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#1:
Esto sí que es una novedad. Lo de jurar con Biblia y/o crucifijo siempre me ha escamado. Entiendo que es una cosa simbólica y tal, pero la separación religión-Estado me parece fundamental.
#6:
Postureo el que haga falta... Pero el concordato con la Santa Sede seguirá con excelente salud.
#2:
Lo hará con un escurridor de pasta en la cabeza.
#161:
#39 #80 Jurar por un libro de fantasías como la biblia tiene tanto sentido como jurar por un libro de Harry Potter, o del kamasutra, o jurar por Zeus o por una película de los Monty Python o por otro libro de fantasías como el corán. Jurar ante un crucifijo es exactamente lo mismo que jurar ante un colador es espaguetis, un sacacorchos o un rollo de papel sanitario. Son ridiculeces.
Dios no existe, la religión es una farsa.
Dios no existe, la religión es una farsa.
#39:
#29 Eso no tiene ningún sentido. Cuando juras algo lo haces por algo que es importante para ti ("lo juro por la Biblia", "lo juro por mis hijos"...). Es imposible jurar cumplir la constitución por la constitución. Eso es como decir "te juro por estos cincuenta euros que te pagaré cincuenta euros".
Comentarios
Esto sí que es una novedad. Lo de jurar con Biblia y/o crucifijo siempre me ha escamado. Entiendo que es una cosa simbólica y tal, pero la separación religión-Estado me parece fundamental.
Postureo el que haga falta... Pero el concordato con la Santa Sede seguirá con excelente salud.
#39 Cuando juras algo lo haces por algo que es importante para ti
si juras por la Biblia y no por la Constitución el mensaje que mandas es que para ti la Biblia es más importante que la Constitución.
#20 Puess porque estás jurando defender la constitución, no la biblia. Y porque para el estado la biblia tiene el mismo valor que cualquier otra obra literaria, ninguno.
Lo hará con un escurridor de pasta en la cabeza.
#2 Si lo hace le voto.
#17 Para el pueblo... ya verás, ya.
#16 Ser ateo no tiene nada que ver con el conocimiento, más bien con los valores de cada uno.
Discrepo. Puede que no haya causalidad, pero sí hay cierta correlación entre el nivel de cultura científica de una sociedad y su porcentaje de ateos y religiosos. Podemos buscar estadísticas.
#1 Jura para el pueblo, no como los PPerros que roban, luego se cagan en el crucifijo y se limpian con la biblia.
#12 Un reflejo de una sociedad actual con más conocimientos.
Ser ateo no tiene nada que ver con el conocimiento, más bien con los valores de cada uno.
PD: Por si las moscas y para que conste en acta. Soy ateo.
#6 Pues es un postureo necesitario. A ver si España mejora un poco, aunque sea por postureo en Instagram o por los achievements del Steam, en su legislatura.
#20 para empezar, el jurar nada ya es una puta gilipollez.
#1 La norma se modificó en 2014 para permitirlo. A mí, mientras jure guardar y hacer guardar la constitución, me vale, con biblia o sin biblia.
Mariano Rajoy: católico. ( y Soraya, etc )
Albert Rivera: agnóstico ( ateo implícito )
Pedro Sánchez: ateo
Pablo Iglesias Turrión: ateo
Un reflejo de una sociedad actual con más conocimientos.
#29 Eso no tiene ningún sentido. Cuando juras algo lo haces por algo que es importante para ti ("lo juro por la Biblia", "lo juro por mis hijos"...). Es imposible jurar cumplir la constitución por la constitución. Eso es como decir "te juro por estos cincuenta euros que te pagaré cincuenta euros".
#6 Sí, ésto es muy del PSOE. Luego incluso mejoran la financiación de la Iglesia. Como hizo la ahora polioperada "De la Vega".
#20 Sus creencias personales se las deja en casa.
Un presidente lo es de todos, de los que crean en su amigo imaginario, de los que creen en otro o de los que no creen en ninguno.
#59 te parecería bien que alguien jurara sobre un comic de ciencia ficción, entonces?
Lo que te están diciendo es que jurar sobre la Biblia es una falta de seriedad preocupante.
Ha nacido un rebelde...
#40 España es uno de los países menos religiosos de Europa y no somos genios en PISA, precisamente. Baviera, por otro lado es ultracatolica y una potencia en ingeniería.
#16 Ser religioso con bastante frecuencia es algo identitario más que creer en una deidad.
