El ministro del Interior de Italia, Matteo Salvini, líder de la ultraderechista Liga, propuso censar a las personas de etnia gitana para expulsar a los que no hayan nacido en el país y lamentó que los que sean italianos "hay que quedárselos".
#81:
#67 no como los gitanos españoles, todo el día dándole al estudio y al trabajo honrado.
#16:
#13 El que me atraco de pequeño para quitarme la GameBoy ? La familia realojada que tengo en el edificio de enfrente y son un amor con su falta de respeto generalizada por la propiedad privada ?
Tu pones dos ejemplos, yo pongo otros dos de lo contrario, estamos empate ?
.- Quiero que María me invite.
.- Quiero que Maria me la coma.
#67:
#1 vivo en italia, soy jerezano y muchos de mis amigos más íntimos son gitanos, no quiero defender a Salvini pero Los "gitanos" que hay aquí no son los gitanos españoles, son nomadas rumanos que no se integran, roban o hacen robar y pedir dinero a los niños, te encuentras grupos de niñas que roban y pegan a los turistas en el metro de Roma, entran en las casas a robar... si los conocieras no dirías que los acoges en Valencia.
#25:
#16. Te pongo yo varios más: Urdangarin, gitano puro; Blesa, gitano canastero; Correa, mechero...
Es claro que el problema de este país son los gitanos.
#36:
#16. Es que @Hoypuedeserungrandia introduce una falacia de generalización por arreglo de bulto, y #11 y #13 le replican con otras dos falacias de generalización, del hecho aislado o secundum quid.
Y #25 contraataca con otra, esta vez un tu quoque elegante.
Menéame es una mina en cuanto a argumentación falaz.
#30:
#16 A mí me atracó un payo, que atracan con mucha más frecuencia que los gitanos, por cierto.
Yo no pongo dos ejemplos, continúo una senda que otro usuario abrió. Alucino cuando la gente se queda de los gitanos robando después de que la mayor parte de los delitos los cometan payos. Pero claro, esos son de los tuyos.
Por el contrario tú generalizas tu racismo sin cortapisas, manipulando y ya te he contado cómo.
Estoy harto de ver este trato en meneame con los gitanos, aplaudido por muchos, por cierto. Curioso en una comunidad que se jacta de ser progresista, solidaria y todas esas cosas que nos vende la izquierda. Meneame no se merece usuarios así.
No me considero una persona racista en absoluto (mi mujer es extranjera, sin ir más lejos), pero tengo claro que la próxima vez que me mude me cuidaré mucho de caer cerca de un edificio de viviendas sociales.
En mi vivienda actual y en la anterior (vaya puntería la nuestra), tuvimos la suerte de tener en frente sendos edificios de viviendas sociales. Cualquier cosa que cuente es poco. Dejo unos ejemplos:
- En el primer edificio tuvieron que contratar a un guardia privado para vigilar las zonas comunes, no sólo por vandalismo sino por las continuas peleas y amenazas que había entre vecinos. El pobre guarda pasaba las horas como podía.
- Música a todo volumen a cualquier hora, con las ventanas abiertas, con colillas y otros residuos lanzados a la calle, por no hablar de las reuniones en algún banco frente al portal, con baile, palmas y gritos.
- Basura en la zona de los cubos porque muchas veces ni se molestaban en levantar la tapa del contenedor.
- Coches de cien mil euros parados a todas horas en doble fila, con la música a todo trapo, pegando acelerones y tocando el claxon.
- Semana si, semana también, visita de alguna patrulla de la policía.
- Críos salvajes pegando pelotazos a coches, ventanas, escaparates y lo que pillen. Si les llamas la atención, prepárate.
- Robos de perros de forma descarada, de un tirón y si te resistes encima cobras.
- Cohetes y petardos lanzados desde balcones y terrazas.
- La calle cortada más de una vez porque la tienen ocupada por alguna pelea.
Si, todo esto que he contado (y lo que no he contado), causado por gitanos. Concretamente, gitanos traídos de un desalojo de un poblado. Lo se porque se corrió la voz cuando iban a entregar las viviendas y todos los malos presagios se cumplieron. Yo le decía a mis vecinos que hay que esperar, que no todos los gitanos tienen que liarla. Tardé menos de un mes en comerme el owned.
Así que sigo sin considerarme racista (no creo que todos los gitanos sean así), pero desde luego que no me gustaría volver a compartir calle (ni barrio) con familias así. Y entiendo perfectamente a quien se queje de tener por vecinos a familias realojadas.
#140:
#81 no se cuántos gitanos conoces, yo conozco muchos, entre ellos mi mejor amigo, y creo que son iguales a los payos, depende de la educación que ha recibido y del entorno crecerá de un modo o de otro, en jerez por lo menos gitanos y payos viven juntos y se respetan no por la etnia si no por cómo son, alomejor en el resto de España no es igual pero creo que más o menos es así en casi toda Andalucía.
#32:
#16 Hombre, si quieres buscar ejemplos de ladrones, extorsionadores, asesinos y chorizos en Italia, tienes a sus políticos y la mafia entera, pero jo...A esos parece que no les va a hacer nadie un censo...
Qué raro, no?
#13:
#11 mi vecino? Maestro de escuela y gitano a la par? Mi compañero de trabajo hasta que se jubiló con honores hace dos años?
#113:
#67 algunos siguen sin entender que se les desprecia por sus actitudes no por su etnia, pero es más fácil seguir con el mantra del racismo.
#9:
#6 Seguramente la pregunta este mal formulada, pero el sentido de ella es, ¿porque? ,algo a lo que no respondes, pero en cambio eres capaz de descalificar, eso te honra.
#19:
#6 negativo y reporte por opinar distinto de ti? Su comentario no entra ni de lejos en los motivos de negativizacion? Donde te dieron el carnet de censor? En la asociación de ofendiditos?
#110:
#73 ¿Quién te ha dado a elegir entre comer basura y comer mierda? Lo que estamos diciendo es que el problema gordo que tiene este país no está relacionado con una etnia concreta en la que parece que el peor de sus especímenes es el representante de todos, sino con los ladrones de guante blanco, con los chorizos que roban millones, que implantan sus fondos buitres, que te roban en tu puta cara tus derechos laborales y que están destruyendo esta sociedad.
Que además asumáis gitano a chusma no es más que una muestra de la paupérrima cultura que tenéis.
Alguna de las personas que opinan por aquí, osease opinadores, cuñaos y demás fauna, puede hacer luz sobre una cuestión a la que es difícil responder. ¿ Cual es o puede ser la razón por la que los gitanos, kalos,romanis,etc son mal vistos, no en este país, que también, sino en todos los países en los que están asentados? ¿ Todos los países , todas las sociedades , todos los gobiernos sean del signo que sean, son racistas?
#13 El que me atraco de pequeño para quitarme la GameBoy ? La familia realojada que tengo en el edificio de enfrente y son un amor con su falta de respeto generalizada por la propiedad privada ?
Tu pones dos ejemplos, yo pongo otros dos de lo contrario, estamos empate ?
#16. Es que@Hoypuedeserungrandia introduce una falacia de generalización por arreglo de bulto, y #11 y #13 le replican con otras dos falacias de generalización, del hecho aislado o secundum quid.
Y #25 contraataca con otra, esta vez un tu quoque elegante.
Menéame es una mina en cuanto a argumentación falaz.
#16 A mí me atracó un payo, que atracan con mucha más frecuencia que los gitanos, por cierto.
Yo no pongo dos ejemplos, continúo una senda que otro usuario abrió. Alucino cuando la gente se queda de los gitanos robando después de que la mayor parte de los delitos los cometan payos. Pero claro, esos son de los tuyos.
