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#41:
#13 Bueno, pero lo de que "está absolutamente controlado" era mentira.
Había dos casos en España y muchos expertos ya alertaban de que cuidado con el asunto. No sé qué fuentes manejaba Echenique, pero está claro que mucho control no había. Más que nada porque nadie ha dicho en qué momento se descontroló ese control absoluto.
Dicho esto: creo que hay cosas más importantes en que pensar que en este Tweet de Echenique, cuya cuenta es un cúmulo de gilipolleces una tras otra y de propaganda dura y trolleo.
Había dos casos en España y muchos expertos ya alertaban de que cuidado con el asunto. No sé qué fuentes manejaba Echenique, pero está claro que mucho control no había. Más que nada porque nadie ha dicho en qué momento se descontroló ese control absoluto.
Dicho esto: creo que hay cosas más importantes en que pensar que en este Tweet de Echenique, cuya cuenta es un cúmulo de gilipolleces una tras otra y de propaganda dura y trolleo.
#6:
Boris se está dando un baño de realidad. En unos pocos días ha girado 180º
#2:
La mayoría ya están aislados en la costa española
#7:
Imagínense este plan: Aislar totalmente a los mayores de 70 años durante X semanas, y el resto de personas que hagan vida normal, exponiéndose a coger el virus. Se supone que entre las personas jóvenes el 90% pasará el virus sin mayores complicaciones y se irá creando una lo que llaman una "inmunidad de rebaño". ¿Es absurdo este plan?
#55:
#13 Totalmente. Yo mismo el fin de semana pasado decidí no ir a lo del 8M pero no fue por lo del virus, que ni siquiera me preocupaba mucho por aquel entonces. Y muchos de los que critican el haber permitido el 8M, estuvieron de fiesta el sábado por la noche, o en el fútbol (o en el bar viendo el fútbol), o en el mitin de Vox, o en cualquiera de las mil y una actividades públicas que hubo ese fin de semana.
Aquí, si hubiera autocrítica, se reconocería que esto nos ha pillado confiados y desprevenidos a casi todos. Incluida Menéame, que hace no mucho insistía en que esto sólo era una gripe y alababa las palabras de Lorenzo Milá sobre la situación en Italia diciendo que se extendía antes el alarmismo que los datos.
Aquí, si hubiera autocrítica, se reconocería que esto nos ha pillado confiados y desprevenidos a casi todos. Incluida Menéame, que hace no mucho insistía en que esto sólo era una gripe y alababa las palabras de Lorenzo Milá sobre la situación en Italia diciendo que se extendía antes el alarmismo que los datos.
#9:
Eso lo vi en una peli sobre la peste, bloquean las puertas y los 4 meses abren a ver qué pasó...
... aunque lo hacían con los infectados, lo de hacerlo con los sanos es un enfoque nuevo.
... aunque lo hacían con los infectados, lo de hacerlo con los sanos es un enfoque nuevo.
#5:
Hasta dónde yo sé es una recomendación, no una obligación.
https://www.express.co.uk/news/uk/1255370/coronavirus-uk-elderly-boris-johnson-robert-peston-covid-19-coronavirus-latest-news
https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/elderly-people-told-self-isolate-17926543
https://www.express.co.uk/news/uk/1255370/coronavirus-uk-elderly-boris-johnson-robert-peston-covid-19-coronavirus-latest-news
https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/elderly-people-told-self-isolate-17926543
Comentarios
#4 El 25 de febrero había 4 casos de coronavirus en España, todos en Canarias y todos importados. Lo que decía Echenique entonces era lo que pensaba casi todo le mundo. Solo el gran Iker Jimenez denunció lo que se venía.
#17 No, la gimnasia la mental es interprtar declaraciones que tenian un contexto determinado con el contexto presente actualizado, a toro pasado somos todos nostradamus, no te jode. Y no niego que Echenique sea un bocachancla, pero lo tuyo es tramposo y oportunista a mas no poder, eso también.