#6 Yo no lo veo postureo. La norma se modificó en 2014 para permitirlo. Sánchez no es religioso, y por lo tanto no jura sobre la biblia. Ya está, sin más.
Además de su ínfimo nivel, cultural y personal.
#77 Mientras no robe, por mí como si es del Betis...
#12 Ciudadanos, nadando yguardando la ropa
https://www.elespanol.com/espana/politica/20170204/191231310_0.html
#15 siguiendo tu símil gamer... El problema es que Ken tiene que compartir el mando de la consola con otro 20 tíos y los bosses del juego están mazaos
#20 Pues si a mi me apetece jurar sobre una copia de la primera peli de Star Wars sería ridículo y nada acorde con algo tan serio como gobernar un país...
#18
- ¡Señor Rivera, señor Rivera! ¿Cuál es su opinión frente al concordato?
+ Espere un momento... A ver chicos, miradme las encuestas sobre el concordato a ver qué tengo que responder.
#15 #38 #61 Recordemos que nadie ha tenido mas tiempo que el PSOE para arrebatar privilegios a la iglesia, 22 años, muchos de ellos en mayoría absoluta.
Idem para la monarquía, los privilegios del IBEX, la falta de democracia, y cualquier otra mierda que nos quieran vender.
#1 No veo qué tiene que ver el poder jurar un cargo sobre una Biblia con la separación religión-estado. Me parece perfecto que cada uno pueda elegir aquello por lo que quiere jurar, sea la Biblia, el Corán o cualquier otro símbolo, religioso o no religioso.
Esto lo veo como una no-noticia. Llegará a la portada porque Menéame es un circlejerk, pero mi opinión seguirá siendo la misma.
#43 Que es lo que ha hecho Pedro Sánchez. A lo que me refiero es que el que tú jures sobre una Biblia no significa que el Estado le conceda ningún valor subjetivo. El que se lo otorga es el que jura.
#39 Juras por tu palabra.
#39 #80 Jurar por un libro de fantasías como la biblia tiene tanto sentido como jurar por un libro de Harry Potter, o del kamasutra, o jurar por Zeus o por una película de los Monty Python o por otro libro de fantasías como el corán. Jurar ante un crucifijo es exactamente lo mismo que jurar ante un colador es espaguetis, un sacacorchos o un rollo de papel sanitario. Son ridiculeces.
Dios no existe, la religión es una farsa.
#2 Ramén
#12 como apunte: un agnóstico no es un ateo implícito.
Un agnóstico reconoce su propia ignorancia, y si ademas es escéptico (en el sentido de escuela filosófica) también duda de la capacidad humana para dar respuesta a las preguntas del sentido.
#16 La Biblia es un ejemplo de un cuento hecho para pastores de hace casi 2000 años. Es difícil dar una educación mínima a la sociedad y que siga creyendo en resurrecciones, magia y señores en el cielo y subsuelo.
#50 por eso rajoy estaba destrozando el pais, juro ante un libro de ficcion y no ante las normas que sustentan los pilares de la democracia.
#39 Sabiendo que no cree en la Biblia sería preocupante que jurara sobre ella...
#17 En Andalucía el PSOE también jura por el pueblo...por eso Europa no da ni un duro en fondos para formación ya que no se fía del gobierno, y los millones que mandaron se los gastaron en fiesta.
Mientras tanto en los juicios salen libres porque la incompetencia no es delito.
#64 Una de las partes más importantes del ateísmo es la comprensión, cuanto más profunda mejor, de aquello que niegas. Simplificar o faltar al respeto a las creencias de la gente es sencillamente pura arrogancia.
#96 un agnóstico no cumple la premisa que usted marca: no cree en la existencia de dioses.
Un agnóstico es el que no emite juicio al respecto porque no tiene elementos válidos, verificables y sustanciales que puedan llevarle a una conclusión lógica.
Un agnóstico ni cree ni deja de creer en dioses. Simplemente no sabe.
Ni escapar ni rehuir ni pretender quedar bien. Un agnóstico no sabe y tiene la valentía, la honradez y la humildad suficiente para reconocerlo y afirmarlo.
Valentía y humildad que no tienen los religiosos o los ateos por igual.
Usted se afirma como ateo y establece una verdad válida sin prueba de que esa verdad se ajuste a realidad (básicamente porque la prueba está más allá de la capacidad humana)
#86 Y la situación puede terminar de dos formas: O el gobierno teje una fuerte alianza con los que apoyaron la moción implementando políticas de izquierdas o el PSOE, partido traidor por excelencia, se enroca en la traición hasta unas elecciones anticipadas.