Por el contrario tú generalizas tu racismo sin cortapisas, manipulando y ya te he contado cómo.
Estoy harto de ver este trato en meneame con los gitanos, aplaudido por muchos, por cierto. Curioso en una comunidad que se jacta de ser progresista, solidaria y todas esas cosas que nos vende la izquierda. Meneame no se merece usuarios así.
#1 vivo en italia, soy jerezano y muchos de mis amigos más íntimos son gitanos, no quiero defender a Salvini pero Los "gitanos" que hay aquí no son los gitanos españoles, son nomadas rumanos que no se integran, roban o hacen robar y pedir dinero a los niños, te encuentras grupos de niñas que roban y pegan a los turistas en el metro de Roma, entran en las casas a robar... si los conocieras no dirías que los acoges en Valencia.
#6 Seguramente la pregunta este mal formulada, pero el sentido de ella es, ¿porque? ,algo a lo que no respondes, pero en cambio eres capaz de descalificar, eso te honra.
#16 Hombre, si quieres buscar ejemplos de ladrones, extorsionadores, asesinos y chorizos en Italia, tienes a sus políticos y la mafia entera, pero jo...A esos parece que no les va a hacer nadie un censo...
Qué raro, no?
#81 no se cuántos gitanos conoces, yo conozco muchos, entre ellos mi mejor amigo, y creo que son iguales a los payos, depende de la educación que ha recibido y del entorno crecerá de un modo o de otro, en jerez por lo menos gitanos y payos viven juntos y se respetan no por la etnia si no por cómo son, alomejor en el resto de España no es igual pero creo que más o menos es así en casi toda Andalucía.
No me considero una persona racista en absoluto (mi mujer es extranjera, sin ir más lejos), pero tengo claro que la próxima vez que me mude me cuidaré mucho de caer cerca de un edificio de viviendas sociales.
En mi vivienda actual y en la anterior (vaya puntería la nuestra), tuvimos la suerte de tener en frente sendos edificios de viviendas sociales. Cualquier cosa que cuente es poco. Dejo unos ejemplos:
- En el primer edificio tuvieron que contratar a un guardia privado para vigilar las zonas comunes, no sólo por vandalismo sino por las continuas peleas y amenazas que había entre vecinos. El pobre guarda pasaba las horas como podía.
- Música a todo volumen a cualquier hora, con las ventanas abiertas, con colillas y otros residuos lanzados a la calle, por no hablar de las reuniones en algún banco frente al portal, con baile, palmas y gritos.
- Basura en la zona de los cubos porque muchas veces ni se molestaban en levantar la tapa del contenedor.
- Coches de cien mil euros parados a todas horas en doble fila, con la música a todo trapo, pegando acelerones y tocando el claxon.
- Semana si, semana también, visita de alguna patrulla de la policía.
- Críos salvajes pegando pelotazos a coches, ventanas, escaparates y lo que pillen. Si les llamas la atención, prepárate.
- Robos de perros de forma descarada, de un tirón y si te resistes encima cobras.
- Cohetes y petardos lanzados desde balcones y terrazas.
- La calle cortada más de una vez porque la tienen ocupada por alguna pelea.
Si, todo esto que he contado (y lo que no he contado), causado por gitanos. Concretamente, gitanos traídos de un desalojo de un poblado. Lo se porque se corrió la voz cuando iban a entregar las viviendas y todos los malos presagios se cumplieron. Yo le decía a mis vecinos que hay que esperar, que no todos los gitanos tienen que liarla. Tardé menos de un mes en comerme el owned.
Así que sigo sin considerarme racista (no creo que todos los gitanos sean así), pero desde luego que no me gustaría volver a compartir calle (ni barrio) con familias así. Y entiendo perfectamente a quien se queje de tener por vecinos a familias realojadas.
#6 negativo y reporte por opinar distinto de ti? Su comentario no entra ni de lejos en los motivos de negativizacion? Donde te dieron el carnet de censor? En la asociación de ofendiditos?
#16 Los que me hacian "buying" en el colegio, payos, los que me intentaban "dar el palo" hasta que empecé a ser más malo que ellos, payos, mis amigos, reventadores nocturnos de negocios (ahora serían aluniceros), payos, el que escribe, ...
¿Estamos empate?, mejor ser realistas y decir que "hijos de puta" los hay en todas partes, y que la miseria y discriminación genera más miteria y discriminación.
Que los traigan a España. Que seguro enriquecen las localidades donde se asienten y solo traerán progreso y emprendimiento.
#57 Y sin embargo, de eso hace siglos, han tenido décadas para integrarse y na de na. Y vamos, que si tienes voluntad en un par de generaciones, estás integrado. Pero no quieren. Punto.
Pero, ¿qué dice de la sociedad occidental su reacción a estas minorías "impermeables", por usar tu terminología, que nunca han intentado dar un golpe de estado, tomar el poder en ninguna parte y nunca han organizado sistemas legales o basados en la fuerza bruta contra los europeos estándar?.
Esto ha sido así simplemente porque han sido minorías, y al no integrarse, no han conseguido dar un golpe de Estado, como has dicho, ya que ésto se hace desde el propio Estado del que formas parte.
Yo tengo claro que cuando hay un consenso internacional inequívoco sobre determinada etnia, y no es positivo, el problema es de esa comunidad. Sin matices y sin duda alguna. Por mucho que te llamen xenófobo o racista. Que por cierto, nunca se les llama a ellos. Y lo son, vaya si lo son. Y eso a pesar de que ellos se han aprovechado de nosotros y nuestros recursos, nosotros de ellos, no.
#30 Vamos a ver chaval, mira estadísticas con números relativos, no absolutos. La mayoría somos payos, gitanos son minoría. Pero dentro de su comunidad, la delincuencia está disparada.
#9#2 Sí, todos los países son racistas, todos tienen un pasado racista en el que se promulgaron leyes racistas contra los gitanos que no quisieron dejar de ser gitanos y que los empujaron a una vida miserable y no conforme con la de la generalidad de la sociedad. Fue así en España, en Inglaterra, en Francia, etc., hasta Bulgaria y Rumanía en el este. Y así hasta ahora.
#16 Tú estás generalizando con todos los gitanos a partir de las acciones de unos cuantos (que son bastantes en porcentaje, eso nadie lo niega, pero es que es irrelevante). #13 afirma que no se debe generalizar porque no todos son así.
Si tienes intelecto suficiente como para seguir la lógica de la conversación, entenderás que él, debido al carácter de sus afirmaciones ("no todos son así"), sólo necesita un par de ejemplos para demostrar que está en lo cierto, mientras que tú nunca podrás demostrar tu afirmación por muchos ejemplos que utilices, debido al carácter de la misma.
Es algo así como si tú afirmas que todos los números pueden dividirse entre algún número que no sea el uno y ellos mismos. Puedes hartarte a poner ejemplos (de hecho hay infinitos) pero nunca demostrarás tu teoría. En cambio, a mí me basta sólo uno (cualquier número primo) para refutarla.
#73 ¿Quién te ha dado a elegir entre comer basura y comer mierda? Lo que estamos diciendo es que el problema gordo que tiene este país no está relacionado con una etnia concreta en la que parece que el peor de sus especímenes es el representante de todos, sino con los ladrones de guante blanco, con los chorizos que roban millones, que implantan sus fondos buitres, que te roban en tu puta cara tus derechos laborales y que están destruyendo esta sociedad.
Que además asumáis gitano a chusma no es más que una muestra de la paupérrima cultura que tenéis.
