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Hace 3 años | Por Yonny a elmundo.es
Publicado hace 3 años por Yonny a elmundo.es
Sanidad registra 2 muertos y 96 nuevos casos de coronavirus en las últimas 24 horas

Sanidad registra 2 muertos y 96 nuevos casos de coronavirus en las últimas 24 horas

 elmundo.es

Madrid, con 32 casos diagnosticados mediante PCR, es la región en la que más infectados se han contabilizado desde ayer.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.3k 193

Comentarios

D

La derechona rancia está con la bilis que la consume con estos datos

Mi enhorabuena al gobierno que ha doblegado la curva mejor que nadie

V 89
K 485
Yonny
autor
editado

El informe oficial:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_122_COVID-19.pdf

Es bastante impresionante la evolución en España, sobre todo comparada con Italia, Francia o Reino Unido.

V 19
K 150
Neeme

#1 también han permitido que la curva suba más que los países del continente, todo hay que decirlo...

V 67
K 439
d

#1 Hombre, mejor que nadie.....
Casi lo podemos decir al revés. Ha habido algún país en el mundo que lo ha hecho peor que España.
Eso o lo hemos hecho de PM y el virus nos mata más porque nos tiene manía.

V 15
K 130
gonas
editado

# 1 ¿que han doblegado que? Esto es como tirar una piedra por la ventana y decir que ha aterrizado. La epidemia ha seguido el curso natural de las epidemias.

V 9
K 56
D

#2 y ellos no tienen a los cacerolos dando por culo todo el día

V 4
K 35
H

#1 Pero no ha cambiado el criterio de notificación?

V 0
K 7
Connect

#5 Claro, claro... igualito que el curso que ha tomado en Italia que empezó antes o Francia, que ha ido a la par nuestro... Las epidemias se comportan igual en todos lados, ¿cómo no hemos sabido eso?

V 11
K 90
gonas
editado

#3 #4 No le digas eso a Harkon que se ofende y te bloquea.

Cc #5

V 21
K 149
D

#1 Yo me temo que además de lo que dices, tampoco descarto que algunas comunidades, especialmente las de PePeVox manipulen los números porque les arde el culo para volver a la "normalidad" caiga quien caiga. Casi lo juraría.

V 4
K 13
Sergio_ftv

#3 #4 #5 Mis más sentido pésame por estos datos buenos.

Catalanes sí, este trío no.

V 4
K 49
D
editado

#3 No ha permitido nada, no puedes evitar lo que no puedes ver, la pandemia estaba ya aquí invisible en indetectable en enero ampliamente extendida y sin siquier aun método o test de detección desarrollado ni distribuido a nivel mundial

Quieres pruebas? dale al play en el mapa de Nextstrain que se dedica a recopilar mutaciones en genomas detectados en infectados y ya verás que bonita pandemia tenemos aquí para entonces

https://nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain

Quieres más pruebas?

Los Valencianos literalmente cagaban coronavirus para el 12 de febrero, incluso una semana antes que el partido del atalanta

Lo que las cloacas esconden sobre el coronavirus: ya fluía por las aguas residuales de España en febrero

Un grupo de investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y la Universitat de València (UV ha detectado la presencia del nuevo coronavirus SARS-COV-2 (causante de la enfermedad Covid-19) en aguas residuales recogidas desde el 12 de febrero en Valencia.

https://www.20minutos.es/noticia/4239980/0/estudio-iata-csic-uv-aguas-residuales-coronavirus-espana/

cc #4

V 51
K 354
Neeme

#9 ais Dios, que malo son los fanatismos vengan del lado que vengan.

V 11
K 94
gonas

#8 A Italia le adelantamos rápidamente, y eso que ellos fue el primer país europeo que les afectó. Y en Francia se han quedado muy lejos de lo que nos ha afectado en España. Y de lo que no se habla es de la tasa de mortalidad.

V 4
K 42
d

#12 O sea que ha sido una gestión ejemplar pero el virus nos tiene manía...

V 24
K 106
Neeme

#12 se han hecho cosas muy bien, pero cosas horriblemente mal

España tenía un foco totalmente localizado en Madrid, no se aisló y ya sabemos cómo terminó el asunto, solo por poner un ejemplo.

Se mando a trabajar a sanitarios sin epis, no se aislaron a los más vulnerables como son los ancianos.

El aislamiento llego tarde, en Países donde se aplicó el aislamiento de forma temprana los efectos de la pandemia han sido mucho menores (Austria, República Checa, Suiza, Portugal)

Yo vivo en Polonia aquí con un caso nos mandaron a todos a casa, mientras en España habían más de 500 casos y se seguía haciendo vida normal.

V 16
K 133
io1976

Bajan los contagios en Madrid desde que los Cayetanos de Guzmán el Bueno ya no ladran y es que les han abierto los campos de golf y el Luis Vuiiton.

V 1
K 10
D
editado

Yo estoy un poco perdido con los datos de muertes de los últimos días
2 muertos pero sólo en Euskadi 5 ayer....

