El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, ordenó el miércoles a sus tropas que se retiraran de la orilla occidental del río Dnipro ante los ataques ucranianos cerca de la ciudad sureña de Kherson. El anuncio marcó uno de los repliegues más significativos de Rusia y un posible punto de inflexión en la guerra, que se acerca al final de su noveno mes.
#19:
#14 Pese a los referéndums fake siguen siendo territorios ucranianos que fueron invadidos por una fuerza extranjera...
#10:
Esperemos que esto siga así y que Ucrania recupere todos los territorios usurpados por parte de Putin y compañía...
#30:
Quisiera felicitar a todos los expertos militares de Menéame que decían que Rusia estaba ganando la guerra, que solo utilizaba una parte ínfima de su ejército y que iban a hacerse con toda Ucrania en dos meses.
#107:
#80 A España, a Europa y al mundo en general le beneficiaría enormemente que el fascismo de Putin y su cohorte de amiguetes y marionetas, entre los que se encuentran Trump, Bolsonaro, Orban, Le Pen, Salvini, Pagascal, desapareciera sin dejar rastro. Añadiendo a los colaboracionistas, algunos por rublos, otros por pura ignorancia, que pululan por internet intentando convencernos de que para nosotros es bueno que Rusia robe, viole y mate sin control.
Y el primer paso para ello es la derrota absoluta de Rusia en Ucrania. Y me refiero a derrota absoluta, no a un 'bueno, pues no ha salido bien, me piro y ya volveré si eso'. TIenen que pagar por cada vida ucraniana robada, por cada ladrillo de edificio derruido, por cada lavadora robada. Y tienen que pagar con dinero y con culpables, porque los instigadores de todo esto no pueden irse de rositas.
Eso es lo que beneficiaría a España-
#15:
#11 Cruzando el Dnieper a nado?... no serás tú el que le chiva las estrategias a papaputin?
#166:
#80¿a Europa y, especialmente, España, que es lo que más nos beneficiaría en esta otra guerra?
Es imperativo para la UE la victoria de Ucrania. Una derrota implicaba la rotura Interna de la UE y caer en el peligroso populismo.
La única salida sería que Ucrania se recupere y que pase a formar parte de la UE y se asegure completamente su seguridad, una democracia aceptable y una estabilidad. Ninguna otra opción acaba bien para Europa.
Rusia fue a por Ucrania porque tiene gran potencial y unida a Europa y con las inversiones y técnicas avanzadas de agricultura previstas subiría a costa de hacerle competencia a Rusia, menos avanzada .
A nivel de estabilidad mundial es imperativo que Rusia se retire o un nuevo conflicto surgirá en China con Taiwán. Recordemos que Taiwán es tecnológicamente muy avanzado y fábrica microchips, una invasión de China ahí sería muy muy malo para las fábricas españolas.
Básicamente Rusia nos ha jodido bien (mas a Alemania) y lo hizo en un momento en que tenía a Alemania pillada por los cojones justamente por eso.
#1:
"En comentarios televisados, el general Sergei Surovikin, al mando de la guerra, dijo que ya no era posible abastecer la ciudad de Kherson. Dijo que proponía adoptar líneas defensivas en la orilla oriental del río."
#249:
#248 Me produces una sensación extraña entre la condescendencia y la vergüenza ajena.
#152:
#80 La diferencia es que esta es una guerra en la frontera de la UE llevada por un psicópata que ya ha amenazado a países de la UE.
¿Qué nos conviene? La derrota total de rusa y la llegada de un nuevo Gorbachov. Alguien cercano a Occidente, abierto al negocio y al crecimiento mutuo.
¿El peor caso? Una victoria rusa que le haga mirar a Finlandia y Polonia. Porque si les invade, España entra en guerra.
#57:
Podríamos estar ante varias variables en lo que concierne a la guerra.
Lo primero es que el rio hace de frontera natural. Esto podría ser un punto de inflexión en la guerra, pues si ahora está siendo difícil abastecer a las tropas al otro lado del río, para los ucranianos también lo sería, con la diferencia de que estos tendrían que cruzar el río primero.
- Por una parte podrían estar tratando de meter a los ucranianos en terreno urbano. Los rusos llevan meses con el control de esa ciudad y han podido preparar el infierno dentro de ella. Lo de Azovstal podría ser un aperitivo si de verdad los rusos pretenden llevar el combate a la ciudad. Quizás Rusia no tiene la capacidad de abastecer el amplio frente del oblast pero si se vea en condiciones de abastecer una batalla urbana por medio de los famosos pontones que están bajo la estructura del puente. No obstante, la ciudad si o si será la última línea de defensa hasta que el resto de tropas evacuen el terreno.
- Por otro lado, el hecho de que estemos ante una frontera natural hace que sea más sencilla de defender. Al ser más sencilla de defender, pueden llevar tropas al frente del Donbass donde a los rusos no parece irles mal.
-También podría ser que estemos ante esos cantos de sirena que se escuchan por parte de algunos analistas y que anuncian una negociación bajo la alfombra, siendo esta la nueva frontera aceptada por Ucrania en la zona sur.
