Rusia, excluida de la ceremonia de liberación de Auschwitz, que protagonizó el ejército soviético

Tenían otra misión, que era conquistar un complejo fabril que se había edificado cuatro años atrás cerca de la población de Oświęcim, que los alemanes denominaban Auschwitz, a unos 45 kilómetros de Cracovia. Pero la mañana del 27 de enero llegaron a las 9 de la mañana a lo que parecía un cuartel pero en realidad era un campo de exterminio. Vieron un tendido de cadáveres, y encontraron a 7.000 presos todavía vivos que los esperaban. El operativo estaba comandado por el mariscal Ivan Konev.

[#1 ElenaTripillas]

Los yankis siempre se han querido apropiar de la historia, pero la historia esta ahí para el que quiera consultarla e indagarla. Y no pueden ocultarlo todo y en todos lados, siempre quedan rastros. La guerra la ganaron los sovieticos

Pero dejando aparte esto lo peor es que tras la guerra y por epocas, unas mas , otras menois, protegieron a muchos criminales y asesinos en masa. Por ejemplo Von Manstein o Von Brawn. Ambos fueron verdaderamente criminales. Otros fueron a la horca por menos

[#3 cocolisto]

Europa la ingrata,quién te ha visto y quien te ve. Otra mochila de ignominia y desvergüenza.

[#2 Diogenesmillor]

Pa mear y no echar gota...Tranquilos que jolibú lo irá afinando pa que la chavaleria piense que Rusia no hizo ná en la guerra y los amerijuanos con Tom cruise en avión y Brad pitt en tanque liberaron Uropa

[#25 Raziel_2]

#6 Calificar a Putin de nazi es blanquear a los nazis, mucho.

Putin es otro imperialista conservador y nacionalista, como cualquier presidente de los USA, ni más, ni menos.

Rusia no está cometiendo ningún genocidio y los Rusos no están exterminando a los Ucranianos de forma sistemática.

Que parece que se nos olvida qué era Auchwitz y demás campos de concentración y exterminio.

También parece que nadie recuerda las cifras de la “solución final” : Cerca de 10 000 000 de exterminados, de los cuales 6 000 000 eran judíos. Gente que no murió en el frente. Fueron llevados a campos como este y asesinados de forma sistemática solo porque los nazis los consideraban alimañas.

genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

Rusia ha invadido Ucrania, una puta atrocidad, pero Putin no es más nazi ni genocida que sus homólogos estadounidenses.

[#8 alehopio]

Este año están invitados los aliados del Batallón Azov

[#4 alexwing]

#1 ni Rusia es la unión soviética, ni los criminales perdonados fueron solo a parar a los aliados, la unión soviética también se apropió unos cuantos.

[#7 Desactivado]

Precisamente fueron los máximos héroes, cosa que molesta a los nazis europeos.

[#23 bubiba]

#18 Venga no es tan dificil, Preceptos de la alemania nazi, puedes toar el mein kampf y me dices que tienen en común con las políticas de Putin, 

porque invadir al vecino lo ha hecho carlomagno, julio Cesar, Napoleón, Alejandro Magno, los alemanes muchas veces, los vikingos, los normandos ... 

[#10 Veelicus]

Se rumorea que los banderistas van a ser los invitados de honor este año, ante tal circunstancia la organizacion del evento ha decidido retirar los retratos de los guardianes nazis temiendo que alguno reconozca a su abuelo en las fotografias durante el evento.

[#98 neotobarra2]

#1 #2 #3 #7 A ver, Auschwitz estaba en Polonia, que fue un país muy maltratado por la URSS en la Segunda Guerra Mundial. Alemania y la URSS se lo repartieron en 1939, medio país vivió bajo ocupación soviética y cuando fue "liberado" de los nazis el trato que recibieron los polacos que combatían contra los nazis fue éste:

https://es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia
Cuando empezó el Levantamiento, el Ejército Rojo se encontraba a decenas de kilómetros de la capital, y al llegar el 16 de septiembre solo debían cruzar el río Vístula para liberar Varsovia. Sin embargo, los soviéticos se detuvieron, lo que ha llevado a la mayoría de los historiadores a concluir que Stalin prefería que la sublevación fracasara, para poder gobernar Polonia con mayor facilidad durante los años de la Guerra Fría.

Esta noticia trata sobre un evento sin mucha importancia organizado por un museo polaco. Y no sólo no estamos hablando de la URSS sino de Rusia, además estamos hablando de una Rusia cuyas relaciones con Polonia en estos momentos son pésimas debido a lo de Ucrania...

De verdad, ¿a alguien le sorprende? A mí no me parece casi ni noticia...

[#19 EsUnaPreguntaRetórica]

#2 Llevan 80 años haciéndolo.

[#21 pys]

#9 Parece que se ha olvidado que la segunda guerra mundial empezó con el reparto y posterior invasión de Polonia entre el tercer Reich y la URSS. Tras finalizar la guerra, Polonia siguió ocupada otras 5 décadas. Con razón decía el general Patton que había que continuar con las operaciones militares hasta llegar a Moscú.

[#22 EsUnaPreguntaRetórica]

#18 Te ha pedido argumentos y respondes con insultos. Mentiría si dijera que me extraña.

[#46 citizenx]

#39 Las minorías rusas viven en régimen de apartheid en los Bálticos.
Estonia fue declarada judenfrei por los nazis. Los propios estonios los exterminaron a todos antes de que llegaran los alemanes.

[#37 Veelicus]

#25 asi es, y de hecho EEUU es bastante mas genocida que Rusia si repasamos como entro en Iraq destruyendo todo lo que encontro a su paso, por ejemplo el medio millon de niños asesinados reconocido por su secretaria de estado... 500.000 niños!

[#42 asterissco]

#21 mucha gente no sabe esto. Rusia se quedó bajo el ala de la URSS con todo el control de Europa oriental hasta la RDA. Y casi todas las "republicas" de la Unión han salido de allí desde que han podido y son las que mas ayudan a otras a salir. Ahí tienes a Polonia, Estonia, Letonia y Lituania dando apoyo total a Ucrania 

[#74 Battlestar]

#45 No tiene nada que ver estar en un conflicto con ellos con suscribir este tipo de gilipolleces.
Como no hay que suscribir la cancelación de obras rusas en los teatros europeos u otras muchas tonterias que se estan haciendo y promiviendo.
Y al mismo tiempo podemos criticar a Puntin y la invasión de ucrania.
Lo que está mal es eso y solo eso.