V 0
K 7
D

#15 Vaya razonamiento de crío de dos años que te gastas, no? Igual te lo tengo que explicar para bebés que el virus ya estaba circulando fuera de china incluso antes de que diesen la primera alarma a la que ni hiceron caso y que casualmente llegó a España y al ser un país que tiene tanta circulación de personas y turismo, tiene una gran comunidad china y decenas de factores más propiciaron la explosión, ya se sabe que entró con un mínimo de 15 entradas y que no hay paciente cero.

V 15
K 92
D

#16 En realidad entró por un mínimo de 15 entradas distintas, entró antes de enero, no hay tal foco solo, infórmate mejor antes de hacer afirmaciones sin tener ni idea

Un estudio señala que el coronavirus entró en España por 15 vías diferentes

Una investigación del Instituto de Salud Carlos III descarta la existencia de un paciente cero en el país tras secuenciar los primeros 28 genomas del covid-19


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/23/estudio-senala-coronavirus-entro-espana-15-vias-diferentes/00031587630195592553869.htm

V 6
K 70
Neeme

#20 que si, pero el foco principal ha estado en Madrid, ahí están los números, ni me molestó en discutir esto.

Del resto no hablamos?

Se mando a trabajar a sanitarios sin epis, no se aislaron a los más vulnerables como son los ancianos.

El aislamiento llego tarde, en Países donde se aplicó el aislamiento de forma temprana los efectos de la pandemia han sido mucho menores (Austria, República Checa, Suiza, Portugal)

Yo vivo en Polonia aquí con un caso nos mandaron a todos a casa, mientras en España habían más de 500 casos y se seguía haciendo vida normal.

V 12
K 93
D
editado

#21 En realidad hubo grandes focos en Barcelona, Valencia, Vitoria y la Rioja entre otros, no obstante por densidad de población, transportes hacinados y movimientos de personas los más afectados pasan a ser Madrid (y C La macha y C y Leon en zonas limítrofes con Madrid) y Cataluña

Por curiosidad, en qué fecha exacta detectaron el primer caso en polónia? edit, ya lo he visto, el 4 de marzo y el país cerró el 10 de marzo, vamos que cerraron el país el mismo día que Italia y tras ver que aquí iba por el mismo camino, la pandemia se declaró el 11 de marzo, pues que quieres que te diga, sí actuaron rápido pero vamos que a la par que otros países y con exactamente la misma información

V 3
K 38
dadelmo

#1 Pues dirán que las manifestaciones de Núñez de Balboa no producen contagios e irán aún más Cayetanos a exigir “libertad”

V 3
K 45
D

#23 Bueno en realidad al aire libre se producen 19 veces menos contagios que a puerta cerrada, eso no quiere decir que no haya pero vamos que un aquelarre fascista que yo me sé produjo 19 veces más contagios que una manifestación al aire libre que yo me sé

V 2
K 29
dadelmo

#18 El titular está mal. Son dos muertos más que ayer, es decir, 36 muertos.

V 5
K 64
i

Hay que prorrogar el estado de alarma. Esta situación lo requiere.

V 2
K 32
Neeme
editado

#22 el primer caso se detecto el 1 de marzo.

Resumen de Polonia, pero te valdría otro país como Rep.Checa, Portugal, Austria...

8 de marzo : cancelación eventos masivos, empresas grandes empiezan teletrabajo
11 de marzo : suspensión actividades escolares.
14 de Marzo: cuarentena en España 6000 casos
15 de marzo : cierre de las fronteras de Polonia para el tráfico aéreo y ferroviario.
16 de marzo - cierre completo de las escuelas.
20 de marzo - introducción del estado epidémico.
25 de marzo : restricciones de movimiento. (150 casos)
1 de abril : nuevas restricciones (bosques cerrados, parques, playas, etc.).

V 4
K 50
d
editado

#19 No fuimos el primer foco. Antes que nosotros vivo muchos otros países. Si hubiéramos tenido una de las mejores gestiones del mundo como fantaseas hubiéramos puesto algún tipo de control en las entradas desde países afectados, hubiéramos hecho acopio de material médico, comprado test, e iniciado las medidas de distanciamiento social antes.

Corea del Sur o Alemania sin ejemplos de buena gestión. España no.

V 13
K 118
correcorrecorre

#12 Los portugueses que parece que lo han llevado mejor es porque rezaron a la virgen de Fátima y todo se solucionó porque otro sentido no le encuentro.

V 5
K 62
D

#29 A los portugueses no les entró el virus tan pronto, ni es tan turístico, ni mueve la misma cantidad de personas que España ni tiene tantos lazos con china

V 2
K 28
D

#28 No habría servido de nada, el virus estaba ya aquí en Enero y exxtendido ampliamente, no había siquiera test desarrollado de detección entonces, que no lo pillas

Ya vi de que le sirvió a Trump cerrar fronteras con China y la UE...ah, que no le sirvió de nada... pues eso

V 4
K 38
D

#27 el 4 de marzo según leo, yo llevo teletrabajando desde el día 12 de marzo

Y repito es más fácil todo cuando el virus te entra más tarde y no ves solo a un país que se le empieza a complicar la cosa si no a 2 países, que a posteriori ees todo muy fácil

V 3
K 35
n

#1 Los que lo hemos gestionado bien hemos sido toda la gente, cada uno en su rol.