#252:
#248 retírate Spirito
Hasta tus amigos rusos saben hacerlo a tiempo y con dignidad
#48:
#14 Que sean de habla rusa mayoritariamente esas zonas no significa que quieran estar en Rusia. Es como decir que deberíamos "liberar" hispanoamérica porque hablan el mismo idioma que nosotros.
#82:
#57 Olvidas que las tropas de Ucrania ya están en la parte contraria de ese río, controlan zaporizhzhia o como se escriba, y un objetivo podría ser vasilivka dirección Melitopol. Pero me temo que ahí Rusia estará fuertemente defendida. De hecho, creo que es el punto caliente actualmente.
#22:
#15 no le hagas mucho caso, todavia esta esperando que invadan Odesa
#138:
#69 Bueno, los vídeos de rusos haciendo gilipolleces en el campo de batalla inundaron internet desde los primeros días de invasión. Y se supone que en ese momento estaban mandando a tropas profesionales. No creo que de aquí a primavera suba el nivel mucho más...
Quisiera felicitar a todos los expertos militares de Menéame que decían que Rusia estaba ganando la guerra, que solo utilizaba una parte ínfima de su ejército y que iban a hacerse con toda Ucrania en dos meses.
"En comentarios televisados, el general Sergei Surovikin, al mando de la guerra, dijo que ya no era posible abastecer la ciudad de Kherson. Dijo que proponía adoptar líneas defensivas en la orilla oriental del río."
#80 A España, a Europa y al mundo en general le beneficiaría enormemente que el fascismo de Putin y su cohorte de amiguetes y marionetas, entre los que se encuentran Trump, Bolsonaro, Orban, Le Pen, Salvini, Pagascal, desapareciera sin dejar rastro. Añadiendo a los colaboracionistas, algunos por rublos, otros por pura ignorancia, que pululan por internet intentando convencernos de que para nosotros es bueno que Rusia robe, viole y mate sin control.
Y el primer paso para ello es la derrota absoluta de Rusia en Ucrania. Y me refiero a derrota absoluta, no a un 'bueno, pues no ha salido bien, me piro y ya volveré si eso'. TIenen que pagar por cada vida ucraniana robada, por cada ladrillo de edificio derruido, por cada lavadora robada. Y tienen que pagar con dinero y con culpables, porque los instigadores de todo esto no pueden irse de rositas.
#14 Que sean de habla rusa mayoritariamente esas zonas no significa que quieran estar en Rusia. Es como decir que deberíamos "liberar" hispanoamérica porque hablan el mismo idioma que nosotros.
Podríamos estar ante varias variables en lo que concierne a la guerra.
Lo primero es que el rio hace de frontera natural. Esto podría ser un punto de inflexión en la guerra, pues si ahora está siendo difícil abastecer a las tropas al otro lado del río, para los ucranianos también lo sería, con la diferencia de que estos tendrían que cruzar el río primero.
- Por una parte podrían estar tratando de meter a los ucranianos en terreno urbano. Los rusos llevan meses con el control de esa ciudad y han podido preparar el infierno dentro de ella. Lo de Azovstal podría ser un aperitivo si de verdad los rusos pretenden llevar el combate a la ciudad. Quizás Rusia no tiene la capacidad de abastecer el amplio frente del oblast pero si se vea en condiciones de abastecer una batalla urbana por medio de los famosos pontones que están bajo la estructura del puente. No obstante, la ciudad si o si será la última línea de defensa hasta que el resto de tropas evacuen el terreno.
- Por otro lado, el hecho de que estemos ante una frontera natural hace que sea más sencilla de defender. Al ser más sencilla de defender, pueden llevar tropas al frente del Donbass donde a los rusos no parece irles mal.
-También podría ser que estemos ante esos cantos de sirena que se escuchan por parte de algunos analistas y que anuncian una negociación bajo la alfombra, siendo esta la nueva frontera aceptada por Ucrania en la zona sur.
#57 Olvidas que las tropas de Ucrania ya están en la parte contraria de ese río, controlan zaporizhzhia o como se escriba, y un objetivo podría ser vasilivka dirección Melitopol. Pero me temo que ahí Rusia estará fuertemente defendida. De hecho, creo que es el punto caliente actualmente.
#6 en mi opinión, los ucranianos deberían ahora lanzar una ofensiva por la zona de zaporiyia hacia el sur, y llegar al mar de azov. Complicado, pero visto lo visto, plausible. Si hacen eso, toda la zona al norte de Crimea debería ser aprovisionada desde ésta, teniendo que rodear muchísimo y haciendo la logística rusa una pesadilla mucho más grande de lo que es ahora.
#11 Pues yo no huelo a nada y si lo huelo prefiero no decirlo. Eso sí...veremos cómo evolucionan las cosas en unas semanas y volvemos a leer los comentarios de esta noticia.
#30 son los mismos del "solo utilizamos el 10% de nuestro cerebro", "la nieve es plástico, mira, no se derrite", y "aquí los perros de EEUU saltándose los derechos humanos y la libertad... mejor posicionarse con China y Rusia".
#80¿a Europa y, especialmente, España, que es lo que más nos beneficiaría en esta otra guerra?
Es imperativo para la UE la victoria de Ucrania. Una derrota implicaba la rotura Interna de la UE y caer en el peligroso populismo.
