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Hace 6 años | Por ClaraBernardo a huffingtonpost.es
Publicado hace 6 años por ClaraBernardo a huffingtonpost.es

La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

 huffingtonpost.es

"La violación es un delito", con independencia de "la condición moral de la víctima, sus costumbres, su conducta, son factores tan irrelevantes aquí como en cualquier otro crimen". Tras la decisión del tribunal que juzga a 'La Manada' de admitir a trámite el informe elaborado por un detective privado sobre la víctima en los meses posteriores a la agresión sexual: "En un acto de violencia sobre las mujeres". "Está transmitiendo a la sociedad que, para ser creída, respetada, una mujer violada debe seguir sufriendo después de haber sufrido",

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.8k 202

Comentarios

Gnomo
editado

#1 No se trata de eso, la violación es un delito que ha de ser castigado duramente.
¿ Pero donde queda la presunción de inocencia?
A estos personajes (que para mí hayan violado o no me parecen que han hecho algo bastante triste) se les ha juzgado como culpables desde el minuto uno.
Hace ya un tiempo, a un compañero de mi clase se le acusó de violacion junto con otros 3 chicos por algo parecido. Yo no le podía ni mirar a los ojos sin que me produjese un asco horrible y me entrasen ganas de darle un ostia. A las 3 semanas la chica acabó confesando de que no había sido violación.

Tuve que ir a pedir perdón a este chaval.

V 59
K 407
D

Acusación: Mi clienta ha sufrido unos daños psicológicos irreparables que le impide llevar vida normal. Así que reclamamos chiquicientos millones de Euros a los acusados como daños y perjuicios.

Defensa: A tenor de la investigación de nuestros detectives su clienta ha llevado una vida totalmente normal, aquí la vemos saliendo y bebiendo con sus amigos, aquí de vacaciones en la costa, aquí de compras con su hermana, aquí en la fiesta de la universidad, aquí...

¿cual es el problema? Las partes presentan las pruebas que consideren necesarias. Luego el juez valora y decide. Lo que algunos plantean es la indefensión de una de las partes.

V 26
K 164
D

¿Tanto cuesta respetar las decisiones del juez y esperar a la sentencia para hacer valoraciones si el juez acertó o incluso incurrió en algún delito al aceptar el informe del detective?

Toda esta campaña mediática de acoso huele a que se pretende presionar al juez, y no, el fin no justifica los medios en ningún caso, porque la democracia son los medios, no el fin.

V 17
K 117
p

un no me gusta que a los toros vayas con la minifalda de toda la vida

V 8
K 105
D

Da que pensar que no se aceptan conversaciones previas sobre violar y llevar burundanga, y por el contrario se acepte un informe de detectives privados pagado por la defensa sobre el tipo de vida que lleva la víctima.

Pero son cosas de feminazis, por lo visto.

V 20
K 102
BrianAlQueLlamanBrian

Me fascinan los comentarios: Almudena Grandes cuñada y vivimos en un matriarcado. Os falta "feministas bolleras" y "se visten como putas".

V 12
K 94
s

#4 Y esto del informe de cómo estaba la chica después de la violación tiene pinta de ser tergiversación periodística. Si la acusación está pidiendo indemnización alegando que la chica quedó tocada de la cabeza es normal que la defensa pida un informe sobre qué tal le va la vida después, para poder al final decir "pues muy tocada no parece".

El periodismo da asco.

V 15
K 89
Franxus
editado

La defensa está en su derecho de aportar las pruebas y la documentación que considere oportuna para defender al acusado, y el juez hará lo que estime oportuno con esas pruebas, puede aceptarlas para más tarde estudiarlas e ignorarlas. Lo que se está pidiendo es un juicio en la plaza arengado por las masas donde los supuestos agresores acaben colgados de lo alto de un mástil, y mira, no. Hasta el más hijodeperra tiene derecho a un juicio justo y a la obligación de que sea un juez el que le declare culpable.

Aquí lo explica un jurista que sabe 10 000 veces más que yo, que solo intento recoger sus palabras.



Y dejo constancia, porque somos muy dados a las malinterpretaciones, de que los hechos en sí, consentidos o no, me producen unas arcadas tremendas.

V 11
K 82
exmarginalexquoque
editado

#17 Y tú me lo preguntas. Cuñado eres tú.
En realidad eres peor que un cuñado, pero por higiene mental voy a parar aquí.

editado:
si sabes que te van a violar (5 personas, no una), lo más inteligente para no sufrir secuelas físicas y el menor dolor posible, es no forcejear y "colaborar". Parece que solo te vayas a creer que a la chica la violaron si le hacen mucho daño físico.

V 12
K 82
WaZ

#8 pobrecitos eh, que mal lo pasaron después de ir varios a por otra persona.

amoscoño.

