Hace 2 meses | Por Duke00 a reuters.com
Publicado hace 2 meses por Duke00 a reuters.com

El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, ordenó el miércoles a sus tropas que se retiraran de la orilla occidental del río Dnipro ante los ataques ucranianos cerca de la ciudad sureña de Kherson. El anuncio marcó uno de los repliegues más significativos de Rusia y un posible punto de inflexión en la guerra, que se acerca al final de su noveno mes.

Comentarios

y
editado

#19 No hombre, se refiere a los territorios recuperados por las tropas de Zelensky que es de lengua materna rusa.

g

#45 venga chicos preparados para la movilización, tenemos que liberar Argentina, México, y demás. Hay tarea

s

#19 además que las encuestas nunca mostraron una mayoría tan amplia a sentirse solo rusos https://pbs.twimg.com/media/FZ8IaWIWIAAOIBD?format=jpg&name=small

Spirito

#10 ¿Te refieres a los territorios liberados por los ucranianos de habla rusa?

Yonny

#14 vaya jeta tenéis algunos...m

Cantro

#14 un tercio de los ucranianos hablan ruso como primera lengua. Ni de coña el 30% de la población ha estado bajo control ruso en ningún momento

kalpox

#14 Siento mucho la enorme pérdida de hoy, de veras. ¡Ánimo!

c

#51 Hablamos cuando llegue el invierno

Esfingo

#93 Claro como los Ucranianos no saben lo que es.

curaca

#93 me parece a mí que los que las van a pasar putas en invierno van a ser los soldados rusos. Con las líneas de suministro amenazadas y muchas de ellas cortadas veremos a ver lo que les llega en diciembre al frente.

N

#93 Como los soldados rusos dependan de las ropas de abrigo que les pasen desde Moscú, van aviados los rusos.

Lomosufot

#14 Como no te paguen una buena cantidad de rublos ... Es que...
Bueno mejor no digo nada que me llevo un strike.

g

#14 en austria hablan alemán, estas sugiriendo que Alemania tiene liberar Viena?

neotobarra2

#10 Pues yo no quiero eso. No estoy tampoco con #14, está claro que los territorios actualmente ocupados por Rusia lo son por el fruto de una invasión, no por la voluntad de sus habitantes. Pero también es innegable que en el Donbass la mayoría de la población no quiere ser ucraniana, de hecho llevan en guerra contra Ucrania desde 2014. ¿Qué Ucrania va a quedar si se fuerza a esos territorios a reintegrarse en un país en el que no quieren estar y con el que llevan ocho años en guerra? ¿Qué estabilidad, qué concordia va a haber? No puede haber ninguna. ¿Cómo van a ser tratados los habitantes de esas regiones por la Ucrania vencedora?

Ucrania ya está rota. Lleva rota mucho tiempo. Lo mejor que puede pasar ahora mismo es que Rusia sea expulsada de todos los territorios ocupados salvo Donetsk, Lugansk y Crimea, y que éstos pasen a formar parte de Rusia si quieren. Y que el resto de Ucrania se una a la UE, a la OTAN o a la mierda que le salga de los cojones, pero que Rusia lo tenga que aceptar, porque total, puestos a pertenecer a una mierda imperialista, que al menos puedan elegir a cuál.

Ese sería el horizonte más estable para la región, pero los putos nacionalismos e intereses lo van a impedir, porque Ucrania no va a querer renunciar a ninguna de "sus" regiones por más que éstas se tuvieran que quedar a la fuerza, y Rusia parece más interesada en conservar el pasillo terrestre abierto con Crimea que en Donetsk y Lugansk...

Dalit

#10 Bueno, si me lee alguien creo que me ha a quedar el comentario en blanco, no obstante voy a decir lo que pienso claramente.

No voy a defender a Putin, será un dictador, un loco, un hijo de puta. Y añado, incluso, para su propio pueblo estaba mejor muerto en la cárcel, exilado... Pero, lo que se está jugando aquí es muy grande,

Hay muchísimas guerras donde están muriendo miles de personas y desplazados* , países como Israel que tienen patente de corso para hacer barbaridades como asesinar niños. ¿Y a quién cojones le importa? ¿Sale por la tele todos los días? ¿SE hacen campañas Como estas? Parece que no.


