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#1:
La derechona rancia está con la bilis que la consume con estos datos
Mi enhorabuena al gobierno que ha doblegado la curva mejor que nadie
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#12:
#3 No ha permitido nada, no puedes evitar lo que no puedes ver, la pandemia estaba ya aquí invisible en indetectable en enero ampliamente extendida y sin siquier aun método o test de detección desarrollado ni distribuido a nivel mundial
Quieres pruebas? dale al play en el mapa de Nextstrain que se dedica a recopilar mutaciones en genomas detectados en infectados y ya verás que bonita pandemia tenemos aquí para entonces
https://nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain
Quieres más pruebas?
Los Valencianos literalmente cagaban coronavirus para el 12 de febrero, incluso una semana antes que el partido del atalanta
Lo que las cloacas esconden sobre el coronavirus: ya fluía por las aguas residuales de España en febrero
Un grupo de investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y la Universitat de València (UV ha detectado la presencia del nuevo coronavirus SARS-COV-2 (causante de la enfermedad Covid-19) en aguas residuales recogidas desde el 12 de febrero en Valencia.
https://www.20minutos.es/noticia/4239980/0/estudio-iata-csic-uv-aguas-residuales-coronavirus-espana/
cc #4
Quieres pruebas? dale al play en el mapa de Nextstrain que se dedica a recopilar mutaciones en genomas detectados en infectados y ya verás que bonita pandemia tenemos aquí para entonces
https://nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain
Quieres más pruebas?
Los Valencianos literalmente cagaban coronavirus para el 12 de febrero, incluso una semana antes que el partido del atalanta
Lo que las cloacas esconden sobre el coronavirus: ya fluía por las aguas residuales de España en febrero
Un grupo de investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y la Universitat de València (UV ha detectado la presencia del nuevo coronavirus SARS-COV-2 (causante de la enfermedad Covid-19) en aguas residuales recogidas desde el 12 de febrero en Valencia.
https://www.20minutos.es/noticia/4239980/0/estudio-iata-csic-uv-aguas-residuales-coronavirus-espana/
cc #4
#189:
#186 Estar o no estar de acuerdo es irrelevante, hablamos de hechos constatados que evidencian la negligencia del gobierno.
"no obstante, eso es todo?"
No, ¿cómo va a ser éso todo?, ¿no eras tú el enterado?
30000 fallecidos, 240000 contagiados y una tasa de contagios entre el personal sanitario del 20%. España ha copado todos los rankings del coronavirus habidos y por haber...
Toma, tu dosis de realidad de la noche:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-exceso-mortalidad-habitante-mundo-4202
https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/espana-es-el-pais-con-mas-contagios-entre-el-personal-sanitario.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/06/5eb1aec4fdddff4c038b457f.html
"resulta que porque se haya metido el dedo en el culo, se lo haya chupado y acertado de puta casualidad no significa nada, no es un científico, ni médico ni tenía base ninguna su conclusión, sin más."
Incorrecto. Te corrijo: Resulta que como el gobierno no hizo un carajo (más allá de mirar para otro lado, desoír las recomendaciones de la OMS, negar la evidencia, mentir a los ciudadanos y recomendar hacer vida normal llenando bares, partidos de fútbol o manifestaciones), cualquier persona con dos dedos de frente que siguiera la información diaria en enero lo habría hecho mejor. A este policía, por hacerlo bien, le costó el puesto.
Pobre, la evidencia te ha estropeado el bonito cuento que te estabas montando. Lo siento.
"Los científicos y médicos se basan en hechos probados, no en cuñadeces, eso sí que es vivir en los mundos de yupi, tú sigue haciendo caso de esos para todo y ya verás que pronto Darwin se encarga de ti."
Si hubieras escrito algo mínimamente sensato, podría detenerme en explicarte alguna cosa sobre cómo se fundamentan los paradigmas científicos y demás, pero me temo que tu campo no sale de la charlatanería y la venta de crecepelos. Te pensé más inteligente, pero está visto que te sobreestimé. Mi culpa.
"no obstante, eso es todo?"
No, ¿cómo va a ser éso todo?, ¿no eras tú el enterado?
30000 fallecidos, 240000 contagiados y una tasa de contagios entre el personal sanitario del 20%. España ha copado todos los rankings del coronavirus habidos y por haber...
Toma, tu dosis de realidad de la noche:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-exceso-mortalidad-habitante-mundo-4202
https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/espana-es-el-pais-con-mas-contagios-entre-el-personal-sanitario.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/06/5eb1aec4fdddff4c038b457f.html
"resulta que porque se haya metido el dedo en el culo, se lo haya chupado y acertado de puta casualidad no significa nada, no es un científico, ni médico ni tenía base ninguna su conclusión, sin más."
Incorrecto. Te corrijo: Resulta que como el gobierno no hizo un carajo (más allá de mirar para otro lado, desoír las recomendaciones de la OMS, negar la evidencia, mentir a los ciudadanos y recomendar hacer vida normal llenando bares, partidos de fútbol o manifestaciones), cualquier persona con dos dedos de frente que siguiera la información diaria en enero lo habría hecho mejor. A este policía, por hacerlo bien, le costó el puesto.
Pobre, la evidencia te ha estropeado el bonito cuento que te estabas montando. Lo siento.
"Los científicos y médicos se basan en hechos probados, no en cuñadeces, eso sí que es vivir en los mundos de yupi, tú sigue haciendo caso de esos para todo y ya verás que pronto Darwin se encarga de ti."
Si hubieras escrito algo mínimamente sensato, podría detenerme en explicarte alguna cosa sobre cómo se fundamentan los paradigmas científicos y demás, pero me temo que tu campo no sale de la charlatanería y la venta de crecepelos. Te pensé más inteligente, pero está visto que te sobreestimé. Mi culpa.
#153:
#136 No entiendo muy bien qué has escrito en el primer párrafo, pero, no creo que quieras dar a entender que la cuarentena llevada a cabo en un hotel de canarias al principio de la crisis del coronavirus sea muestra de nada en lo que a la gestión del gobierno se refiere. Sería un argumento muy peregrino para intentar blanquear las malas praxis del gobierno a la hora de abordar esta crisis.
Parafraseándote, personalmente, me la bufa que te creas todas las "invenciones" que has soltado, algunas tan ridículas como la de tu comentario #90, o a vaguedades como que la "OMS ha elogiado la gestión de España en innumerables ocasiones". Si hay un juicio, se atenderan a hechos constatados, no a invenciones ni a sesgos. Y estoy seguro que eres lo suficientemente inteligente como para tener que rebajarte a ese tipo de recursos.
En cualquier caso, lo cortés no quita lo valiente: un placer.
Parafraseándote, personalmente, me la bufa que te creas todas las "invenciones" que has soltado, algunas tan ridículas como la de tu comentario #90, o a vaguedades como que la "OMS ha elogiado la gestión de España en innumerables ocasiones". Si hay un juicio, se atenderan a hechos constatados, no a invenciones ni a sesgos. Y estoy seguro que eres lo suficientemente inteligente como para tener que rebajarte a ese tipo de recursos.
En cualquier caso, lo cortés no quita lo valiente: un placer.
#105:
#22 El 30 de enero, la OMS declaró la emergencia sanitaria internacional. El 23 de febrero, Italia comienzó a confinar la lombardía y el día 25 de febrero, hay varios países que empiezan a restringir los vuelos provenientes de Italia.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200130/473218070980/oms-emergencia-internacional-coronavirus-wuhan.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20200314/474114664563/coronavirus-cierre-total-italia.html
El gobierno ha actuado tarde y mal, ha mentido y cometido bastantes errores, sin perjuicio, como dice #20, de que también ha tenido sus acierto y hay que estar contentos con ello. Pero no blanqueemos la realidad, en estos últimos días se están diciendo cosas que no son ciertas y hay abundante documentación que así lo atestigua.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200130/473218070980/oms-emergencia-internacional-coronavirus-wuhan.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20200314/474114664563/coronavirus-cierre-total-italia.html
El gobierno ha actuado tarde y mal, ha mentido y cometido bastantes errores, sin perjuicio, como dice #20, de que también ha tenido sus acierto y hay que estar contentos con ello. Pero no blanqueemos la realidad, en estos últimos días se están diciendo cosas que no son ciertas y hay abundante documentación que así lo atestigua.
#16:
#12 se han hecho cosas muy bien, pero cosas horriblemente mal
España tenía un foco totalmente localizado en Madrid, no se aisló y ya sabemos cómo terminó el asunto, solo por poner un ejemplo.
Se mando a trabajar a sanitarios sin epis, no se aislaron a los más vulnerables como son los ancianos.
El aislamiento llego tarde, en Países donde se aplicó el aislamiento de forma temprana los efectos de la pandemia han sido mucho menores (Austria, República Checa, Suiza, Portugal)
Yo vivo en Polonia aquí con un caso nos mandaron a todos a casa, mientras en España habían más de 500 casos y se seguía haciendo vida normal.
España tenía un foco totalmente localizado en Madrid, no se aisló y ya sabemos cómo terminó el asunto, solo por poner un ejemplo.
Se mando a trabajar a sanitarios sin epis, no se aislaron a los más vulnerables como son los ancianos.
El aislamiento llego tarde, en Países donde se aplicó el aislamiento de forma temprana los efectos de la pandemia han sido mucho menores (Austria, República Checa, Suiza, Portugal)
Yo vivo en Polonia aquí con un caso nos mandaron a todos a casa, mientras en España habían más de 500 casos y se seguía haciendo vida normal.
#2:
El informe oficial:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_122_COVID-19.pdf
Es bastante impresionante la evolución en España, sobre todo comparada con Italia, Francia o Reino Unido.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_122_COVID-19.pdf
Es bastante impresionante la evolución en España, sobre todo comparada con Italia, Francia o Reino Unido.