La única salida sería que Ucrania se recupere y que pase a formar parte de la UE y se asegure completamente su seguridad, una democracia aceptable y una estabilidad. Ninguna otra opción acaba bien para Europa.
Rusia fue a por Ucrania porque tiene gran potencial y unida a Europa y con las inversiones y técnicas avanzadas de agricultura previstas subiría a costa de hacerle competencia a Rusia, menos avanzada .
A nivel de estabilidad mundial es imperativo que Rusia se retire o un nuevo conflicto surgirá en China con Taiwán. Recordemos que Taiwán es tecnológicamente muy avanzado y fábrica microchips, una invasión de China ahí sería muy muy malo para las fábricas españolas.
Básicamente Rusia nos ha jodido bien (mas a Alemania) y lo hizo en un momento en que tenía a Alemania pillada por los cojones justamente por eso.
#80 La diferencia es que esta es una guerra en la frontera de la UE llevada por un psicópata que ya ha amenazado a países de la UE.
¿Qué nos conviene? La derrota total de rusa y la llegada de un nuevo Gorbachov. Alguien cercano a Occidente, abierto al negocio y al crecimiento mutuo.
¿El peor caso? Una victoria rusa que le haga mirar a Finlandia y Polonia. Porque si les invade, España entra en guerra.
#77 Sí es una retirada acertada por la dificultad y el desgasto de mantener esas tropas allí y el riesgo potencial de que Ucrania atacara por otra parte del frente (hacia Mariupol, por ejemplo). Ahora bien, es una muestra más del estado en el que se encuentra el ejército ruso y que abandonan las esperanzas de pasar a la ofensiva (salvo quizá en alguna parte localizada del Dombás).
Kherson debe estar a punto de caramelo para caer, pero me imagino que los ucranianos no se fien de avanzar sobre una ciudad que puede estar minada/fortificada como en su día hicieron los ucranianos en la aceria de azovstal.
#6 En general los ucranianos ya no tienen prisa porque el ejército ruso hace tiempo que está derrotado. Al menos la parte "profesional". Mandar conscriptos sin entrenamiento es mandarlos a la muerte sin conseguir nada. Quizá retrasar el avance ucraniano, pero a qué coste.
#11 Sí, como al comienzo de la contraofensiva, que os hartasteis de repetir esa gilipollez. Que era la batalla del ebro de los ucranianos y otras tonterías del estilo.
#69 Bueno, los vídeos de rusos haciendo gilipolleces en el campo de batalla inundaron internet desde los primeros días de invasión. Y se supone que en ese momento estaban mandando a tropas profesionales. No creo que de aquí a primavera suba el nivel mucho más...
Han fortificado la otra orilla, y los ríos tienen su aquel para cruzarlos si el enemigo defiende el punto de cruce desde la otra orilla, así que huele a consolidación de posiciones para un rato largo, largo…
#13 los rusos creo que por la zona llevan ya días retirando tropas y equipamiento. Y están fortificado zonas defensivas al sur del río... Pero aún están a tiro de los himars yanquis.
#16 es lo más lógico y lo que esperan los rusos, por eso no deberían hacerlo, el frente del norte está ya perdido para los rusos, también ahí los ucranianos podrían volver a retomar todo ese territorio
#11 Sí, igual que en Kyiv, en Kharkov, en Izyum y in Limán. Además ahora teniendo un señor río como el Dnipr para realizar la maniobra seguro que con un par de botes les sobra.
#11 Seguro, como el resto de retiradas rusas de otras ciudades en los últimos meses. Seguro que los contraataques en esas zonas también están al caer. También dejaron armamento y vehículos militares para luego, cuando lo vuelvan a tomar, esté todo ahí y se ahorre en desplazamientos.
Me encanta la gente optimista.
#90 Eso no lo niego. Es, desde luego, una muestra más del estado real del ejército ruso. Se suponía que era un ejército capaz y dimensionado para acometer la invasión de Ucrania. Si no era así y los planificadores rusos apostaron todo a un plan relampago, entonces lo que significa es que sus planificadores y analistas son un auténtico desastre.
#3 Bueno, la duda ahora es como se retiran todas las tropas y vehículos que hay en ese lado del río si el ministro de defensa ruso ya dio la orden. ¿Mantendrán posiciones los que están en el frente para que el resto de tropas rusas se retire?
Ánimo que la guerra no ha terminado. Rusia todavía tiene muchas estupideces que cometer, pero ahí estarás tú para decir "pues anda que USA", tu único argumento
#249, que se ponga estupendo el #248 [["bocazas esponjao roedor de piececitas del Risk zampador de gominolas mediáticas con las neuronas burbujetando"]] que decía que hace 2 meses estaría Rusia sitiando Mykolaiv es verdaderamente patético.
#31 Pero el del norte es un territorio que no tiene ningún valor. No hay ciudades de entidad que retomar, salvo quizá por Lisichansk y Severdonetsk, que son básicamente una pila de ruinas. Conquistar esa zona no aporta nada de cara al final de la guerra.