La mayoría ya están aislados en la costa española
Boris se está dando un baño de realidad. En unos pocos días ha girado 180º
#13 No es cierto, muchísimas personas denunciaron que se estaba ignorando lo sucedido en China y sobretodo en la cercana Italia. Que aquí se aplaudía a Lorenzo Milá porque criticaba a otros, que precisamente estaban alertando del riesgo.
#13 Bueno, pero lo de que "está absolutamente controlado" era mentira.
Había dos casos en España y muchos expertos ya alertaban de que cuidado con el asunto. No sé qué fuentes manejaba Echenique, pero está claro que mucho control no había. Más que nada porque nadie ha dicho en qué momento se descontroló ese control absoluto.
Dicho esto: creo que hay cosas más importantes en que pensar que en este Tweet de Echenique, cuya cuenta es un cúmulo de gilipolleces una tras otra y de propaganda dura y trolleo.
Imagínense este plan: Aislar totalmente a los mayores de 70 años durante X semanas, y el resto de personas que hagan vida normal, exponiéndose a coger el virus. Se supone que entre las personas jóvenes el 90% pasará el virus sin mayores complicaciones y se irá creando una lo que llaman una "inmunidad de rebaño". ¿Es absurdo este plan?
#7 enclaustrar al 8 % de la población durante 4 meses suena difícil, y que al final los mayores son muy afectados pero hay mas personas que tienen un riesgo brutal de cogerlo, inmunodeprimidos, oncologicos....
QUe consulten al epidemiólogo Echeminga y que se dejen de aplicar medidas extremistas
Eso lo vi en una peli sobre la peste, bloquean las puertas y los 4 meses abren a ver qué pasó...
... aunque lo hacían con los infectados, lo de hacerlo con los sanos es un enfoque nuevo.
Hasta dónde yo sé es una recomendación, no una obligación.
https://www.express.co.uk/news/uk/1255370/coronavirus-uk-elderly-boris-johnson-robert-peston-covid-19-coronavirus-latest-news
https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/elderly-people-told-self-isolate-17926543
Joder, que liberales más poco liberales,
Cada día toman un acuerdo distinto.
Tiene que proteger a sus votantes el hombre
#6 Encontraron una solución diferente. Aislar solo a los que tengan el problema por ser una población vulnerable y dejar al resto libre. Así logrará inmunidad de grupo rápidamente. En España se hace al revés, aislar el país entero para proteger la población más vulnerable. ¿Cuánto tiempo se necesita?, ¿cuánto se alcanzará la inmunidad de grupo?
Lo malo es que en Europa es una población vieja y son muchos los vulnerables. Funcionaría bien en países con una buena proporción de jóvenes mucho más grande que la de los mayores.
#13 pues te has pasado poco por Menéame, se estaba diciendo que hasta el 9M no pondrian medidas, y justo.
Los aislarán juntos.... y permitirán las visitas de los nietos....
Será como los campos de exterminio nazis.
#6 no veo el giro, precisamente es lo que dijo, que no iban a tomar medidas sobre la población general y que se iban a centrar en proteger a los mayores
#7 es interesante, pero depende de:
- si el contagio de la población joven produce saturación de hospitales.
- si hay permeabilidad a la población mayor.
A ver qué tal les va.
#4 Calla facha
Que puede salir mal en este plan? Aislar a los de 70 y que salgan hasta los de 69 con vida normal, que lleven la enfermedad a casa y se mueran lentamente. Lo de UK lleva mal camino.
#13 Totalmente. Yo mismo el fin de semana pasado decidí no ir a lo del 8M pero no fue por lo del virus, que ni siquiera me preocupaba mucho por aquel entonces. Y muchos de los que critican el haber permitido el 8M, estuvieron de fiesta el sábado por la noche, o en el fútbol (o en el bar viendo el fútbol), o en el mitin de Vox, o en cualquiera de las mil y una actividades públicas que hubo ese fin de semana.