¿Qué ocurrirá?
#9 Creo recordar que la mayoría de ministros de Zapatero ya juraron su cargo sobre la constitución, y anecdóticamente se comento bastante que Bono lo hizo sobre la biblia.
#6 Un pequeño paso para Pedro Sánchez, un gran paso para la laicidad en España.
#21 Y sin hacerlo también
Y una bandera republicana
🔥
💜 💛 ❤
#16 El conocimiento dar el fruto de darse cuenta de que la religión es un cuento, de ahí la correlación.
#50 Jurar la constitución por la constitución no tiene mucho sentido. Es como decir "si no protejo la constitución que se muera la constitución" en lugar de "si no protejo la constitución que me muera yo".
#111, perdón, se escribió era lo que quería decir. Ahora veo lo que dices y que comentaste muy rápido.
#97 la 1º opcion le daria el empuje para subir en votos para unas proximas elecciones, la 2º, le hundiria aun mas,
Esta oportunidad no es mas que un "periodo de prueba" donde tiene que dar su mejor imagen y levantar el pais de una vez
#25 Dios te oiga.
Oh shit!
#16 No sé qué decirte, allá donde escasea el alfabetismo aflora la religion como en ninguna otra parte.
Las cosas empiezan por cambios pequeños. Me gusta!!!”
#114 Eso es lo que me parece a mí. Se debería prometer o jurar con la Constitución, pues es la Constitución la norma suprema del país. La Biblia, el Corán, o lo que sea, cada cual en su casa como guste.
#75 soy ateo comprendo la religión porque la he estudiado y mamado desde pequeñito y en el colegio (opus dei) al que iba, aunque con solo un mes de esta hubiera tenido suficiente, no hay nada profundo en ella, de hecho esta hecha y urdida para que entre en una mente débil y maleable, la religión y una mente crítica no se pueden llevar bien, nunca
#2 buenísima
#39 La Constitución son los principios por los que se rige el país. Cuando alguien jura por la Constitución le está jurando al país que respetará y defenderá esos principios. Jurando ante la Constitución está demostrando que su motivación es el pueblo.
En cambio cuando alguien jura por la Biblia, su motivación es Dios. Si Dios quiere que el candidato acate la Constitución, el candidato debe hacerlo. Si Dios quiere que el candiato masacre al pueblo, el candidato debe hacerlo porque le ha prometido fidelidad a Dios.
#75 Es verdad, pero en el fondo si son unas creencias simples, no tiene nada de complicado decir que los catolicos creen en un Dios, creen en la resurreccion y en el contacto divino entre Dios y el papa. Eso son cosas simples y troncales para la religion catolica.
No tienen nada de complicado.
#50 #43 #80 #177
Tenéis razón.
De todas formas, lo he puesto en otro comentario, la fórmula legal es "prometo (o juro) por mi conciencia y honor".
http://start.att.net/news/read/category/noticias/article/agencia_efe-el_nuevo_presidente_del_gobierno_de_espa%C3%B1a_promete-efe
#39 Por la Biblia es lo mismo que jurar por esnupi.
#6 Hemos llegado a la primera cima, no pidamos ahora escalar 8 ochomiles en una semana.
Este es el gran mal de la izquierda Española, no tiene paciencia. Es como ese niño que nunca puede jugar con el coche teledirigido del vecino rico, y el día que se lo presta, con los nervios y la emoción lo estrella contra un árbol. No nos estrellemos por favor, porque lo hacemos siempre nosotros solos. A ver si esta vez las cosas se calman, forman un gobierno de los que no ha tenido nunca España con gente de distinto partido político, lo que esos antidemocráticos que no tienen ni idea llaman Frankestein y que tal como dije en 13 tv el otro día (me entrevistaron por la calle) es común en las democracias más avanzadas, en las que las personas se ponen de acuerdo y hablan, para horror de la entrevistadora (los troleé bien)
#2 O incluso sin
CaudilloRey, ahí, a pelo... jurando obediencia a los ciudadanos y no al borbón...Nah, dudo que haya huevos...
#39 Cuando prometes lo haces por tu palabra y tu honor. Es la diferencia entre jurar y prometer.
De hecho lo acaba de hacer hace unos minutos.
#95 seguir con los presupuestos del PP es un mero tramite para poder gobernar, una vez tenga ya el gobierno en funcionamiento puede ir alternando las partidas con decretos-leyes (y lo tendran que hacer si quieren mejorar y arreglar todo lo que ha destruido el PP en 7 años)
#16 No. Ser ateo no tiene nada que ver con los valores. Un ateo puede ser bondadoso o malvado.