Avanzar hacia el sur y dividir el frente en dos dificulta las operaciones rusas, permite tomar ciudades con gran valor estratégico (Melitopol) o simbólico (Mariupol), y podría precipitar un retorno de la guerra al estatus anterior a la invasión, y con ello posibilita un aposición negociadora infinitamente mejor para Ucrania.
Mirando el mapa la ciudad de Kherson está construida en el lado occidental del río Dnipro.
Significa que Ucrania ha recuperado el control de la ciudad?
#38 en este conflicto es importante que Rusia se desgaste lo máximo posible tanto en la guerra como internamente en su estamento político, perder grandes extensiones de terreno queda muy mal en el Kremlin
#15 Pues explicaría cosas, porque dijo que en dos semanas entrarían en el Donbás y dos semanas después estaban en retirada corriendo pies para qué os quiero.
#65 El ejército de Ucrania dice que más de 700 soldados rusos murieron durante un solo día de guerra. El Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania dijo en una publicación de Facebook el martes que un total de 710 soldados rusos habían sido "eliminados". Ucrania dijo que un número significativo de rusos fueron asesinados en la región de Donetsk. Se dijo que las "mayores pérdidas" estaban cerca de la ciudad de Avdiivka y en Bakhmut, que las fuerzas rusas han estado luchando por capturar durante meses. Ucrania también reclamó la destrucción de 15 tanques rusos, 24 vehículos blindados, nueve sistemas de artillería, cuatro drones tácticos, un sistema antiaéreo y un avión el martes. Newsweek no ha verificado de forma independiente ninguna de las cifras ucranianas.
#81 eso era así al principio, pero 8 meses de guerra dan para un entrenamiento aceptable. Cuando tenían prácticamente nula experiencia no hacían retroceder mucho que digamos y la ofensiva a Kiev se hizo con profesionales ucranianos en su mayoría, y aún así rusia tuvo la capacidad de hacer una retirada masiva sin bajas sin que ucrania fuese capaz de causar bajas reseñables.
#82 Es indiscutible que los rusos pueden hacer una defensa contundente al otro lado del río con menos tropas de las que necesita para mantener la zona que ahora mantiene en Kherson y que solo vale para mantener la ciudad. Si de verdad renuncia a ella ( que yo aun no lo tengo claro) todas las tropas que tiene al otro lado del río pueden servir para reforzar el norte de Melitopol y llevar tropas a la ofensiva del Donbass.
Añado que tengo mis dudas de que vayan a dejar la ciudad porque tienen mucha maquinaria de guerra desplegada en Kherson y veo difícil mover tanta máquina en un paso de pontones. Sería regalar mucho material y a pesar de lo que hemos oído en los informes del panfleto, en Jarkov, Lyman e Izum apenas dejaron atrás más allá de unos T72 averiados. Incluso la artillería se llevaron (que es lo más difícil de mover en una retirada).
#75 nadie, ni prorruso, ni pro ucraniano, ni prootan, ni pro nada, ni anti nada, hubiera pronosticado la situación actual. A finales de febrero parecía que Rusia sí era capaz, y sobradamente además.
Había cosas mal, pero siempre que se lleva a cabo una operación de esta magnitud hay cosas mal. Pero de ahí al desastre mayúsculo ocurrido en el lado ruso parecía haber un gran trecho.
Luego uno consulta operaciones con ciertas similitudes realizadas por propios y extraños en los últimos tiempos y lo que ve es ofensivas exitosas en las que el grande le da caña al pequeño en un plazo bastante corto, despues la fase de ocupación se puede complicar bastante, pero la de invasión solía ir perita
Pues nada de eso, dosis de realidad para todos (a alguno el cuerpo se la rechaza, pero es lo que hay) . El invadido aguanta esta vez, y esta vez yo me alegro
#238 deberías leer un poco sobre paneslavismo. No importa si Estados Unidos agita o no el avispero.
La gente que ahora mismo está en el poder en Rusia es nostálgica de la época en que eran alguien que realmente importaba.
A pesar del baño de realidad que es no haber conseguido derrotar en muy poco tiempo a Ucrania creo que siguen sobreestimando su poderío militar
Puede que España, como país, le importe poco a la OTAN, pero Europa es crucial para la estabilidad del mundo a nivel económico, político y tecnológico.
Así que el mundo no se puede permitir una Rusia que amenace a Europa. Por eso ni siquiera los chinos están apoyándoles más allá de aprovechar la situación para hacerse con energía más barata.
#23 Eso mismo he leído, pero aún tienen un buen número de tropas y equipamiento que está aguantando el frente hasta hoy y que de alguna manera tendrá que atravesar el río a saber cómo...
En mi opinión cuñadil, lo tienen negociado. Rusia entrega ese territorio a cambio de mantener lo que ya tienen y aquí paz y después gloria. Y a otra cosa mariposa. EEUU ha destriuido el oleoducto y ha separado Rusia del resto de Europa, que era el tema.
Comentarios
#14 Pese a los referéndums fake siguen siendo territorios ucranianos que fueron invadidos por una fuerza extranjera...
Esperemos que esto siga así y que Ucrania recupere todos los territorios usurpados por parte de Putin y compañía...
Quisiera felicitar a todos los expertos militares de Menéame que decían que Rusia estaba ganando la guerra, que solo utilizaba una parte ínfima de su ejército y que iban a hacerse con toda Ucrania en dos meses.