No es por defenderlo, pero Ceaucescu tambien hizo "límpia" de gitanos, y fascista, lo que se dice fascista, no era.
Y Stallin también mato a unos cuantos.
En cuanto a lo de acoger en Valencia a todos los gitanos, que quieres que te diga. No creo que los valencianos estén muy de acuerdo.
#58 No, no es verdad que eso acabase hace siglos. El antigitanismo sigue siendo muy fuerte en Europa. Es que venir a decir eso en una noticia en el que el puto presidente de un país dice públicamente que no puede echar a los gitanos del mismo por esas mierdas de constituciones y derechos humanos y tal es de risa, tío. Mira, si eso no es un racismo de cagarse, no sé ya qué puede ser.
#19 No, la mayoría de la gente opina diferente a mí. Negativo y reporte por comentarios despectivos o racistas.
Ahora resulta que votar negativo y reportar es ser un censor? Tienes que venir tú aquí a decidir qué está bien hecho y qué no? Te mando mis votos para que los supervises? Ya veo de qué va la cosa... Y luego tacharemos a los demás de "ofendiditos". Menudo nivel.
#31. Cuando el primer colectivo en mostrarse impermeable a las sociedades donde se introduce durante milenios (véase diáspora judía, egiptanos, zíngaros, gitanos, mercheros, vaqueiros, sefardíes, rohinyas etc etc), además de xenófobo y radicalmente contrario a la integración cultural, a la adopción de la lengua, y al mestizaje, son estas minorías; habría que preguntarse quién es el discriminado y quién el discriminador.
#67 Por otro lado los políticos italianos tampoco son como los españoles. Son gente sedentaria y corrupta que gustan de robar, legislar contra los intereses del pueblo y hacerse fotos con delincuentes de la zona.
#58Yo tengo claro que cuando hay un consenso internacional inequívoco sobre determinada etnia, y no es positivo, el problema es de esa comunidad. Sin matices y sin duda alguna.
Pues eso es ignorancia. Anda que no ha habido "consensos internacionales" sobre determinadas etnias y el problema no era de ellas... Sin ir más lejos, los negros. Ha habido épocas muy largas en las que todo el mundo los consideraba inferiores. ¿También era culpa suya? ¿No se querían integrar?
#39 Puedes preguntarte lo que te apetezca, y al final, si haces tus pesquisas honestamente, yo te diré que cada palo que aguante su vela, sea cual sea el resultado. Ahora bien, esto no es cuestión (o no solamente) de si hay gitanos racistas o no, que los habrá seguro, sino de que daba igual si querían integrarse o no, porque lo tenían prohibido. Esto lo ponía en las leyes de los reinos españoles, y ha sido así durante siglos. Toda la legislación básica respecto a los gitanos en lo que ahora es España y durante siglos exigía que dejasen de hablar su lengua, de vertirse como gitanos, de reunirse con gitanos, de comportarse como gitanos y de vivir como gitanos y, básicamente, que dejasen de sentirse gitanos, y entonces, sí, entonces ya no había problema y podían integrarse perfectamente. Bueno, salvo porque hubo época en que ni lo anterior era suficiente, sino que el solo hecho de que alguien te considerase gitano era ya un delito.
Por cierto, un ejemplo penoso el de los judíos. A ver si ahora va a resultar que los judíos alemanes (que por distintas causas es el caso que mejor conozco) no hablaban alemán, no tenían negocios prósperos cuyos impuestos pagaban al estado y no participaban de la vida pública.
A donde quiero ir a parar, en cualquier caso: tengo la sensación de que admitir de partida que los propios gitanos y demás gente que mencionas puedan tener parte de culpa en su terrible historia puede ser peligroso por la manifiesta falta de matices y de datos, pero lo haré porque en sentido amplio es cierto, de alguna manera. Pero, ¿qué dice de la sociedad occidental su reacción a estas minorías "impermeables", por usar tu terminología, que nunca han intentado dar un golpe de estado, tomar el poder en ninguna parte y nunca han organizado sistemas legales o basados en la fuerza bruta contra los europeos estándar?
#12 Veamos como responde la no manipulación de la que haces gala, ¿Podrías nombrarme un gobierno o país que no ejerza presión de un modo u otro y les permita vivir de la manera que deseen?
#30 Bueno, en Meneame hay un nicho de misóginos llorones que son poco numerosos, pero dan mucho la brasa. Y lo mismo pasa con el grupo de racistas que culpabilizan constantemente al colectivo gitano de todas las mierdas atribuibles a los chorizos de poca monta.
#58 Anda, que me he dado cuenta de que no he visto todo tu comentario antes. Para enmarcarlo.
Coño, pues si un par de generaciones bastan, vamos a hacer fuerza tú y yo para integrarnos con Botín, Amancio Ortega y con las Koplowitz. Como todo es querer... 😂
Lo del consenso no me parece demasiado sólido porque en toda Europa, que ya sabemos que tiene una cultura muy parecida basada en los mismos referentes, se les aplicó el mismo derecho y las mismas actitudes y los gitanos acabaron en la misma posición en todos los países.
Bueno, y lo del golpe de estado me ha matado. O sea, que no lo han dado porque no han podido, pero si hubieran podido sí lo habrían hecho, porque son malos y odian a los occidentales. Pues vale, cuando salga el libro me avisas.
Lo curioso es que precisamente los judíos siempre han reivindicado que ellos eran occidentales.
#39 ¿A la adopción de la lengua? No sé qué lenguaje hablan los gitanos donde tú vives, pero todos los que yo he visto en los lugares en los que he visitado en este país, hablaban español.
Y por lo demás, no simpatizo con el estilo de vida de los gitanos ni con ciertas actitudes suyas que efectivamente se pueden y deben considerar racistas, pero en primer lugar el racismo suyo no justifica ni elimina el racismo hacia ellos que también existe por parte de los no gitanos; y en segundo lugar, ellos nunca han intentado ni pretendido imponer su forma de vida ni su cultura a nadie. Y repito, digo esto sin ánimo de defender dichas cosas, simplemente lo digo porque es la realidad.
#36 Ya te digo yo que es más fácil generalizar con este colectivo en concreto que con otros.
Es una opinión personal basada en mis vivencias, y habrá de todo, pero yo, la mayoría de experiencias que he tenido con ellos, son malas. Cosa que no puedo decir de otros colectivos, etnias, razas, o cómo lo queráis llamar.
#72 Yo me imagino que en tu círculo, probablemente bastante limitado en cuánto va orientación ideológica, tenéis muchos tabúes y decir que algo es machista o racista te hace ganar automáticamente la discusión.
Siento decirte , bueno no lo siento, que igual a Cospedal, en el mundo real no cuela; la cultura gitana y su estilo de vida y sus creencias es una puta mierda en contra de los derechos de las mujeres, la libertad de expresión y pensamiento y merece ser erradicada lo más pronto posible.
#2 En cualquier pais causa rechazo una cultura minoritaria insertada dentro de su sociedad, ya sean gitanos u otra cosa. Por el mismo motivo se despreciaba a los judíos, pasa en todos los casos.
#67 No se si hablabas de los gitanos rumanos, los italianos o los españoles.
No se que gitanos has conocido en españa. Pero te invito a NO darte una vuelta por las 3mil
#30 Como dice #38 Meneame hace bastante tiempo que es de Salvini; antes cuando se coordinaba gente de un mismo partido y se "mafieaba" se ponía freno, pero a los@admin ahora les da igual que se esté hundiendo en la mierda
#2 negativo y reporte por el desprecio a los demás con el que empiezas, por el intento de manipulación con el que sigues y por la pregunta capciosa con la que acabas tu comentario racista. Poco te distingue del italiano este, me parece.