[#33 Veelicus]

#23 tienes mas moral que el alcoyano, yo lo puse en el ignore a la segunda divagacion y tonteria que me contesto en su momento, hazme caso, no pierdas el tiempo.

[#39 Veelicus]

#28 Lo que no se dice es que la mayoria de los guardas de esos campos eran Letones...
Curiosamente ahora son esos paises balticos los que mas ladran contra Rusia, que bien nos vendria un documental de como viven las minorias rusas en esos paises actualmente.

[#50 asterissco]

#13 Rusia fue aliado de Alemania en los primeros años de guerra. Y se repartieron media europea. Hitler rompió el trato y Rusia empezo a invadir todo lo que pudo hasta que se encontró con los aliados en Berlín. Hasta una parte de Alemania se dividió y se quedó bajo la URSS.
 
https://m.dw.com/es/hace-80-a%C3%B1os-el-pacto-de-hitler-y-stalin/a-50131140

[#12 Katapulta]

A los nazis:

Hola nazi, eres mierda, eres podredumbre física e intelectual. Eres lo que la historia de la la humanidad repele. Eres el motivo por el cual las sociedades avanzaran, el ejemplo de lo que un ser humano no es, ni debe ser.

No escribo para ti, pues eres incapaz de comprender mis palabras.

[#16 bubiba]

#6 ser nazi es algo un poquito más compljo ue ir invadiendo paises o hay nazis desde Carlomagno
 
ahora me puedes expandir exactamente porque Putin es un nazi... y o me vengas que por invadir el país de al lado o e Europa han habido nazis de manera inninterrumpida desde hace 2500 años. por ejemplo comparar los preceptos de lo nazis con las políticas de Putin. 

[#30 Desactivado]

#20 La primera frase es la que esperaba oir, a pesar de tus siguientes divagaciones, habia ucranianos nazis y habia ucranianos prorrusos, como hoy en dia. ( y no digo que que quien no sea prorruso sea nazi, aunque tu si dices que quien sea reticente a la escalada belica es un fan de Putin)

[#45 SlurmM]

#3 Claro, tendríamos que seguir agradeciendo a los rusos su labor y entregarles Ucrania como signo de admiración al camarada Putin.

[#32 EsUnaPreguntaRetórica]

#24 Lo dice la que lleva registrada unas pocas semanas y ya casi va por los 2.500 comentarios.
Ajá.

[#48 Veelicus]

#43 yo pienso igual, pero es que alguno de tan insigne y documentada que es su opinion me abruma, asi que prefiero mandarles al ignore para que su sapiencia no derrita mi cerebro

[#6 ElenaCoures1]

Habrán ido ucranianos, georgianos, lituanos, letones, estonios y demás representantes de pueblos que componían la URSS que fue quién liberó el campo. Que falten los rusos no es para tanto, mas aun cuando ahora su jefe es un nazi de manual.

[#31 Desactivado]

#22 Va alternando: un dia suelta insultos, y al siguiente, tonterias
Lo domingos, descansa

[#40 ElenaCoures1]

#30 Igual que hay personas que apoyan la libertad y la democracia y están en contra de las invasiones como yo, y luego están los fascistas blanqueadores que sufren cuando se habla sin tapujos de su amado líder fascista Putin.
Pero el hecho es que el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos llorones.

[#5 JohnnyQuest]

#4 Aunque USA sigue siendo USA. Gracias por ponerlo en evidencia.

[#38 bubiba]

#29 Mira yo hora mismo estoy cursando en la UNED un master donde hay una asignatura llamada "dictaduras y sistemas concentracionarios europeos", así que tengo mucha información fuera de telegram en este momento, te animas a una charla sobre el tema, tengo links de la universidad justo ahora y es más estoy haciendo un ensayo sobre los nazis. O sea que si tienes información académica estoy encantada de leerla.

[#56 Raziel_2]

#36 Explicame en que he mentido.

¿Cuál es esa realidad? ¿Te das cuenta de que estamos hablando de Auschwitz unos de los 44 000 campos que construyeron los nazis?

¿Sabes que eran los Sonderkommandos al menos?

Lee anda, por lo menos antes de decir de los demás que desconocen la realidad.

[#66 Raziel_2]

#58 O sea, que no tienes argumentos más allá.

Rusia es el mal, aunque no haya hecho nada que los yanquis, que son muy buenos, no hayan hecho tres veces este siglo.

Nada de esto justifica la invasión de Rusia a Ucrania, pero justificar de esta forma el comportamiento de los USA, no os deja en buen lugar, sobre todo por el blanqueamiento que le hacéis a los nazis.

[#54 Desactivado]

#40 es que no has dado tiempo con tus frases prehechas. What aboutismo
estas-acuerdo-espana-envie-tanques-ucrania/c0259#c-259

¿Estás de acuerdo con que España envíe tanques a U...

Como un dia te falle el Ctrlc, Ctrl V, suponiendo que no seas un bot

[#28 citizenx]

Juraría que Auschwitz fue liberado por el soldado Ryan.

Lo que no sé es por qué invitan a Ucrania o a los Bálticos. A fin de ellos mataron judíos con el mismo entusiasmo que los alemanes.

[#68 SpanishPrime]

#2 Perdona, pero Tom Cruise se jugó la vida atentando contra el Führer, lo que pasa es que le salió regular.

[#89 Battlestar]

#85 Puedes llamarlo guerra iniciada por una invasión rusa tranquilamente

[#78 Desactivado]

#34 solo si la han reiniciado

[#88 Tunguska08Chelyabinsk13]

#45 Pues sería coherente, total les comemos la polla a los estadounidenses, a pesar de lo del Maine, lo de entragarle a Franco durante la guerracivil, todos los camiones y petróleo que le hicera falta a crédito, o lo de apuntalar al régimen a cambio de dejar que nos colonicen con sus bases militares... 

[#11 liaoparda]

Rusia no es la URSS.

[#105 Trijuek]

#1 Pregunta a los Polacos y los Checos que opinan de la URSS... a lo mejor te sorprendes...