Aunque hay ateos porque sí, normalmente ser ateo tiene mas que ver con ser intelectualmente honesto y no creer algo que todo indica que es una invención humana y que carece de pruebas validas a favor y de lo que existen evidencias de ausencia hasta dónde hemos llegado.
Es un caso no tan diferente a la homeopatía, el espiritismo o la teoría de la tierra plana.
A nivel individual ser ateo quizás tenga mas que ver con ser honesto. Pero la honestidad es una virtud muy personal.
En grandes grupos, el ateísmo avanza por la educación y el bienestar. A mayor educación, mas extraño te resulta creer en hadas, y mas fácil es que salte tu honestidad a volverte ateo, si no lo eras ya. El bienestar evita que te refugies en el mundo de la delusión, pues para evitar sufrir la gente acepta creer una mentira piadosa.
#57 Estando de acuerdo con tus planteamientos te diré que ser "creyente" ya de por sí implica la carencia de pruebas que refuten eso en lo que crees, que la tierra no es plana se puede demostrar, la no existencia de algo ya es más difícil en un mundo donde estamos continuamente descubriendo cosas.
#4 pero esos será los únicos votos que sacará si hiciera el ridículo así
#7 Positivo, me parto la caja de la risa. Nunca se puede decir tanto con tan pocas palabras.
#82
#165 ¿Qué me quieres decir? ¿que un mentiroso puede utilizar un objeto en un juramento para ganarse la empatía de los demás y quedar bien ante la galería sin tener ninguna intención de cumplir su palabra? No entiendo qué cambia el que utilice una biblia, la constitución, la carta magna o el libro gordo de Petete.
#168 Es cierto. No importa ante qué jure, el mentiroso no le importa, sea biblia, constitución o el libro gordo de Petete.
Ya era hora. Según han dicho, la Casa Real solo ha dado esta opción desde que que abdicó Juan Carlos.
#18 Cs es el único partido que siempre degenera cada día que pasa. No falla.
Me recuerda a los de la hipoteca de tipo fijo.
Rajoy... el caso es que me suena...
#21 No!! También tendría el mío!!
#86 Exacto Y con los presupuestos del PP. Donde hay que fijarse es en lo que puede hacer y sus intenciones. Eliminar impuesto al sol, despolitizar TVE, mejorar la situación de la sanidad, educación y judicial con más recursos, quitar el 155... serían ya avances y teniendo a UP detrás de él, será la ruta a seguir.
#91 O de locura para los crédulos de la biblia y algo completamente falso y sin valor para los charlatanes y farsantes (fariseos) que juran ante la biblia para ganar puntos antes los crédulos.
#178 A ver si te entiendo:
* Legislar para poner crucifijos -> Modernidad, seriedad, riqueza
* Legislar para quitar crucifijos -> Enredo, debate estéril, Zapaterismo
Es así, ¿no?
#149
1) pues podría usted explicármelo si no lo entiendo. Y ya de paso explicar por qué dice usted que confundo "creer que no" con "no creer".
2) no pretendo, con ese argumento, definir la deidad. Pretendo señalarle que algo que no es concebible para el ser humano no puede ser ni aceptado ni rechazado. Y el problema no es de comprensión o de entendimiento, es de capacidad de concepción: el concepto o es entendible o no existe el concepto y yo añado: para un ser humano y su capacidad. ¿Entenderá una jirafa el concepto de "gravedad"? y ¿se verá afectada por ella?
por cierto, no consigo ver esa falacia de equívoco, yo solo trato con un concepto en mi argumentación.
#51 Pero serías famoso en todo el mundo. Para siempre. Innumerables memes se escribirían sobre tí. Piénsalo.
#3, es lo que tiene que lo vaya a hacer a las 11 y comentes después de las 11
¡Una posesión sin un crucifijo ni una biblia a mano!
#71 Un agnóstico es un ateo implicito pues un ateo es aquel que "no cree en la existencia de dioses", condición cumplida por el agnóstico.
Un ateo explícito niega explícitamente la existencia de dioses.
Personalmente creo que quedarse etarnamente en el agnósticismo es escapar, rehuir, creer encontrar una solución en afirmar que no hay solución o querer quedar bien.