#28:
#19 No fuimos el primer foco. Antes que nosotros vivo muchos otros países. Si hubiéramos tenido una de las mejores gestiones del mundo como fantaseas hubiéramos puesto algún tipo de control en las entradas desde países afectados, hubiéramos hecho acopio de material médico, comprado test, e iniciado las medidas de distanciamiento social antes.
Corea del Sur o Alemania sin ejemplos de buena gestión. España no.
Corea del Sur o Alemania sin ejemplos de buena gestión. España no.
#51:
#48 No respondes a la pregunta. ¿Crees que fomentar la asistencia a un evento multitudinario desde el gobierno en plena epidemia en contra del criterio del ECDC es ejemplo de buena gestión?
¿Crees que hacer caso omiso a practicamente la totalidad de sus recomendaciones es ejemplo de buena gestión?
Los números te responden. No, no lo ha sido.
Basta con compararnos con los países de nuestro entorno y aún teniendo el confinamiento más duro de Europa tenemos más muertos. #48
¿Crees que hacer caso omiso a practicamente la totalidad de sus recomendaciones es ejemplo de buena gestión?
Los números te responden. No, no lo ha sido.
Basta con compararnos con los países de nuestro entorno y aún teniendo el confinamiento más duro de Europa tenemos más muertos. #48
#90:
#20 Tal vez te equivoques. "Informe técnico sobre el coronavirus con fecha del 10 de Febrero elaborado y firmado entre otros por Fernando Simón":
"Los primeros casos descritos con sintomatología leve, corresponden a un agrupamiento notificado a la OMS el día 27.01.2020 en Alemania. El caso índice fue una ciudadana China que viajó a Alemania con sintomatología inespecífica que generó 10 casos secundarios entre sus contactos cercanos: 9 detectados en Alemania y 1 diagnosticado en España."
Informe técnico del Ministerio de Sanidad publicado en febrero y borrado posteriormente
"Los primeros casos descritos con sintomatología leve, corresponden a un agrupamiento notificado a la OMS el día 27.01.2020 en Alemania. El caso índice fue una ciudadana China que viajó a Alemania con sintomatología inespecífica que generó 10 casos secundarios entre sus contactos cercanos: 9 detectados en Alemania y 1 diagnosticado en España."
Informe técnico del Ministerio de Sanidad publicado en febrero y borrado posteriormente
Publicado hace 3 años por
--76276--
a
twitter.com
#87:
#53 Pierdes el tiempo. Son dos fanáticos incapaces de aceptar la realidad. Mienten y manipulan para que quepa en su argumento. Y cuando le muestras datos, salen con "pues hay países que han actuado mejor y otros peor, a todos ha afectado tanto" y chorradas así...
Aunque ahora mismo España sea el segundo país con más muertes por millón y en el top 3 de los que más excesos de muertes tienen (en comparación con otros años) seguirán insistiendo que todo se hizo bien y a tiempo.
Es lo que tiene tratar con fanboys, son ciegos y sordos a todo lo que sea la realidad.
Aunque ahora mismo España sea el segundo país con más muertes por millón y en el top 3 de los que más excesos de muertes tienen (en comparación con otros años) seguirán insistiendo que todo se hizo bien y a tiempo.
Es lo que tiene tratar con fanboys, son ciegos y sordos a todo lo que sea la realidad.
#64:
#58 Eres tu el que no sabes leer.
Desde el día 2 de marzo el ECDC , en el que trabaja Simón, recomendaba a España evitar la asistencia a eventos multitudinarios.
El día 7 salió la vicepresidenta primera del Gobierno diciendo que era cuestión de vida o muerte acudir a una manifestación multitudinaria. https://youtu.be/N48qJzNQnTY
Ese mismo día Simón a preguntas de la prensa dijo que si su hijo quería ir de manifa en plena epidemia todo ok. El mismo Simón que trabaja como experto en la ECDC.
Las recomendaciones de la ECDC iban bastante más allá de quedate en casa si tenías síntomas. Todo esto de la distancia social que estamos haciendo en la desescalada era lo que había que haber hecho el 2 de Marzo. En vez de eso fue un no para de eventos. Ni una recomendación de no asistir, de no usar transporte público, de mantener distancias de seguridad...
Al 8M hay que ir y todos bien apretados para que salga bonita la foto.
Desde el día 2 de marzo el ECDC , en el que trabaja Simón, recomendaba a España evitar la asistencia a eventos multitudinarios.
El día 7 salió la vicepresidenta primera del Gobierno diciendo que era cuestión de vida o muerte acudir a una manifestación multitudinaria. https://youtu.be/N48qJzNQnTY
Ese mismo día Simón a preguntas de la prensa dijo que si su hijo quería ir de manifa en plena epidemia todo ok. El mismo Simón que trabaja como experto en la ECDC.
Las recomendaciones de la ECDC iban bastante más allá de quedate en casa si tenías síntomas. Todo esto de la distancia social que estamos haciendo en la desescalada era lo que había que haber hecho el 2 de Marzo. En vez de eso fue un no para de eventos. Ni una recomendación de no asistir, de no usar transporte público, de mantener distancias de seguridad...
Al 8M hay que ir y todos bien apretados para que salga bonita la foto.
#73:
#68 aquí tienes a Carmen Calvo el 7 de marzo en otro evento que no debería haberse celebrado.
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/mpresidencia14/Paginas/2020/070320acto-8m.aspx
Las declaraciones de que hay que asistir si o si no fueron rectificadas. Y fueron del 6 de marzo, que es anterior al 2 de marzo. Por lo tanto fueron negligentes el mismo día en que se produjeron. Ya veremos si no constituyen un delito contra la salud pública.
La propia Carmen Calvo asistió al evento dando un mal ejemplo junto con otros militantes. Muchos de de ellos incluida Carmen Calvo acabaron contrayendo el COVID 19.
Nuestro vecino Italia cancelo el 8 M.
El 7 se recomendó quedarse en casa por un twitt si tenías síntomas.
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/mpresidencia14/Paginas/2020/070320acto-8m.aspx
Las declaraciones de que hay que asistir si o si no fueron rectificadas. Y fueron del 6 de marzo, que es anterior al 2 de marzo. Por lo tanto fueron negligentes el mismo día en que se produjeron. Ya veremos si no constituyen un delito contra la salud pública.
La propia Carmen Calvo asistió al evento dando un mal ejemplo junto con otros militantes. Muchos de de ellos incluida Carmen Calvo acabaron contrayendo el COVID 19.
Nuestro vecino Italia cancelo el 8 M.
El 7 se recomendó quedarse en casa por un twitt si tenías síntomas.
#52:
#43 ¿Que significa "no se hizo nada"?
Por ejemplo al detectar el primer caso se puso a 1000 personas en cuarentena.
Se recomendaron las normas de higiene.
Se pusieron a miles de personas en cuarentena el La Rioja.
Se cancelaron determinados eventos en los que podían haber visitas de extranjeros.
Se recomendaron partidos de fútbol sin público por lo mismo, congresos médicos.
Hicieron lo que recomendaba la OMS.
¿Que es eso de que "no se hizo nada"? No hay manera de debatir esto sin que se digan mentiras?
" se desaconseja el uso de mascarillas, "
Una vez más, se siguieron directrices de la OMS.
"La OMS reitera que recomienda el uso de mascarillas solo en enfermos y sus cuidadores"
"Sabemos que pueden ayudar a proteger a los sanitarios, pero son escasas a nivel mundial. Nos preocupa que el uso masivo de mascarillas por parte de la población general pueda agravar la escasez para las personas que más las necesitan. En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro",
https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-coronavirus-oms-reitera-recomienda-uso-mascarillas-solo-enfermos-cuidadores-20200406181952.html
Austria o la República Checa tienen 1/10 parte de las visitas que tenemos nosotros en febrero, ciudades más pequeñas y mucho menor movimiento de personas, seguro que hicieron cosas mejor que nosotros, pero eso no ha sido lo que ha marcado la letalidad.
"Inês Fronteira, epidemióloga portuguesa: «España no hizo nada malo, simplemente registró casos mucho antes que otros países»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-igual-capaces-norte/0003_202005G14P18998.htm
#47 Sin duda aquella manifestación fue un error, aunque de cara a la evolución de la epidemia totalmente irrelevante.
Muchos días antes de la famosa manifestacion (o de los eventos deportivos o culturales que se celebraban entonces en espacios cerrados o semicerrados con miles de asistentes), se movían millones de personas en transporte público cerrado, yendo a trabajar o a estudiar igualmente se espacios públicos cerrados.
Todas esas medidas que has copiado en tu respuesta, se tomaron en España, incluyendo la de "Considerar la cancelación de reuniones masivas en casos excepcionales."
En España se siguieron al pie de la letra las recomendaciones tanto de OMS como de ECDC., precisamente porque como tú dices Simón forma parte o ha formado parte de esos organismos.
Por ejemplo al detectar el primer caso se puso a 1000 personas en cuarentena.
Se recomendaron las normas de higiene.
Se pusieron a miles de personas en cuarentena el La Rioja.
Se cancelaron determinados eventos en los que podían haber visitas de extranjeros.
Se recomendaron partidos de fútbol sin público por lo mismo, congresos médicos.
Hicieron lo que recomendaba la OMS.
¿Que es eso de que "no se hizo nada"? No hay manera de debatir esto sin que se digan mentiras?
" se desaconseja el uso de mascarillas, "
Una vez más, se siguieron directrices de la OMS.