#6 A todos los que tenéis la palabra racista en la boca a la mínima que alguien menciona las verdades del mundo os pondría yo a vivir en La Mina de Barcelona (barriada mayoritariamente gitana) y os volvería a pedir opinión después de un mesecito bueno.
No es por la raza, es por la falta de respeto general que tienen hacia todo lo que no sean ellos. NO es racismo, es puto sentido común.
#31 Los primeros gitanos que llegaron a España iban de señor feudal en señor feudal contando el cuento de que eran príncipes, o sus emisarios, y que les habían robado, y que iban a tal ciudad (si estaban en en norte, que iban a Sevilla, y si estaban en el sur, que iban a Barcelona), todo para que les ayudasen dándoles alojamiento y comida gratis, y agasajándolos con regalos para llevarse bien con tales príncipes. Llegó un momento en que esos señores feudales, visto el engaño, promulgaron edictos diciendo que no se les ayudase en ninguna parte. Pero eh, qué malos y racistas somos los payos (palabra racista que usan para diferenciarnos de ellos).
#45 Porque no tenías gitanos en tu clase, o en tu barrio, si es muy fácil opinar sobre los gitanos desde un pueblito de Soria. En serio que no sabéis de lo que habláis.
Ah, y no es un problema de raza, es un problema cultural serio el que tiene esta gente.
#45 Este juego del huevo y la gallina y de que hay de todo en todas partes funciona en ciertos casos, en otros es mera retórica. Es un hecho que existe una diferencia cultural entre gitanos y no gitanos (no entro en las razones de ello, pues las desconozco en gran parte). No es absoluta ni para todos los miembros de la etnia gitana ni es lo mismo en todas partes, pero existe una clara correlación. Podríamos hablar en otra ocasión de la importación de la cultura de pandillas por ciertos inmigrantes de América Latina. Pocos latinos son delincuentes, es cierto, incluso en términos relativos, pero eso no quita que los Latin Kings y demás han sido importados, que en muchos lugares causan graves problemas y que eso es algo que se debe atender. También hay casos de grupúsculos y fenómenos ultra formados en mayoría por españoles payos o como se quieran llamar, lo cual también hay que atender y que causan iguales destrozos. Estas cosas no son tan sencillas ni se pueden despachar aludiendo meramente a la serpiente que se muerde la cola, a que "hay de todo" o a la "porca miseria". Eso no es ser realista, es darle la espalda al debate con tópicos y retórica.
En valor absoluto, claro que la mayoria de delincuentes no son gitanos, sencillamente porque hay más, muchos más. Pero la proporción de gitanos con actiudes como mínimo impropias de una convivencia social sana es claramente mayor.
#25 no pillo tu argumento, hablamos de una etnia, que tiene probemas graves de integración, que ya ni se discute.
Mirar para otro lado y decir y tú más, no va a solucionar ni cambiar la problemática
#25 una cosa no quita la otra... y si un clan hubiera ocupado el edificio enfrente de tu casa para huir de una guerra de clanes por un asesinato no pensarías lo mismo. Estoy deacuerdo con la pregunta... a ver quien tiene cojones a dejar de ser chupiguai mira que progre que soy y contesta sin dar rodeos. Empiezo yo Los Clanes duros No se integran ni quieren integrarse. Su realidad es la gitana (o su forma de ser gitanos) y el resto sobramos y haran todo lo posible por hacernoslo saber.
#2 Suelen estar mal vistos por los partidos de ultraderecha de algunos paises, probablemente de todos, y por parte de todo el que se forma la opinion de un colectivo por unos pocos.
Y te lo digo porque tengo buenos amigos rumanos, gitanos y bulgaros.
La gente es la misma en todos lados, o es que en nuestro pais no hay delincuentes espanoles?
El problema es la falta de cultura, de medios y de oportunidades.
Solo hay que ver que los gitanos espanoles en su mayoria estan integrados... a ver si en las 3.000 solo hay gitanos...
#55 a la mayoría de las sociedades europeas no les gustan los gitanos, no entro en el porqué, pero es así, tengo amigos trabajando en varios países de Europa , exactamente Austria Alemania e Italia y allí hay un "repelús" hacia los gitanos yo te hablo de gente que está viviendo alli y es lo que comentan.
Hace unos años vi un reportaje sobre gitanos británicos y ellos mismos lo decían que eran despreciados incluso salía una chica o chico que se iba a casar con un gitano y tuvo que irse a vivir fuera de su casa. Por cierto en este reportaje los gitanos que salían eran mucho más blancos, pelirrojos vamos europeo del norte norte a día uenyo no creo que sea racismo como lo podamos entender aquí por el color de la piel.
#57 falso, mientes de forma tendenciosa. Das a entender que los gitanos siempre han sido odiados. No es verdad, su nombre viene de que decian venir de Egipto, nobles cristianos que huian de los musulmanes, y al principio fueron muy bien acogidos
#90 Integrarse es integrarse. Yo me integraría con mucho gusto con esa gente pero no me sale. No es tan fácil. Eso quiero decir.
Mira, no quiero alargar más esto si no tienes intención de moverte ni un milímetro de tu posición. Sólo quiero lanzar como reflexión, sin datos ni nada, que puede incluso que esas ayudas estén funcionando. Puede que no estén funcionando. Puede que los gitanos se estén integrando cada vez más gracias a las ayudas. Puede que se estén integrando cada vez más a pesar de las ayudas. Puede se estén integrando cada vez más y no tenga nada que ver con las ayudas. Puede que no se estén integrando más que antes. En cualquier caso, cuando un gitano está integrado, nadie se entera, porque son indistinguibles de cualquier otro español, salvo por su vida privada.
Los malditos SJW que se empeñan en defender lo indefendible creo que no han convivido con gitanos en su vida. Yo si, y me podéis llamar lo que queráis pero en esto no me escondo y opino como el Salvini. En unas tres horas me despertará a gritos una señora de la etnia o su nieto, mis vecinos, como todos los putos días.
#30 Sin embargo, aquí están: "prefiero mil Blesad y que se arruine este pu@&€ país a que un solo gitano le amenace a mi madre trabajando de enfermera" o sea que lo de reducto de la izquierda, va a ser que no.
#331 Hombre!! Si tienes ascendentes gitanos no generalices así, hazte un bien!!
Mira, yo soy gallego, he visto a gitanos en hospitales con un comportamiento exquisito, y a unos cuántos gallegos-no-gitanos liarla en centros médicos, aprovecharse del sistema y traficar con droga, y no se me ocurre hablar mal de toda Galicia.
#58 veo que te molesta la diferencia. todos integrados, todos con el mismo credo, todos dando cabotadas ante el mismo dios. todos hablando el mismo idioma. todos uniformes y al que se salga un par de hostias. y si siempre les han puteado y se han defendido como han podido, que se jodan, que no son iguales a nosotros ni lo quieren ser. todos iguales. todos españoles. todos buuuuu buuuu. todos baaaa baaaa. todos de Ciudadanos.
#172 Yo creo que esa es la realidad para los que hemos vivido en barrios con gitanos. Hay gente que se ha hipotecado para poder tener su piso con mucho esfuerzo y han tenido que abandonarlo porque un día le pegaron una patada a una puerta vecina y ocuparon el piso. Poco a poco ocuparon los pisos vacíos hasta que los echaron de sus casas. No les echó el banco, les echó un clan.
No se puede esperar que la gente se solidarice con los gitanos cuando todos hemos tenido problemas con ellos, como dices, desde niños hasta adultos.