Aquí, si hubiera autocrítica, se reconocería que esto nos ha pillado confiados y desprevenidos a casi todos. Incluida Menéame, que hace no mucho insistía en que esto sólo era una gripe y alababa las palabras de Lorenzo Milá sobre la situación en Italia diciendo que se extendía antes el alarmismo que los datos.
#29 es que yo no he hablado del días ni de una sucesión de eventos, he dicho que para muchos el discurso era el de "aquí no pasa nada, y quien diga lo contrario es un alarmista" y te he puesto un ejemplo similar en el mismo tiempo. Tanto Echeminga como Hilillos de gripe Milá me parecen lamentables
#32 ajajajaj, ole, nada hombre, con dos cojones, hace una semana manis masivas y ahora confinamiento de toda la nación pero no ha sucedido irresponsabilidad alguna, acabáramos.
me rio, pero en realidad hay gente que va a sufrir esta gestión, eso me jode mucho, pero no me lo puedo tomar en serio porque ninguno de los dos hemos tenido responsabilidad alguna.
Y los que tienen asma o diabetes que se mueran. Brillante, un plan sin fisuras.
#7 ¿como se evita que los mayores tengan contacto con esa otra gente? Si ni en las cárceles están a salvo de contagiarse...
#13 Estais huyendo hacia adelante por no reconocer un error. Del dia 4 al 6 pasaron de 221 a 408. Casi el doble. Habia datos del alto crecimiento de contagios, mas las pruebas que no se estaban haciendo a posibles casos. Habia datos y se despreciaron. Habia avisos de autoridades y se desoyeron. Fue una negligencia.
#7 Dejando de lado las dificultades de mantener a esa población aislada. Los menores de 70 no están exentos de riesgo. Es algo inferior al 1% pero aplicado a números grandes...
UK es una distopía.
Lo que decía, lo que diga Boris Johnson tiene menos valor que un mensaje en morse de un mono con telégrafo.
#23 aquí no se aplaudia a Lorenzo Milá porque su famoso vídeo se hizo un día después de lo que dijo Echenique
#3 Porque no son liberales. Los liberales son los del LibDem. Esta decisión es del partido conservador.
De todas formas TODOS los países están tomando medidas un poco sobre la marcha. Esto no es cuestión de ideologías.
#83 En el momento de las declaraciones de Echenique NI en Madrid había problemas serios. (aún).
Precisamente ese era el momento de tomar medidas serias.
#12 más fácil evitarlo que lo de ahora.
Todos los parados a apoyar a los asistentes sociales, los que tengan carnet de conducir ayudando en el reparto de comida a domicilio. Telemedicina, los que no puedan valerse en sus domicilios les acompaña un familiar.
Es más fácil que aislar el 100% de los hogares.
#7 Sí, porque nada asegura que se forme la inmunidad de grupo. No es "lo pasamos todos y ya está". No habría que haber inventado las vacunas si todo fuera tan simple.
#2 En realidad, de aislados nada. Estoy en una localidad de la Costa del Sol, tenemos la "suerte" de poder ver todo el entorno desde la ventana, carretera, calles, espacios al aire libre de varias urbanizaciones, etc.
Pues bien, prácticamente a los únicos a los que hoy se ve en la calle son parejas de extranjeros de paseo, con pinta de más que jubilados...
#26 No se en qué anula eso mi comentario
#7 El plan es bonito, pero intentar jugar al ajedrez con els caos es cuanto menos arriesgado
A mí me da que Boris ha hecho los números y le vale más la pena jugársela a que un tanto % de la población que colapsa el NHS se muera a que haya una recesión económica y él no pueda implantar su proyecto que requiere pedir muchísimo dinero al Tesoro.