#11 Cruzando el Dnieper a nado?... no serás tú el que le chiva las estrategias a papaputin?
"En comentarios televisados, el general Sergei Surovikin, al mando de la guerra, dijo que ya no era posible abastecer la ciudad de Kherson. Dijo que proponía adoptar líneas defensivas en la orilla oriental del río."
#15 no le hagas mucho caso, todavia esta esperando que invadan Odesa
#80 A España, a Europa y al mundo en general le beneficiaría enormemente que el fascismo de Putin y su cohorte de amiguetes y marionetas, entre los que se encuentran Trump, Bolsonaro, Orban, Le Pen, Salvini, Pagascal, desapareciera sin dejar rastro. Añadiendo a los colaboracionistas, algunos por rublos, otros por pura ignorancia, que pululan por internet intentando convencernos de que para nosotros es bueno que Rusia robe, viole y mate sin control.
Y el primer paso para ello es la derrota absoluta de Rusia en Ucrania. Y me refiero a derrota absoluta, no a un 'bueno, pues no ha salido bien, me piro y ya volveré si eso'. TIenen que pagar por cada vida ucraniana robada, por cada ladrillo de edificio derruido, por cada lavadora robada. Y tienen que pagar con dinero y con culpables, porque los instigadores de todo esto no pueden irse de rositas.
Eso es lo que beneficiaría a España-
#20 Deja de hacer ridículo, buen hombre.
#20 y antes no? Tan malos son los satélites rusos?
#14 Que sean de habla rusa mayoritariamente esas zonas no significa que quieran estar en Rusia. Es como decir que deberíamos "liberar" hispanoamérica porque hablan el mismo idioma que nosotros.
#1 La declaración televisada de Surovikin, parece que le ha sentado pesado el cocido
Podríamos estar ante varias variables en lo que concierne a la guerra.
Lo primero es que el rio hace de frontera natural. Esto podría ser un punto de inflexión en la guerra, pues si ahora está siendo difícil abastecer a las tropas al otro lado del río, para los ucranianos también lo sería, con la diferencia de que estos tendrían que cruzar el río primero.
- Por una parte podrían estar tratando de meter a los ucranianos en terreno urbano. Los rusos llevan meses con el control de esa ciudad y han podido preparar el infierno dentro de ella. Lo de Azovstal podría ser un aperitivo si de verdad los rusos pretenden llevar el combate a la ciudad. Quizás Rusia no tiene la capacidad de abastecer el amplio frente del oblast pero si se vea en condiciones de abastecer una batalla urbana por medio de los famosos pontones que están bajo la estructura del puente. No obstante, la ciudad si o si será la última línea de defensa hasta que el resto de tropas evacuen el terreno.
- Por otro lado, el hecho de que estemos ante una frontera natural hace que sea más sencilla de defender. Al ser más sencilla de defender, pueden llevar tropas al frente del Donbass donde a los rusos no parece irles mal.
-También podría ser que estemos ante esos cantos de sirena que se escuchan por parte de algunos analistas y que anuncian una negociación bajo la alfombra, siendo esta la nueva frontera aceptada por Ucrania en la zona sur.
#30 Ahora son expertos gastronómicos en cenas.
Avance de 180° mas bien
#57 Olvidas que las tropas de Ucrania ya están en la parte contraria de ese río, controlan zaporizhzhia o como se escriba, y un objetivo podría ser vasilivka dirección Melitopol. Pero me temo que ahí Rusia estará fuertemente defendida. De hecho, creo que es el punto caliente actualmente.
#30 yo aprovecho para colgarme y poner el mítico meme
#23 Parece que vuelven a ser las HIMARS en punto.
Ya no hacía falta un títere en la ciudad. La casualidad...
Fallece Kirill Stremousov, jefe adjunto de la administración de la región de Kherson puesto por Rusia
Fallece Kirill Stremousov, jefe adjunto de la admi...
reuters.com#6 en mi opinión, los ucranianos deberían ahora lanzar una ofensiva por la zona de zaporiyia hacia el sur, y llegar al mar de azov. Complicado, pero visto lo visto, plausible. Si hacen eso, toda la zona al norte de Crimea debería ser aprovisionada desde ésta, teniendo que rodear muchísimo y haciendo la logística rusa una pesadilla mucho más grande de lo que es ahora.
Oh vaya...
#32 Es asombrosa la falta de naturalidad de esa declaración. No podría sonar más ensayada y encorsetada ni aunque lo intentaran.
#3 los ucranianos no tienen prisa, prefieren tener tropas rusas ocupadas en ese frente que estas se vayan a reforzar otras partes
#14 Siento mucho la enorme pérdida de hoy, de veras. ¡Ánimo!
#53 Eso no es "ganar", es perder todos, incluidos ellos.
Las armas nucleares no tienen utilidad en una guerra de conquista.
#11 Pues yo no huelo a nada y si lo huelo prefiero no decirlo. Eso sí...veremos cómo evolucionan las cosas en unas semanas y volvemos a leer los comentarios de esta noticia.