V 13
K 78
exmarginalexquoque

#20 Ni a ti nadie te había pedido tu opinión, y mira, aquí estamos todos leyendo esto que vomitas.

V 11
K 76
a

#17 Lo que a tí te parece "obvio" se explica tanto por la edad como por el estado durante la agresión: no es lo mismo la lubricación de una vagina con 40 tacos que con 18, ni estando borracha ni no: hay una respuesta fisiológica del cuerpo, independiente de que tú quieras o no responder (hay incluso víctimas de violación que experimentan orgasmos y les parece abominable). Y por ello, a veces en el sexo duro aparecen desgarros aunque sea una relación consentida y en otros casos de violación no aparecen lesiones aparentes, ya sin contar factores tales como el tamaño de la verga violadora.

Y la de Almudena no me parece una reflexión cuñada ¿sabe ese detective si duerme por las noches?¿cuanto tardará en volver a poder relacionarse con gente de otro sexo sin problemas?¿sabe si toma medicación para la ansiedad?¿conoce las pautas que le mandará su terapeuta, como salir, distraerse, intentar hacer vida "normal"?

V 7
K 65
exmarginalexquoque

#22 Bueno, este grupo ya había usado la burundanga y había abusado de otra chica al menos. Que no les hayan pillado burundanga esta vez no significa que no la tuvieran no que no hayan llevado a cabo su plan de violar.
Yo no tengo por seguro que con las mentalidades machistas que pululan por ahí, los jueces sean tan "justos".

V 8
K 63
p

#3 que hablen las partes y que el juez decida.

V 6
K 62
C
autor
editado

#1 No me parece irrelevante una reflexión que pone el dedo en la haga de una cuestión que está creando alarma social. Y lo cansino son la agresión a las mujeres que se producen por una mentalidad patriarcal que, desgraciadamente, tiene bastante arraigo.

V 5
K 60
D

#5 El resumen de la reflexión de Almudena Grandes: el juez es un maltratador.
En el próximo código penal tendremos una ampliación de la ley de violencia de género.
Dudar en los medios de la versión de una denunciante de violación: 3 años de cárcel.
Admisión en un juicio de pruebas que pongan en duda la versión de la denunciante de violación: expulsión de la carrera judicial
Junto con el plus de los últimos meses, gestación subrogada: 5 años de cárcel y sacrificio del bebé.

V 5
K 54
exmarginalexquoque

#39 Pues eso hay que decírselo a la gente que está saliendo con argumentos peregrinos para decir que no fue violación y que se lo ha inventado la chica. Ellos son los que empiezan.
Yo no tengo ningún problema en esperar si esta gente deja de decir sandeces.

V 7
K 52
auroraboreal
editado

#7 Aceptar como prueba de afectación mental o no lo que la chica deja que se vea de ella después de una violación es no tener ni idea de lo que son las enfermedades mentales. El transtrorno de estrés posttraumático es muy complejo y tiene muchas caras: por ejemplo, hay un montón de estudios que dicen que las prostitutas sufren de transtorno de estrés postraumático, sin embargo, ellas precisamente, tienen que poner buena cara cada día para poder seguir haciendo lo que tienen que hacer...
(pongo enlaces de diferentes medios, con diferentes ideologías):
http://gcm-mx.com/feminismo/educacion/las-victimas-la-prostitucion-sufren-trastorno-estres-postraumatico-especialista/
http://www.trauma-and-prostitution.eu/fr/2017/07/17/le-traumatisme-comme-pre-condition-et-consequence-de-la-prostitution/
https://elpais.com/diario/2010/09/24/cvalenciana/1285355890_850215.html
http://www.elmundo.es/salud/310/24N0120.html

¿Se castiga menos el mismo delito si la víctima resiste mejor los golpes?

Y luego lo de la indemnización que dicen algunos: ¿si no vas por la calle llorando por las esquinas quiere decir que no te duele?

V 5
K 51
D
editado

Grande, Almudena.

V 4
K 50
m
editado

#10: ¿Entonces sólo tienes derecho a una indemnización por violación si te suicidas o casi, si en cambio sales adelante te vas gratis y con el semen puesto?

V 5
K 50
l

#80 hablar sobre llevar burundanga es relevante aún que luego no lo hagan...
Si se esta juzgando a alguien para ver si robo en una cada y se le encuentran conversaciones en las que dice que va a robar con palancas aún que luego no lleve una palanca por supuesto que es muy relevante que el presunto ladrón hubiese estado planificando un robo...

V 5
K 50
D

#3 Quizá la CONVENCIERON de que no era violación. Visto lo visto, a muchas les parecerá más fácil.

