absolutamente nada en cuál sea la forma de la jefatura de estado, pero les sirve de entretenimiento ponerla en solfa de continuo como si les fuera a cambiar la vida. Es como un quiero y no puedo, pero sin décimo de la loto.

D

#10 que los ingleses tengan una reina es una vergüenza también.
Pero allí al menos se pagan los gastos de su bolsillo, no viven de los presupuestos del estado ni de lo que manejan en turbios negocios amparados por la impunidad que le da nuestra ley.
Es que parecemos tontos.

Cehona

#93 Falso.
Los gastos los gestiona el estado del inmenso patrimonio de la corona y recibe un porcentaje.
La reina Isabel II percibirá el próximo año un salario anual de US$104,7 millones.:
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40417337
Y hablando de turbios negocios reales, la reina Isabel II tiene fondos en las Islas Caymán y en Bermuda, paraisos fiscales y allí como si nada.
Deben parecer tontos los ingleses...

D

La monarquia si que tiene claro para que le sirve su pueblo

D

#29 ¿Por qué te extraña? Es el partido con representación parlamentaria que más activamente quiere terminar con la monarquía.

Sería muy raro hablar de monarquía española y que tarde o temprano no apareciesen. Lo raro sería que se hablase de , por ejemplo, ciudadanos o pnv

Aparte de que la noticia la escribe Echenique...

D

#29 A día de hoy son los únicos relevantes a nivel estatal que se lo están planteando.

D

#13 Tener una monarquía hereditaria en un sistema democrático no es un tema menor.
Respecto a tus preguntas:
- el senado no tiene sentido. No hay necesidad de dos cámaras legislativas, una "vigilando" a la otra.
- la diputación provincial sí tiene sentido: las carreteras que se necesitan entre los pueblos de Lugo se sabe en Lugo,
- el sistema representativo debe ser más proporcional.

No sé si tú le verás sentido, pero yo al menos no te compro tu argumento: "viendo una injusticia, busquemos una injusticia aún mayor que nos permita justificarla".

tetepepe

Fácil. Para derrochar dinero público.

D

Para nada.

S

¿Para qué NO sirve la monarquía?
Para mi esa es la verdadera pregunta sobre esos defraudadores fiscales, toda la vida diciendo que "reinan pero no gobiernan", ¿qué es reinar? ¿es algún cocepto moderno? Porque creo que NO

D

#19. ¿Para qué sirven una embajada, una carrera diplomática, un jefe de estado, un presidente de república, un canciller, un primer ministro, un jefe de gabinete, un comandante en jefe, una máquina de coser, un molinillo de viento... ?

¿No hay de todo eso en una república?

D

#20 "separatistas pacifistas" lo dices por los vascos ¿No? roll

NinjaBoig

#78 No, por los ultraviolentos hacen manifestaciones de cientos de miles de personas de forma festiva cada 11s (sin nazis ni ostias, no como la "unionistas"), y que en el cúlmen de su agresividad osaron dañar un coche de la GC (sin tocar las armas que habían dejado dentro). Cómo se atreven! Qué crueldad inhumana! Los coches de la GC són muy sensibles, pobrecillos...!
Debería crujirlos a palos... a, no, que eso ya lo hicieron... roll

Gaiden

¿Para que se puedan hacer seriazas como "The Crown" ? 👑

SowEnesti

#22 recomendable?

me suele salir como recomendada en netflix pero suelo pasar de ella...

Gaiden

#89 Mucho. No sé muy bien pq la empecé el año pasado, pq desde luego "políticas y entresijos de la familia real británica y el gobierno" estaba bastante lejos de algo que pudiera atraerme.. Pero empecé a verla y fue un no parar, y ahora con la segunda temporada lo mismo. Actuaciones soberbias, técnicamente impecable, fotografía, escenarios, vestuario, dirección.. Se ve el presupuesto elevado a la legua. Y por supuesto una narrativa bien llevada y que engancha...p usar esa mi es un serion. Este artículo es de hoy: https://blogs.20minutos.es/a-ver-series/2017/12/26/the-crown-debe-arrasar-a-juego-de-tronos-en-los-globos-de-oro/

Al-Khwarizmi

#22 Bah, siempre te lo podrías inventar, ¿o hizo falta que existieran dragones para hacer Juego de Tronos?

D

Si no fastidia mucho ni es derrochadora, para hacer bonito, que ya es bastante.