"La OMS reitera que recomienda el uso de mascarillas solo en enfermos y sus cuidadores"
"Sabemos que pueden ayudar a proteger a los sanitarios, pero son escasas a nivel mundial. Nos preocupa que el uso masivo de mascarillas por parte de la población general pueda agravar la escasez para las personas que más las necesitan. En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro",
https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-coronavirus-oms-reitera-recomienda-uso-mascarillas-solo-enfermos-cuidadores-20200406181952.html
Austria o la República Checa tienen 1/10 parte de las visitas que tenemos nosotros en febrero, ciudades más pequeñas y mucho menor movimiento de personas, seguro que hicieron cosas mejor que nosotros, pero eso no ha sido lo que ha marcado la letalidad.
"Inês Fronteira, epidemióloga portuguesa: «España no hizo nada malo, simplemente registró casos mucho antes que otros países»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-igual-capaces-norte/0003_202005G14P18998.htm
#47 Sin duda aquella manifestación fue un error, aunque de cara a la evolución de la epidemia totalmente irrelevante.
Muchos días antes de la famosa manifestacion (o de los eventos deportivos o culturales que se celebraban entonces en espacios cerrados o semicerrados con miles de asistentes), se movían millones de personas en transporte público cerrado, yendo a trabajar o a estudiar igualmente se espacios públicos cerrados.
Todas esas medidas que has copiado en tu respuesta, se tomaron en España, incluyendo la de "Considerar la cancelación de reuniones masivas en casos excepcionales."
En España se siguieron al pie de la letra las recomendaciones tanto de OMS como de ECDC., precisamente porque como tú dices Simón forma parte o ha formado parte de esos organismos.
#47:
#31 Y crees en serio que por ejemplo la vicepresidenta primera del gobierno animando a acudir a una manifestación masiva en contra del criterio de la agencia Europea de control de enfermedades ECDC en plena epidemia es ejemplo de buena gestión.
Solamente habiendo seguido las recomendaciones de este organismo nos hubiéramos ahorrado unos cuantos miles de muertos.
Community measures:
• Promote rigorous hand hygiene and cough etiquette
• Provide travel advice for travellers visiting areas with local transmission
• Promote social distancing measures (avoiding shaking hands and kissing, such as avoiding crowded transports and un-necessary mass gatherings)
• Voluntary or enforced quarantine for close (high-risk) contacts of suspected COVID-19 cases and monitoring of symptoms
• Consider the cancellation of mass gatherings in exceptional cases.
Contact tracing (immediately after a case is confirmed):
• Interview the case
• List contacts and classify them as high-risk exposure (‘close contact’) or low-risk
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/rapid-risk-assessment-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-covid-19-increased
Anexo 1 pág 21. Es del 2 de marzo.
Por cierto Simón trabaja para el ECDC y en vez de estar hablando de distanciamiento social el día 3 estaba hablando de que estaba bien que su hijo acudiera a una manifestación el 7.
#38
Solamente habiendo seguido las recomendaciones de este organismo nos hubiéramos ahorrado unos cuantos miles de muertos.
Community measures:
• Promote rigorous hand hygiene and cough etiquette
• Provide travel advice for travellers visiting areas with local transmission
• Promote social distancing measures (avoiding shaking hands and kissing, such as avoiding crowded transports and un-necessary mass gatherings)
• Voluntary or enforced quarantine for close (high-risk) contacts of suspected COVID-19 cases and monitoring of symptoms
• Consider the cancellation of mass gatherings in exceptional cases.
Contact tracing (immediately after a case is confirmed):
• Interview the case
• List contacts and classify them as high-risk exposure (‘close contact’) or low-risk
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/rapid-risk-assessment-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-covid-19-increased
Anexo 1 pág 21. Es del 2 de marzo.
Por cierto Simón trabaja para el ECDC y en vez de estar hablando de distanciamiento social el día 3 estaba hablando de que estaba bien que su hijo acudiera a una manifestación el 7.
#38
Comentarios
La derechona rancia está con la bilis que la consume con estos datos
Mi enhorabuena al gobierno que ha doblegado la curva mejor que nadie
#1 también han permitido que la curva suba más que los países del continente, todo hay que decirlo...
#3 No ha permitido nada, no puedes evitar lo que no puedes ver, la pandemia estaba ya aquí invisible en indetectable en enero ampliamente extendida y sin siquier aun método o test de detección desarrollado ni distribuido a nivel mundial
Quieres pruebas? dale al play en el mapa de Nextstrain que se dedica a recopilar mutaciones en genomas detectados en infectados y ya verás que bonita pandemia tenemos aquí para entonces
https://nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain
Quieres más pruebas?
Los Valencianos literalmente cagaban coronavirus para el 12 de febrero, incluso una semana antes que el partido del atalanta
Lo que las cloacas esconden sobre el coronavirus: ya fluía por las aguas residuales de España en febrero
Un grupo de investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y la Universitat de València (UV ha detectado la presencia del nuevo coronavirus SARS-COV-2 (causante de la enfermedad Covid-19) en aguas residuales recogidas desde el 12 de febrero en Valencia.
https://www.20minutos.es/noticia/4239980/0/estudio-iata-csic-uv-aguas-residuales-coronavirus-espana/
cc #4
El informe oficial:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_122_COVID-19.pdf
Es bastante impresionante la evolución en España, sobre todo comparada con Italia, Francia o Reino Unido.
#3 #4 No le digas eso a Harkon que se ofende y te bloquea.
Cc #5
#12 se han hecho cosas muy bien, pero cosas horriblemente mal
España tenía un foco totalmente localizado en Madrid, no se aisló y ya sabemos cómo terminó el asunto, solo por poner un ejemplo.
Se mando a trabajar a sanitarios sin epis, no se aislaron a los más vulnerables como son los ancianos.
El aislamiento llego tarde, en Países donde se aplicó el aislamiento de forma temprana los efectos de la pandemia han sido mucho menores (Austria, República Checa, Suiza, Portugal)
Yo vivo en Polonia aquí con un caso nos mandaron a todos a casa, mientras en España habían más de 500 casos y se seguía haciendo vida normal.
#1 Hombre, mejor que nadie.....
Casi lo podemos decir al revés. Ha habido algún país en el mundo que lo ha hecho peor que España.
Eso o lo hemos hecho de PM y el virus nos mata más porque nos tiene manía.
#19 No fuimos el primer foco. Antes que nosotros vivo muchos otros países. Si hubiéramos tenido una de las mejores gestiones del mundo como fantaseas hubiéramos puesto algún tipo de control en las entradas desde países afectados, hubiéramos hecho acopio de material médico, comprado test, e iniciado las medidas de distanciamiento social antes.
Corea del Sur o Alemania sin ejemplos de buena gestión. España no.
#12 O sea que ha sido una gestión ejemplar pero el virus nos tiene manía...
#9 ais Dios, que malo son los fanatismos vengan del lado que vengan.
#20 que si, pero el foco principal ha estado en Madrid, ahí están los números, ni me molestó en discutir esto.
Del resto no hablamos?
Se mando a trabajar a sanitarios sin epis, no se aislaron a los más vulnerables como son los ancianos.
El aislamiento llego tarde, en Países donde se aplicó el aislamiento de forma temprana los efectos de la pandemia han sido mucho menores (Austria, República Checa, Suiza, Portugal)
Yo vivo en Polonia aquí con un caso nos mandaron a todos a casa, mientras en España habían más de 500 casos y se seguía haciendo vida normal.
#48 No respondes a la pregunta. ¿Crees que fomentar la asistencia a un evento multitudinario desde el gobierno en plena epidemia en contra del criterio del ECDC es ejemplo de buena gestión?
¿Crees que hacer caso omiso a practicamente la totalidad de sus recomendaciones es ejemplo de buena gestión?
Los números te responden. No, no lo ha sido.
Basta con compararnos con los países de nuestro entorno y aún teniendo el confinamiento más duro de Europa tenemos más muertos. #48
#15 Vaya razonamiento de crío de dos años que te gastas, no? Igual te lo tengo que explicar para bebés que el virus ya estaba circulando fuera de china incluso antes de que diesen la primera alarma a la que ni hiceron caso y que casualmente llegó a España y al ser un país que tiene tanta circulación de personas y turismo, tiene una gran comunidad china y decenas de factores más propiciaron la explosión, ya se sabe que entró con un mínimo de 15 entradas y que no hay paciente cero.
#5 Claro, claro... igualito que el curso que ha tomado en Italia que empezó antes o Francia, que ha ido a la par nuestro... Las epidemias se comportan igual en todos lados, ¿cómo no hemos sabido eso?
#31 Y crees en serio que por ejemplo la vicepresidenta primera del gobierno animando a acudir a una manifestación masiva en contra del criterio de la agencia Europea de control de enfermedades ECDC en plena epidemia es ejemplo de buena gestión.
Solamente habiendo seguido las recomendaciones de este organismo nos hubiéramos ahorrado unos cuantos miles de muertos.
Community measures:
• Promote rigorous hand hygiene and cough etiquette
• Provide travel advice for travellers visiting areas with local transmission
• Promote social distancing measures (avoiding shaking hands and kissing, such as avoiding crowded transports and un-necessary mass gatherings)
• Voluntary or enforced quarantine for close (high-risk) contacts of suspected COVID-19 cases and monitoring of symptoms
• Consider the cancellation of mass gatherings in exceptional cases.
Contact tracing (immediately after a case is confirmed):
• Interview the case
• List contacts and classify them as high-risk exposure (‘close contact’) or low-risk
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/rapid-risk-assessment-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-covid-19-increased
Anexo 1 pág 21. Es del 2 de marzo.
Por cierto Simón trabaja para el ECDC y en vez de estar hablando de distanciamiento social el día 3 estaba hablando de que estaba bien que su hijo acudiera a una manifestación el 7.
#38
#43 ¿Que significa "no se hizo nada"?