Con toda la información que tenemos voy a hacer algo desde un punto de vista que no me gusta... para que lo entendáis, vamos a ser egoístas, ¿a Europa y, especialmente, España, que es lo que más nos beneficiaría en esta otra guerra? Sí, lo digo claramente.

En cuanto a que lo está pagando, la población civil estoy de acuerdo completamente, pero qué podemos hacer nosotros ¿? Lo mismo que con las demás.

* https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales

frankiegth

#80. No veo la respuesta a la pregunta que haces : '...¿a Europa y, especialmente, España, que es lo que más nos beneficiaría en esta otra guerra?...'

¿En qué nos beneficia?

Dalit
editado

#97 Jopé, pensaba que estaba claro implícitamente, lo digo ¿? No sé si me estás provocando

Que la guerra la ganen los rusos lo antes posible.

P

#10 Pregunta seria sin ánimo de polemizar, solo para reflexionar un poco sobre lo que dices:

Si Ucrania recupera los territorios perdidos antes de la invasión (Crimea y el Donbás) ¿Qué crees que debería suceder con la población rusa de allí? ¿Desterrarla a Rusia por "traidores", perdiendo las propiedades, hogares y trabajos que siempre les ha pertenecido, convirtiéndose en refugiados? ¿Que Ucrania los "ucranice" a la fuerza? ¿Limpieza étnica?

Hay mucho odio entre ambas facciones y la reconciliación no llegará de forma fácil y por sí sola una vez uno de los bandos ceda. Lo más probable es que haya represalias y presenciemos un gran drama humano.

PD: No soy pro-putin en lo más mínimo, me parece un fascista bastante chalado. Solo quiero ver este tema desde el punto de vista humano, siendo coherente con lo que siempre he creído: que la vida y los derechos humanos siempre deben ir primero.

D

#30 Ten en cuenta que si no han ganado es porque no han querido, siempre hubieran podido fulminarnos a todos con sus pepinos nucleares

Niessuh

#53 Eso no es "ganar", es perder todos, incluidos ellos.

Las armas nucleares no tienen utilidad en una guerra de conquista.

nachico

#53 Eso no es ganar una guerra, es asegurar que todos pierden

sxentinel

#53 Si Rusia despliega un solo ICBM o traslada un artefacto nuclear, se enteran hasta en Pekín y Putin ya recibió la llamada de turno recordándoselo.

Que el MAD sigue vigente y bloquea cualquier primer movimiento en ese sentido.

¿O te vas a arriesgar tu, a que lance dos pepinos y que tu seas uno de los objetivos, por si acaso?

Elbaronrojo

#30 Ahora son expertos gastronómicos en cenas.

T

#54 Ahora mimso no pueden contestar, estan mirando de conseguir los permisos para montar un restaurante en Odesa..... Lastima que mandaron la peticion a la administracion rusa, y no a la ucraniana.

Lobazo

#30 son los mismos del "solo utilizamos el 10% de nuestro cerebro", "la nieve es plástico, mira, no se derrite", y "aquí los perros de EEUU saltándose los derechos humanos y la libertad... mejor posicionarse con China y Rusia".

Y si no son les faltan las mismas neuronas.

t

#72 Son, simplemente, gentes de izquierdas.

estemenda

#30 ¡Gracias, Capitán a Posteriori!

anortef

#30 Creo que es la primera vez que te voto positivo pero cuando llevas razón la llevas.

Don_Pichote

#30 yo aprovecho para colgarme y poner el mítico meme

PAUL2

#30 A algunos complejines se les atraganta la cena.

Inviegno

#30 Los mismos expertos que decían que la guerra inminente era un invento de la OTAN, como las armas de destrucción masiva en Irak.

b

#30 No conozco a nadie que afirmase que Rusia iba a invadir toda Ucrania.
Falacia del hombre de paja.
Y es verdad que Rusia está reculando, pero esta guerra (desgraciadamente) no ha terminado, y pueden suceder muchas cosas. Tu comentario es tan ingenuo como el de aquellos a los que criticas.