D

La pregunta es la inversa: ¿ para qué nos quiere la monarquía?.
Y la respuesta es tan obvia que desmonta el argumento de cualquier monárquico.

D

#30 porque la gente sigue pensando que la republica traerá prosperidad por gracia propia en una especie de idealismo buenrollista, porque algunos no entienden que a lo mejor su visión de país no es la de la mayoría, porque algunos están traumatizados por parecerse a Francia y piensan que cambiando la forma de gobierno van a alcanzar los estándares de un país rico y potencia mundial siendo los últimos monos y más pobres que un erial, porque la gente que no se siente española no soporta una imagen que le recuerde que la republica de su pueblo no la reconoce nadie y porque la gente se piensa que las repúblicas no cuestan dinero.

m

#80 no, la gente piensa que una república será igual de jodida que una monarquía. Pero tendremos varios parásitos menos.

D

#80
Portugal, Francia, Aemania, Italia... son repúblicas.

D

#100 Y los países nórdicos monarquías y que, Alemania es grande por muchas razones que nada tienen que ver con su forma de gobierno, Portugal va mejor que España porque son menos, mejor formados, menos divididos, Italia aunque su sur de pena, la zona norte da cien vueltas a España en industrialización universidades y contactos con Francia y alemania...

Repito cambiar la forma de gobierno en España no va a ser una solución mágica a los problemas intrínsecos del país por mucho que ciertos grupos demagogos se abracen a ella por un odio irresistible a la monarquía. ¿Qué no te gusta la monarquia? Pues convence a una mayoría a que vote a partidos republicanos y proclama una republica, así de fácil...pero seguir vertiendo bilis como si ahora la culpa de los problemas de España fuesen culpa del rey es la típica reacción del pueblo español, demasiado orgulloso para admitir sus fallos y complejos y mejorar, prefiere lo más fácil, lo que ha hecho siempre, culpar a alguien, que si, que somos buenísimos y la culpa de todo la tiene el rey, ni nuestro fracaso escolar, nuestra burocracia inútil, nuestras divisiones incesantes, nuestro paletismo y chovinismo exacerbado, nuestro ataque al que destaca, no eso no ha tenido nada que ver, ha sido todo culpa de los borbones...seguid así que ya nos ha pasado Portugal dentro de poco nos pasarán hasta los países de Europa del este

D

El que quiera monarquia, que se la pague haciendo una x en la declaracion de la renta.

D

#31. Mejor una X para el monarca, otra X para jefatura de estado desierta (importe a ingresar en cuenta si sale la declaración a devolver), y otra aparte para un presidente de república, ¿o ese viene ya incluido en gastos generales junto con los gastos electorales cada quinquenio?

D

#55 No Melalies, Telolailo... cuatrienio, elecciones cada cuatro años.

Fibrizo

De relaciones públicas, sobretodo el "campechano", se iba de copas y putas con sus colegas del gremio y les vendía un AVE a la Meca.

D

#32 les vendía Ibedrola y cosas así. A cambio ellos le regalaban ferraris, un safari de 300.000 euros y chucherías del estilo.
Lo que debieron ganar para que les saliese rentable.

D

Para nada. #TEAHORROUNCLICK

D

Para que el ejpañolito medio sea subdito en vez de ciudadano. Eso si muy orgullos de decir soy ejpañol con la boca llena de polla borbonica.

D

#34. En realidad muchos vascos (curiosamente sólo a partir de las guerras carlistas, y conveniente y astutamente azuzados por vuestra pequeña burguesía industrial, la que os lleva del ramal mansamente) lleváis el nardo alojado en otra cavidad diferente, y parece que muy a disgusto.

D

#57 Curiosamente ya que lo mencionas, los unicos que han dado caña a la Corona, al Gobierno y a la burguesia en Ejpaña han sido los vascos. Y al resto le ha parecido fatal.

D

#63. ¿A qué borbón le dieron caña concretamente tus vascos, a D. Carlos María Isidro o al otro?

¿A qué gobiernos, a los que llevan cuarenta tacos casi ininterrumpidos en Ajuria Enea, bien aferrados con su rocoso sistema clientelar?

¿A qué burguesías azotáis, a las que veranean en Zumárraga; las del consejo de administración en Iberdrola, el BBVA o Petronor; las que se sacan títulos dobles en Deusto; las de amiguetes del Opus?

Vas a tener razón, además de corona tenéis mucho virrey... pero vais de outsiders por la vida. Eso además.