V 0
K 8
a

#3 Dejando de lado la política tengo cosas que decir:

1. Es dificil comparar entre países: lo mismo que se le critica a España (faltan fallecidos) es imputable a la mayoría de países. Todos ellos andan corrigiendo datos y se puede ver en sus gráficas como hay curvas erráticas son picos y valles "extraños" (por no hablar de Latinoamérica donde el caos es absoluto). El propio Simón lo dijo el pasado viernes: "el número de fallecidos dado pensamos que no es el real, el próximo miércoles daremos una actualización, pero el dato recogido en el registro tampoco es el de fallecidos directamente por Covid-19, ya que por culpa del coronavirus muchas prestaciones médicas fueron anuladas". Hasta que pasen unos meses no se sabrá la magnitud en aquellos países donde la pandemia haya acabado (en su primera oleada), en otros países ahora está en plena subida. Y esos meses son necesarios para recoger datos cuidadosamente, la vida no funciona a golpe de tuit.
2. España tiene ahora el segundo peor dato de fallecidos por millón (580), el primero es Bélgica (817) y muy cerca están UK (567) e Italia (551). Y esto no ha acabado, veremos que pasa en países donde ahora lo están sufriendo con mucho rigor. En estos datos por millón no incluyo estados diminutos, (Andorra, San Marino, etc) donde su baja población distorsiona el cálculo.
3. España ocupa uno de los primero lugares de test realizados por millón (76000), por encima de paises como USA (52000), Rusia (73000) o Alemania (47193). Sólo aperecen por delante países de muy escasa población, como Islandia, Emirato Árabes, etc.

Esos son datos y esta es la fuente internacional de los mismos (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries). Quien quiera sacar conclusiones políticas es muy libre, yo paso.

V 8
K 80
D
editado

#21 Madrid tiene más visitantes en un día que Polonia entera en una semana. Los focos no los decide el gobierno aparece donde las condiciones endémicas de cada país son más favorables. Cuantos ciudadanos italiano visitaban España y más concretamente Madrid y cuántos visitaban Polonia. Italia adquirió su foco por una relación comercial. Comercio, mercado, dinero, empleo, pan... No sé si ves la correlación. No justifico nada, te explico cómo funciona. Polonia por ejemplo, no cerró su frontera con Berlín, los trabajadores polacos que trabajan en los Baustellen vienen en Gran parte desde Polonia cada semana trabajan cuatro días y vuelven a Polonia los fines de semana. H an seguido cobrando sus sueldos y trabajando toda la pandemia. Sobre las fechas, España a la cabeza y los países que has comentado al arrastre, porque no tenían casi casos, porque no son turísticos y su actividad económica está más localizada.

V 2
K 31
a

#18 #25 #7 HOY pueden confirmar la muerte en España de 39 personas más por COVID-19 que ayer no pudieron confirmar. Esas 39 muertes sucedieron, con total seguridad dentro de los últimos 7 días y no, por ejemplo hace un mes. Es probable que hayan muerto justo en las últimas 24 horas, pero tal vez murieron hace 30 ó 40 ó 50... horas y TODAVÍA NO LAS HABÍAN CONTADO.

Lo hacen así porque las muertes de hace tiempo que no estaban registradas no aportan nada para ver cómo está yendo la evolución de la pandemia, pero no quiere decir que SOLO hayan muerto estos 39 en los últimos 7 días. Ayer murieron 43 personas seguro dentro de sus últimos 7 días y así sucesivamente.

Dicho de otra manera:
hoy cuentan un incremento de 39 muertos que murieron entre el 24 y el 30 de mayo;
ayer contaron un incremento de 43 muertos que murieron entre el 23 y el 29 de mayo;
día 29: contaron un incremento de 39 muertos que murieron entre el 22 y el 28 de mayo;
día 28: contaron un incremento de 38 muertos que murieron entre el 21 y el 27 de mayo;
día 27: contaron un incremento de 39 muertos que murieron entre el 20 y el 26 de mayo... etc.

O sea, están muriendo alrededor de 40 personas al día cada día de la última semana.

Están publicando todos los documentos en: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_122_COVID-19.pdf

Puedes ver cada una las anteriores cambiando "Actualizacion_122_COVID-19.pdf" por "Actualizacion_121_COVID-19.pdf" y números anteriores. Por ejemplo la del día 25:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_116_COVID-19.pdf

V 7
K 70
R

#5 mentira. Una enfermedad con un r0 de 2.5 no se detiene en el 5% de la población. Ni en el 20 ni en el 40 ni en el 60.

V 4
K 34
powernergia

#15 Creo que #12 ha dado razones y aportado datos, y lo de la manía lo has sacado tu, supongo que porque no tienes razones y datos.

V 6
K 64
gonas

#37 Está enfermedad, ni tiene un r0 del 2,5 ni se ha detenido en el 5%. Además el r0 no depende únicamente del virus. Depende de muchas cosas.

Y la única medida eficaz que ha tomado el gobierno, el meternos a todos en casa. Y encima hay que aplaudirlo. Vaya genios.

V 5
K 17
powernergia

#16 En España no teníamos un foco centralizado, teníamos varios, y teníamos el virus circulando con cientos o tal vez miles de asintomáticos antes que cualquiera de los países que has citado, con millones de visitantes en febrero.