Horus
editado

#151 #30 Actualizado

Vlemix

#1 La declaración televisada de Surovikin, parece que le ha sentado pesado el cocido

Krasher

#32 Es asombrosa la falta de naturalidad de esa declaración. No podría sonar más ensayada y encorsetada ni aunque lo intentaran.

Vlemix

#47 #124 He presenciado obras de teatro de P4 con más convicción interpretativa.

SpamALot

#47 nunca van a ganar un Óscar

m

#47 #136 ¿Queréis decir que es mentira y que no se van a retirar?

D

#32 cuánta improvisación y naturalidad

#1 llevan semanas preparándolo.

Cosas militares lo adelanto a principios de esta semana.

#20 Deja de hacer ridículo, buen hombre.

Spirito

#15 #26 #29 #35 Bueno, bueno... si eso, id abriendo la botella de champán, pero yo no tiraría cohetes todavía.

Lobazo

#36 eso es lo que a ti te gustaría.

Pedro_Bear

#36 Da la impresión que te mueres por una victoria rusa, y que cada cosa le pudiese ir mal a Ucrania, te diese gusto. ¿O estoy equivocado?

Aiarakoa
editado

#36, "yo no tiraría cohetes" => #28

cc/ #15 #26 #29 #35

j

#35 cada día que pasa creo que lo de buen hombre lo va dejando de lado (@Spirito)

zentropia

#20 y antes no? Tan malos son los satélites rusos?

saren

#75 Ese clip ha envejecido como la leche. Me encanta.

a

#85 Ojalá la guerra estuviera acabando con una Rusia aplastada y Pablo Iglesias se tuviera que comer sus palabras. Pero desgraciadamente todavía queda mucho partido.

D

#75 #85 No negaremos que al principio eso era lo que pensaba casi todo el mundo. Ahora bien, en esta ecuación también habría que añadir el desastroso desempeño del ejercito ruso en combate.

G
editado

#75 nadie, ni prorruso, ni pro ucraniano, ni prootan, ni pro nada, ni anti nada, hubiera pronosticado la situación actual. A finales de febrero parecía que Rusia sí era capaz, y sobradamente además.

Había cosas mal, pero siempre que se lleva a cabo una operación de esta magnitud hay cosas mal. Pero de ahí al desastre mayúsculo ocurrido en el lado ruso parecía haber un gran trecho.

Luego uno consulta operaciones con ciertas similitudes realizadas por propios y extraños en los últimos tiempos y lo que ve es ofensivas exitosas en las que el grande le da caña al pequeño en un plazo bastante corto, despues la fase de ocupación se puede complicar bastante, pero la de invasión solía ir perita

Pues nada de eso, dosis de realidad para todos (a alguno el cuerpo se la rechaza, pero es lo que hay) . El invadido aguanta esta vez, y esta vez yo me alegro

Espadacuatro

#82 Es indiscutible que los rusos pueden hacer una defensa contundente al otro lado del río con menos tropas de las que necesita para mantener la zona que ahora mantiene en Kherson y que solo vale para mantener la ciudad. Si de verdad renuncia a ella ( que yo aun no lo tengo claro) todas las tropas que tiene al otro lado del río pueden servir para reforzar el norte de Melitopol y llevar tropas a la ofensiva del Donbass.

Añado que tengo mis dudas de que vayan a dejar la ciudad porque tienen mucha maquinaria de guerra desplegada en Kherson y veo difícil mover tanta máquina en un paso de pontones. Sería regalar mucho material y a pesar de lo que hemos oído en los informes del panfleto, en Jarkov, Lyman e Izum apenas dejaron atrás más allá de unos T72 averiados. Incluso la artillería se llevaron (que es lo más difícil de mover en una retirada).

i
editado

#44 suena a parte de una negociación total. Me ha impresionado que nadie lo haya comentado hasta tu comentario 44. Es que a nadie le parece raro?
Edito que he seguido leyendo y veo que #57 también dice algo al respecto

Duke00
autor

#57 La estructura de pontones bajo el puente ha sido atacada cada vez que la conectaban. Así que no parece la mejor opción. Otra cosa son los distintos ferris que tienen montados a lo largo del río, que también reciben ataques pero igual los han seguido usando.

elgansomagico

#57 siendo esta la nueva frontera aceptada por Ucrania en la zona sur.