[#15 Desactivado]

#6 Si. fueron como dices todos esos pueblos, y al menos reconoces que los rusos tambien, y no estas tratando de reescribir la historia.

Voy a poner una reflexion aqui y no te estoy interpelando a ti. Pero por supuesto eres libre de responder
Como es que lo ucranianos liberaron, pero no estaban intentando liberarse del yugo ruso bajo las ordenes de Bandera?

[#27 bubiba]

#11 eso también vale para cuando se habla de los crímenes de stalin???????
 
o entonces ya no?

[#36 ElenaCoures1]

#25 Blanquear a Putin por aquí es la costumbre de muchos, casi el usar un libro de estilo. Y molestarse con la realidad también. Como ya le he dicho a mas de uno; no salgas de aquí, no sea que te hagas daño al ver la realidad.

[#53 Krab]

#16 Evidentemente no es un "nazi" al estilo de la Alemania de los años 30, aunque tenga entre sus fuerzas armadas a batallones que sí que lo son, como sucede con los mercenarios de Wagner.
Sin embargo, hay muchas similitudes que creo que convierten a su actual régimen en una especie de sucedáneo adaptado a la civilización eslava-ortodoxa tal y como lo estuvo el nacionalsocialismo hitleriano al pueblo alemán.

1°- Adoptan un papel de víctima ante un supuesto enemigo que intenta humillarles y destruir su civilización. Para los nazis eran los aliados de la Primera Guerra Mundial, para Putin es "Occidente".

2°- Ambos defienden la superioridad de su forma de ver el mundo ante la de pueblos inferiores. Para ellos, es el nacional-ortodoxismo ultraconservador, y no dudan en calificar a Occidente de decadente, satánico, maligno, y cualquier otro desprecio imaginable.
Aquí entraría además el ataque indiscriminado y criminalización de las minorías LGTBI, que consideran una contaminación del modo de vida occidental.

3°- Tienen el mismo concepto del "espacio vital" que al parecer necesita su nación para poder desarrollarse, y en el que al parecer incluyen a Ucrania plenamente. Por eso no toleran que intente desligarse de su área de influencia y al no poder impedirlo sin recurrir a la violencia han iniciado una invasión en toda regla. Adornada así mismo por las mismas excusas empleadas por Hitler alegando el maltrato a las minorías alemanas (como en los Sudetes) y la necesidad de reintegrarlas dentro del Reich.

[#14 Desactivado]

#8 Llevarán al neandertal ese que llevaron al parlamento griego, uy ya no

[#17 bubiba]

#9 Lucharon para liberar su país esencialmente, les atacaron primero si no tenían cero intenciones de meterse en las peleas de alemanes con franceses. ingleses

[#43 bubiba]

#33 Yo siempre estoy abierta a opiniones academicamente fundamentadas. Siempre es bueno opiniones divergentes, así que no tengo problema en leer la opinión de insignes foreros muy documentados

[#26 Siento55]

Lo último que querrán los alemanes es invitar a los rusos a algo y que salga la foto, como si no pasara nada, con la crisis que se están comiendo por Rusia.

[#41 saulot]

Lo irónico es que Polonia lanzó progromos posteriores a 1945 para conseguir una y muy católica Polonia. Revisen el libro llamado "Continente salvaje. Europa después de la Segunda Guerra Mundial" de Keith Lowe donde analiza los que pasó desde 1945 a 1950 en Europa.

Y menciona que el absurdo fue que los judíos que regresaban a Polonia o a Francia luego de liberación eran no pocas veces maltratados y perseguidos al punto que varios preferían volverse a los territorios ocupados para ser atendidos por los aliados mejor.

Y viene al caso porque todavía recién Polonia viene criticando oficialmente a los que estudian ese periodo y el papel polaco en esto.

[#72 RamonMercader]

#68 es bien sabido que Tom Cruise no usa dobles ni efectos especiales, la verdad que se la jugó bastante

[#75 Lerena]

#68 Le faltaba un ojo, y eso quita perspectiva.

[#82 Raziel_2]

#67 Nunca he pretendido cubrir a un hijo de puta como Putin.

Me toca los cojones de la misma manera que me los tocan los cabrones de los yanquees.

Parece que a vosotros os parecen bien las masacres cuando son en nombre del tío Sam aunque superen en número de víctimas a cualquier otro país.

Por eso os esforzais tanto con vuestras comparaciones absurdas.

[#79 asterissco]

#73 No me lo salto. He dicho varias veces que Hitler rompió el pacto. Stalin no quería atacar a Alemania porque Alemania era MUY SUPERIOR a nivel militar, y la resistencia/contraofensiva Soviética provocó una cantidad de bajas para los Sovieticos completamente descomunal.

Los aliados liberaron el oeste, dejando a Francia, Países Bajos, Dinamarca, Alemania, etc... como estaban

Rusia arrasó con todo lo que pudo y mas y de hecho bajo la URSS permaneció todo ese territorio hasta la caída de la estafa piramidal que era la URSS

[#99 ElenaCoures1]

#86 Los bálticos tal vez tengan prohibida cualquier manifestación comunista por lo "felices" que fueron durante la ocupación de la URSS. La UE concluyó hace poco que el nazismo y el comunismo eran condenables por igual. No me sorprende.
En Ucrania creo que se prohibieron partidos comunistas por posicionarse a favor de Putin. Hay que ser tonto: ser de izquierdas y apoyar a un fascista como Putin. Por aquí también queda alguno de esos pirados.

No creo que ninguno los gobiernos bálticos realicen manifestaciones en pro de lo cometido en ese campo. Eso es un bulo, seguramente ruso, porque como sabes están en la UE.
Georgia no está condenada por la comunidad internacional que yo sepa, sobre todo después de ser atacada varias veces por Rusia. Habrá podido asistir.

En resumen: No creo que ir a la conmemoración de una liberación de un campo nazi sea problema para la mayoría de democracias. Rusia desde luego no debía ir mientras el fascista de Putin esté al cargo y aplique esas políticas expansionistas hitlerianas.

Cierto, que despiste! Gracias: Bielorrusia es una dictadura. Uno de los 4 países antidemocráticos que apoya a Rusia en su invasión de Ucrania. Por eso es un paria.