Es lo mismo que ha ocurrido el Italia, Francia o UK, el único país que se escapa de estas razones ha sido Alemania, una parte de la explicación puede ser su mayor control con más test al principio (importante industria farmacéutica) , pero aún así a todo el mundo le ha sorprendido la baja incidencia allí comparada con otros grandes países Europeos.

V 2
K 24
l

La derecho a es capaz de contagiarse solo portrastocar los datos positivos

V 0
K 10
powernergia

#29 Portugal fue el último país de Europa occidental en llegar el virus, y eso es un hecho muy determinante.

Sin duda fueron previsores, y han llevado una buena gestión, pero eso no es lo más determinante, en España tenemos muchos más visitantes que en Portugal en enero o febrero, ciudades más grandes, y mucha más gente moviéndose en transporte público en ellas y entre ellas.

V 3
K 41
Neeme

#40 por qué nose hizo nada, hasta los 6000 casos no hubo confinamiento.

Por esta razón España no es un ejemplo de gestión, se desaconseja el uso de mascarillas, se dice que no hay peligros

#21 no se datos turísticos, lo que si sé es que por ejemplo Italia es un país muy visitado por los Polacos en las vacaciones de invierno para esquiar, Italia y Austria.

Austria y República Checa sí son países que reciben mucho turismo y la gestión ha sido ejemplar, en la República Checa por ejemplo desde un principio se obligó a la gente a usar mascarilla en espacios públicos.

V 3
K 32
SalsaDeTomate

#1 "Mejor que nadie"

V 2
K 24
Armagnac

Se han hecho cosas bien y se han hecho cosas mal, pero esa manía que hay en este país de apuntar con el dedo acusador a todo lo que no entendemos o no compartimos es preocupante...

No sé si os dáis cuenta de que en Asia ya tenían experiencia con otras pandemias (por ejemplo SARS), así que a China y Corea del sur sobre todo no les pilló por sorpresa como al resto del mundo. Por otra parte España e Italia fueron de los primeros países de Europa en recibir el virus y además, como bien dicen muchos, son de los países en los que más movimiento de personas hay.

Obviamente han hecho muchas cosas mal, especialmente en Madrid que, en mi opinión, debería de haber sido aislada hace meses y cuando todo esto haya pasado habrá que pedir reponsabilidades tanto al gobierno central como a los autonómicos, porque parece que nadie se da cuenta de que los servicios de salud son gestionados por las CCAA. Pero aquí somos muy de gritar y apuntar con el dedo desde la barra del bar en lugar de escuchar y contrastar lo que nos dicen, luego nos sorprende lo bien que les ha ido a los portugueses.

V 2
K 24
Evoke201

#25 No, según datos oficiales ayer había 27.125, y hoy hay 27.127.

V 1
K 18
d

#31 Y crees en serio que por ejemplo la vicepresidenta primera del gobierno animando a acudir a una manifestación masiva en contra del criterio de la agencia Europea de control de enfermedades ECDC en plena epidemia es ejemplo de buena gestión.

Solamente habiendo seguido las recomendaciones de este organismo nos hubiéramos ahorrado unos cuantos miles de muertos.

Community measures:
• Promote rigorous hand hygiene and cough etiquette
• Provide travel advice for travellers visiting areas with local transmission
• Promote social distancing measures (avoiding shaking hands and kissing, such as avoiding crowded transports and un-necessary mass gatherings)
• Voluntary or enforced quarantine for close (high-risk) contacts of suspected COVID-19 cases and monitoring of symptoms
• Consider the cancellation of mass gatherings in exceptional cases.
Contact tracing (immediately after a case is confirmed):
• Interview the case
• List contacts and classify them as high-risk exposure (‘close contact’) or low-risk

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/rapid-risk-assessment-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-covid-19-increased
Anexo 1 pág 21. Es del 2 de marzo.

Por cierto Simón trabaja para el ECDC y en vez de estar hablando de distanciamiento social el día 3 estaba hablando de que estaba bien que su hijo acudiera a una manifestación el 7.

#38

V 10
K 84
D
editado

#47 En realidad el día 7M recomendaron ni salir de casa si tenías síntomas o venías de zonas de riesgo, algo que yo mismo hice y me quedé en casa por una extraña gripe con los síntomas del coronavirus que contraje el 23 de febrero y me traje de andorra, pero uno que yo me sé se pasó por el forro de los cojones para ir a un aquelarre fascista

7 de Marzo de 2020

-No se recomienda viajar a zonas de riesgo a no ser que sea estrictamente necesario

-Si ya has estado en una zona de riesgo y tienes síntomas, quédate en casa y llama al 112




Ya no mencionar que se ha descubierto que en espacios abiertos el contagio es hasta 19 veces menor que en espacios cerrados, vamos que ya sabemos quien contagió bastante más estadísticamente, el aquelarre fascista

Coronavirus: el riesgo de contagio es casi 20 veces más alto en lugares cerrados que al aire libre

https://www.clarin.com/buena-vida/coronavirus-riesgo-contagio-20-veces-alto-lugares-cerrados-aire-libre_0_Ccc0mjj6n.html

V 7
K 55
blanjayo

#5 Diselo a los pobres brasileños.

V 3
K 36
D

#1 SI KAMARRADA!!! PSOE Y PODEMOS SERRR EL HUNICO CAMiNO A LA FELISIDAD!!!