Por ejemplo al detectar el primer caso se puso a 1000 personas en cuarentena.
Se recomendaron las normas de higiene.
Se pusieron a miles de personas en cuarentena el La Rioja.
Se cancelaron determinados eventos en los que podían haber visitas de extranjeros.
Se recomendaron partidos de fútbol sin público por lo mismo, congresos médicos.
Hicieron lo que recomendaba la OMS.
¿Que es eso de que "no se hizo nada"? No hay manera de debatir esto sin que se digan mentiras?
" se desaconseja el uso de mascarillas, "
Una vez más, se siguieron directrices de la OMS.
"La OMS reitera que recomienda el uso de mascarillas solo en enfermos y sus cuidadores"
"Sabemos que pueden ayudar a proteger a los sanitarios, pero son escasas a nivel mundial. Nos preocupa que el uso masivo de mascarillas por parte de la población general pueda agravar la escasez para las personas que más las necesitan. En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro",
https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-coronavirus-oms-reitera-recomienda-uso-mascarillas-solo-enfermos-cuidadores-20200406181952.html
Austria o la República Checa tienen 1/10 parte de las visitas que tenemos nosotros en febrero, ciudades más pequeñas y mucho menor movimiento de personas, seguro que hicieron cosas mejor que nosotros, pero eso no ha sido lo que ha marcado la letalidad.
"Inês Fronteira, epidemióloga portuguesa: «España no hizo nada malo, simplemente registró casos mucho antes que otros países»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-igual-capaces-norte/0003_202005G14P18998.htm
#47 Sin duda aquella manifestación fue un error, aunque de cara a la evolución de la epidemia totalmente irrelevante.
Muchos días antes de la famosa manifestacion (o de los eventos deportivos o culturales que se celebraban entonces en espacios cerrados o semicerrados con miles de asistentes), se movían millones de personas en transporte público cerrado, yendo a trabajar o a estudiar igualmente se espacios públicos cerrados.
Todas esas medidas que has copiado en tu respuesta, se tomaron en España, incluyendo la de "Considerar la cancelación de reuniones masivas en casos excepcionales."
En España se siguieron al pie de la letra las recomendaciones tanto de OMS como de ECDC., precisamente porque como tú dices Simón forma parte o ha formado parte de esos organismos.
#3 Dejando de lado la política tengo cosas que decir:
1. Es dificil comparar entre países: lo mismo que se le critica a España (faltan fallecidos) es imputable a la mayoría de países. Todos ellos andan corrigiendo datos y se puede ver en sus gráficas como hay curvas erráticas son picos y valles "extraños" (por no hablar de Latinoamérica donde el caos es absoluto). El propio Simón lo dijo el pasado viernes: "el número de fallecidos dado pensamos que no es el real, el próximo miércoles daremos una actualización, pero el dato recogido en el registro tampoco es el de fallecidos directamente por Covid-19, ya que por culpa del coronavirus muchas prestaciones médicas fueron anuladas". Hasta que pasen unos meses no se sabrá la magnitud en aquellos países donde la pandemia haya acabado (en su primera oleada), en otros países ahora está en plena subida. Y esos meses son necesarios para recoger datos cuidadosamente, la vida no funciona a golpe de tuit.
2. España tiene ahora el segundo peor dato de fallecidos por millón (580), el primero es Bélgica (817) y muy cerca están UK (567) e Italia (551). Y esto no ha acabado, veremos que pasa en países donde ahora lo están sufriendo con mucho rigor. En estos datos por millón no incluyo estados diminutos, (Andorra, San Marino, etc) donde su baja población distorsiona el cálculo.
3. España ocupa uno de los primero lugares de test realizados por millón (76000), por encima de paises como USA (52000), Rusia (73000) o Alemania (47193). Sólo aperecen por delante países de muy escasa población, como Islandia, Emirato Árabes, etc.
Esos son datos y esta es la fuente internacional de los mismos (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries). Quien quiera sacar conclusiones políticas es muy libre, yo paso.
#58 Eres tu el que no sabes leer.
Desde el día 2 de marzo el ECDC , en el que trabaja Simón, recomendaba a España evitar la asistencia a eventos multitudinarios.
El día 7 salió la vicepresidenta primera del Gobierno diciendo que era cuestión de vida o muerte acudir a una manifestación multitudinaria.
Ese mismo día Simón a preguntas de la prensa dijo que si su hijo quería ir de manifa en plena epidemia todo ok. El mismo Simón que trabaja como experto en la ECDC.
Las recomendaciones de la ECDC iban bastante más allá de quedate en casa si tenías síntomas. Todo esto de la distancia social que estamos haciendo en la desescalada era lo que había que haber hecho el 2 de Marzo. En vez de eso fue un no para de eventos. Ni una recomendación de no asistir, de no usar transporte público, de mantener distancias de seguridad...
Al 8M hay que ir y todos bien apretados para que salga bonita la foto.
#22 El 30 de enero, la OMS declaró la emergencia sanitaria internacional. El 23 de febrero, Italia comienzó a confinar la lombardía y el día 25 de febrero, hay varios países que empiezan a restringir los vuelos provenientes de Italia.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200130/473218070980/oms-emergencia-internacional-coronavirus-wuhan.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20200314/474114664563/coronavirus-cierre-total-italia.html
El gobierno ha actuado tarde y mal, ha mentido y cometido bastantes errores, sin perjuicio, como dice #20, de que también ha tenido sus acierto y hay que estar contentos con ello. Pero no blanqueemos la realidad, en estos últimos días se están diciendo cosas que no son ciertas y hay abundante documentación que así lo atestigua.
#16 En realidad entró por un mínimo de 15 entradas distintas, entró antes de enero, no hay tal foco solo, infórmate mejor antes de hacer afirmaciones sin tener ni idea
Un estudio señala que el coronavirus entró en España por 15 vías diferentes
Una investigación del Instituto de Salud Carlos III descarta la existencia de un paciente cero en el país tras secuenciar los primeros 28 genomas del covid-19
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/23/estudio-senala-coronavirus-entro-espana-15-vias-diferentes/00031587630195592553869.htm
#18 #25 #7 HOY pueden confirmar la muerte en España de 39 personas más por COVID-19 que ayer no pudieron confirmar. Esas 39 muertes sucedieron, con total seguridad dentro de los últimos 7 días y no, por ejemplo hace un mes. Es probable que hayan muerto justo en las últimas 24 horas, pero tal vez murieron hace 30 ó 40 ó 50... horas y TODAVÍA NO LAS HABÍAN CONTADO.
Lo hacen así porque las muertes de hace tiempo que no estaban registradas no aportan nada para ver cómo está yendo la evolución de la pandemia, pero no quiere decir que SOLO hayan muerto estos 39 en los últimos 7 días. Ayer murieron 43 personas seguro dentro de sus últimos 7 días y así sucesivamente.
Dicho de otra manera:
hoy cuentan un incremento de 39 muertos que murieron entre el 24 y el 30 de mayo;
ayer contaron un incremento de 43 muertos que murieron entre el 23 y el 29 de mayo;
día 29: contaron un incremento de 39 muertos que murieron entre el 22 y el 28 de mayo;
día 28: contaron un incremento de 38 muertos que murieron entre el 21 y el 27 de mayo;
día 27: contaron un incremento de 39 muertos que murieron entre el 20 y el 26 de mayo... etc.
O sea, están muriendo alrededor de 40 personas al día cada día de la última semana.
Están publicando todos los documentos en: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_122_COVID-19.pdf
Puedes ver cada una las anteriores cambiando "Actualizacion_122_COVID-19.pdf" por "Actualizacion_121_COVID-19.pdf" y números anteriores. Por ejemplo la del día 25:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_116_COVID-19.pdf
#68 aquí tienes a Carmen Calvo el 7 de marzo en otro evento que no debería haberse celebrado.
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/mpresidencia14/Paginas/2020/070320acto-8m.aspx
Las declaraciones de que hay que asistir si o si no fueron rectificadas. Y fueron del 6 de marzo, que es anterior al 2 de marzo. Por lo tanto fueron negligentes el mismo día en que se produjeron. Ya veremos si no constituyen un delito contra la salud pública.
La propia Carmen Calvo asistió al evento dando un mal ejemplo junto con otros militantes. Muchos de de ellos incluida Carmen Calvo acabaron contrayendo el COVID 19.
Nuestro vecino Italia cancelo el 8 M.
El 7 se recomendó quedarse en casa por un twitt si tenías síntomas.
#51 Evidencia incómoda para el gobierno el informe del ECDC con Simón de por medio.
#22 Hubo grandes focos, pero el 76% del pico está relacionado con Madrid,
Un estudio concluye que el 76% del pico de pandemia en España procede de viajes hacia o desde Madrid [GL]
Un estudio concluye que el 76% del pico de pandemi...
nosdiario.galy el 11 de marzo salió Díaz Ayuso advirtiendo de que Madrid no se iba a cerrar. Luego hubo otros pregonando que "a los españoles no nos confina nadie", y así estamos, como el perro del hortelano... Si se confina, mal, si no se desconfina, también mal.
#27 #35
#18 El titular está mal. Son dos muertos más que ayer, es decir, 36 muertos.
#15 Creo que #12 ha dado razones y aportado datos, y lo de la manía lo has sacado tu, supongo que porque no tienes razones y datos.
#12 Los portugueses que parece que lo han llevado mejor es porque rezaron a la virgen de Fátima y todo se solucionó porque otro sentido no le encuentro.
#53 Pierdes el tiempo. Son dos fanáticos incapaces de aceptar la realidad. Mienten y manipulan para que quepa en su argumento. Y cuando le muestras datos, salen con "pues hay países que han actuado mejor y otros peor, a todos ha afectado tanto" y chorradas así...