[#64 ElenaCoures1]

#54 No importa que yo sea un bot. Lo que importa es que te molesta mucho lo que te digo. Y me gusta que te moleste.
Tú sigue blanqueando aquí, que no importa, porque como eres insignificante no puedes hacer nada para cambiar la realidad. Eso también me gusta.

[#13 Malaguita]

#9 A Rusia le declararon la guerra, su objetivo principal era defenderse. Llegado el momento fueron capaces de hacer retroceder a los nazis y tomar Berlín.

Pd: conclusión? Nos salvaron los americanos

[#69 bubiba]

#53 sobre el espacio vital Creo que a Rusia le sobra espacio. No es una cuestión de espacio sino de territorio denominado histórico y una visión de imperialismo clásico heredado del zarismo. Es decir reivindican la Rusia Imperial como parte de la historia de Rusia.

Luego el enemigo de Alemania era diferente. Los alemanes buscaron un enemigo dentro de la propia Alemania. Es decir un elemento al que enfocar la rabia de la nació que gira simple e identificable. Y fueron los judíos no los aliados




Inglaterra no era un enemigo que les quisiera destruir por la sencilla razón de que el nazismo bebé del darwinismo social en gran medida y de hecho es una deformación de este. Hay demasiado puntos culturales comunes con los ingleses, que además son como primos lejanos. La cultura inglesa es en gran medida germánica y por tanto en cierto modo admirada. Los nazis de hecho adaptaron algunas cosas inglesas como por ejemplo la Gestapo se sabe que tomo cosas de Scotland Yard más bien eran primos a los que meter en vereda . Con los franceses la cosa era más peliaguda porque si los veían como inferiores pero aún así tampoco eran enemigos de la cultura alemana sino más bien gente decadente a los que debían revancha. El enemigo cultural de Alemania estaba tomado de Niestzche en gran medida y tenía que ver con la raíz judeocristiana. Había una gran admiración a los griegos como cosbtructores de la identidad europea. Su misticismo que lo había era una bonita mezcla greco nórdicas no pinceladas de racismo científico inglés más desarrollado.




Lo de Rusia es una continuación de la guerra fría realmente y si hay un conflicto cultural claro. La sociedad rusa es muy diferente a la occidental.




Sobre el superiorosmo depende .. los rusos para eso son muy especiales. La cultura rusa bebe mucho de la francesa y sobretodo de la alemana. De lo primero quieren borrarse de lo segundo no tanto. Hay un respeto extraño con los alemanes. Es mutuo además. No se entienden muchas figuras risas sin la influencia alemanam hablo de Dotoievski o Tolstói . La cultura rusa en lo lierrario y musical es absolutamente Europea pero oriental en cuanto a valores. Su desden es más bien a los estadounidensess y su falta de historia. Cuando se meten con los alemanes por ejemplo dicen que están americanización para ello lo decadente es Estados Unidos pero es desde una óptica de falta de historia. En cuanto a valores recogen el testigo del conflicto ortodox/ccatólico de siempre.

Pero lo que apuntas son similitudes culturales, lo creas o no las hay entre rusos y alemanes no similitudes entre gobiernos. Estas similitudes se pueden extrañar a otras épocas, por ejemplo Prusia con la Rusia zarista.

[#76 Desactivado]

#3 La URSS no existe. Ni los polacos consideran a los soviéticos liberadores. Pasaron de un conquistador a otro.

[#141 luiggi]

#140 Yo no he leido ningún insulto y eso no responde a la pregunta

[#143 CARLOSESTACABREADO]

#84 Elenita: Defiendes a Putin
Raziel: Putin es un hijo de puta
Elenita:Whataboutism everywhere

Cc #82

[#57 luiggi]

#25 De qué se trata? El día que EEUU invada Venezuela nos pondremos a hablar de lo malo que fueron los rusos?

[#60 luiggi]

#22 qué insultos?

[#91 bubiba]

#81 estado totalitario por supuesto. Pero el fascismo nace esencialmente como una respuesta al comunismo. Es decir, el primer estado totalitario es el comunista y el fascismo toma la concepción de concentración de poder del comunismo pero desde una óptica ideológica opuesta.




Al fascismo lo apoya y lo financia la burguesía, tanto en Alemania como en Italia.




Si la pregunta es que sin comunismo no hubiera habido fascismo, la respuesta es si pero ideológicamente y en cuanto a objetivos estaban en las antípodas. No iban los burgueses italianos a financiar "socialistas". Pero les iba bien apropiarse de slogans socialistas para atraer al obrero .




Al final el comunismo teóricamente perseguía el final de las clases económicas, aunque fracasará en ello. Y el fascismo el mantenimiento de estas dentro de una esfera ideológica eso sí basadas en el nacionalismo porque esa era otra, uno era nacionalista y el otro internacionalista (aunque Stalin líquido el internacionalismo de forma feroz)

El problema es que el comunismo se deformó, para mal además, tan rápido que las diferencias ideológicas sr han difuminaron mucho (la URSS al final acabo siendo una oligarquía )

[#29 ElenaCoures1]

#23 Tengo comprobado de hace muchas semanas que los fans de Putin no necesitan información para crearse una opinión. Ya la traen hecha del telegram donde el representante del partido les da las instrucciones.

[#20 ElenaCoures1]

#15 No me lo explico porque los ucranianos, al igual que los rusos o los alemanes siempre han sido 2 o 3 individuos que pensaban todos todos igual. Ocurre como en Menéame que en realidad solo estamos tú, yo y el moderador. Y como es lógico todos pensamos lo mismo, que Putin es un cabrón y que los blanqueadores de Putin y sus crímenes son una panda de cretinos.

[#34 EsUnaPreguntaRetórica]

#31 ¿Y los lunes huele bien?

[#51 ElenaCoures1]

#38 Y yo estoy planeando la invasión de Mordor y se mucho sobre fantasías y novelas historiadas para blanquear.
Porque a Ucrania la ha invadido Rusia y curiosamente el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.

[#87 Desactivado]

#16 Igual deberías distinguir entre fascismo y nazismo (un subtipo de fascismo).
Putin entra más en el fascismo clásico de Mussolini, pues no tiene un discurso racista explícito, aunque si cosas como el nacionalismo extremo, militarismo, autoritarismo, tradicionalismo, persecución de minorías (homosexuales), machismo...