El tema es que en realidad todas las organizaciones deportivas han parado unilateralmente, un montón de empresas han mandado a la gente a casa también unilateralmente. Una cosa es lo que diga Boris que está loco y otra lo que la gente va a hacer. Lo que yo creo es que él no quiere asumir el coste de mandar la gente a casa o cerrar bares etc, pero Virgin por ejemplo ya ha advertido que seguramente el gobierno tenga que meterles mano.
A ver cómo acaba todo esto pq Boris se la está jugando en grande.
#22 A ver. Es un plan un poco de cuñao. Pero en Reino Unido hay expertos que creen que a medio-largo plazo puede funcionar mejor, porque se crea inmunidad para el futuro y no necesitas parar el país. No sé, es complicao el asunto, y tengo mucho tiempo para cuñadear.
#34 " pero no ha sucedido irresponsabilidad alguna"---> yo esto no lo he dicho, y si lo he dicho muestra donde
#25 Los expertos deberían de saber que con este virus no se puede hablar de inmunidad de grupo, ya que está demostrado su prevalencia
La inmunidad tras superar la infección, para los coronavirus conocidos hasta el COVID-19 dura cuatro meses [EN]
La inmunidad tras superar la infección, para los c...
virology-online.comPor tanto, después de una primera ola habrá otra segunda que seguramente sea más devastadora...
Si bien el crecimiento inicial parece exponencial, deben prepararse para múltiples olas. A continuación el caso del H1N1
Si bien el crecimiento inicial parece exponencial,...
twitter.com#69 Crees que en España vamos a estar solo 2 semanas? Van a ser meses
Al menos centran esfuerzos.
#31 Los días son importantes. Las declaraciones, normales.
No tomar medidas preventivas, inexcusable.
#60 si se hubiera hecho esto la semana pasada ya estaría casi controlado,
Lo dudo. Pero de lo que no cabe duda es que no estaríamos como estamos.
#12 Ya. No sé como lo tiene pensado hacer Reino Unido. No sé. Por cuñadear un poco, supongo que durante unos meses todo el trato con ellos tendría que ser usando mascarillas, guantes y toda la protección posible.
#7 1 de cada 500 muere en los infectados de 10 a 40 años, digamos que UK tenga 25 millones en esas edades, 50000 muertos solo!!! lo veo! Seguramente está sobrerepresentado en el estudio de los chinos, por casos más leves, quitale un 0. 5000 muertos de esas edades, ¿asumible para el gobierno de UK?
#4 lo que decían las autoridades es lo que decía él. Toma tu calzador
#7 mucho, porque el contagio será total sí o sí, pero se tiene que hacer escalonado para que los servicios de urgencias no parezcan los de 28 días después. Los mayores no van a tener tanta suerte y por tanto yo creo que la política de boris johnson es que se mueran solos y que no llamen la atención y así mejorar el sistema económico. Muy britanico lo de convertir un drama en una oportunidad.
#81 No veo que Echenique excluya a Madrid de su Tweet.
#39 es organizarse. Si siguen repartiendo los de Amazon y Telepizza se puede montar una teleasistencia con recursos del gobierno. El ministro del interior puede ordenar a las empresas que cedan sus instalaciones y bienes.
Imaginate que los comedores de los colegios de destinan a esto. Pero claro había que haberlo pensado antes
#4 Fedegrico eres tú??
#3 claro. Cada día cambian las circunstancias. Tiene que ser así en el Reino Unido y en todos los sitios.
#4 eso es de Febrero.
¿Y el primo de zumosol, sigue prohibiendo los viajes desde Europa menos los del RU hacia los yuesei?
¿4 meses? Deberían ser 4 días. Ese tipo aún sigue en su irrealidad.
#71 O igual Europa se hunde en la puta miseria por proteger a nuestros viejos y UK no...
Ya hemos empezado a construir lo hornos, añadieron.
Muy buena medida.