Si la ley fuese rápida y contundente no pasarían estas cosas, pero como no es así, la gente se siente impotente y solo quiere a los gitanos lo más lejos posible, porque no ve solución.
#8 algo así me huelo, es my probable que tenga ascendencia gitana, cosa que a una persona normal no le importaría, pero a él le vendría muy bien como cura de humildad
Comentarios
#67 no como los gitanos españoles, todo el día dándole al estudio y al trabajo honrado.
Alguna de las personas que opinan por aquí, osease opinadores, cuñaos y demás fauna, puede hacer luz sobre una cuestión a la que es difícil responder. ¿ Cual es o puede ser la razón por la que los gitanos, kalos,romanis,etc son mal vistos, no en este país, que también, sino en todos los países en los que están asentados? ¿ Todos los países , todas las sociedades , todos los gobiernos sean del signo que sean, son racistas?
#13 El que me atraco de pequeño para quitarme la GameBoy ? La familia realojada que tengo en el edificio de enfrente y son un amor con su falta de respeto generalizada por la propiedad privada ?
Tu pones dos ejemplos, yo pongo otros dos de lo contrario, estamos empate ?
#16. Te pongo yo varios más: Urdangarin, gitano puro; Blesa, gitano canastero; Correa, mechero...
Es claro que el problema de este país son los gitanos.
#5 La coma lo cambia todo:
.- Quiero que María me invite.
.- Quiero que Maria me la coma.
#16. Es que@Hoypuedeserungrandia introduce una falacia de generalización por arreglo de bulto, y #11 y #13 le replican con otras dos falacias de generalización, del hecho aislado o secundum quid.
Y #25 contraataca con otra, esta vez un tu quoque elegante.
Menéame es una mina en cuanto a argumentación falaz.
#11 mi vecino? Maestro de escuela y gitano a la par? Mi compañero de trabajo hasta que se jubiló con honores hace dos años?
#16 A mí me atracó un payo, que atracan con mucha más frecuencia que los gitanos, por cierto.
Yo no pongo dos ejemplos, continúo una senda que otro usuario abrió. Alucino cuando la gente se queda de los gitanos robando después de que la mayor parte de los delitos los cometan payos. Pero claro, esos son de los tuyos.
Por el contrario tú generalizas tu racismo sin cortapisas, manipulando y ya te he contado cómo.
Estoy harto de ver este trato en meneame con los gitanos, aplaudido por muchos, por cierto. Curioso en una comunidad que se jacta de ser progresista, solidaria y todas esas cosas que nos vende la izquierda. Meneame no se merece usuarios así.
#1 vivo en italia, soy jerezano y muchos de mis amigos más íntimos son gitanos, no quiero defender a Salvini pero Los "gitanos" que hay aquí no son los gitanos españoles, son nomadas rumanos que no se integran, roban o hacen robar y pedir dinero a los niños, te encuentras grupos de niñas que roban y pegan a los turistas en el metro de Roma, entran en las casas a robar... si los conocieras no dirías que los acoges en Valencia.
#6 Seguramente la pregunta este mal formulada, pero el sentido de ella es, ¿porque? ,algo a lo que no respondes, pero en cambio eres capaz de descalificar, eso te honra.
#16 Hombre, si quieres buscar ejemplos de ladrones, extorsionadores, asesinos y chorizos en Italia, tienes a sus políticos y la mafia entera, pero jo...A esos parece que no les va a hacer nadie un censo...
Qué raro, no?
#1 Las comas son importantes.
#67 algunos siguen sin entender que se les desprecia por sus actitudes no por su etnia, pero es más fácil seguir con el mantra del racismo.
#81 no se cuántos gitanos conoces, yo conozco muchos, entre ellos mi mejor amigo, y creo que son iguales a los payos, depende de la educación que ha recibido y del entorno crecerá de un modo o de otro, en jerez por lo menos gitanos y payos viven juntos y se respetan no por la etnia si no por cómo son, alomejor en el resto de España no es igual pero creo que más o menos es así en casi toda Andalucía.
#2 #140 #157 (por citar algunos)
No me considero una persona racista en absoluto (mi mujer es extranjera, sin ir más lejos), pero tengo claro que la próxima vez que me mude me cuidaré mucho de caer cerca de un edificio de viviendas sociales.
En mi vivienda actual y en la anterior (vaya puntería la nuestra), tuvimos la suerte de tener en frente sendos edificios de viviendas sociales. Cualquier cosa que cuente es poco. Dejo unos ejemplos:
- En el primer edificio tuvieron que contratar a un guardia privado para vigilar las zonas comunes, no sólo por vandalismo sino por las continuas peleas y amenazas que había entre vecinos. El pobre guarda pasaba las horas como podía.
- Música a todo volumen a cualquier hora, con las ventanas abiertas, con colillas y otros residuos lanzados a la calle, por no hablar de las reuniones en algún banco frente al portal, con baile, palmas y gritos.
- Basura en la zona de los cubos porque muchas veces ni se molestaban en levantar la tapa del contenedor.
- Coches de cien mil euros parados a todas horas en doble fila, con la música a todo trapo, pegando acelerones y tocando el claxon.
- Semana si, semana también, visita de alguna patrulla de la policía.
- Críos salvajes pegando pelotazos a coches, ventanas, escaparates y lo que pillen. Si les llamas la atención, prepárate.
- Robos de perros de forma descarada, de un tirón y si te resistes encima cobras.
- Cohetes y petardos lanzados desde balcones y terrazas.
- La calle cortada más de una vez porque la tienen ocupada por alguna pelea.
Si, todo esto que he contado (y lo que no he contado), causado por gitanos. Concretamente, gitanos traídos de un desalojo de un poblado. Lo se porque se corrió la voz cuando iban a entregar las viviendas y todos los malos presagios se cumplieron. Yo le decía a mis vecinos que hay que esperar, que no todos los gitanos tienen que liarla. Tardé menos de un mes en comerme el owned.
Así que sigo sin considerarme racista (no creo que todos los gitanos sean así), pero desde luego que no me gustaría volver a compartir calle (ni barrio) con familias así. Y entiendo perfectamente a quien se queje de tener por vecinos a familias realojadas.
#6 negativo y reporte por opinar distinto de ti? Su comentario no entra ni de lejos en los motivos de negativizacion? Donde te dieron el carnet de censor? En la asociación de ofendiditos?
#9 Lola Flores está mal vista? Camarón?
Imágenes de archivo de Salvini.
#81 "Los gitanos integrados (un 80%) no son visibles porque vemos a través de nuestros prejuicios"
https://elpais.com/diario/2006/03/12/domingo/1142138492_850215.html
#1 Que yo sepa, no te he dado permiso para opinar en mi nombre
#16 Los que me hacian "buying" en el colegio, payos, los que me intentaban "dar el palo" hasta que empecé a ser más malo que ellos, payos, mis amigos, reventadores nocturnos de negocios (ahora serían aluniceros), payos, el que escribe, ...
¿Estamos empate?, mejor ser realistas y decir que "hijos de puta" los hay en todas partes, y que la miseria y discriminación genera más miteria y discriminación.
Que los traigan a España. Que seguro enriquecen las localidades donde se asienten y solo traerán progreso y emprendimiento.
#57 Y sin embargo, de eso hace siglos, han tenido décadas para integrarse y na de na. Y vamos, que si tienes voluntad en un par de generaciones, estás integrado. Pero no quieren. Punto.
Pero, ¿qué dice de la sociedad occidental su reacción a estas minorías "impermeables", por usar tu terminología, que nunca han intentado dar un golpe de estado, tomar el poder en ninguna parte y nunca han organizado sistemas legales o basados en la fuerza bruta contra los europeos estándar?.