[#96 Desactivado]

Es que, Hollywood, ya nos vendió su moto: fue EEUU los que ganaron esa guerra. Y nadie más. ¡Comunistas!

[#44 ElenaCoures1]

#32 Me he propuesto batir un record. Con 5000 comentarios me dan unas sardinas.
Ya veo: "No me gusta la opinión de esta mujer, voy a decir algo contra ella porque como no tengo argumentos va a parecer que quiero blanquear al fascista de Putin".
No falla.

[#63 Raziel_2]

#57 No, esto no es un concurso de hijoputismo, tan hijos de puta fueron los estadounidenses en Irak, Afganistán y Siria como lo está siendo ahora Rusia en Ucrania.

Rusia debería salir de Ucrania donde no debería haber entrado en primer lugar.

Pero si la invasión de Ucrania por parte de Rusia es un genocidio, también lo fueron las invasiones de Irak y Afganistán, que además tiene cifras de muertos mucho mayores que la guerra de Ucrania.

Y poner a Putin al nivel de los nazis es directamente blanquear el nazismo mucho.

[#65 ElenaCoures1]

#52 No seas tan exagerado. Si Putin no ha podido ir a la conmemoración de la liberación de un campo nazi por ser y actuar como un nazi, no tienes que molestarte.
Ya sabes que por esas cosas que hace Putin, su país es ahora un paria internacional al que solo apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas lloricas.

[#85 SlurmM]

#74 "conflicto" es una manera muy suave de llamarlo, no crees? ¿probamos con Operación Especial mejor?
Comparar también boicots a entidades privadas con un veto al propio estado ruso no creo que sea apropiado; sobre todo cuando el acto suponga una loa a los paises participantes, tampoco parece descabellado verdad? además te recuerdo que lo que hicieron los nazis fue invadir paises soberanos, adivina como quien...

[#83 Desactivado]

#30 Ucrania es una democracia donde el pueblo decide su futuro votando.
Como no paran de votar que quieren integrarse en occidente y alejarse de Rusia, Putin ha usado la violencia y después la guerra directa para decidir el futuro de Ucrania.
Las democracias occidentales no lo permiten y por eso ayudan a la defensa de Ucrania.

[#49 sapitopintojo]

Rusia avanzó hasta Alemania, el problema es que no se retiró hasta sus fronteras hasta que colapsó la Unión Soviética. Y obligó a esos países recién invadidos a ser parte de esa coalición de repúblicas y adoptar el sistema político de la URSS a la fuerza.
Es decir, una vez más invadió países y sometió a sus habitantes.

[#81 Desactivado]

#38 Perfecto. Yo también estudie los totalitarismos en la universidad. Tanto el régimen de Stalin como el de Hitler sin considerados estados totalitarios.
Ahora me explicas cómo califican en tu asignatura a la URSS.

[#103 Desactivado]

#91 Al fascismo lo apoya y lo financia la burguesía, tanto en Alemania como en Italia.

Eso no es cierto. El fascismo se autodenominaba como la tercera vía, en contra del comunismo y del Capitalismo.

El nazismo se inicia y propaga entre las clases bajas, especialmente clases medias empobrecidas. Los primeros nazis, vestían de pardo porque era la ropa más barata que había, eran sobras de los antiguos uniformes coloniales alemanes.

El NSDP inicial, habla directamente de la nacionalización de la economía alemana, lo que le enfrenta a la burguesía alemana. Los nazis intentan el primer golpe de Estado contra un gobierno capitalista.

Años después, Hitler decide abandonar la idea de la nacionalización de la economía, y se deshace de los líderes nazis que aún la defienden en la noche de los cuchillos largos. En aquella época, llega a ver conatos de enfrentamiento entre el ejército regular alemán, controlado por la aristocracia y las fuerzas de asalto (SA) nazis. Hitler disuelve las SA (las camisas pardas) para tranquilizar a la derecha burquesa y conseguir su colaboración.

Aún así, no establece un sistema económico liberal, sino un sistema capitalista de estado, como tiene China ahora. El Estado nazi tenía control indirecto sobre todas las empresas alemanas. Y no se andaban con chiquitas, no obedecer suponía recibir la visita de las SA.

El mismo Hitler dijo que no le importaba que los empresarios se enriquecieron, porque el podía controlar lo que hacía cualquier empresa.

Curiosidad, en aquella época había un chiste alemán que decía que las SA eran como un buen filete, pardos por fuera pero rojos por dentro.

[#55 Malaguita]

#50 En realidad no eran aliados (seguro que ya lo sabías, pero vienes a soltar tu película) sino que firmaron un pacto de no agresión al tener ambos disputas territoriales con Polonia, que quedaba justo en medio.

Desde el principio, nadie daba un duro por el tratado y hay abundante documentación, fue hace 80 años, no 800.

No nos cuentes más milongas, Rusia es lo que es, ni peor ni mejor.

[#70 Siento55]

#25 Al final el nazismo solo es una variante del fascismo, pero la gente usa la palabra nazi porque el nazismo es el subproducto del fascismo que más daño hizo y que más ha perdurado internacionalmente. Técnicamente Putin es fascista, y como tal tiene muchas similitudes con el nazismo, pero no nazi.

Igual que Franco tiene su propia variante registrada, el franquismo, se debería buscar un nombre para el fascismo ruso. Mientras tanto la gente seguirá llamándole nazi porque es la palabra más útil o la que más duele.

[#77 bubiba]

#53 añado que Rusia es una sociedad muy compleja ya que sus valores orientales combinados con su cultura en gran parte europea les hace estar en una disyuntiva. Quieren ser europeos y a la vez no. Sus valores son muy diferentes a la occidentales pero si cultura no tanto. Paradójicamente el país occidnetal con el que se sienten más a gusto es con Alemnio, guerras inclusive pero porque los alemanes y ellos han compartido espacio común. También ves similitudes en la cultura. Pero los valores familiares o culturales son muy diferentes. Un nazismo en Rusia sería casi imposible. Para comenzar por la composición multirracial y luego porque los rusos carecen de la ultramentallzacion propia de os alemanes. Les cuesta mucho más cambilos de mentalidad tan radicales y absolutos.