#30 son los mismos del "solo utilizamos el 10% de nuestro cerebro", "la nieve es plástico, mira, no se derrite", y "aquí los perros de EEUU saltándose los derechos humanos y la libertad... mejor posicionarse con China y Rusia".
Y si no son les faltan las mismas neuronas.
#5 Demasiada coincidencia en los tiempos, ¿no?
#14 un tercio de los ucranianos hablan ruso como primera lengua. Ni de coña el 30% de la población ha estado bajo control ruso en ningún momento
#80 ¿a Europa y, especialmente, España, que es lo que más nos beneficiaría en esta otra guerra?
Es imperativo para la UE la victoria de Ucrania. Una derrota implicaba la rotura Interna de la UE y caer en el peligroso populismo.
La única salida sería que Ucrania se recupere y que pase a formar parte de la UE y se asegure completamente su seguridad, una democracia aceptable y una estabilidad. Ninguna otra opción acaba bien para Europa.
Rusia fue a por Ucrania porque tiene gran potencial y unida a Europa y con las inversiones y técnicas avanzadas de agricultura previstas subiría a costa de hacerle competencia a Rusia, menos avanzada .
A nivel de estabilidad mundial es imperativo que Rusia se retire o un nuevo conflicto surgirá en China con Taiwán. Recordemos que Taiwán es tecnológicamente muy avanzado y fábrica microchips, una invasión de China ahí sería muy muy malo para las fábricas españolas.
Básicamente Rusia nos ha jodido bien (mas a Alemania) y lo hizo en un momento en que tenía a Alemania pillada por los cojones justamente por eso.
#80 La diferencia es que esta es una guerra en la frontera de la UE llevada por un psicópata que ya ha amenazado a países de la UE.
¿Qué nos conviene? La derrota total de rusa y la llegada de un nuevo Gorbachov. Alguien cercano a Occidente, abierto al negocio y al crecimiento mutuo.
¿El peor caso? Una victoria rusa que le haga mirar a Finlandia y Polonia. Porque si les invade, España entra en guerra.
#36 eso es lo que a ti te gustaría.
#11 Alucinante!!!! Otra Spirito?
Esta es de las gordas. Ya lo verás.
Te recomiendo RE para entender mejor la situación
#248 Me produces una sensación extraña entre la condescendencia y la vergüenza ajena.
#7 Todo es posible en el mundo mágico de fantasía y polonio de Putin
#77 Sí es una retirada acertada por la dificultad y el desgasto de mantener esas tropas allí y el riesgo potencial de que Ucrania atacara por otra parte del frente (hacia Mariupol, por ejemplo). Ahora bien, es una muestra más del estado en el que se encuentra el ejército ruso y que abandonan las esperanzas de pasar a la ofensiva (salvo quizá en alguna parte localizada del Dombás).
Kherson debe estar a punto de caramelo para caer, pero me imagino que los ucranianos no se fien de avanzar sobre una ciudad que puede estar minada/fortificada como en su día hicieron los ucranianos en la aceria de azovstal.
Hemos matado por matar y robar lavadoras....
Ya podemos volver.
#28 Esos himars de los que llevan destruidos unos mil.
http://galaxiamilitar.es/rusia-no-ha-conseguido-destruir-ningun-himars-suministrado-por-estados-unidos-a-ucrania/
#6 En general los ucranianos ya no tienen prisa porque el ejército ruso hace tiempo que está derrotado. Al menos la parte "profesional". Mandar conscriptos sin entrenamiento es mandarlos a la muerte sin conseguir nada. Quizá retrasar el avance ucraniano, pero a qué coste.
Ucrania simplemente irá ahora lenta pero segura.
#35 cada día que pasa creo que lo de buen hombre lo va dejando de lado (@Spirito)
#11 Sí, como al comienzo de la contraofensiva, que os hartasteis de repetir esa gilipollez. Que era la batalla del ebro de los ucranianos y otras tonterías del estilo.
#69 Bueno, los vídeos de rusos haciendo gilipolleces en el campo de batalla inundaron internet desde los primeros días de invasión. Y se supone que en ese momento estaban mandando a tropas profesionales. No creo que de aquí a primavera suba el nivel mucho más...
#5 #7 #24 #37 >> Ya no hacía falta un títere en la ciudad. La casualidad...
Roma no paga a traidores.
#14 vaya jeta tenéis algunos...m
#47 #124 He presenciado obras de teatro de P4 con más convicción interpretativa.
Han fortificado la otra orilla, y los ríos tienen su aquel para cruzarlos si el enemigo defiende el punto de cruce desde la otra orilla, así que huele a consolidación de posiciones para un rato largo, largo…
#20 Vaya, que aquello puede ser una ratonera para embocadas de primer orden.
Forma todo parte de la estrategia. Los rusos son siempre más listos de lo que parecen, no???
A ver si lo demuestran de una vez, estoy impaciente
#13 los rusos creo que por la zona llevan ya días retirando tropas y equipamiento. Y están fortificado zonas defensivas al sur del río... Pero aún están a tiro de los himars yanquis.
#16 es lo más lógico y lo que esperan los rusos, por eso no deberían hacerlo, el frente del norte está ya perdido para los rusos, también ahí los ucranianos podrían volver a retomar todo ese territorio
#14 en austria hablan alemán, estas sugiriendo que Alemania tiene liberar Viena?