Esto ha sido así simplemente porque han sido minorías, y al no integrarse, no han conseguido dar un golpe de Estado, como has dicho, ya que ésto se hace desde el propio Estado del que formas parte.
Yo tengo claro que cuando hay un consenso internacional inequívoco sobre determinada etnia, y no es positivo, el problema es de esa comunidad. Sin matices y sin duda alguna. Por mucho que te llamen xenófobo o racista. Que por cierto, nunca se les llama a ellos. Y lo son, vaya si lo son. Y eso a pesar de que ellos se han aprovechado de nosotros y nuestros recursos, nosotros de ellos, no.
#30 Vamos a ver chaval, mira estadísticas con números relativos, no absolutos. La mayoría somos payos, gitanos son minoría. Pero dentro de su comunidad, la delincuencia está disparada.
#9 #2 Sí, todos los países son racistas, todos tienen un pasado racista en el que se promulgaron leyes racistas contra los gitanos que no quisieron dejar de ser gitanos y que los empujaron a una vida miserable y no conforme con la de la generalidad de la sociedad. Fue así en España, en Inglaterra, en Francia, etc., hasta Bulgaria y Rumanía en el este. Y así hasta ahora.
#30 No te creas, la comunidad ha cambiado. Parece ser que han puesto internet en las jaulas de los zoológicos.
#16 Tú estás generalizando con todos los gitanos a partir de las acciones de unos cuantos (que son bastantes en porcentaje, eso nadie lo niega, pero es que es irrelevante). #13 afirma que no se debe generalizar porque no todos son así.
Si tienes intelecto suficiente como para seguir la lógica de la conversación, entenderás que él, debido al carácter de sus afirmaciones ("no todos son así"), sólo necesita un par de ejemplos para demostrar que está en lo cierto, mientras que tú nunca podrás demostrar tu afirmación por muchos ejemplos que utilices, debido al carácter de la misma.
Es algo así como si tú afirmas que todos los números pueden dividirse entre algún número que no sea el uno y ellos mismos. Puedes hartarte a poner ejemplos (de hecho hay infinitos) pero nunca demostrarás tu teoría. En cambio, a mí me basta sólo uno (cualquier número primo) para refutarla.
#73 ¿Quién te ha dado a elegir entre comer basura y comer mierda? Lo que estamos diciendo es que el problema gordo que tiene este país no está relacionado con una etnia concreta en la que parece que el peor de sus especímenes es el representante de todos, sino con los ladrones de guante blanco, con los chorizos que roban millones, que implantan sus fondos buitres, que te roban en tu puta cara tus derechos laborales y que están destruyendo esta sociedad.
Que además asumáis gitano a chusma no es más que una muestra de la paupérrima cultura que tenéis.
No es por defenderlo, pero Ceaucescu tambien hizo "límpia" de gitanos, y fascista, lo que se dice fascista, no era.
Y Stallin también mato a unos cuantos.
En cuanto a lo de acoger en Valencia a todos los gitanos, que quieres que te diga. No creo que los valencianos estén muy de acuerdo.
#46 Ummmm... Voy a zanjar esta discusión racista con un comentario machista que me hará parecer muy inteligente.
#2 "en todos los países en los que están asentados"
#1 ya quisieran en Valencia haber tenido gobernantes la mitad de honrados que un gitano
#16 Gameboy? Pero si la consola favorita de los gitanos es la Nintendo d ese
#13 Lo gracioso es que nadie tiene que decir: " mi vecino: maestro de escuela y soriano a la par. Se jubiló con honores hace dos años".
Antes se decía, si tiene que aclarar que es una dama, es que probablemente sea puta.
#36 a argumentos falaces, respuestas falaces que evidencien lo falaz del primer argumento. Sencillo, tampoco merece mucho más.
Luego está el usuario que va calificando a los demás, claro.
#58 No, no es verdad que eso acabase hace siglos. El antigitanismo sigue siendo muy fuerte en Europa. Es que venir a decir eso en una noticia en el que el puto presidente de un país dice públicamente que no puede echar a los gitanos del mismo por esas mierdas de constituciones y derechos humanos y tal es de risa, tío. Mira, si eso no es un racismo de cagarse, no sé ya qué puede ser.
#26 Es más que evidente que se trata de un tonto como tú haciéndose el "progre"
#10 Muestra un comentario que diga algo parecido sobre los judíos y que esté lleno de positivos.
Espero sentado.
#19 No, la mayoría de la gente opina diferente a mí. Negativo y reporte por comentarios despectivos o racistas.
Ahora resulta que votar negativo y reportar es ser un censor? Tienes que venir tú aquí a decidir qué está bien hecho y qué no? Te mando mis votos para que los supervises? Ya veo de qué va la cosa... Y luego tacharemos a los demás de "ofendiditos". Menudo nivel.
#43. No te equivoques, entre los pocos que ha empleado calificativos, y muy gruesos, estás tú. Yo me he limitado a señalar el tipo de argumentación.
Y contraargumentar un argumento falaz con otra falacia, sin señalarlo claramente, no deja de ser un ad hominem tu quoque, el consabido "y tú más".
#31. Cuando el primer colectivo en mostrarse impermeable a las sociedades donde se introduce durante milenios (véase diáspora judía, egiptanos, zíngaros, gitanos, mercheros, vaqueiros, sefardíes, rohinyas etc etc), además de xenófobo y radicalmente contrario a la integración cultural, a la adopción de la lengua, y al mestizaje, son estas minorías; habría que preguntarse quién es el discriminado y quién el discriminador.
#67 Por otro lado los políticos italianos tampoco son como los españoles. Son gente sedentaria y corrupta que gustan de robar, legislar contra los intereses del pueblo y hacerse fotos con delincuentes de la zona.
#15 Si hacemos un censo de músicos yonkis no gitanos, necesitamos varias páginas...
Yo no soy racista PERO tengo muchísimo respeto por la estadística.
#58 Yo tengo claro que cuando hay un consenso internacional inequívoco sobre determinada etnia, y no es positivo, el problema es de esa comunidad. Sin matices y sin duda alguna.
Pues eso es ignorancia. Anda que no ha habido "consensos internacionales" sobre determinadas etnias y el problema no era de ellas... Sin ir más lejos, los negros. Ha habido épocas muy largas en las que todo el mundo los consideraba inferiores. ¿También era culpa suya? ¿No se querían integrar?
#39 Puedes preguntarte lo que te apetezca, y al final, si haces tus pesquisas honestamente, yo te diré que cada palo que aguante su vela, sea cual sea el resultado. Ahora bien, esto no es cuestión (o no solamente) de si hay gitanos racistas o no, que los habrá seguro, sino de que daba igual si querían integrarse o no, porque lo tenían prohibido. Esto lo ponía en las leyes de los reinos españoles, y ha sido así durante siglos. Toda la legislación básica respecto a los gitanos en lo que ahora es España y durante siglos exigía que dejasen de hablar su lengua, de vertirse como gitanos, de reunirse con gitanos, de comportarse como gitanos y de vivir como gitanos y, básicamente, que dejasen de sentirse gitanos, y entonces, sí, entonces ya no había problema y podían integrarse perfectamente. Bueno, salvo porque hubo época en que ni lo anterior era suficiente, sino que el solo hecho de que alguien te considerase gitano era ya un delito.
Por cierto, un ejemplo penoso el de los judíos. A ver si ahora va a resultar que los judíos alemanes (que por distintas causas es el caso que mejor conozco) no hablaban alemán, no tenían negocios prósperos cuyos impuestos pagaban al estado y no participaban de la vida pública.