En todo caso aceptada por Rusia. Que esta no se metió en este fregado por otra cosa que no fuera anexionarse territorio.

anibaltww

Avance de 180° mas bien

elgansomagico
editado

Ya no hacía falta un títere en la ciudad. La casualidad...

Hace 2 meses | Por elgansomagico a reuters.com

Duke00
autor
editado

#5 Demasiada coincidencia en los tiempos, ¿no?

zentropia

#7 Demasiada.

JungSpinoza

#5 #7 #24 #37 >> Ya no hacía falta un títere en la ciudad. La casualidad...

Roma no paga a traidores.

D

#7 Todo es posible en el mundo mágico de fantasía y polonio de Putin

anibaltww

Oh vaya...

saren

#77 Sí es una retirada acertada por la dificultad y el desgasto de mantener esas tropas allí y el riesgo potencial de que Ucrania atacara por otra parte del frente (hacia Mariupol, por ejemplo). Ahora bien, es una muestra más del estado en el que se encuentra el ejército ruso y que abandonan las esperanzas de pasar a la ofensiva (salvo quizá en alguna parte localizada del Dombás).

b

#90 Eso no lo niego. Es, desde luego, una muestra más del estado real del ejército ruso. Se suponía que era un ejército capaz y dimensionado para acometer la invasión de Ucrania. Si no era así y los planificadores rusos apostaron todo a un plan relampago, entonces lo que significa es que sus planificadores y analistas son un auténtico desastre.

siyo

Hemos matado por matar y robar lavadoras....
Ya podemos volver.

Artillero

Kherson debe estar a punto de caramelo para caer, pero me imagino que los ucranianos no se fien de avanzar sobre una ciudad que puede estar minada/fortificada como en su día hicieron los ucranianos en la aceria de azovstal.

SpamALot

#3 los ucranianos no tienen prisa, prefieren tener tropas rusas ocupadas en ese frente que estas se vayan a reforzar otras partes

Artillero

#6 en mi opinión, los ucranianos deberían ahora lanzar una ofensiva por la zona de zaporiyia hacia el sur, y llegar al mar de azov. Complicado, pero visto lo visto, plausible. Si hacen eso, toda la zona al norte de Crimea debería ser aprovisionada desde ésta, teniendo que rodear muchísimo y haciendo la logística rusa una pesadilla mucho más grande de lo que es ahora.

SpamALot

#16 es lo más lógico y lo que esperan los rusos, por eso no deberían hacerlo, el frente del norte está ya perdido para los rusos, también ahí los ucranianos podrían volver a retomar todo ese territorio

Krasher
editado

#31 Pero el del norte es un territorio que no tiene ningún valor. No hay ciudades de entidad que retomar, salvo quizá por Lisichansk y Severdonetsk, que son básicamente una pila de ruinas. Conquistar esa zona no aporta nada de cara al final de la guerra.

Avanzar hacia el sur y dividir el frente en dos dificulta las operaciones rusas, permite tomar ciudades con gran valor estratégico (Melitopol) o simbólico (Mariupol), y podría precipitar un retorno de la guerra al estatus anterior a la invasión, y con ello posibilita un aposición negociadora infinitamente mejor para Ucrania.