Aunque ahora mismo España sea el segundo país con más muertes por millón y en el top 3 de los que más excesos de muertes tienen (en comparación con otros años) seguirán insistiendo que todo se hizo bien y a tiempo.
Es lo que tiene tratar con fanboys, son ciegos y sordos a todo lo que sea la realidad.
#20 Tal vez te equivoques. "Informe técnico sobre el coronavirus con fecha del 10 de Febrero elaborado y firmado entre otros por Fernando Simón":
"Los primeros casos descritos con sintomatología leve, corresponden a un agrupamiento notificado a la OMS el día 27.01.2020 en Alemania. El caso índice fue una ciudadana China que viajó a Alemania con sintomatología inespecífica que generó 10 casos secundarios entre sus contactos cercanos: 9 detectados en Alemania y 1 diagnosticado en España."
Informe técnico del Ministerio de Sanidad publicado en febrero y borrado posteriormente
Informe técnico del Ministerio de Sanidad publicad...
twitter.com#186 Estar o no estar de acuerdo es irrelevante, hablamos de hechos constatados que evidencian la negligencia del gobierno.
"no obstante, eso es todo?"
No, ¿cómo va a ser éso todo?, ¿no eras tú el enterado?
30000 fallecidos, 240000 contagiados y una tasa de contagios entre el personal sanitario del 20%. España ha copado todos los rankings del coronavirus habidos y por haber...
Toma, tu dosis de realidad de la noche:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-exceso-mortalidad-habitante-mundo-4202
https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/espana-es-el-pais-con-mas-contagios-entre-el-personal-sanitario.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/06/5eb1aec4fdddff4c038b457f.html
"resulta que porque se haya metido el dedo en el culo, se lo haya chupado y acertado de puta casualidad no significa nada, no es un científico, ni médico ni tenía base ninguna su conclusión, sin más."
Incorrecto. Te corrijo: Resulta que como el gobierno no hizo un carajo (más allá de mirar para otro lado, desoír las recomendaciones de la OMS, negar la evidencia, mentir a los ciudadanos y recomendar hacer vida normal llenando bares, partidos de fútbol o manifestaciones), cualquier persona con dos dedos de frente que siguiera la información diaria en enero lo habría hecho mejor. A este policía, por hacerlo bien, le costó el puesto.
Pobre, la evidencia te ha estropeado el bonito cuento que te estabas montando. Lo siento.
"Los científicos y médicos se basan en hechos probados, no en cuñadeces, eso sí que es vivir en los mundos de yupi, tú sigue haciendo caso de esos para todo y ya verás que pronto Darwin se encarga de ti."
Si hubieras escrito algo mínimamente sensato, podría detenerme en explicarte alguna cosa sobre cómo se fundamentan los paradigmas científicos y demás, pero me temo que tu campo no sale de la charlatanería y la venta de crecepelos. Te pensé más inteligente, pero está visto que te sobreestimé. Mi culpa.
#136 No entiendo muy bien qué has escrito en el primer párrafo, pero, no creo que quieras dar a entender que la cuarentena llevada a cabo en un hotel de canarias al principio de la crisis del coronavirus sea muestra de nada en lo que a la gestión del gobierno se refiere. Sería un argumento muy peregrino para intentar blanquear las malas praxis del gobierno a la hora de abordar esta crisis.
Parafraseándote, personalmente, me la bufa que te creas todas las "invenciones" que has soltado, algunas tan ridículas como la de tu comentario #90, o a vaguedades como que la "OMS ha elogiado la gestión de España en innumerables ocasiones". Si hay un juicio, se atenderan a hechos constatados, no a invenciones ni a sesgos. Y estoy seguro que eres lo suficientemente inteligente como para tener que rebajarte a ese tipo de recursos.
En cualquier caso, lo cortés no quita lo valiente: un placer.
# 1 ¿que han doblegado que? Esto es como tirar una piedra por la ventana y decir que ha aterrizado. La epidemia ha seguido el curso natural de las epidemias.
#47 En realidad el día 7M recomendaron ni salir de casa si tenías síntomas o venías de zonas de riesgo, algo que yo mismo hice y me quedé en casa por una extraña gripe con los síntomas del coronavirus que contraje el 23 de febrero y me traje de andorra, pero uno que yo me sé se pasó por el forro de los cojones para ir a un aquelarre fascista
7 de Marzo de 2020
-No se recomienda viajar a zonas de riesgo a no ser que sea estrictamente necesario
-Si ya has estado en una zona de riesgo y tienes síntomas, quédate en casa y llama al 112
Ya no mencionar que se ha descubierto que en espacios abiertos el contagio es hasta 19 veces menor que en espacios cerrados, vamos que ya sabemos quien contagió bastante más estadísticamente, el aquelarre fascista
Coronavirus: el riesgo de contagio es casi 20 veces más alto en lugares cerrados que al aire libre
https://www.clarin.com/buena-vida/coronavirus-riesgo-contagio-20-veces-alto-lugares-cerrados-aire-libre_0_Ccc0mjj6n.html
#52 La pregunta es ¿Cuando se robaron esas medidas? Se robaron cuando ya era tarde. La diferencia entre Portugal y nostros es que ellos tomaron las medidas antes y mejor. Y eso es una mala gestión.
Nos pillaron sin hacer acopio de material médico, fomentando manifestaciones cuando tocaba desaconsejarlas, no se cerró Madrid y se anunció él estado de Alarma con tiempo para que la gente se largara y expandiera el virus, se tomo el control de las residencias que se convirtieron en auténticas morgues por la desidia, se cambiaban las medidas en cuestión de horas generando confusión, se toma el control de la sanidad privada y mientras hay camas sin ocupar se construyen barracones....
Y eso se refleja en la cantidad de muertos que hemos tenido.
Hay que reconocer las cosas. Si se hubieran hecho bien las cosas nos hubiéramos ahorrado miles de muertos.
#3 Eso era bastante más difícil de evitar. No bastaba con "ver lo que estaba pasando en China". Para empezar, era necesario darse cuenta de que el virus iba a actuar con bastante más contundencia en España que en otros países, como así ha sido. Y no es sólo porque no se hiciera nada por evitar su expansión, que ese fallo también lo han tenido muchos otros países, incluso países que tampoco actuaron después con la contundencia de España (hemos tenido uno de los confinamientos más restrictivos del mundo) y que a pesar de todo no han tenido tantos contagios ni tantos muertos. Simplemente el virus ha actuado en unos sitios con más dureza que en otros, por muchos motivos, y España ha tenido la mala suerte de ser uno de los países en los que más duramente ha castigado. Eso era difícil de prever.
La primera semana de confinamiento ya se veía que la curva en España iba a ser más empinada que la de otros países, y no sé hasta qué punto las decisiones del Gobierno pueden haber influido en eso. Hay gente que afirma que es por haber permitido el 8M, pero es que ese mismo fin de semana no sólo tuvieron lugar otra gran cantidad de actos masivos, sino que en España una forma de contagio probablemente más poderosa que las manifestaciones del 8M (que al menos son en espacio abierto y sin muchos apretones, porque yo las manifestaciones en las que he estado la gente no es tonta y no se aprieta innecesariamente, me he sentido mucho más agobiado en cualquier discoteca o festival) es precisamente el ocio nocturno, y eso ese fin de semana no faltó. Prácticamente nadie se quedó en su casa el 6 o el 7 de marzo por miedo al virus.
Para "no permitir que la curva subiera más que en otros países" habría que haber declarado el estado de alarma a partir del 2 de marzo, y eso no dependía del Gobierno. El Congreso lo tenía que autorizar, y nadie habría apoyado una medida semejante con los datos que había sobre la mesa en ese momento. Sé que muchos meneantes sí lo habrían hecho, pero por suerte o por desgracia esos meneantes no son diputados de ningún partido.
El dato de las plazas de UCI por habitante y otros datos así son totalmente irrelevantes porque de lo que estás hablando de de "permitir que la curva suba más que en otros países", no de los efectos de dicha curva que es donde realmente aplicaría eso.
#3 tanto como permitir, diría que esto lo ha permitido la mayoría de los españoles.
Algunos ya salíamos lo mínimo una semana antes de que todo se fuera a la mierda, y los bares, futboles, mítines y manifas a full.
Que el gobierno no te prohíba algo, no significa que debas hacerlo.
#22 el primer caso se detecto el 1 de marzo.
Resumen de Polonia, pero te valdría otro país como Rep.Checa, Portugal, Austria...
8 de marzo : cancelación eventos masivos, empresas grandes empiezan teletrabajo
11 de marzo : suspensión actividades escolares.
14 de Marzo: cuarentena en España 6000 casos
15 de marzo : cierre de las fronteras de Polonia para el tráfico aéreo y ferroviario.
16 de marzo - cierre completo de las escuelas.
20 de marzo - introducción del estado epidémico.
25 de marzo : restricciones de movimiento. (150 casos)
1 de abril : nuevas restricciones (bosques cerrados, parques, playas, etc.).
#3 #4 #5 Mis más sentido pésame por estos datos buenos.
Catalanes sí, este trío no.
#87 Viene al caso
#114 El warning que transcribes de la OMS no deja de ser éso, un warning, no acredita el cumplimiento de nada de lo que dices.
Decir que "España cumplía a rajatabla las órdenes de la OMS respecto a la alerta sanitaria del 30 de Enero" es una licencia novelesca que no se ajusta a la realidad.