A donde quiero ir a parar, en cualquier caso: tengo la sensación de que admitir de partida que los propios gitanos y demás gente que mencionas puedan tener parte de culpa en su terrible historia puede ser peligroso por la manifiesta falta de matices y de datos, pero lo haré porque en sentido amplio es cierto, de alguna manera. Pero, ¿qué dice de la sociedad occidental su reacción a estas minorías "impermeables", por usar tu terminología, que nunca han intentado dar un golpe de estado, tomar el poder en ninguna parte y nunca han organizado sistemas legales o basados en la fuerza bruta contra los europeos estándar?
#4 Este se llevo una buena hostia http://maikelnai.naukas.com/2017/08/16/craig-cobb-el-supremacista-blanco-al-que-su-adn-delato/
#1
Habla por ti.
#37 leete la historia de Rumanania.
Ceaucescu acabo con el 50 por ciento de la población gitana
#82 giliprogres, gusanos
¿Y pides respeto?
#12 Veamos como responde la no manipulación de la que haces gala, ¿Podrías nombrarme un gobierno o país que no ejerza presión de un modo u otro y les permita vivir de la manera que deseen?
#30 Bueno, en Meneame hay un nicho de misóginos llorones que son poco numerosos, pero dan mucho la brasa. Y lo mismo pasa con el grupo de racistas que culpabilizan constantemente al colectivo gitano de todas las mierdas atribuibles a los chorizos de poca monta.
#58 Anda, que me he dado cuenta de que no he visto todo tu comentario antes. Para enmarcarlo.
Coño, pues si un par de generaciones bastan, vamos a hacer fuerza tú y yo para integrarnos con Botín, Amancio Ortega y con las Koplowitz. Como todo es querer... 😂
Lo del consenso no me parece demasiado sólido porque en toda Europa, que ya sabemos que tiene una cultura muy parecida basada en los mismos referentes, se les aplicó el mismo derecho y las mismas actitudes y los gitanos acabaron en la misma posición en todos los países.
Bueno, y lo del golpe de estado me ha matado. O sea, que no lo han dado porque no han podido, pero si hubieran podido sí lo habrían hecho, porque son malos y odian a los occidentales. Pues vale, cuando salga el libro me avisas.
Lo curioso es que precisamente los judíos siempre han reivindicado que ellos eran occidentales.
#39 ¿A la adopción de la lengua? No sé qué lenguaje hablan los gitanos donde tú vives, pero todos los que yo he visto en los lugares en los que he visitado en este país, hablaban español.
Y por lo demás, no simpatizo con el estilo de vida de los gitanos ni con ciertas actitudes suyas que efectivamente se pueden y deben considerar racistas, pero en primer lugar el racismo suyo no justifica ni elimina el racismo hacia ellos que también existe por parte de los no gitanos; y en segundo lugar, ellos nunca han intentado ni pretendido imponer su forma de vida ni su cultura a nadie. Y repito, digo esto sin ánimo de defender dichas cosas, simplemente lo digo porque es la realidad.
#100 desear la desaparición de una raza entera, en cambio, es de gente civilizada y bellísimas personas, claro.
De verdad que flipo....
#9 los gitanos no son mal vistos por todos los países, ni sociedades, ni gobiernos intentas manipular de manera muy torpe.
#4 Practicamente a cualquiera que viva a orillas del Mediterraneo se le podria considerar un Mil leches (Por usar terminos perrunos).
#2 Ebrios patanes del jurado...
#36 Ya te digo yo que es más fácil generalizar con este colectivo en concreto que con otros.
Es una opinión personal basada en mis vivencias, y habrá de todo, pero yo, la mayoría de experiencias que he tenido con ellos, son malas. Cosa que no puedo decir de otros colectivos, etnias, razas, o cómo lo queráis llamar.
#72 Yo me imagino que en tu círculo, probablemente bastante limitado en cuánto va orientación ideológica, tenéis muchos tabúes y decir que algo es machista o racista te hace ganar automáticamente la discusión.
Siento decirte , bueno no lo siento, que igual a Cospedal, en el mundo real no cuela; la cultura gitana y su estilo de vida y sus creencias es una puta mierda en contra de los derechos de las mujeres, la libertad de expresión y pensamiento y merece ser erradicada lo más pronto posible.
En la URSS casi lo consiguen prohibiendo el nomadismo, es una pena que no acabarán de conseguirlo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ruska_Roma
#21. Dios los cría.
#2 En cualquier pais causa rechazo una cultura minoritaria insertada dentro de su sociedad, ya sean gitanos u otra cosa. Por el mismo motivo se despreciaba a los judíos, pasa en todos los casos.
#36 a mí lo que me sorprende es que Menéame es un sitio donde todo el mundo está rodeado de gitanos maravillosos, qué suerte.
#23 no los quieres? Facha (LOL)
#67 No se si hablabas de los gitanos rumanos, los italianos o los españoles.
No se que gitanos has conocido en españa. Pero te invito a NO darte una vuelta por las 3mil
#14 exactamente como ejerce presion digamos España a los gitanos?
#30 Como dice #38 Meneame hace bastante tiempo que es de Salvini; antes cuando se coordinaba gente de un mismo partido y se "mafieaba" se ponía freno, pero a los@admin ahora les da igual que se esté hundiendo en la mierda
#2 negativo y reporte por el desprecio a los demás con el que empiezas, por el intento de manipulación con el que sigues y por la pregunta capciosa con la que acabas tu comentario racista. Poco te distingue del italiano este, me parece.
#30 "la mayor parte de los delitos los cometan payos"
#46 cuando hablemos de si los sorianos son o no ladrones, tendrá sentido tu comentario, pero en este contexto es una gilipollez como un castillo.
#6 A todos los que tenéis la palabra racista en la boca a la mínima que alguien menciona las verdades del mundo os pondría yo a vivir en La Mina de Barcelona (barriada mayoritariamente gitana) y os volvería a pedir opinión después de un mesecito bueno.
No es por la raza, es por la falta de respeto general que tienen hacia todo lo que no sean ellos. NO es racismo, es puto sentido común.
#67 explicacion: para los de la LOGSE
EL comentario #1 es una parodia del buenismo progre imperante, esto lo ve hasta mi abuela.
#87 #175 #167 #67 #23 #5 #280 #195
#31 Los primeros gitanos que llegaron a España iban de señor feudal en señor feudal contando el cuento de que eran príncipes, o sus emisarios, y que les habían robado, y que iban a tal ciudad (si estaban en en norte, que iban a Sevilla, y si estaban en el sur, que iban a Barcelona), todo para que les ayudasen dándoles alojamiento y comida gratis, y agasajándolos con regalos para llevarse bien con tales príncipes. Llegó un momento en que esos señores feudales, visto el engaño, promulgaron edictos diciendo que no se les ayudase en ninguna parte. Pero eh, qué malos y racistas somos los payos (palabra racista que usan para diferenciarnos de ellos).
Parecidos razonables.
#85 Tiene 6 votos y 21 de karma. Tiene mas negativis que positivos.
No se puede decir que esté "lleno de positivos".
El que esta lleno de positivos, lamentablemente, es el comentario racista de #2
#46 ¿Me estás diciendo que los sorianos son acusados injustamente como colectivo de todas las fechorías de un grupo pequeño dentro de ellos?
#45 Porque no tenías gitanos en tu clase, o en tu barrio, si es muy fácil opinar sobre los gitanos desde un pueblito de Soria. En serio que no sabéis de lo que habláis.
Ah, y no es un problema de raza, es un problema cultural serio el que tiene esta gente.