SpamALot

#38 en este conflicto es importante que Rusia se desgaste lo máximo posible tanto en la guerra como internamente en su estamento político, perder grandes extensiones de terreno queda muy mal en el Kremlin

Krasher

#55 Pero la idea es acabar con la guerra cuanto antes, y eso es mucho más fácil atacando en el sur que en el norte. Si atacas el norte, amplias aún más el frente a defender, y además en una zona junto a la frontera rusa que es mucho más fácil de abastecer para su defensa.
En el sur tendrían que dar un rodeo mucho mayor, especialmente si logras dividir el frente en dos. Eso, junto que estratégicamente es mucho más decisivo, y que dificultaría aún más las operaciones de la armada rusa al perder el control total del Mar de Azov, hace mucho más probable que ataquen en el sur. La pregunta es si lo intentarán en dirección a Melitopol o a Mariupol.

b

#61 Por mucho que quieres infringir una derrota estratégica, necesitas capacidades para llevarla a cabo. Un exceso de ambición puede llevar tu plan de acabar la guerra de forma rápida a una derrota propia importante.

b

#38 Intentar recuperar Mariupol es un suicidio. Avanzar entre dos frentes si no tienes fuerza para abrirles otro frente y que se vean obligados a dividir fuerzas es meterse en la boca del lobo.
Por una vez (y si al final es cierto) una retirada rusa de jerson es una maniobra acertada. Puede concentrar fuerzas, evita enconarse en una zona de difícil abastecimiento y evita pérdidas innecesarias.

JungSpinoza
editado

#16 #31 Muy complicado y muy peligroso por verse rodeados por dos lados en mitad del invierno.

Establecer buenas posiciones de defensa y desgastar al ejercito ruso durante el invierno usando artilleria de largo alcance y alta precision (en lo que Rusia tiene desventaja) es una opcion que Ucrania no deberia descartar.

SpamALot

#100 si, la estrategia de desgastar y estirar a las fuerzas rusas está funcionando bastante bien

Artillero

#100 si consiguen degradar el tránsito de suministros entre el Dnieper y el mar, sería un golpe mortal para todo el sector al norte de Crimea. Y viendo los últimos resultados de los ataques rusos, no lo descarto. Y los refuerzos rusos están siendo repartidos a lo loco, con poco entrenamiento y con unos resultados muy mediocres.
Es una opción muy arriesgada, desde luego, pero a día de hoy en táctica los ucros le dan mil vueltas a los rusos.

F

#16 Como vuelvan a tomar Mariupol si que en Moscú rodarían cabezas.

H

#6 En general los ucranianos ya no tienen prisa porque el ejército ruso hace tiempo que está derrotado. Al menos la parte "profesional". Mandar conscriptos sin entrenamiento es mandarlos a la muerte sin conseguir nada. Quizá retrasar el avance ucraniano, pero a qué coste.

Ucrania simplemente irá ahora lenta pero segura.

Krasher

#65 Sin entrenamiento ahora, pero tras la pausa forzada por el invierno ya deberían tener meses de entrenamiento. No serán veteranos, pero desde luego no ya tendrían un rodaje medianamente profesional, como lo tienen ahora las levas que Ucrania realizó a principios de año.
Eso suponiendo que el ejército ruso no sea tan inútil de no aprovechar el tiempo para formar las tropas adecuadamente, pero tampoco creo que su nivel de incompetencia pueda alcanzar esos niveles.

Sofa_Knight

#69 el problema que tienen es que al parecer los instructores ya se enviaron al frente hace meses.

sxentinel

#92 Sin contar que hace meses que los ucranianos, están entrenándose con otros ejércitos fuera de ucrania.

OnekO

#69 ¿Y por qué se supone que hay pausa en invierno? ¿Van a ver el mundial?

Krasher

#98 Por el lodo, así tan simple como suena. Las lluvias que llegan ahora en estos meses convierten el campo de batalla en un gigantesco lodazal que dificulta mucho la movilidad de las tropas, especialmente de todos los vehículos que carecen de orugas.
Y como no está siendo un invierno especialmente frío, ese lodo permanecerá mucho más tiempo en lugar de congelarse y permitir de nuevo el movimiento.

#98 En invierno en sí, no, entre noviembre y principios de diciembre con el barro. Si se congela la cosa si se puede operar, pero si como parece va a ser un año cálido y no se solidifica el terreno es imposible que los vehículos operen fuera de los caminos, por lo que perjudica enormemente a los atacantes.

meneantepromedio

#98 распýтица rasputitsa es una mezcla de lodo que es de lo peor y suele ser bastante profunda. Los vehículos tienen que usar unas ruedas enormes para avanzar incluso las orugas comunes quedan atascadas.