V 6
K 48
exmarginalexquoque

#33 Pero sí las conversaciones donde hablan de su intención de violar. Y no se han admitido como prueba.

V 5
K 48
themarquesito

#22 Que en un caso en que se trata de una presunta violación los implicados hablen de que llevan reinoles (rohypnol) y burundanga parece relevante.
Es como si en un caso de robo ven que en una conversación de uno de los implicados habla de que lleva ganzúas y una palanca.

V 5
K 48
auroraboreal
editado

#155 Te dicen: "observe any cues from the rapist" "observa las pistas que te da el atacante":
Si le ves con un cuchillo, pues claro, tal vez sea mejor huir; si les ves con una pistola, mejor esconderte...Si les ves con los pantalones bajados y son 5 en un portal... ¿vas a poder con 5? pues no lo creo

Cada persona reaccionará como crea conveniente, incluso alguien puede ponerse a rezar, cerrar los ojos y esperar. No tener lesiones no indica que no hubo violación.

V 4
K 48
D

Lo que dice es obvio y razonable pero muchas veces se nos olvida.

Lo que está claro es que todo lo que tocan la mierda de medios de comunicación que tenemos se acaba convirtiendo en un lodazal de mierda amarillista.

V 3
K 47
C

#3 Aquí está la clave del tema "que para mí hayan violado o no me parecen que han hecho algo bastante triste".
Si lo que han hecho no es violación ¿Dónde está lo triste? ¿Hacer una orgía es triste? ¿Follar es triste? No, ninguna de estas cosas es triste porque en todas ellas hay CONSENTIMIENTO MUTUO, es un juego en el que quieren jugar TODOS.
En el preciso momento en el que en medio de una orgía de 12 personas (o en un polvo entre 2) una de ellas dice, "eh, para, que esto ya no me mola, no quiero seguir haciendo esto, me voy" hay dos opciones: o esa persona deja de participar y todos respetan su decisión (como es puto lógico que suceda); o esa persona es forzada a seguir haciendo algo que ya no quiere hacer. Ahí empieza la agresión sexual y la violación.
La violación no es solo un tío retraído y grasiento con un pasamontañas esperando en un rincón oscuro a que pase una mujer para atacarla. Violación es forzar a otro a mantener relaciones sexuales contra su voluntad.

Si lo consideras "triste" (al menos eso creo entender) es porque socialmente se acepta que si una mujer inicia un encuentro sexual, adquiere la obligación de permanecer en él hasta que el hombre decida que ya es suficiente. Es decir, al hombre se le exime de la capacidad de comportarse como un humano civilizado y se le concede el privilegio de la animalidad por unos momentos.
Al hombre se le permite obligar a la mujer a terminar lo que han empezado juntos, ignorando que tal vez en un momento dado ella no quiera seguir en eso. Se considera que una vez despertado el poder de la polla, el propietario de tal polla no está capacitado para detenerlo hasta que se corra o se aburra; lo cual lo exime de responsabilidad legal.
Solo así comprendo que consideres "triste" ese encuentro sexual de 6 personas. Si las 6 disfrutan y consienten todo el tiempo no hay tristeza por ningún sitio; si una de ellas deja de consentir pero los otros 5 no la dejan irse, eso es VIOLACIÓN. No es triste, es delito.

No sucede así con otro tipo de agresiones; Perico puede quedar con una docena colegas para ir a jugar al paint-ball; si una vez iniciado el juego ve que no le gusta y se agobia, Perico se va y punto. Si los demás lo sujetan por los brazos, lo arrastran de nuevo al terreno de juego y le obligan a seguir disparando y a ser disparado contra su voluntad eso sería una retención ilegal, una agresión física, un abuso de fuerza y supongo que alguna figura jurídica más, que ni soy abogado ni lo pretendo.
Perico puede también ir a clases de boxeo y ponerse de sparring de un compañero. Si Perico se agobia se puede marchar cuando quiera, aunque quede mal, aunque los compañeros le digan dónde vas, gilipollas; Perico tiene el poder de dejar de participar en algo en cuanto deje de desearlo. Y si el entrenador y los compañeros agarran por la fuerza a Perico, lo arrastran y lo vuelven a colocar en el ring para seguir peleando contra su voluntad, Perico los puede denunciar. Y la sociedad lo comprende porque no se puede obligar a alguien a jugar a lo que no quiere. Punto.

V 8
K 47
exmarginalexquoque

#45 Pues eso, más a favor de admitirlo como prueba. Presumían de ir a violar y lo hicieron.

V 4
K 46
exmarginalexquoque

#29 No tienes que pedir permiso, te lo he dicho porque tú me has dicho primero a mí que nadie me había preguntado.
No quiero tener la más mínima interacción con alguien que no utiliza la lógica para discutir sino que trata de engañar.