#3 Y por eso ya no existen los gitanos rumanos. Claro que sí.
#36 JAJAJAJA ¿Sólo has encontrado esas falacias? te veo despistado.
#21 ¡¡ Boooooom !!
Habria que hacerle un test de adn y publicar los resultados. Este fijo que no es totalmente "blanco"
#2 cuántas guerras han iniciado los giitanos?
#72 un heroe
#45 Este juego del huevo y la gallina y de que hay de todo en todas partes funciona en ciertos casos, en otros es mera retórica. Es un hecho que existe una diferencia cultural entre gitanos y no gitanos (no entro en las razones de ello, pues las desconozco en gran parte). No es absoluta ni para todos los miembros de la etnia gitana ni es lo mismo en todas partes, pero existe una clara correlación. Podríamos hablar en otra ocasión de la importación de la cultura de pandillas por ciertos inmigrantes de América Latina. Pocos latinos son delincuentes, es cierto, incluso en términos relativos, pero eso no quita que los Latin Kings y demás han sido importados, que en muchos lugares causan graves problemas y que eso es algo que se debe atender. También hay casos de grupúsculos y fenómenos ultra formados en mayoría por españoles payos o como se quieran llamar, lo cual también hay que atender y que causan iguales destrozos. Estas cosas no son tan sencillas ni se pueden despachar aludiendo meramente a la serpiente que se muerde la cola, a que "hay de todo" o a la "porca miseria". Eso no es ser realista, es darle la espalda al debate con tópicos y retórica.
En valor absoluto, claro que la mayoria de delincuentes no son gitanos, sencillamente porque hay más, muchos más. Pero la proporción de gitanos con actiudes como mínimo impropias de una convivencia social sana es claramente mayor.
#25 no pillo tu argumento, hablamos de una etnia, que tiene probemas graves de integración, que ya ni se discute.
Mirar para otro lado y decir y tú más, no va a solucionar ni cambiar la problemática
#62 Hay una diputada gitana. Y es de los tuyos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Silvia_Heredia_Mart%C3%ADn
#25 una cosa no quita la otra... y si un clan hubiera ocupado el edificio enfrente de tu casa para huir de una guerra de clanes por un asesinato no pensarías lo mismo. Estoy deacuerdo con la pregunta... a ver quien tiene cojones a dejar de ser chupiguai mira que progre que soy y contesta sin dar rodeos. Empiezo yo Los Clanes duros No se integran ni quieren integrarse. Su realidad es la gitana (o su forma de ser gitanos) y el resto sobramos y haran todo lo posible por hacernoslo saber.
#2 Suelen estar mal vistos por los partidos de ultraderecha de algunos paises, probablemente de todos, y por parte de todo el que se forma la opinion de un colectivo por unos pocos.
Y te lo digo porque tengo buenos amigos rumanos, gitanos y bulgaros.
La gente es la misma en todos lados, o es que en nuestro pais no hay delincuentes espanoles?
El problema es la falta de cultura, de medios y de oportunidades.
Solo hay que ver que los gitanos espanoles en su mayoria estan integrados... a ver si en las 3.000 solo hay gitanos...
#55 a la mayoría de las sociedades europeas no les gustan los gitanos, no entro en el porqué, pero es así, tengo amigos trabajando en varios países de Europa , exactamente Austria Alemania e Italia y allí hay un "repelús" hacia los gitanos yo te hablo de gente que está viviendo alli y es lo que comentan.
Hace unos años vi un reportaje sobre gitanos británicos y ellos mismos lo decían que eran despreciados incluso salía una chica o chico que se iba a casar con un gitano y tuvo que irse a vivir fuera de su casa. Por cierto en este reportaje los gitanos que salían eran mucho más blancos, pelirrojos vamos europeo del norte norte a día uenyo no creo que sea racismo como lo podamos entender aquí por el color de la piel.
#57 falso, mientes de forma tendenciosa. Das a entender que los gitanos siempre han sido odiados. No es verdad, su nombre viene de que decian venir de Egipto, nobles cristianos que huian de los musulmanes, y al principio fueron muy bien acogidos
#90 Integrarse es integrarse. Yo me integraría con mucho gusto con esa gente pero no me sale. No es tan fácil. Eso quiero decir.
Mira, no quiero alargar más esto si no tienes intención de moverte ni un milímetro de tu posición. Sólo quiero lanzar como reflexión, sin datos ni nada, que puede incluso que esas ayudas estén funcionando. Puede que no estén funcionando. Puede que los gitanos se estén integrando cada vez más gracias a las ayudas. Puede que se estén integrando cada vez más a pesar de las ayudas. Puede se estén integrando cada vez más y no tenga nada que ver con las ayudas. Puede que no se estén integrando más que antes. En cualquier caso, cuando un gitano está integrado, nadie se entera, porque son indistinguibles de cualquier otro español, salvo por su vida privada.
#69 #35 Ya te puedes levantar, aquí puedes ver cómo el comentario xenófobo tiene karma positivo y el que lo reporta a los admin negativo: Colonos israelíes amenazan a los cristianos de la Ciudad Vieja de Jerusalén/c13#c-13
Los malditos SJW que se empeñan en defender lo indefendible creo que no han convivido con gitanos en su vida. Yo si, y me podéis llamar lo que queráis pero en esto no me escondo y opino como el Salvini. En unas tres horas me despertará a gritos una señora de la etnia o su nieto, mis vecinos, como todos los putos días.
#12 ¿Dónde están bien vistos? Por curiosidad.
#30 Sin embargo, aquí están: "prefiero mil Blesad y que se arruine este pu@&€ país a que un solo gitano le amenace a mi madre trabajando de enfermera" o sea que lo de reducto de la izquierda, va a ser que no.
#82 oye, debes pasarlo fatal. Todos los gitanos te pegan siempre? A ver si van a tener razon,...
#331 Hombre!! Si tienes ascendentes gitanos no generalices así, hazte un bien!!
Mira, yo soy gallego, he visto a gitanos en hospitales con un comportamiento exquisito, y a unos cuántos gallegos-no-gitanos liarla en centros médicos, aprovecharse del sistema y traficar con droga, y no se me ocurre hablar mal de toda Galicia.
#11 Ella fue convicta y presidiaria y el yonqui, yo eso lo veo mal.
#58 veo que te molesta la diferencia. todos integrados, todos con el mismo credo, todos dando cabotadas ante el mismo dios. todos hablando el mismo idioma. todos uniformes y al que se salga un par de hostias. y si siempre les han puteado y se han defendido como han podido, que se jodan, que no son iguales a nosotros ni lo quieren ser. todos iguales. todos españoles. todos buuuuu buuuu. todos baaaa baaaa. todos de Ciudadanos.
#172 Yo creo que esa es la realidad para los que hemos vivido en barrios con gitanos. Hay gente que se ha hipotecado para poder tener su piso con mucho esfuerzo y han tenido que abandonarlo porque un día le pegaron una patada a una puerta vecina y ocuparon el piso. Poco a poco ocuparon los pisos vacíos hasta que los echaron de sus casas. No les echó el banco, les echó un clan.
No se puede esperar que la gente se solidarice con los gitanos cuando todos hemos tenido problemas con ellos, como dices, desde niños hasta adultos.
Si la ley fuese rápida y contundente no pasarían estas cosas, pero como no es así, la gente se siente impotente y solo quiere a los gitanos lo más lejos posible, porque no ve solución.
#8 algo así me huelo, es my probable que tenga ascendencia gitana, cosa que a una persona normal no le importaría, pero a él le vendría muy bien como cura de humildad
#2 ¿Preguntaría lo mismo sobre los judíos, por ejemplo?