Putin o Stalin son una continuación de un estilo de gobernante dominante durante siglos. Los alemanes son los que pasaron de ser el país de Kant y Beethoven a montar el genocidio más extremo en logistica jamas visto para después de este pedir disculpas y levantar el país cuan hormiguitas en tiempo record. Y ale pasan a una democracia avanzada en 0,1.




Los rusos precisamente tienen un problema en ese sentido. Por eso tras la caída de la URSS se quedaron en shock mientras Yeltsin y los oligarcas desmantelaban todo sin reaccionar Les cuesta mentalizarse y los cambios extremos. Solo está la revolución rusa y para llegar a eso aguantaron una sociedad medieval cadi hasta el siglo XX. Y al final la URSS era una continuación del zarismo en muchas cosas.

[#97 bubiba]

#87 en realidad bastante de lo que citas existe mucho antes de Putin. Putin es un tipo de dirigente que existe en Rusia que tiene que ver con el paternalismo de índole algo oriental que se da en Rusia.

Lo entiendes cuando escuchas a los rusos hablar de Putin. Lo hacen desde una óptica de "padre cuidador del pueblo" poco entendible para un europeo occidental. También veían así a Stalin. Buscan un líder autoritario que cuide al pueblo y lo en como un padre que vela por el pais.




lo de homófobos se dio toda la URSS, de hecho los homosexuales huían de la URSS,

el machismo es algo arraigado por ser sociedad muy paternalista. Lo que es curioso porque en algunos derechos de las mujeres como jornadas igualitarias , derecho al aborto han ido a la cabeza mundial pero oye en la violencia doméstica no se meten. Ni ahora ni antes




El militarismo y nacionalismo es algo heredado desde el zarismo.




Lo que si que Putin ha vuelto es al tradicionalismo ortodoxo que la URSS nunca consiguió eliminar , aunque lo intentó. Reintriducir este tradicionalismo ortodoxo de forma oficial si ha sido cosa en gran medida de Putin. De ahí que la iglesia ortodoxa lo quiera tanto.

[#124 kumo]

#2 Si no ves cine ruso es tu problema, porque tenerlo lo tienen y hacen "propaganda" en ingente cantidad.

Por cierto, te recuerdo películas como Enemigo a las Puertas o Stalingrado que no están hechas precisamente en Rusia.

[#142 falcoblau]

#92 Curioso que el que trata a los hablan del pasado abuelos, se pasa el día hablando de Nazis y Soviéticos.... ala, pal ignore!

[#47 skatronic]

#1 von Braun

[#61 asterissco]

#55 "En la noche del 23 al 24 de agosto de 1939, Alemania y la Unión Soviética firmaron un tratado de no agresión, que se conoce como el Pacto Molotov-Ribbentrop.

Los países están de acuerdo en que no se atacarán mutuamente y se dividen, en secreto, a los países que se encuentran ubicados entre ellos. Alemania se apropia de una parte del oeste de Polonia y de Lituania. La Unión Soviética ocuparía a Polonia Oriental, los Países Bálticos y parte de Finlandia.

Una semana después, Alemania invade Polonia, y dos semanas después, la Unión Soviética hace lo mismo con la parte de Polonia Oriental."

"La guerra de Invierno (en finés: talvisota; en ruso: Зимняя война; en sueco: vinterkriget) estalló cuando la Unión Soviética atacó Finlandia el 30 de noviembre de 1939, tres meses después del inicio de la Segunda Guerra Mundial (1 de septiembre del mismo año). Como consecuencia, la Unión Soviética fue expulsada de la Sociedad de Naciones el 14 de diciembre de dicho año, acusada de perpetrar una guerra de agresión.6

El conflicto comenzó después de que los soviéticos buscaran obtener territorio finlandés, exigiendo entre otras concesiones que Finlandia cediera territorios fronterizos sustanciales a cambio de tierras en otros lugares, alegando razones de seguridad, principalmente la protección de Leningrado, a 32 km de la frontera finlandesa. Finlandia se negó, por lo que la Unión Soviética invadió el país. Muchas fuentes concluyen que los soviéticos tenían la intención de conquistar toda Finlandia y utilizar el establecimiento de la República Democrática de Finlandia y los protocolos secretos del Pacto Ribbentrop-Mólotov como evidencia de esto,F 1 mientras que otras fuentes argumentan en contra de la idea de la conquista soviética completa.F 2 Finlandia repelió los ataques soviéticos durante más de dos meses e infligió pérdidas sustanciales a los invasores, mientras que las temperaturas se desplomaron hasta los -43 °C. Después de que el ejército soviético se reorganizase y adoptara diferentes tácticas, renovaron su ofensiva en febrero y vencieron las defensas finlandesas. "

"La invasión soviética de Polonia fue una operación militar iniciada el 17 de septiembre de 1939, en los primeros compases de la Segunda Guerra Mundial, dieciséis días después de la invasión de Polonia por parte de la Alemania nazi. Supuso una importante victoria para el Ejército Rojo de la Unión Soviética.

A principios de 1939, la Unión Soviética intentaba formar una alianza con el Reino Unido, Francia, Polonia y Rumanía para hacer frente a la Alemania nazi pero se presentaron varias dificultades, como la negativa de Polonia y Rumanía a permitir el tránsito de tropas soviéticas a través de sus territorios por seguridad colectiva.6 Ante la ausencia de avance en las negociaciones, los soviéticos cambiaron su estrategia y firmaron el 23 de agosto de 1939 el Pacto Ribbentrop-Mólotov con la Alemania nazi.