V 0
K 7
d
editado

#48 No respondes a la pregunta. ¿Crees que fomentar la asistencia a un evento multitudinario desde el gobierno en plena epidemia en contra del criterio del ECDC es ejemplo de buena gestión?

¿Crees que hacer caso omiso a practicamente la totalidad de sus recomendaciones es ejemplo de buena gestión?

Los números te responden. No, no lo ha sido.
Basta con compararnos con los países de nuestro entorno y aún teniendo el confinamiento más duro de Europa tenemos más muertos. #48

V 9
K 93
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powernergia
editado

#43 ¿Que significa "no se hizo nada"?

Por ejemplo al detectar el primer caso se puso a 1000 personas en cuarentena.
Se recomendaron las normas de higiene.
Se pusieron a miles de personas en cuarentena el La Rioja.
Se cancelaron determinados eventos en los que podían haber visitas de extranjeros.
Se recomendaron partidos de fútbol sin público por lo mismo, congresos médicos.
Hicieron lo que recomendaba la OMS.

¿Que es eso de que "no se hizo nada"? No hay manera de debatir esto sin que se digan mentiras?

" se desaconseja el uso de mascarillas, "

Una vez más, se siguieron directrices de la OMS.

"La OMS reitera que recomienda el uso de mascarillas solo en enfermos y sus cuidadores"

"Sabemos que pueden ayudar a proteger a los sanitarios, pero son escasas a nivel mundial. Nos preocupa que el uso masivo de mascarillas por parte de la población general pueda agravar la escasez para las personas que más las necesitan. En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro",

https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-coronavirus-oms-reitera-recomienda-uso-mascarillas-solo-enfermos-cuidadores-20200406181952.html

Austria o la República Checa tienen 1/10 parte de las visitas que tenemos nosotros en febrero, ciudades más pequeñas y mucho menor movimiento de personas, seguro que hicieron cosas mejor que nosotros, pero eso no ha sido lo que ha marcado la letalidad.

"Inês Fronteira, epidemióloga portuguesa: «España no hizo nada malo, simplemente registró casos mucho antes que otros países»


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-igual-capaces-norte/0003_202005G14P18998.htm

#47 Sin duda aquella manifestación fue un error, aunque de cara a la evolución de la epidemia totalmente irrelevante.

Muchos días antes de la famosa manifestacion (o de los eventos deportivos o culturales que se celebraban entonces en espacios cerrados o semicerrados con miles de asistentes), se movían millones de personas en transporte público cerrado, yendo a trabajar o a estudiar igualmente se espacios públicos cerrados.

Todas esas medidas que has copiado en tu respuesta, se tomaron en España, incluyendo la de "Considerar la cancelación de reuniones masivas en casos excepcionales."

En España se siguieron al pie de la letra las recomendaciones tanto de OMS como de ECDC., precisamente porque como tú dices Simón forma parte o ha formado parte de esos organismos.

V 9
K 81
d

#52 La pregunta es ¿Cuando se robaron esas medidas? Se robaron cuando ya era tarde. La diferencia entre Portugal y nostros es que ellos tomaron las medidas antes y mejor. Y eso es una mala gestión.
Nos pillaron sin hacer acopio de material médico, fomentando manifestaciones cuando tocaba desaconsejarlas, no se cerró Madrid y se anunció él estado de Alarma con tiempo para que la gente se largara y expandiera el virus, se tomo el control de las residencias que se convirtieron en auténticas morgues por la desidia, se cambiaban las medidas en cuestión de horas generando confusión, se toma el control de la sanidad privada y mientras hay camas sin ocupar se construyen barracones....
Y eso se refleja en la cantidad de muertos que hemos tenido.

Hay que reconocer las cosas. Si se hubieran hecho bien las cosas nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.

V 7
K 53
neotobarra2

#3 Eso era bastante más difícil de evitar. No bastaba con "ver lo que estaba pasando en China". Para empezar, era necesario darse cuenta de que el virus iba a actuar con bastante más contundencia en España que en otros países, como así ha sido. Y no es sólo porque no se hiciera nada por evitar su expansión, que ese fallo también lo han tenido muchos otros países, incluso países que tampoco actuaron después con la contundencia de España (hemos tenido uno de los confinamientos más restrictivos del mundo) y que a pesar de todo no han tenido tantos contagios ni tantos muertos. Simplemente el virus ha actuado en unos sitios con más dureza que en otros, por muchos motivos, y España ha tenido la mala suerte de ser uno de los países en los que más duramente ha castigado. Eso era difícil de prever.

La primera semana de confinamiento ya se veía que la curva en España iba a ser más empinada que la de otros países, y no sé hasta qué punto las decisiones del Gobierno pueden haber influido en eso. Hay gente que afirma que es por haber permitido el 8M, pero es que ese mismo fin de semana no sólo tuvieron lugar otra gran cantidad de actos masivos, sino que en España una forma de contagio probablemente más poderosa que las manifestaciones del 8M (que al menos son en espacio abierto y sin muchos apretones, porque yo las manifestaciones en las que he estado la gente no es tonta y no se aprieta innecesariamente, me he sentido mucho más agobiado en cualquier discoteca o festival) es precisamente el ocio nocturno, y eso ese fin de semana no faltó. Prácticamente nadie se quedó en su casa el 6 o el 7 de marzo por miedo al virus.