H

#69 Vaya si su nivel de incompetencia puede llegar a eso. A eso y a más. Ya hasta han tenido que recurrir a iraníes para entrenar el manejo de drones.

A Rusia no le han puesto en órbita de una patada por las armas nucleares.

SpamALot

#65 El ejército de Ucrania dice que más de 700 soldados rusos murieron durante un solo día de guerra. El Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania dijo en una publicación de Facebook el martes que un total de 710 soldados rusos habían sido "eliminados". Ucrania dijo que un número significativo de rusos fueron asesinados en la región de Donetsk. Se dijo que las "mayores pérdidas" estaban cerca de la ciudad de Avdiivka y en Bakhmut, que las fuerzas rusas han estado luchando por capturar durante meses. Ucrania también reclamó la destrucción de 15 tanques rusos, 24 vehículos blindados, nueve sistemas de artillería, cuatro drones tácticos, un sistema antiaéreo y un avión el martes. Newsweek no ha verificado de forma independiente ninguna de las cifras ucranianas.

Duke00
autor

#3 Bueno, la duda ahora es como se retiran todas las tropas y vehículos que hay en ese lado del río si el ministro de defensa ruso ya dio la orden. ¿Mantendrán posiciones los que están en el frente para que el resto de tropas rusas se retire?

Artillero

#13 los rusos creo que por la zona llevan ya días retirando tropas y equipamiento. Y están fortificado zonas defensivas al sur del río... Pero aún están a tiro de los himars yanquis.

Duke00
autor
editado

#23 Eso mismo he leído, pero aún tienen un buen número de tropas y equipamiento que está aguantando el frente hasta hoy y que de alguna manera tendrá que atravesar el río a saber cómo...

Artillero

#27 tropas a pie podrán escapar. Pero el equipo pesado.... Lo dudo. Ya han volado hasta los puentes los rusos.

themarquesito

#23 Parece que vuelven a ser las HIMARS en punto.

J

#52 Gracias por el enlace. Lastima que no puedo votarte con un positivo.

carlesm

#23 Hace dias que estan a tiro de los HIMARS, de hecho, ya los usaron antes de las primeras ofensivas para volar los puentes del Dnipro. De hecho, ya empiezan a estar a tiro de artilleria convencional de extended range.

Artillero

#66 me refiero a los nuevos dispositivos de defensa que están montando los rusos al otro lado del río. Podrían ir haciendo daño para facilitar el cruce del río en donde los ucros se lo propongan.

D

#13 si el ministro de defensa da la orden por televisión hoy, los generales de la zona tienen que llevar días haciendo la retirada.

D
editado

#20 Vaya, que aquello puede ser una ratonera para embocadas de primer orden.

Forma todo parte de la estrategia. Los rusos son siempre más listos de lo que parecen, no???

A ver si lo demuestran de una vez, estoy impaciente

JanSmite

Han fortificado la otra orilla, y los ríos tienen su aquel para cruzarlos si el enemigo defiende el punto de cruce desde la otra orilla, así que huele a consolidación de posiciones para un rato largo, largo…

Enésimo_strike

#46 teniendo en cuenta que el dniper en sus partes estrechas mide 400m de ancho me da que ucrania no avanza más por esa zona. Y bastante han logrado, no les quito mérito.

Sofa_Knight

#46 eso es un buen plan cuando el enemigo no controla prácticamente todo el largo del rio y puede pasar hacia el otro lado en centenerares de kilómetros. En este caso, no creo que les de mucha ventaja.

SpamALot

#99 crimea se queda sin agua de nuevo

T

#46 Dejando en manos del enemigo gran parte del suministro de agua de Crimea, un plan sin fisuras.

StuartMcNight
editado

#_65 Mandar conscriptos sin entrenamiento es mandarlos a la muerte sin conseguir nada

No es eso le grueso del ejercito ucraniano? Conscriptos sin entramiento que estan haciendo retroceder al ejercito ruso?