Del informe anterior referido publicado por el Ministerio de Sanidad el 10 de febrero se pueden leer cosas como: "Se describe la transmisión desde un caso confirmado que tenía síntomas abdominales (no se especifica cuáles) ingresado en un servicio de cirugía, a más de 10 sanitarios y al menos 4 pacientes hospitalizados en la misma sala [...] se contempla la realización de aislamiento aéreo (con mascarillas de alta eficacia), en situaciones o maniobras en las que puedan generarse aerosoles"
Todos sabemos que esas mascarillas de alta eficacia han brillado por su ausencia y que los médicos han estado trabajando en condiciones precarias sin equipos de protección adecuados . De ahí, la alta tasa de contagios entre el personal sanitario que ha originado denuncias y todo tipo de quejas hacia el gobierno.
La ministra Montero: "Se tomaron decisiones con la información que tenemos en cada momento"
Desde el 3 de febrero: "España desoyó las llamadas de la OMS y de la UE a hacer acopio de material sanitario frente al coronavirus"
www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html
"Fernando Simón asesora a la agencia europea que pidió evitar la manifestación del 8-M"
www.elmundo.es/espana/2020/03/22/5e77d44d21efa0470f8b456f.html
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html
La cronología del confinamiento en Italia la tienes en el enlace que adjunté:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200314/474114664563/coronavirus-cierre-total-italia.html
Te compro que la lombardía termina de confinarse el 8 de marzo, y que Italia entera se confina el día 9, pero Lodi, que es la Lombardía es confinada, y aquí me corrijo, no el día 23, sino el día 21 de febrero. El matiz es importante para contextualizar que Italia estaba confinando su territorio en un estado similar a nuestro "estado de alarma". Por lo tanto, el día 8, cuando se confina la Lombardía, y el 9, toda Italia, el drama humanitario está desbordado.
#132 #114 Y por si no tienes suficiente, el enlace de La Vanguardia es bastante resumido, Bonus track, aquí tienes otro:
https://www.ctvnews.ca/world/italian-towns-on-lockdown-after-2-virus-deaths-clusters-1.4823230
"National and regional officials approved an ordinance that put 10 Lombardy towns in effective lockdown around Lodi, southeast of Milan, after the region reported a quadrupling of cases Friday. But individual cities outside the area covered by the ordinance, such as Cremona, issued their own restrictions after confirming there were local cases."
Me pillas un poco perezoso hoy, pero, no te preocupes, si quieres enlaces, te pongo todos los que quieras y más. Espero que no sea necesario...
#125 No me hagas sesgos selectivos tan burdos:
"Debido a la ausencia de evidencia respecto al mecanismo de transmisión especifico del virus, se están considerando la mismas precauciones que para otros coronavirus como el SARS -CoV y el MERS-CoV (precauciones de transmisión por gotas y por contacto) y de infecciones respiratorias agudas en contexto epidémico (44,45). Ante la ausencia de evidencia en contra de la transmisión aérea (núcleo de gotitas,
#175 Recurres a sesgos muy burdos propios de vendedor de crecepelos de feria, aunque reconozco que me he reído mucho. Tu comentario #125 es lo más burdo que he leído por aquí con diferencia...
Respecto a los informes, no tienes que reescribir ningún comunicado de la OMS, son muy explícitos estableciendo protocolos fundamentados en los criterios que ellos han fijado. Desafortunadamente para ti, desmontan la versión que das sobre la gestión del gobierno y que resulta tan inconsistente que obvía la enorme cantidad de contagios producida entre el personal sanitario por carecer de equipamiento de protección básico.
Toma, otra dosis de realidad:
Desde el 3 de febrero: "España desoyó las llamadas de la OMS y de la UE a hacer acopio de material sanitario frente al coronavirus"
www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html
Las únicas "suposiciones" aludidas corresponden al estudio al que hacías referencia en tu comentario #20 y que son un cúmulo de conjeturas no concluyentes de nada con las que quieres dar a entender el origen de la pandemia en España y y que son desmontadas según lo referido en los comentarios #90 y #105.
Haya juicio o no, se evaluarán hechos como los que te he señalado, no invenciones ni conjeturas como todas sobre las que has contruído tu relato de fantasía...
#182 Pues para conocer los comunicados, bien lo disimulas porque tu relato es un despropósito que no se ajusta a la realidad de los hechos.
Toma, otra dosis de realidad del mes de enero:
"La destitución del policía que alertó de la crisis del coronavirus"
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/31/5e823cfdfdddffad298b4622.html
Con todos estos antecedentes, si quieres nos cuentas lo bien que lo hizo el gobierno en Marzo permitiendo manifestaciones masivas en la calle.
Relato de fantasía es adulterar la realidad, falseando y tergiversando los hechos. El gobierno, lejos de montar líneas de producción de mascarillas para no depender del exterior cuando ya la había cagado, se dedicaba a decir a la gente que siguiera haciendo vida normal, que las manifestaciones no suponían ningún peligro para la población e incluso se dedicaban a caricaturizar la gravedad de la epidemia.
Que tú me hables de mundos de yupi es de traca...
#9 sólo bloqueo a trolls, tú sabrás lo que has hecho para que te bloquee
#84 Sí que lo ha sido. Alemania tomó medidas muy rápidas que hicieron que la situación no fuera a peor y los casos se limitaran al sur, Berlín y poco más.
#1 Pues dirán que las manifestaciones de Núñez de Balboa no producen contagios e irán aún más Cayetanos a exigir “libertad”
#53 "La diferencia entre Portugal y nostros es que ellos tomaron las medidas antes y mejor"
Te he puesto un enlace dónde se habla de la diferencia entre Portugal y España, y no es lo que tú dices.
"Tomar medidas antes" es hacer el confinamiento, y nosotros no nos retrasamos mucho en eso, lo hicimos después que algunos y antes que otros. Básicamente el confinamiento se fue adelantando en los países donde llegó el virus más tarde, y Portugal fue el último país de Europa Occidental donde llegó el virus.
Lo del material ha ocurrido en casi todos los países, esto es de Japón de hace menos de un mes.
"Japón pide chubasqueros para usarlos como material sanitario ante el coronavirus"
https://www.niusdiario.es/internacional/asia/coronavirus-japon-piden-chubasqueros-para-usarlos-como-material-sanitario_18_2931345134.html
Lo de la manifestación es irrelevante en la evolución de la epidemia, y si, se podría haber cerrado Madrid cuatro o 5 días antes, eso lo vemos claro ahora, pero en ese momento nadie lo quería por las repercusiones económicas, finalmente el gobierno tomó una difícil decisión que conllevaba el suicidio económico, y de forma contundente.
Aquí haces un batiburrillo:
"se tomo el control de las residencias que se convirtieron en auténticas morgues por la desidia, se cambiaban las medidas en cuestión de horas generando confusión, se toma el control de la sanidad privada y mientras hay camas sin ocupar se construyen barracones...."
Mezclando todo, decisiones de diferentes administraciones, cambios en las decisiones en una situación difícil, lo de la sanidad privada que no se que te parece mal... Y lo de los barracones ni se lo que significa.
El gobierno tomó las decisiones según los mandatos de OMS y la oficina Europea, y en todo caso pecó de prudencia en tomar medidas más drásticas por el riesgo que suponían (mascarillas, deterioro económico), pero creo que don cosas entendibles en la situación desastrosa que hemos sufrido.
Desconocemos casi todo del virus, y con el tiempo iremos viendo mas razones por las que en algunos sitios ha sido tan letal, aunque lo de medir la gestión solo por eso es bastante absurdo y acientifico.
Aunque aquí somos más de debates por interés político, en vez de dejar a la Ciencia hacer su trabajo.
#8 A Italia le adelantamos rápidamente, y eso que ellos fue el primer país europeo que les afectó. Y en Francia se han quedado muy lejos de lo que nos ha afectado en España. Y de lo que no se habla es de la tasa de mortalidad.
#57 Ahhh ya entiendo. Entonces la gestión es algo subjetivo. No tiene que ver con los resultados. Hay buenas y malas gestiones independientemente de los resultados obtenidos.
Eso explica muchas cosas....
#29 Portugal fue el último país de Europa occidental en llegar el virus, y eso es un hecho muy determinante.
Sin duda fueron previsores, y han llevado una buena gestión, pero eso no es lo más determinante, en España tenemos muchos más visitantes que en Portugal en enero o febrero, ciudades más grandes, y mucha más gente moviéndose en transporte público en ellas y entre ellas.
#142 #132 Y, por cierto, ya que lo mencionas, del estudio al que haces alusión en tu comentario #20 "investigación del Instituto de Salud Carlos III " sobre el que dices que "entró por un mínimo de 15 entradas distintas, entró antes de enero, no hay tal foco solo, infórmate mejor antes de hacer afirmaciones sin tener ni idea" si que hay que subrayar que sus conclusiones son meramente especulativas. Lo que se dice coloquialmente, cogidas con papel de fumar. Lo digo por eso de ser rigurosos, más que nada.
#151 También, también, pero por negligencia del gobierno, la máxima autoridad.
#31 Es un diálogo de besugos, no tratan ni de entender, solo ven un trapo rojo al que embestir
#21 En realidad hubo grandes focos en Barcelona, Valencia, Vitoria y la Rioja entre otros, no obstante por densidad de población, transportes hacinados y movimientos de personas los más afectados pasan a ser Madrid (y C La macha y C y Leon en zonas limítrofes con Madrid) y Cataluña
Por curiosidad, en qué fecha exacta detectaron el primer caso en polónia? edit, ya lo he visto, el 4 de marzo y el país cerró el 10 de marzo, vamos que cerraron el país el mismo día que Italia y tras ver que aquí iba por el mismo camino, la pandemia se declaró el 11 de marzo, pues que quieres que te diga, sí actuaron rápido pero vamos que a la par que otros países y con exactamente la misma información
#28 No habría servido de nada, el virus estaba ya aquí en Enero y exxtendido ampliamente, no había siquiera test desarrollado de detección entonces, que no lo pillas
Ya vi de que le sirvió a Trump cerrar fronteras con China y la UE...ah, que no le sirvió de nada... pues eso
#31 Cómo puedes decir que todo lo que dice #28 no habría servido de nada? Estamos locos?