Ahora están contagiándose por la calle y conviviendo en hogares pequeños.
Si no lo hacen se van a terminar por contagiar la mayor parte de ellos.
Los supermercados están llenos de ellos comprando y sus acompañantes no son conscientes del riesgo que corren.
Si queremos salvarlos deberemos aislarlos lo mejor posible mientras dure esto.
#46 pues ayer dijo el BOE que sí
#22 en la teoría suena lógico pero es imposible realizarlo, ten en cuenta que esas personas requieren cuidados, ¿aislas también a los cuidadores? ¿qué haces cuando colapse el sistema sanitario por los "jóvenes" que requieren ingreso?
#27 Tendrán que hacerlo con todos los grupos de riesgos: diabéticos, pacientes oncológicos, coronarios... En fin, va a ser interesante.
#13 E Iker Jiménez se nutría del hilo de burbuja.info.
#5 acabo de preguntar directamente a una persona de ese rango de edad que ha visto a hanckock en la rueda de prensa y :
1)no es una decisión que se haya tomado aún, es un plan en estudio (uno de muchos)
2) se PEDIRA a los mayores de 70 que se auto aislen (self isolation) por su propio bien pero no será obligatorio ,se confía en la responsabilidad cívica de las personas involucradas
#87 mejor que dejar que se infecten....te recuerdo que no ha muerto nadie en todo italia de 35 (1 o 2 cercanos, pero multipatologicos)
#55 Bueno, al menos en esto puedo decir que yo no fuí ni al 8M, ni salí por Madrid, ni nada, precisamente porque pensaba que el 8M debieron haberlo cancelado y que se iba a liar parda. A veces es una putada tener razón.
#97 a los que están en sus casas no.
#66 Totalmente de acuerdo
#74 exacto, para mi jugar es enviarlos en masa a manifas, por ejemplo. Hay que ser muy poco decente para hacer eso, y me da bastante asco...pero aislarlos en casa, que es de lo que va la noticia, me suena mas a protegerlos...
#100 No es necesario alcanzar la inmunidad de grupo, solo es necesario ralentizar la tasa de contagio lo suficiente como para que el sistema sanitario pueda gestionar el problema.
#107 no lo pillas...has leido algo de la curva y la saturacion de loa servicios y eso?
#44 Tio, no puedes poner juntos a todos los mayores en un sitio, entonces con que lo tenga uno te los has ventilado a todos. El aislamiento tiene que ser individual si es posible, cada uno en su casa, los grupos cuanto mas pequeños mejor.
#110 eso estaba diciendo, cada uno en su casa excepto los que no puedan valerse y no tengan alternativa
#111 si se aislan, no. Los casos en los mas jovenes, ademas de menor mortalidad, necesitan normalmente de menos recursos hospitalarios.
#28 aquí no se pretende anular nada, se precisan los hechos
#31 Pues a mi no, porque en el contexto en el que estaban eran perfectamente coherentes.
#36 Sí y que los parados se expongan al virus, así pasamos de 6392 casos a 18000. Claro que sí. Muy buena idea. MIra, ahora que se aísle todo el mundo y no salga ni dios.
VIvo en la margen izquierda del Nervion en Bizkaia. Haces eso y te cargas en un mes a la mitad de población.
#44 Qué parte de "enfermedad vírica" no entiendes. Que esto no es un estado de alarma por guerra o catástrofe. Que tu no puedes movilizar al pueblo teniendo éste el virus incubando. Que te puedes llevar al otro barrio a gente con complicaciones del corazón o a los alérgicos.
#49 No, con estado de alarma no pueden hacer eso. A no ser que implementen el estado de excepción, va a salir su puta madre.
#13 hasta un reloj estropeado da la hora dos veces al dia
#86 Por dos semanas? Hombre, el primer mes o dos puede, el resto no creo.
Muchos pensarán Para lo que me queda en el convento ...
#24 En ese momento estaba controlado.