Darknihil

#73 Te dejas los tercios Vizcainos, es raro, pareces venir de la época, defiendes la monarquía que ni Alonso de Entreríos.

D

#94. Tanto el catalán como el vasco son nazi-onanismos que hunden sus raíces en la preferencia por tal o cual dinastía real (como una mera excusa para defender derechos adquiridos frente al resto de plebeyos súbditos feudales, otra más).
Así que cuando sus herederos contemporáneos se nos ponen en jarras muy republicanos, proletarios y autárquicos ellos, el recordarles estos nimios detallitos reconforta. ^^

diskover

Para hacer las cosas que debería hacer un Primer Ministro, pero por el triple de precio.

hispar

#35 En realidad para hacer lo que hace un presidente de república, por un precio similar.

diskover

#38 #47 Cierto, me he equivocado en las equivalencias.

D

#35 El primer ministro es lo equivalente a nuestro presidente del gobierno.

F

Lo mismo que el toreo, para tenernos sobreinformados de cotilleos.

D

También habían vendido la historia esa que se inventó un inglés del rey como árbitro de las disputas políticas de las que no toma parte al no ser elegido. Pues bien, cuando en España se ha presentado esa ocasión con el tema de Cataluña, el tonto del culo este no hace acto de presencia sino para, una vez que el asunto ha llegado al límite, ponerse del lado de un bando metiéndose en política y lanzar un discurso furibundo contra el otro como si fueran enemigos extranjeros. En fin, una calamidad absoluta este parásito...

D

#46 la labor comercial del rey es muy lucrativa porque el hacen grandes regalos. Y viendo lo que tiene ahorrado en los bancos extranjeros, está claro que ha sacado muy buenas comisiones con los negocios hechos a costa de este país.
Me ha hecho gracia lo de "corrupto oficial".
El día en que este país aprecie más tener una universidad o un hospital que pagar "comisiones" a uno de esos, las cosas cambiarán.

oskarluis

Pues sirve para...............pues ahora no se me ocurre nada. A bueno si una cosa: Para que una familia y su descendencia vivan a cuerpo de Rey.

d

La monarquia puede ser un buen adorno para un país, no es el caso de España, con los Borbones, una vergüenza centenaria.

D

Para que tus nietos que se llaman froilan puedan jugar al bingo sin sentirse culpables

t

#0 ¡Qué manía de poner puntos finales donde no se debe!
1. No se escriben puntos finales en titulares.
2. El original no lo lleva.
3. Menéame quita un punto final del titular, por lo que para que salga tienes que escribir dos.

d

La monarquía sirve para lo mismo que la República, ni para más ni para menos.

Arjuna

Los comentarios del confidencial son de traca. Argumentos propios del 36. Poco hemos avanzado y poco avanzaremos con el rollo de UNA, GRANDE, LIBRE por la gracia de Dios. Que desgracia de país

Meneante_1

#70 Eso iba a decir, da miedito leer a algunos. Suelo meterme en el mundo.es tb madre mía, muy muy extremos. No me imagino ya lo que habrá en el ABC

D

Hoy en dia no sirve para nada, el rey solo es una imagen, todo el país se gobierna por el estado y el presidente, lo único que hacemos teniéndola es mantener a la familia real.

D

Dios que cansinos, la monarquía existe porque a los españoles les sale de los cojones, existen numerosos partidos republicanos, que se unan, consigan mayoría y proclamen una república. Fácil ¿Eh?.

dreamer__

Para nada. Además ese señor se ha puesto él solito a ocupar el puesto sin voto de los españoles y se cree con todo el derecho a opinar cada vez que sale en la tele. Primero que se vote a ver si le queremos o si preferimos que ese dinero se destine por ejemplo a la educación o la sanidad.

También ocurrió que a su padre, que tuyo su protagonismo en la época, se le impuso. Hay un vídeo de Adolfo Suárez que echaron en la tele que decía también que salió que no se le quería y se impuso igualmente.

La monarquía tiene fecha de caducidad. Cuando les toque a las hijas del rey gobernar a ver quién sigue apoyando tener mantenidos para nada.

enmafa

para lo mismo que sirven muchas republicas, todo son formas del estado de controlar sus intereses y su patrimonio estatal, votes o no votes el control del capitalismo es de una forma o otra..

rook1

Yo preguntaría: ¿A quién le sirve la monarquía? y la respuesta está clara.

D

Para sacar dinero a los contribuyentes, para nada más.

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