#5 Diselo a los pobres brasileños.
#30 Ni a los españoles nos entró tan pronto. Nos entró después de nuestro vecino Italiano y después de otros muchos países.
Portugal tiene una cantidad de turistas similar a España con respecto a su población.
Tailandia es el país con la mayor comunidad de chinos del mundo y está bastante más cerca del foco original. Aún así sus datos son mucho mejores a los nuestros.
Todo son escusas para no asumir una gestión muy deficiente.
#2 y ellos no tienen a los cacerolos dando por culo todo el día
#27 el 4 de marzo según leo, yo llevo teletrabajando desde el día 12 de marzo
Y repito es más fácil todo cuando el virus te entra más tarde y no ves solo a un país que se le empieza a complicar la cosa si no a 2 países, que a posteriori ees todo muy fácil
#5 mentira. Una enfermedad con un r0 de 2.5 no se detiene en el 5% de la población. Ni en el 20 ni en el 40 ni en el 60.
#3 hay diez países con peores datos que nosotros. La pandemia no ha acabado y UK nos pisa los talones.
#151 Si se hubieran seguido las recomendaciones del ECDC se podrían haber reducido bastante.
Promote social distancing measures (avoiding shaking hands and kissing, such as avoiding crowded transports and un-necessary mass gatherings)
Vamos lo que estamos haciendo ahora se tenía que haber hecho a principios de Marzo. Doblar autobuses y metros, desaconsejar su uso, desaconsejar la asistencia a culaquier evento no fundamental, implantar mascarilla cuando no se pueda respetar la distancia de seguridad....
#169 Portugal tiene una cantidad de turistas en relación a su población muy similar a la Española.
A ver si antes de acusar a nadie de mentir aprendemos a leer.
No es lo mismo la influencia de 10 millones de turistas sobre un población local de 1 millón que sobre una población local de 300 millones.
Portugal: 27/10= 2,7 turistas por habitante
España 83/47= 1,7 turistas por habitante
2,7>1,7
El primer caso en España es del 31 de Enero de un turista Alemán. En Nextrain sale el primer puntito en España el 12 de Enero. Es incorrecto.
Hay que prorrogar el estado de alarma. Esta situación lo requiere.
#40 por qué nose hizo nada, hasta los 6000 casos no hubo confinamiento.
Por esta razón España no es un ejemplo de gestión, se desaconseja el uso de mascarillas, se dice que no hay peligros
#21 no se datos turísticos, lo que si sé es que por ejemplo Italia es un país muy visitado por los Polacos en las vacaciones de invierno para esquiar, Italia y Austria.
Austria y República Checa sí son países que reciben mucho turismo y la gestión ha sido ejemplar, en la República Checa por ejemplo desde un principio se obligó a la gente a usar mascarilla en espacios públicos.
"No ha permitido nada, no puedes evitar lo que no puedes ver"
Y entonces cómo ha conseguido el gobierno "doblegar la curva" ?
Por cierto, tú puedes seguir manipulando y desviando la atención, pero hay países como Portugal, R. Checa, Austria, Grecia, Polonia, Norguega, Finlandia, Dinamarca, Vietnam, Corea del Sur, Nueva Zelanda y un largo etcétera que no opinan lo mismo que tú. Bueno, de hecho TODOS los países menos 2-5 (dependiendo de qué números se miren), porque España es, ahora mismo, el 2-3 país que más muertos por millón tiene. Y en exceso de muertes sería el 1 o el 2...
Por cierto, hablas de febrero, pero ya en Enero China aplicó un confinamiento a 11 millones de personas...
#21 Madrid tiene más visitantes en un día que Polonia entera en una semana. Los focos no los decide el gobierno aparece donde las condiciones endémicas de cada país son más favorables. Cuantos ciudadanos italiano visitaban España y más concretamente Madrid y cuántos visitaban Polonia. Italia adquirió su foco por una relación comercial. Comercio, mercado, dinero, empleo, pan... No sé si ves la correlación. No justifico nada, te explico cómo funciona. Polonia por ejemplo, no cerró su frontera con Berlín, los trabajadores polacos que trabajan en los Baustellen vienen en Gran parte desde Polonia cada semana trabajan cuatro días y vuelven a Polonia los fines de semana. H an seguido cobrando sus sueldos y trabajando toda la pandemia. Sobre las fechas, España a la cabeza y los países que has comentado al arrastre, porque no tenían casi casos, porque no son turísticos y su actividad económica está más localizada.
#53 una semana, apenas una semana habría bastado para una curva bien distinta. Pero aquí tienes a #_48 y #52 que son palmeros del gobierno haciendo propaganda ciberpepiña día a día. Con un par, vendiendo la burra coja de la gestión del gobierno.
¿Que otros países reaccionaron antes? Es que tenían el ejemplo de España e Italia (aunque cerrasen frontera con China desde primeros de febrero como Chequia o Australia, aunque Italia cerrase los colegios el 4 pero Pedro Sánchez no lo hiciera hasta el 12, como si fuese algo trivial lo que España no hizo con Italia o Corea del Sur), es que reciben menos turistas (un país como Grecia recibe ~3 veces menos turistas que España ... con 4+ veces menos población y 4- veces menos superficie, y evidentemente Grecia es un destino turístio de talla mundial) ...
... que les dan igual los muertos, la mortalidad, la lentitud en responder, las mentiras del gobierno en plan siempre hemos recomendado el uso de mascarillas cuando es MENTIRA, o cuando Simón dice que no se subestimó la crisis coronavírica en la reunión del ECDC de 19 de febrero, pero el 23 de febrero (minuto 3'20") dijo:
"(sobre si nos estábamos alarmando en exceso) yo creo que ya lo he dicho en varias ocasiones, obviamente, esto es una enfermedad, la gente tiene que preocuparse y tiene que tratar de no enfermar, pero sí estamos teniendo una preocupación excesiva a nivel poblacional; esto es una enfermedad que es nueva, no queremos que nuevas enfermedades lleguen a nosotros, queremos que las que tenemos desaparezcan, por lo tanto hay que tener cuidado, pero eso no implica que sea una enfermedad de una gravedad excepcional"
Nos han mentido durante meses, tenemos la 3ª peor mortalidad oficial del mundo ... da igual, y #52 agitarán frenéticos sus pompones pro-Sánchez meneo tras meneo
#105 *comenzó
#105 Correción: Donde puse #20 era en realidad #16
#153 Correción: Donde puse #90 era en realidad #125
#23 Bueno en realidad al aire libre se producen 19 veces menos contagios que a puerta cerrada, eso no quiere decir que no haya pero vamos que un aquelarre fascista que yo me sé produjo 19 veces más contagios que una manifestación al aire libre que yo me sé
#29 A los portugueses no les entró el virus tan pronto, ni es tan turístico, ni mueve la misma cantidad de personas que España ni tiene tantos lazos con china
#152 Díaz Ayuso y Moreno Bonilla ... ¿tengo pinta de votar PP? ¿o VOX? ¿o C's? Si ante tus ojos crees que la tengo, no puedes estar más errado (tampoco voto PSOE ni PODEMOS). Sin embargo Pedro Sánchez, harto de beber del cáliz del estado de alarma, le va a endosar a las CCAA la gestión del resto de la crisis. Se lo va a endosar a:
- Díaz Ayuso y Aguado (Madrid) y Moreno Bonilla y Marín (Andalucía), de los que ya has hablado
- Page (CLM), quien no quería cerrar los centros docentes diciendo que no iba a dar vacaciones pagadas a los profesores
- Torra (Cataluña), él y los suyos dicen que una Cataluña independiente habría reaccionado 2 semanas antes, pero el 10 de marzo (3 días antes del estado de alarma) su consejera de Sanidad decía que se podía entrar y salir de Igualada sin problemas, y solo confinaron ese y otros municipios el 12 de marzo
- etc
"nadie planteaba una semana antes del cierre esa posibilidad"
Cerrar todo todavía no, pero salir con mascarilla o, al menos, embozado el CUATRO DE MARZO yo sí, desaconsejar las aglomeraciones de masas también, y el 8 de marzo estábamos viendo todos en directo lo que pasaba en Italia y el gobierno de España no se daba por aludido. Y yo, ni soy el tipo más brillante por estos lares, ni tenía en esa fecha la información que evidentemente sí tenía el gobierno
Si tu defensa para Sánchez e Iglesias es que la oposición no era menos incompetente, entonces es que nos mereceríamos la situación que tenemos por escoger políticos de mierda como sociedad. Pero vamos, que no quepa duda a nadie: tenemos un gobierno mentiroso e incompetente que no merece defensa de nadie, y quien siquiera lo intente después de 27 000+ muertos oficiales y un desfase en el MoMo de 43 000 muertes respecto a otros años, sí: es un palmero.
cc/ #53
#58 como bien sabes por lo que ya has compartido el virus estaba plenamente extendido en España desde febrero, por lo tanto que vengas de zona de riesgo o no ya no importaba.
Y como también sabrás porque veo que te has interesado en mirar estudios, sabrás que la mayoría de la gente es asintomática, con lo que las indicaciones que acabas de decir no sirven absolutamente para nada.
También es cierto que al aire libre parece que se contagia menos, pero si nos dedicamos a ir dado besos y abrazos y en una manifestación todos juntitos las infecciones están aseguradas.
La gestión del gobierno al principio, fue de juzgado de guardia, después es cierto que a mí personalmente me han parecido bien las medidas, y que la oposición no ha estado a la altura, pero alabar como buena gestión la del gobierno, con la que nos ha caído me parece a mí que es columpiarse demasiado
#42 Portugal tiene una cantidad de turistas en relación a su población muy similar a la Española.