#44
El oleoducto no está destruido. Ninguno de ellos.
#248 retírate Spirito
Hasta tus amigos rusos saben hacerlo a tiempo y con dignidad
#36, "yo no tiraría cohetes" => #28
cc/ #15 #26 #29 #35
#80. No veo la respuesta a la pregunta que haces : '...¿a Europa y, especialmente, España, que es lo que más nos beneficiaría en esta otra guerra?...'
¿En qué nos beneficia?
#32 cuánta improvisación y naturalidad
#11 Los estrategas de salón nos regaláis comentarios inolvidables, gracias
#11 Sí, igual que en Kyiv, en Kharkov, en Izyum y in Limán. Además ahora teniendo un señor río como el Dnipr para realizar la maniobra seguro que con un par de botes les sobra.
#45 venga chicos preparados para la movilización, tenemos que liberar Argentina, México, y demás. Hay tarea
#116. No, de verdad que no lo entendía. Positivo por aclararlo.
#126. Demasiado hacemos editando Menéame por amor al arte y al planeta. Ojalá acabe cuanto antes la guerra en Europa.
#36 Da la impresión que te mueres por una victoria rusa, y que cada cosa le pudiese ir mal a Ucrania, te diese gusto. ¿O estoy equivocado?
#11 Seguro, como el resto de retiradas rusas de otras ciudades en los últimos meses. Seguro que los contraataques en esas zonas también están al caer. También dejaron armamento y vehículos militares para luego, cuando lo vuelvan a tomar, esté todo ahí y se ahorre en desplazamientos.
Me encanta la gente optimista.
#90 Eso no lo niego. Es, desde luego, una muestra más del estado real del ejército ruso. Se suponía que era un ejército capaz y dimensionado para acometer la invasión de Ucrania. Si no era así y los planificadores rusos apostaron todo a un plan relampago, entonces lo que significa es que sus planificadores y analistas son un auténtico desastre.
#248 Sabrás tú de la guerra que llevas 8 meses prediciendo la inminente caída de Odesa.
Anda deja el telegram y sal a que te de un poco el sol que te hará bien.
#3 Bueno, la duda ahora es como se retiran todas las tropas y vehículos que hay en ese lado del río si el ministro de defensa ruso ya dio la orden. ¿Mantendrán posiciones los que están en el frente para que el resto de tropas rusas se retire?
#97 Jopé, pensaba que estaba claro implícitamente, lo digo ¿? No sé si me estás provocando
Que la guerra la ganen los rusos lo antes posible.
#248 Qué esfuerzo para intentar contestar a todos
Ánimo que la guerra no ha terminado. Rusia todavía tiene muchas estupideces que cometer, pero ahí estarás tú para decir "pues anda que USA", tu único argumento
#27 tropas a pie podrán escapar. Pero el equipo pesado.... Lo dudo. Ya han volado hasta los puentes los rusos.
#_65 Mandar conscriptos sin entrenamiento es mandarlos a la muerte sin conseguir nada
No es eso le grueso del ejercito ucraniano? Conscriptos sin entramiento que estan haciendo retroceder al ejercito ruso?
#249, que se ponga estupendo el #248 [["bocazas esponjao roedor de piececitas del Risk zampador de gominolas mediáticas con las neuronas burbujetando"]] que decía que hace 2 meses estaría Rusia sitiando Mykolaiv es verdaderamente patético.
Mirad, tengo el momento exacto en el que Surovikin le parte el corazón aspirito
cc/ #253
¿Pero no decían que a todos los efectos Jersón ya era una ciudad tan rusa como Moscú o San Petersburgo?
#31 Pero el del norte es un territorio que no tiene ningún valor. No hay ciudades de entidad que retomar, salvo quizá por Lisichansk y Severdonetsk, que son básicamente una pila de ruinas. Conquistar esa zona no aporta nada de cara al final de la guerra.
Avanzar hacia el sur y dividir el frente en dos dificulta las operaciones rusas, permite tomar ciudades con gran valor estratégico (Melitopol) o simbólico (Mariupol), y podría precipitar un retorno de la guerra al estatus anterior a la invasión, y con ello posibilita un aposición negociadora infinitamente mejor para Ucrania.
#14 Como no te paguen una buena cantidad de rublos ... Es que...
Bueno mejor no digo nada que me llevo un strike.
Mirando el mapa la ciudad de Kherson está construida en el lado occidental del río Dnipro.
Significa que Ucrania ha recuperado el control de la ciudad?
#38 en este conflicto es importante que Rusia se desgaste lo máximo posible tanto en la guerra como internamente en su estamento político, perder grandes extensiones de terreno queda muy mal en el Kremlin
#69 el problema que tienen es que al parecer los instructores ya se enviaron al frente hace meses.
#100 si, la estrategia de desgastar y estirar a las fuerzas rusas está funcionando bastante bien
Avanzando hacia atrás
#8 Pues es a todos los efectos menos al de quedarse dentro
#15 Pues explicaría cosas, porque dijo que en dos semanas entrarían en el Donbás y dos semanas después estaban en retirada corriendo pies para qué os quiero.