Para "no permitir que la curva subiera más que en otros países" habría que haber declarado el estado de alarma a partir del 2 de marzo, y eso no dependía del Gobierno. El Congreso lo tenía que autorizar, y nadie habría apoyado una medida semejante con los datos que había sobre la mesa en ese momento. Sé que muchos meneantes sí lo habrían hecho, pero por suerte o por desgracia esos meneantes no son diputados de ningún partido.

El dato de las plazas de UCI por habitante y otros datos así son totalmente irrelevantes porque de lo que estás hablando de de "permitir que la curva suba más que en otros países", no de los efectos de dicha curva que es donde realmente aplicaría eso.

V 7
K 53
i

Malas noticias para panicadores profesionales y balconazis que se han quedado en el paro.

V 0
K 11
neotobarra2

#14 Tanto Italia como Francia tienen más muertos que España.

V 1
K 13
neotobarra2

#4 EEUU, Brasil, Holanda o Reino Unido (entre muchos otros) lo han hecho mucho peor que España, eso en un hecho difícil de negar viendo las medidas que han tomado y comparando con las nuestras.

Y aun así, en esos países la tasa de mortalidad del virus es menor que la nuestra.

Así que sí: el virus ha tenido un mayor impacto en unos países que en otros, y no ha sido porque esos países lo hayan hecho peor. Lo siento si la realidad no es tan simple como quisieras.

V 3
K 19
D

#51 y dale, que no sabes leer que cojones dice aquí?

7 de Marzo de 2020

-No se recomienda viajar a zonas de riesgo a no ser que sea estrictamente necesario

-Si ya has estado en una zona de riesgo y tienes síntomas, quédate en casa y llama al 112




Ah, ya me parecías a mi que dice que te quedes en casa si tienes síntomas, de alentar el día 7 NADA, TODO LO CONTRARIO, si no sabes leer no es mi problema, y negar la realidad no va a cambiar NADA

V 4
K 24
D
editado

#9 sólo bloqueo a trolls, tú sabrás lo que has hecho para que te bloquee

V 6
K 48
D

#42 correcto

V 0
K 11
gonas
editado

# 59 De lo que no eres capaz es de mantener un debate. Solo respondes a quien te adorna la oreja.

V 2
K 19
D
editado

#50 DA, KAMARRADA

V 0
K 11
powernergia

#53 "La diferencia entre Portugal y nostros es que ellos tomaron las medidas antes y mejor"

Te he puesto un enlace dónde se habla de la diferencia entre Portugal y España, y no es lo que tú dices.

"Tomar medidas antes" es hacer el confinamiento, y nosotros no nos retrasamos mucho en eso, lo hicimos después que algunos y antes que otros. Básicamente el confinamiento se fue adelantando en los países donde llegó el virus más tarde, y Portugal fue el último país de Europa Occidental donde llegó el virus.

Lo del material ha ocurrido en casi todos los países, esto es de Japón de hace menos de un mes.

"Japón pide chubasqueros para usarlos como material sanitario ante el coronavirus"

https://www.niusdiario.es/internacional/asia/coronavirus-japon-piden-chubasqueros-para-usarlos-como-material-sanitario_18_2931345134.html

Lo de la manifestación es irrelevante en la evolución de la epidemia, y si, se podría haber cerrado Madrid cuatro o 5 días antes, eso lo vemos claro ahora, pero en ese momento nadie lo quería por las repercusiones económicas, finalmente el gobierno tomó una difícil decisión que conllevaba el suicidio económico, y de forma contundente.

Aquí haces un batiburrillo:

"se tomo el control de las residencias que se convirtieron en auténticas morgues por la desidia, se cambiaban las medidas en cuestión de horas generando confusión, se toma el control de la sanidad privada y mientras hay camas sin ocupar se construyen barracones...."

Mezclando todo, decisiones de diferentes administraciones, cambios en las decisiones en una situación difícil, lo de la sanidad privada que no se que te parece mal... Y lo de los barracones ni se lo que significa.

El gobierno tomó las decisiones según los mandatos de OMS y la oficina Europea, y en todo caso pecó de prudencia en tomar medidas más drásticas por el riesgo que suponían (mascarillas, deterioro económico), pero creo que don cosas entendibles en la situación desastrosa que hemos sufrido.

Desconocemos casi todo del virus, y con el tiempo iremos viendo mas razones por las que en algunos sitios ha sido tan letal, aunque lo de medir la gestión solo por eso es bastante absurdo y acientifico.

Aunque aquí somos más de debates por interés político, en vez de dejar a la Ciencia hacer su trabajo.

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K 43
d

#58 Eres tu el que no sabes leer.
Desde el día 2 de marzo el ECDC , en el que trabaja Simón, recomendaba a España evitar la asistencia a eventos multitudinarios.

El día 7 salió la vicepresidenta primera del Gobierno diciendo que era cuestión de vida o muerte acudir a una manifestación multitudinaria.



Ese mismo día Simón a preguntas de la prensa dijo que si su hijo quería ir de manifa en plena epidemia todo ok. El mismo Simón que trabaja como experto en la ECDC.