En consecuencia, el 1 de septiembre los alemanes invadieron el oeste polaco mientras que los soviéticos invadieron la zona oriental el 17 de septiembre.7 El gobierno soviético anunció que actuaba para proteger a los ucranianos y bielorrusos que vivían en la parte oriental de Polonia, debido al colapso de la administración polaca tras la invasión nazi. Según los soviéticos, dicha administración no podía ya garantizar la seguridad de sus ciudadanos.89 "

[#62 asterissco]

#55 #55 "En la noche del 23 al 24 de agosto de 1939, Alemania y la Unión Soviética firmaron un tratado de no agresión, que se conoce como el Pacto Molotov-Ribbentrop.
Los países están de acuerdo en que no se atacarán mutuamente y se dividen, en secreto, a los países que se encuentran ubicados entre ellos. Alemania se apropia de una parte del oeste de Polonia y de Lituania. La Unión Soviética ocuparía a Polonia Oriental, los Países Bálticos y parte de Finlandia.
Una semana después, Alemania invade Polonia, y dos semanas después, la Unión Soviética hace lo mismo con la parte de Polonia Oriental."
"La guerra de Invierno (en finés: talvisota; en ruso: Зимняя война; en sueco: vinterkriget) estalló cuando la Unión Soviética atacó Finlandia el 30 de noviembre de 1939, tres meses después del inicio de la Segunda Guerra Mundial (1 de septiembre del mismo año). Como consecuencia, la Unión Soviética fue expulsada de la Sociedad de Naciones el 14 de diciembre de dicho año, acusada de perpetrar una guerra de agresión.6
El conflicto comenzó después de que los soviéticos buscaran obtener territorio finlandés, exigiendo entre otras concesiones que Finlandia cediera territorios fronterizos sustanciales a cambio de tierras en otros lugares, alegando razones de seguridad, principalmente la protección de Leningrado, a 32 km de la frontera finlandesa. Finlandia se negó, por lo que la Unión Soviética invadió el país. Muchas fuentes concluyen que los soviéticos tenían la intención de conquistar toda Finlandia y utilizar el establecimiento de la República Democrática de Finlandia y los protocolos secretos del Pacto Ribbentrop-Mólotov como evidencia de esto,F 1 mientras que otras fuentes argumentan en contra de la idea de la conquista soviética completa.F 2 Finlandia repelió los ataques soviéticos durante más de dos meses e infligió pérdidas sustanciales a los invasores, mientras que las temperaturas se desplomaron hasta los -43 °C. Después de que el ejército soviético se reorganizase y adoptara diferentes tácticas, renovaron su ofensiva en febrero y vencieron las defensas finlandesas. "

"La invasión soviética de Polonia fue una operación militar iniciada el 17 de septiembre de 1939, en los primeros compases de la Segunda Guerra Mundial, dieciséis días después de la invasión de Polonia por parte de la Alemania nazi. Supuso una importante victoria para el Ejército Rojo de la Unión Soviética.
A principios de 1939, la Unión Soviética intentaba formar una alianza con el Reino Unido, Francia, Polonia y Rumanía para hacer frente a la Alemania nazi pero se presentaron varias dificultades, como la negativa de Polonia y Rumanía a permitir el tránsito de tropas soviéticas a través de sus territorios por seguridad colectiva.6 Ante la ausencia de avance en las negociaciones, los soviéticos cambiaron su estrategia y firmaron el 23 de agosto de 1939 el Pacto Ribbentrop-Mólotov con la Alemania nazi.
En consecuencia, el 1 de septiembre los alemanes invadieron el oeste polaco mientras que los soviéticos invadieron la zona oriental el 17 de septiembre.7 El gobierno soviético anunció que actuaba para proteger a los ucranianos y bielorrusos que vivían en la parte oriental de Polonia, debido al colapso de la administración polaca tras la invasión nazi. Según los soviéticos, dicha administración no podía ya garantizar la seguridad de sus ciudadanos.89 "

[#80 asterissco]

#73 No me lo salto. He dicho varias veces que Hitler rompió el pacto. Stalin no quería atacar a Alemania porque Alemania era MUY SUPERIOR a nivel militar, y la resistencia/contraofensiva Soviética provocó una cantidad de bajas para los Sovieticos completamente descomunal.Los aliados liberaron el oeste, dejando a Francia, Países Bajos, Dinamarca, Alemania, etc... como estabanRusia arrasó con todo lo que pudo y mas y de hecho bajo la URSS permaneció todo ese territorio hasta la caída de la estafa piramidal que era la URSS 

[#120 Janssen]

El museo va a cambiar las fotografías de los soldados soviéticos por la de neonazis ucranianos

[#67 ElenaCoures1]

#66 Whataboutism de nuevo.
"Nada de esto justifica X, pero..."
Putin se esfuerza cada día en parecerse a los nazis. Y luego tiene una pandilla de blanqueadores llorones que es un primor. Unos artistas.
Fuera de aquí no podéis cubrirle y eso me encanta.

[#94 Desactivado]

#43 Te cogerá y repetirá cualquier sandez una y otra vez, terminarás haciendo caso a #33.

[#104 mcfgdbbn3]

Si ahora se dedican a hacer #cosas_nazis, me parece normal.

#49: Y no solo los invadió, sino que eliminó muchos elementos culturales previos, que también hay que decirlo, como eliminar centros históricos de ciudades, si está en mal estado por la guerra, o lo dejas como está o lo reconstruyes tal cual era.

[#123 Wir0s]

#42 ¿Mucha gente no conoce el pacto de Varsovia , el telón de acero y la guerra fría? Pues deberían abrir un libro de tanto en tanto.
Por cierto, la URSS, no era Rusia y el resto de comparsa, sin ir mas lejos Stalin era Georgiano

[#35 JoshJash]

#11 es que a algunos les pagan para soltar memeces hasta que alguien se las crea... a parte que algunos quieren volver a los tiempos de la URSS dónde vivían mucho mejor....
Oviamente me parece perfecto que parte de la extinta URSS vaya a la ceremonia y la parte que que quiere volver a formar la URSS y ataca y masacra a sus vecinos, les conviertan en unos parias internacionales.

Parece que las cuentas de todos los currantes volvieron de las vacaciones de navidad.

[#90 Desactivado]

#55 El pacto incluía cláusulas secretas donde Hitler y Stalin se repartirán Europa del este.
La URSS atacó he invadió una parte de Polonia en 1939, igual que hizo Alemania pero unos meses más tarde.
Los polacos también tienen su proceso de memoria histórica y recuerdan los hechos de la 2 GM. Para Polonia, la URSS no les libero, pasaron de un invasor a otro.

[#92 Desactivado]

#62 Otro hecho, es que tras la invasión de Polonia, hubo un desfile conjunto entre tropas soviéticas y nazis.
Y después se extrañan que Polonia no consideré a la URSS un libertador.