Y no se de dónde sacas que fue el último país en llegar el COVID.
#16 En España no teníamos un foco centralizado, teníamos varios, y teníamos el virus circulando con cientos o tal vez miles de asintomáticos antes que cualquiera de los países que has citado, con millones de visitantes en febrero.
Es lo mismo que ha ocurrido el Italia, Francia o UK, el único país que se escapa de estas razones ha sido Alemania, una parte de la explicación puede ser su mayor control con más test al principio (importante industria farmacéutica) , pero aún así a todo el mundo le ha sorprendido la baja incidencia allí comparada con otros grandes países Europeos.
#1 "Mejor que nadie"
Se han hecho cosas bien y se han hecho cosas mal, pero esa manía que hay en este país de apuntar con el dedo acusador a todo lo que no entendemos o no compartimos es preocupante...
No sé si os dáis cuenta de que en Asia ya tenían experiencia con otras pandemias (por ejemplo SARS), así que a China y Corea del sur sobre todo no les pilló por sorpresa como al resto del mundo. Por otra parte España e Italia fueron de los primeros países de Europa en recibir el virus y además, como bien dicen muchos, son de los países en los que más movimiento de personas hay.
Obviamente han hecho muchas cosas mal, especialmente en Madrid que, en mi opinión, debería de haber sido aislada hace meses y cuando todo esto haya pasado habrá que pedir reponsabilidades tanto al gobierno central como a los autonómicos, porque parece que nadie se da cuenta de que los servicios de salud son gestionados por las CCAA. Pero aquí somos muy de gritar y apuntar con el dedo desde la barra del bar en lugar de escuchar y contrastar lo que nos dicen, luego nos sorprende lo bien que les ha ido a los portugueses.
#51 y dale, que no sabes leer que cojones dice aquí?
7 de Marzo de 2020
-No se recomienda viajar a zonas de riesgo a no ser que sea estrictamente necesario
-Si ya has estado en una zona de riesgo y tienes síntomas, quédate en casa y llama al 112
Ah, ya me parecías a mi que dice que te quedes en casa si tienes síntomas, de alentar el día 7 NADA, TODO LO CONTRARIO, si no sabes leer no es mi problema, y negar la realidad no va a cambiar NADA
#1 Ya se ven los brotes verdes. Estamos en la champion league de la sanidad!!!!11!1!
#109 Dije que cerraron Italia varios dias antes del 8M, no dije nada de Lombardia. Y la cerraron. El cierre total tampoco fue total.
#56 y más población también, de momento los superamos en muertos por habitante, pero estamos los tres en cifras similares
#1 ¿No habrá habido un rebrote en la zona del Barrio de Salamanca verdad?
#56 Hay que decir que España tiene menos muertos oficiales que Francia porque el otro día se restaron 2.000 víctimas mortales del coronavirus... Que hasta ese momento España estaba ligeramente por delante en esta estadística.
#3 claaaaro porque el desastre sanitario de Madrid es culpa del Gobierno....
#3 Recuerdo al principio el dilema era dejar que contagiase al maximo numero de personas posibles para alcanzar mas rapido la curva y bajar antes ( con mas victimas de golpe dejando cao al sistema sanitario), o atajar el virus rapido alargando la curva y terminando con el virus mas tarde pero saturando menos al sistema sanitario.
#73 Ya sé que era "si tenías síntomas." es lo primero que he dicho pero que has evitado LEER
No, no fue un twit, fueron 2 ruedas de prensa que pasaste de ver y de informarte, una el 7M y otra el 8M y que yo mismo vi por TV y no me enteré por twitter, fue por dichas ruedas de prensa, precisamente fue en esas ruedas de prensa en las que aconsejaban NO IR si tenías sintomas o habías venido de zonas de riesgo, algo que uno que yo me sé se se pasó por el forro de los cojones después de venir de italia y con síntomas para ir a su mierdiaquelarre fascista en un sitio CERRADO
Y personalmente me la bufa si te lo crees o no, si hay juicio todos esos datos están ahí y adivina a quien van a creer con las pruebas dadas y la información vigente porque si el ministerio te da la advertencia el día anterior (y me la bufa lo que haya dicho ANTES) es exactamente igual que si el hombre del tiempo te dice el viernes que va a hacer sol, si el sábado te dice que va a llover y no le haces caso o pasas de verlo no le puedes acusar de haber dado otra previsión el viernes
Y sí Italia canceló el 8M ya veo de lo que le sirvió de nada, porque lo que habría que haber hecho era confinar el país prácticamente a principios de febrero, ya me dirás tú a ver quien lo hacía o quien lo pidió? Ah, ya me parecía a mi que nadie iba a confinarte el país entonces
#147 No voy a entrar en historias de palmeros, yo prefiero hablar de datos.
"una semana, apenas una semana habría bastado para una curva bien distinta"
Nadie planteaba una semana antes del cierre esa posibilidad, nadie, y si tienes algún dato de alguien que lo propusiera por favor me lo indicas, yo no lo conozco, ahora si ahora ya sabemos todos que tendríamos que haber cerrado el país antes del primer caso, pero eso lo sabemos todos ahora.
Del 11 de marzo:
""Díaz Ayuso desmiente que se vaya a aislar Madrid. El Gobierno madrileño no ha tomado absolutamente ninguna decisión sobre un supuesto cierre de la región como consecuencia del coronavirus”.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/diaz-ayuso-desmiente-aislar-madrid_75637_102.html
Del 11 de marzo:
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, señaló que a día de hoy y a estas horas, aunque la expansión del coronavirus va cambiando, “no hay razones motivadas” en la región para tomar una decisión similar a las adoptadas en el País Vasco, Madrid o La Rioja “en cuanto a suspender clases o peligrar acontecimientos públicos como la Semana Santa o el Festival de Cine de Málaga”."
Seguro que estos también vienen a decirnos ahora que habría que haber cerrado una semana antes.
Ya he comentado antes, que unos países reaccionaron antes, y otros después, los datos están ahí.
"que les dan igual los muertos,"
No se a quien les da igual los muertos, a mi desde luego que no.
Si te refieres a que me parece absurdo lo de medir la eficacia en las medidas en la tasa de mortalidad, es algo evidente, si tenemos en cuenta eso ¿Lo han hecho el doble mejor en Canarias que en Portugal?, o lo han hecho 4 veces mejor la Comunidad Valenciana que Madrid?, obviamente no, no tiene nada que ver.
Lo de las mascarillas está bastante explicado, y se limitaron a seguir las recomendaciones de la OMS, y si Illa dice ahora que siempre recomendaron su uso, yo creo que está mintiendo, no se a que se referirá con eso.
La ciencia en general y sobre todo los países occidentales han subestimado la epidemia, y todos pensaron, con una cierta prepotencia, que serían suficiente las medidas recomendadas para poder frenarla, básicamente hacer el seguimiento de los casos que fueran apareciendo.
Evidentemente ahora vemos que estaban equivocado, pero eso nada tiene que ver con decisiones políticas, porque les ha pasado a los científicos.
""José Juan Aguilar, profesor de virología de la Universidad de Córdoba cree que "los científicos ha tenido que tragarse sus palabras""
http://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo-nos-hemos-tenido-que-tragar-nuestras-palabras/1567392.html
O en The Lancet:
"En esta ocasión, los expertos y los científicos dieron como hechas algunas realidades que luego resultaron no ser ciertas"
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/09/deadly-virus-britain-failed-prepare-mers-sars-ebola-coronavirus
Si tienes datos y enlaces que puedas aportar (como por ejemplo la mentira de Illa), me parece bien, yo puedo discutir datos, fechas, citas... pero no me vengas con gilipolleces de palmeros.
CC #53
#4 EEUU, Brasil, Holanda o Reino Unido (entre muchos otros) lo han hecho mucho peor que España, eso en un hecho difícil de negar viendo las medidas que han tomado y comparando con las nuestras.
Y aun así, en esos países la tasa de mortalidad del virus es menor que la nuestra.
Así que sí: el virus ha tenido un mayor impacto en unos países que en otros, y no ha sido porque esos países lo hayan hecho peor. Lo siento si la realidad no es tan simple como quisieras.
# 59 De lo que no eres capaz es de mantener un debate. Solo respondes a quien te adorna la oreja.
#1 que datos? De verdad te crees que solo han muerto 2 en las ultimas 24 horas?
#12 Si por eso fui al gimnasio cagao de miedo el jueves de la semana anterior, donde todo el mundo sabía que estaba el virus e talia estaba ya cerrada desde hace unos dias.... Por cierto fui el único en el gimnasio. Esperaron a que pasara el fin de semana de 7-8 de Marzo supongo que para no parar la liga...
#57 Eso es verdad, EEUU, Brasil, Holanda, RU, Suecia y alguno más lo han hecho mucho peor y mucho más tarde que España. Pero eso son sólo 5-6 países... y son muchísimos más los que lo han hecho muchísimo mejor y actuado mucho más temprano/rápido que España.
#98 "El 4 de marzo, la situación empeora. Con más de 3.000 casos positivos y los primeros 100 fallecidos, el primer ministro italiano, Giuseppe Conte, aprueba por decreto el cierre de todos los colegios, universidades y centros de estudios en todo el país. "
#25 No, según datos oficiales ayer había 27.125, y hoy hay 27.127.
#36 pero todos los titulares dan a entender que solo han sido 2... Y la gente se lo cree.
#45 Supongo que la gente razonable verá las dos caras. Pero conoces este país y sabes que mucha gente ha utilizado la pandemia como excusa para hacer el guerracivilismo de toda la vida.