Las recomendaciones de la ECDC iban bastante más allá de quedate en casa si tenías síntomas. Todo esto de la distancia social que estamos haciendo en la desescalada era lo que había que haber hecho el 2 de Marzo. En vez de eso fue un no para de eventos. Ni una recomendación de no asistir, de no usar transporte público, de mantener distancias de seguridad...

Al 8M hay que ir y todos bien apretados para que salga bonita la foto.

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K 78
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#36 pero todos los titulares dan a entender que solo han sido 2... Y la gente se lo cree.

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#1 que datos? De verdad te crees que solo han muerto 2 en las ultimas 24 horas?

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ewok
editado

#22 Hubo grandes focos, pero el 76% del pico está relacionado con Madrid,
Un estudio concluye que el 76% del pico de pandemia en España procede de viajes hacia o desde Madrid [GL]

Hace 3 años | Por ewok a nosdiario.gal
Publicado hace 3 años por ewok a nosdiario.gal

Un estudio concluye que el 76% del pico de pandemi...

 nosdiario.gal

y el 11 de marzo salió Díaz Ayuso advirtiendo de que Madrid no se iba a cerrar. Luego hubo otros pregonando que "a los españoles no nos confina nadie", y así estamos, como el perro del hortelano... Si se confina, mal, si no se desconfina, también mal.
#27 #35

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K 65
D
editado

#64 y tu que parte no entiendes de que el 7 de marzo es de después del 2 de marzo?

El video de Carmen Calvo no es del 7 de marzo aparece publicado en el canal del PSOE el 6 de marzo, así que NO es del 7, mentiroso



Repito otra vez, que parte no entiendes de que el 2 y el 6 van ANTES del 7 de Marzo y el 7 viendo la situación ya dijesen de quedarse en casa?

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#66 ya estamos con las conspitanoias?

Anda a pastar por ahi

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#69 no te crees los datos que da el gobierno? Mira #36

Mejor vete tu a cagar a la via, a ser posible cuando pase un talgo.

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Bachata de datos! Once again

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K 13
chulonsky
editado

#1 Ya se ven los brotes verdes. Estamos en la champion league de la sanidad!!!!11!1!

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K 23
d
editado

#68 aquí tienes a Carmen Calvo el 7 de marzo en otro evento que no debería haberse celebrado.
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/mpresidencia14/Paginas/2020/070320acto-8m.aspx

Las declaraciones de que hay que asistir si o si no fueron rectificadas. Y fueron del 6 de marzo, que es anterior al 2 de marzo. Por lo tanto fueron negligentes el mismo día en que se produjeron. Ya veremos si no constituyen un delito contra la salud pública.
La propia Carmen Calvo asistió al evento dando un mal ejemplo junto con otros militantes. Muchos de de ellos incluida Carmen Calvo acabaron contrayendo el COVID 19.

Nuestro vecino Italia cancelo el 8 M.

El 7 se recomendó quedarse en casa por un twitt si tenías síntomas.

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K 67
d

#57 Ahhh ya entiendo. Entonces la gestión es algo subjetivo. No tiene que ver con los resultados. Hay buenas y malas gestiones independientemente de los resultados obtenidos. roll

Eso explica muchas cosas....

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K 42
Carlos_Carlos_1
editado

Al menos el dr viruelo ha reconocido que permitió que se doblegara nuestro sistema de salud, al decir que no debemos permitir que ésto ocurra otra vez.
Ahora sólo le resta a él y sus secuaces cumplir con los familiares de los muertos, con la justicia, y con la cárcel.

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Ζ

#3 y como nos iban a salvar sin habernos metido en la mierda antes?

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K -24
h

#1 o sea ahora ya no es responsabilidad de ayuso y CCAA no?

Y antes al revés, pero aquí en meneame hay la misma bilis que denunciais

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K 8
D

Malas noticias para el PP y vox.

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D

#45 Supongo que la gente razonable verá las dos caras. Pero conoces este país y sabes que mucha gente ha utilizado la pandemia como excusa para hacer el guerracivilismo de toda la vida.

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K 18
r

"No ha permitido nada, no puedes evitar lo que no puedes ver"
Y entonces cómo ha conseguido el gobierno "doblegar la curva" ?

Por cierto, tú puedes seguir manipulando y desviando la atención, pero hay países como Portugal, R. Checa, Austria, Grecia, Polonia, Norguega, Finlandia, Dinamarca, Vietnam, Corea del Sur, Nueva Zelanda y un largo etcétera que no opinan lo mismo que tú. Bueno, de hecho TODOS los países menos 2-5 (dependiendo de qué números se miren), porque España es, ahora mismo, el 2-3 país que más muertos por millón tiene. Y en exceso de muertes sería el 1 o el 2...

Por cierto, hablas de febrero, pero ya en Enero China aplicó un confinamiento a 11 millones de personas...

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K 32
Carnedegato

#31 Cómo puedes decir que todo lo que dice #28 no habría servido de nada? Estamos locos?

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ElTioPaco
editado

#3 tanto como permitir, diría que esto lo ha permitido la mayoría de los españoles.

Algunos ya salíamos lo mínimo una semana antes de que todo se fuera a la mierda, y los bares, futboles, mítines y manifas a full.

Que el gobierno no te prohíba algo, no significa que debas hacerlo.