[#100 bubiba]

#33 Yo siempre estoy abierta a opiniones academicamente fundamentadas. Siempre es bueno opiniones divergentes, así que no tengo problema en leer la opinión de insignes foreros muy documentados

[#106 bubiba]

#103 Una pista de nada

Musolini predicaba en sus dicursos un impusto igualitario




¿sabes cual su primera medida económica? poner un ministro de economía liberal al frente y bajar los impuestos




Piensa mas bien en un caballo de troya. Al nazismo en el 33 lo apoyaban las grandes empresas y hasta la nobleza alemana, Al fascismo lo apoyaron lo monarquicos y la burguesia Nunca hubo intención alguna de nacionalizar la economia o acabar con las clases sociales, Por eso los socialistas lo vieron como el enemigo y los burguses tras la sorpresa inicial y alguna charlita con sus lideres los apoyaron Pero todo lo que tenemos sobretodo de Mussolini, ya que en italia hub un largo periodo prebelico, es que hizo economía economica orientada a intereses dela burguesia desde el minuto 1 de llegar al poder,

Si en vez de los discursos grandilocuentes de Mussolini mira sus politicas economicas y sus ministros te das cuenta que lo que monto fue un gran artificio para atraer al obrero, al cual luego mantuvo contento con medidas paternalistas no derechos reales,

[#107 Desactivado]

#97 Cierto, pero lo mismo puedes decir de Hitler.

Hitler también era una figura paternalista. Su propaganda lo vendía como un buen tipo que se ve obligado a mandar para cuidar al pueblo alemán.

El militarismo nazi ya venía de la época prusiana. Y el nacionalismo del imperio Alemán, aunque los nazis lo vinculan a ideas racistas.

Los nazis justifican las primeras invasiones: Checoslovaquia y Polonia en la defensa de las minorías alemanas y en cuestiones históricas, exactamente igual que Putin.

Incluso coinciden en los discursos de defensa de la familia tradicional y acusar se 'decadentes' a occidente.

Yo lo veo claramente como un fascista, un fascismo 'light' como el de Franco.

[#111 bubiba]

#107 Franco era realmente un monarquico tradicionalista, lo del fascismo le vino heredado, un apunte no mas




Parte d lo que dices es imperialismo que es algo muy viejo, imperialismo aleman y prusiano que tiene siglos de existecia, y tiene similitudes pero ambos son muy anteriores a los facismos,

Luego en Alemania no hay un culto al lider tradicional como en rusia, Lo que paso fue una respuesta brutal a la primera guerra mundial que hizo que la sociedad alemana durante un periodo de tiempo obrara de una forma brutal pero muy difreenciada con el resto de su historia, Alemania no tenia una figura de poder centralizada como algo normalizado, Todo lo contrario, al emperador tenían que votarlo tropecientos principes y tenia cacao del mil siempre para controlar el patio, era un sociedad federal donde el poder raramente estaba centralizado en torno a una figura, Existia la figura del Kaiser si, pero el Kaiser tenia que responder ante lo estados Austria si era mas cetralizada pero por algo tenía tantos problemas con el resto de estados germanos, los Hasburgo eran demasiado centralizadores a ojos del resto, en Rusia si habia un tradición de Zar como poder supremo




los cambios brutales que ocurren la sociedad alemana no pasan en la sociedad rusa que es mucho mas continuista, si se esperaba que se hicieran democratas e 0,1 como los alemanes pues no, a democratizacion express de la sociedad alemana fue una respuesta al trauma d la segunda como lo fue el nazismo al trauma de la primera, los rusos tienen una continuidad muy muy persistente , aunque se traumen so continuistas




El fascismo nació en italia y tiene el componente de concentración nacional y antosocialismo que no tiene Rusia porque para comenzar Rusia sigue teniendo casas heredadas de la URSS, como el absoluto respeto a los derechso laborales como la horas de trabajo o la edad de jubilacion luego la concentracion nacional es complicada si entendemos que es un pais federal plurinacional y esa concentracion es diferente y se hace sobre una base de unificacion alrededor de Rusia, Un ejemplo caro seria Chechenia, os chechenos han pasado de querer ser independientes a que os antiguos indepndentistas, Kadirov padre fue ider independentista y luego se alió con Putin: en Chechenia o que se hizo es un acuedo de respeto a a identidad nacional chechena absolutamente difrenciada del resto de Rusia, una vez logrado este acuerdo se toma concepto de Rusia como elemento unificador de pueblos y naciones diferentes y los chechenos pasan a ser unos islamistas radicales muy rusos Rusia mas que concentración nacional lo que hace s un proceso de plurinacionalidad centralizada. Por esolos rusos no entienden el rpobelma de los ucros, tiene mongles, chechenos y gente de muy diferente cultura la mar de agusto pero un pueblo hermanisimo lo v como enemigo y ahi le echa la culpa al resto (tine muy baja autocritica por eso)




El expansionismo aleman era muuuucho mas agresivo, El ruso se imita al patio de su casa u quieren particular.Alemania hablaba de dominación cultural desde el momento uno, Rusia es mas de que no se entrometan en sus valores, De hecho Stalin lo primero que hizo fue cargarse en internacionalismo que eso no iba con los rusos y ocuparse de su casita, Y se hubiera qudado en su casita de no ser por los nazis, Los rusos quieren mantener sus valores frente a injerencias no exportarlos Lo ocurrido en Ucrania es ante todo porque se sienten amenenazados; los rusos son defenivamente agresivos, Es un concepto contradictorio pero es así, Son defensivos por naturleza pero es un defensa agresiva. Alemania es mucho mas superiorista, Rusia suele hablar de decadencia, para Alemania era inferioridad,




Y repito, para Alemania Inglaterra su principal enemigo militar en la segunda no era decadente ni inferior ni queria destruir su cultura, Todo lo contrario, los ingleses eran algo asi como "primos lejanos" y se apuntaba lo positivo de estos y es mas el nazismo bebe mucho del racismo cientifico, el darwinismo cultural y conceptos ingleses. Los alemanes querian llegar a una cultura europea mas pura, su enemigo cultural nunca estuvo en europa, veian europa contaminada pero se veian a ellos mismos contaminados, por eso las purgas brutales dentro de la alemania nazi,




la cultura rusa si tiene diferencias muy claros con la europea occidental, y rechazan que estas difreencias cambien su cultura.