#65 El ejército de Ucrania dice que más de 700 soldados rusos murieron durante un solo día de guerra. El Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania dijo en una publicación de Facebook el martes que un total de 710 soldados rusos habían sido "eliminados". Ucrania dijo que un número significativo de rusos fueron asesinados en la región de Donetsk. Se dijo que las "mayores pérdidas" estaban cerca de la ciudad de Avdiivka y en Bakhmut, que las fuerzas rusas han estado luchando por capturar durante meses. Ucrania también reclamó la destrucción de 15 tanques rusos, 24 vehículos blindados, nueve sistemas de artillería, cuatro drones tácticos, un sistema antiaéreo y un avión el martes. Newsweek no ha verificado de forma independiente ninguna de las cifras ucranianas.
#130 armamento de más largo alcance está por venir, una vez conseguido las líneas de suministro se verán muy comprometidas
#34
Justo eso me preguntaba yo.
Edito. Parece que si, que van a recuperar la parte occidental de la ciudad.
#19 No hombre, se refiere a los territorios recuperados por las tropas de Zelensky que es de lengua materna rusa.
#81 eso era así al principio, pero 8 meses de guerra dan para un entrenamiento aceptable. Cuando tenían prácticamente nula experiencia no hacían retroceder mucho que digamos y la ofensiva a Kiev se hizo con profesionales ucranianos en su mayoría, y aún así rusia tuvo la capacidad de hacer una retirada masiva sin bajas sin que ucrania fuese capaz de causar bajas reseñables.
#7 Demasiada.
#11 Claro que si, es un plan perfecto, sin fisuras
#107 me llamo Josep Borrell
#20 igual que los ucranianos, que ese territorio era suyo
#16 Como vuelvan a tomar Mariupol si que en Moscú rodarían cabezas.
#82 Es indiscutible que los rusos pueden hacer una defensa contundente al otro lado del río con menos tropas de las que necesita para mantener la zona que ahora mantiene en Kherson y que solo vale para mantener la ciudad. Si de verdad renuncia a ella ( que yo aun no lo tengo claro) todas las tropas que tiene al otro lado del río pueden servir para reforzar el norte de Melitopol y llevar tropas a la ofensiva del Donbass.
Añado que tengo mis dudas de que vayan a dejar la ciudad porque tienen mucha maquinaria de guerra desplegada en Kherson y veo difícil mover tanta máquina en un paso de pontones. Sería regalar mucho material y a pesar de lo que hemos oído en los informes del panfleto, en Jarkov, Lyman e Izum apenas dejaron atrás más allá de unos T72 averiados. Incluso la artillería se llevaron (que es lo más difícil de mover en una retirada).
#93 Claro como los Ucranianos no saben lo que es.
#75 nadie, ni prorruso, ni pro ucraniano, ni prootan, ni pro nada, ni anti nada, hubiera pronosticado la situación actual. A finales de febrero parecía que Rusia sí era capaz, y sobradamente además.
Había cosas mal, pero siempre que se lleva a cabo una operación de esta magnitud hay cosas mal. Pero de ahí al desastre mayúsculo ocurrido en el lado ruso parecía haber un gran trecho.
Luego uno consulta operaciones con ciertas similitudes realizadas por propios y extraños en los últimos tiempos y lo que ve es ofensivas exitosas en las que el grande le da caña al pequeño en un plazo bastante corto, despues la fase de ocupación se puede complicar bastante, pero la de invasión solía ir perita
Pues nada de eso, dosis de realidad para todos (a alguno el cuerpo se la rechaza, pero es lo que hay) . El invadido aguanta esta vez, y esta vez yo me alegro
#30 A algunos complejines se les atraganta la cena.
#238 deberías leer un poco sobre paneslavismo. No importa si Estados Unidos agita o no el avispero.
La gente que ahora mismo está en el poder en Rusia es nostálgica de la época en que eran alguien que realmente importaba.
A pesar del baño de realidad que es no haber conseguido derrotar en muy poco tiempo a Ucrania creo que siguen sobreestimando su poderío militar
Puede que España, como país, le importe poco a la OTAN, pero Europa es crucial para la estabilidad del mundo a nivel económico, político y tecnológico.
Así que el mundo no se puede permitir una Rusia que amenace a Europa. Por eso ni siquiera los chinos están apoyándoles más allá de aprovechar la situación para hacerse con energía más barata.
#240 Me gusta tu comentario, voy a mirar la información, contrastarla e igual estoy de acuerdo contigo ( o no)
#23 Eso mismo he leído, pero aún tienen un buen número de tropas y equipamiento que está aguantando el frente hasta hoy y que de alguna manera tendrá que atravesar el río a saber cómo...
En mi opinión cuñadil, lo tienen negociado. Rusia entrega ese territorio a cambio de mantener lo que ya tienen y aquí paz y después gloria. Y a otra cosa mariposa. EEUU ha destriuido el oleoducto y ha separado Rusia del resto de Europa, que era el tema.
"Asegurese de que los civiles que quieran abandonar la zona también puedan hacerlo"
A buen entendedor, pocas palabras bastan.
#42 Y entiendo que la oriental también, la ciudad está solo en el lado occidental del río que por esa zona es muy amplio.