El problema, es que era JUSTO EL MOMENTO de tomar unas medidas mínimas. Como suspensión de reuniones multitudinarias y un protocolo de control médico.
Prepararse para lo que sin ninguna duda iba a llegar. No se para a un virus igual que a las pateras de los inmigrantes.
#41 El mayor descontrol, con diferencia fué en Madrid.
La mayor parte de los casos en el resto de España tienen como origen Madrid. Los casos de otras procecencias estaban MUY controlados.
#66 Lo fué.
#7 Si. Lo es.
No van a crear ninguna inmunidad, y los mayores no van a estar seguros ni en sus casas. Los casos serán generales.
Una vivienda no es una habitación de control de epidemias.
Habría que cortar todo tipo de intercambio con UK si se ve que los casos aumentan.
#39 Exacto. 15 días sin NUEVOS contagios (o con muy pocos) dará un poco de aire al sistema dentro de un par de semanas. Luego, a abrir la mano lentamente según las circunstancias y con precauciones.
Probablemente esto influirá en nuestro comportamiento para siempre.
#22 A mi me parece demasiado asesino. Incluso para Boris.
Por cierto, te parece "liberal" encerrar a ancianos en sus casas?. Por qué los ancianos encerrados y los de 35 moviendose y transportando libremente el virus?
#57 ¿Cuidadores?. Nah.
Mueren encerrados en sus casas sin molestar. Luego se ocuparán las brigadas de limpieza.
#71 Si, en UK la gente en general es más inteligente que Boris Trump.
#76 ¿?
En UK qué?. Si la epidemia no se controla con medidas en UK, habrá que cerrar fronteras con ellos....
#77 Salvemos la economía!!!!
¿Qué sentido tiene la economía? ¿Qué es y qué función tiene?
Piénsalo dos minutos....
#94 Que sí, que la economía es mala, que el dinero es malo, que trabajar o hacer cosas a cambio de dinero, bienes o servicios es malo,
Vaya. De verdad crees eso?
Porque yo no.
Piénsalo tres minutos más. Ordena prioridades. Detecta lo importante y lo accesorio.
#98 parecías en contra de medidas contra proteger la economía/capitalismo/lo que sea
¿Por encima de la salud y la vida de las personas?. POR SUPUESTO que estoy en contra de esas medidas.
Lo dicho, revisa prioridades y piensa a ver si la economía está a servicio de la gente, o es la gente la que debe estar a servicio de "la economía" sea esa señora quien sea.
#101 No hay que dejar que se infecte NADIE.
El pretender salvarlos de la infección teniéndolos en sus casas mientras el resto de la sociedad comparte virus es absurdo. Una idiotez.
#108 EXACTO. Si no controlas el contagio los servicios sanitarios se colapsarán y morirá mucha gente. MUCHA.
Por mucho que encierres a los mayores de 70.
Y esos mayores de 70, están a su vez condenados a muerte.
#113 Si se aísla a todo el mundo, no. Si se aisla a los mayores de 70, por supuesto que sí.
La expansión sin tomar medidas será tremendísima. Hablamos de cientos de miles de enfermos en muy poco tiempo. En Italia, con medidas y todo van por case 25000 personas. Y cada día aumentan en más de 3000.
Where I said "I say" I say "Diego"
#55 pero es que eso es responsabilidad del gobierno no de los que asisten, lo que pasa que al 8M fueron las ministrillas parte interesada en celebrarlo contra las indicaciones de sanidad.
Fíjate hoy domingo, todo cerrado y nadie por la calle, si se hubiera hecho esto la semana pasada ya estaría casi controlado, pero entre contentar a la ministra de igualdad, a los caciques autonómicos...... todo se descontroló y hoy tenemos el aislamiento en el domicilio.
#36 yo optaría por los políticos que son los que nos han metido en esto, no se que culpa tienen los parados.
Es una solución muy nazi.