Por supuesto, yo, como ateo gnóstico (afirmo que se que no hay dioses) quedo como prepotente, pero prefiero ser honesto y decir que todo indica que no hay dioses, salvo para gimnasias mentales deshonestas como definiciones que no comparto de "deidad" (el universo, una piedra, rl dibero, un alienígena, uno mismo...) o para definiciones que no vienen a cuento de "existencia" (existir como concepto, claro, pero no es esa clase de existencia de la que hablamos)
#1 Más que separación religión-Estado es realmente apararse de la superstición, magia, hechicería, absurdos, farsa, mentira, incoherencia, irracionalidad, locura y estupidez.
Jurar por la biblia y la cruz es exactamente igual a jurar por Zeus, Harry Potter, Supermán, Thor, Alá, el Monstruo del Espagueti, el Unicornio Invisible de color Azul y demás seres imaginarios. Es igual que jurar por objetos que no sirven para nada ni tienen ningún significado excepto para los locos como sudarios santos, estampitas de vírgenes, vellocinos de oro, amuletos vudú, clavos de la crucifixión, momias, pirámides de plata, las piedras del infinito, etc. O ponerse de rrodillas ante una imagen de Jesús o del oráculo de Delfos de alguna otra deidad o ser mágico o mitológico.
Jurar por cualquiera de estas cosas es jurar por una chorrada. Ni siquiera se debe jurar, ese verbo por sí solo es una estupidez, se debe hacer algo como dar la palabra de honor a que se va a trabajar por el pueblo, por el país, por la decencia, en contra de la corrupción, contra los absurdos, contra la irracionalidad, por la dignidad, por mejorar la educación y la salud, el estado de bienestar, que se usará la razón, la lógica, el método científico, etc, en la toma de decisiones, etc, que se eliminará algo cuando se demuestre que es evidentemente absurdo, arbitrario, irracional, sin sentido, etc.
#103, en la entradilla ponía "prometerá a las 11", a eso me refería yo. Y la noticia es de antes.
#86 Pero esa gente con la que ha pactado, también son el pueblo, no? Sigue sin ser contradictorio.
#1 solo por esto merece la pena
Lo triste es que en la Europa del siglo 21 esto sea noticia.
#120 El Tío Paco, y su corte de generales, eran auténticos seres de luz, por ejemplo:
https://www.google.com/search?q=francisco+franco+guerra+café+millones
https://www.google.com/search?q=británicos+generales+franco+sobornos
#29
Muy bueno tu comentario
#1 un frío escalofrío ha corrido por la espalda de alguien!! 😂 😂 😂
#92 No, es que en el título de la noticia ponía "prometerá", y ya lo había hecho. Lo que pasa que luego el que envió la noticia lo modificó.
#94 Por supuesto, pero del mismo que no hay un dragón tamaño Smaug en mi garaje, y acepto las pruebas de ausencia y la imposibilidad y lo inventado y lo poco sensato, y lo llamo a eso "saber que no está un dragón en mi garaje" también acepto aunque sea temporalmente como conocimiento "saber que no existen dioses".
Por supuesto, todo esto para unas definición de deidad, y porque hay indicios de ausencia, y hay imposibilidad, todo apunta a que es una invención humana y a cualquier cosa con ese nivel de pruebas lo llamo "saber".
#104 La noticia se envió a las 11:04, cuando ya estaba en ello. Pero bueno, que digo yo que qué más da.
#93 Eso es en los exorcismos, hombre
#58 Ergo porque tiene que jurar nada delante de un libro de ficción? los esquizofrenicos son de mas categoría y se les tiene que obedecer?, estamos en 2018... es hora de madurar un poco...
#20
Comentario falaz el tuyo.
Le ha costado un poco hacer el saludo al Rey después de prometer el cargo.
Debería de haberse girado 90º hacia el Rey, bajar con firmeza la cabeza al menos 30º, detenerse ahí al menos un segundo, volver a levantarla manteniendo la vista fija en su majestad y girar de nuevo 90º con posterior marcha firme hacia el punto de origen.
Empiezas fatal Sanchez.
#47 Y justo antes de bajar la cabeza al menos 30º, debe situar la mano derecha frente al pecho (sin tocárselo) y con la mano abierta describir una par de veces una circunferencia, contenida en un plano vertical y perpendicular a su majestad, en sentido negativo (el de las agujas del reloj) si vemos la escena desde el lado, estando Sánchez a la izquierda y el Rey a la derecha. Lo que viene siendo un "a sus pies".
Jurar con biblia y crucifijo era anacrónico no, lo siguiente.
Ya era hora.