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K 51
emilio.herrero
editado

"Mi enhorabuena al gobierno que ha doblegado la curva mejor que nadie" Esto es como dar las gracias al que te rompe las piernas pero luego te da unas muletas... A pesar de que el confinamiento y las medidas del gobierno han sido efectivas como dice #3 tenemos los datos de muertos por numero habitante, contagiados por numero de habitantes y sanitarios infectados de los mas altos de todo el mundo. Que el gobierno reaccionó tarde y mal es difícil negarlo con los números en la mano.

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K 11
D
editado

#28 Alemania no es un ejemplo de buena gestión, de hecho tiene sólo unos pocos miles menos de casos lo que hablando de millones de personas es algo insignificante. Alemania lo que tiene es una sanidad y unas instituciones que no han sido esquilmadas por una organización criminal como aquí ha hecho el PP y por eso, casi con los mismos contagios, tienen muchos menos fallecidos.

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#1 Es penoso lo que dices y una vergüenza, pero es verdad y una certeza absoluta

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K 8
a

#58 como bien sabes por lo que ya has compartido el virus estaba plenamente extendido en España desde febrero, por lo tanto que vengas de zona de riesgo o no ya no importaba.
Y como también sabrás porque veo que te has interesado en mirar estudios, sabrás que la mayoría de la gente es asintomática, con lo que las indicaciones que acabas de decir no sirven absolutamente para nada.
También es cierto que al aire libre parece que se contagia menos, pero si nos dedicamos a ir dado besos y abrazos y en una manifestación todos juntitos las infecciones están aseguradas.
La gestión del gobierno al principio, fue de juzgado de guardia, después es cierto que a mí personalmente me han parecido bien las medidas, y que la oposición no ha estado a la altura, pero alabar como buena gestión la del gobierno, con la que nos ha caído me parece a mí que es columpiarse demasiado

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K 27
r

#53 Pierdes el tiempo. Son dos fanáticos incapaces de aceptar la realidad. Mienten y manipulan para que quepa en su argumento. Y cuando le muestras datos, salen con "pues hay países que han actuado mejor y otros peor, a todos ha afectado tanto" y chorradas así...

Aunque ahora mismo España sea el segundo país con más muertes por millón y en el top 3 de los que más excesos de muertes tienen (en comparación con otros años) seguirán insistiendo que todo se hizo bien y a tiempo.

Es lo que tiene tratar con fanboys, son ciegos y sordos a todo lo que sea la realidad.

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K 62
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#3 Pero aqui no se puede decir.

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#15 Para ti sí, solo manía a los rojos a los muy españoles ni les ha rozado

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Ecl3ct1c0
editado

#20 Tal vez te equivoques. "Informe técnico sobre el coronavirus con fecha del 10 de Febrero elaborado y firmado entre otros por Fernando Simón":
"Los primeros casos descritos con sintomatología leve, corresponden a un agrupamiento notificado a la OMS el día 27.01.2020 en Alemania. El caso índice fue una ciudadana China que viajó a Alemania con sintomatología inespecífica que generó 10 casos secundarios entre sus contactos cercanos: 9 detectados en Alemania y 1 diagnosticado en España."

Informe técnico del Ministerio de Sanidad publicado en febrero y borrado posteriormente

Hace 3 años | Por --76276-- a twitter.com
Publicado hace 3 años por --76276-- a twitter.com

Informe técnico del Ministerio de Sanidad publicad...

 twitter.com

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K 61
D
editado

#12 Si por eso fui al gimnasio cagao de miedo el jueves de la semana anterior, donde todo el mundo sabía que estaba el virus e talia estaba ya cerrada desde hace unos dias.... Por cierto fui el único en el gimnasio. Esperaron a que pasara el fin de semana de 7-8 de Marzo supongo que para no parar la liga...

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#31 Es un diálogo de besugos, no tratan ni de entender, solo ven un trapo rojo al que embestir

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#1 no creo que los otros fueran mejor opción, pero en absoluto se puede felicitar a los actuales por la gestión. Creo que el "y tú más" y el "nosotros/los otros" nos está dejando cada vez más tontos.

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K 6
ur_quan_master

#5 Tienes las curvas mundiales para comparar como está siendo la epidemia en cada pais. Hay comportamientos muy diferentes.

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#57 Eso es verdad, EEUU, Brasil, Holanda, RU, Suecia y alguno más lo han hecho mucho peor y mucho más tarde que España. Pero eso son sólo 5-6 países... y son muchísimos más los que lo han hecho muchísimo mejor y actuado mucho más temprano/rápido que España.

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sauron34_1

#3 hay diez países con peores datos que nosotros. La pandemia no ha acabado y UK nos pisa los talones.

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#87 Viene al caso

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#91 Italia cerro Lombardia el 8M y el resto del país el 9M por la noche, no me inventes chorradas, no, no llevaba días cerrada, cerró 4 días el país antes que nosotros y tenían mucho peores datos que nosotros cuando lo hicimos

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c

#31 ¿No habría servido de nada?

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#98 "El 4 de marzo, la situación empeora. Con más de 3.000 casos positivos y los primeros 100 fallecidos, el primer ministro italiano, Giuseppe Conte, aprueba por decreto el cierre de todos los colegios, universidades y centros de estudios en todo el país. "

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