V 6
K 45
D
editado

#22 si, bromas de mal gusto. Que lo terminaran haciendo es pura casualidad. Y que en los vídeos apareciera otra víctima con esos métodos es una denuncia falsa.

V 11
K 45
Pedro_Bear

#3 Casualmente obvias que tienen otras denuncias previas en curso por el mismo delito, y que en anteriores mensajes afirman haberlo hecho lo mismo previamente.

V 4
K 45
l

#10#13
Aceptar un informe en el que se dice que la chica sale con sus amigas y va a la Universidad como prueba de que no tiene un trauma tan severo como el que alega demuestra una clara incomprensión de las enfermedades mentales por parte de la justicia.
Se puede tener depresión y parecer feliz, se puede tener estrés postraumático incluso severo y aún así salir de casa con las amigas y manifestarlo únicamente en algunas situaciones. Estas enfermedades aun que tengan una forma de manifestación más común tienen una variabilidad muy grande y en algunos juicios se ha llegado a decidir que una víctima no estaba por ejemplo deprimida por las fotos que subía a Facebook e instagram, lo cual es como poco a absurdo.
Si quieren ver si la chica tiene estrés postraumático lo que tienen que hacerle es una evaluacion por parte de un psiquiatra, es la única manera.
Pero aceptar este informe sobre el comportamiento posterior no es razonable, ni para intentar decir que no está tan tramitada y por tanto fue consentido ni para decir que no tiene estrés postraumático.
Además de que es un informe parcial, por que si el detective privado la viese por ejemplo un 30% del tiempo riendo y el resto llorando sólo va a hablar del tiempo en el que está riendo.
Y por último no me entra en la cabeza que se pueda juzgar el comportamiento posterior de la chica y no se admita como prueba el comportamiento y los whatsapp anteriores de ellos.
Evidentemente la prensa ha echo un tratamiento horrible del caso y se ha saltado la presunción de inocencia y lo mismo por parte de todas aquellas que se manifiestan intentando influir en el juez, pero el sistema no se ha saltado su presunción de inocencia, están teniendo un juicio justo (y bastante garantista, por eso de no contar los whatsapp como pruebas por ejemplo). Y criticar a la prensa por el tratamiento hacia los chicos no quita que se pueda criticar al juez por admitir este tipo de informes como prueba, las dos cosas son muy serias y criticables

V 6
K 44
auroraboreal

#95 si que es posible... y pasa muy a menudo. No te dicen "no te han violado", te dicen "fue culpa tuya"... y dejas de pensar que fue una violación para creerte que, en realidad, sí que fue culpa tuya. Hay quienes se atreven a decirlo incluso siendo diputados:
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2015/02/06/lorenzini-hay-mujeres-que-tienen-violaciones-porque-a-lo-mejor-tomaron-un-traguito-de-mas/

V 4
K 42
l

#53
Claro por que un seguimiento de un detective contratado por una de las partes no tiene ningún riesgo de ser parcial ee... Por si no lo sabías los detectives no tienen la obligación de contarlo todo en los informes, sólo de que lo que cuenten sea real, o sea pueden ver a la víctima un 10% del tiempo riendo y un 90% pasándolo mal y hablarte sólo de lo primero, y lo hacen, así que son pruebas manipuladas.
Se pone el grito en el cielo primero por aceptar pruebas parciales y manipuladas del comportamiento de la chica y no pruebas del comportamiento de los chicos con la excusa de que pueden ser manipuladas o sólo bromas. Y segundo por que esas pruebas de que sale con las amigas o va a la Universidad no sirven absolutamente de nada, ni sirven para decir que como tan traumada no está era consentido, ni sirven para decir que no tiene estrés postraumático, usarlas para argumentar lo primero es asqueroso, usarlas para argumentar lo segundo es desconocimiento de las enfermedades mentales

V 4
K 41
l

#58 independientemente de si la chica fue violada o no y del resultado del juicio me parece incorrecto y bastante grave que el juez admita un informe sobre su comportamiento posterior. Que salga con las amigas ni sirve para decir que pudo no ser una violación, ni sirve para saber que grado de estrés postraumatico tiene. Da igual lo que salga en el juicio, admitirlo ni dice nada bueno de nuestra justicia

V 4
K 41
m

#53: Pero yo me pregunto: ¿Qué utilidad puede aportar un informe posterior a la violación?
¿Qué pasa, que si la mujer no está llorando en una esquina 24 horas no hay violación o esta es menos?

V 4
K 39
exmarginalexquoque

#41 Sí, sí lo son. Ya han cumplido parte de las cosas que dicen ahí.

V 4
K 38
auroraboreal

#69 pues si. La mayoría, de hecho, hacen eso en todas las situaciones violentas: mira los consejos cuando te atracan: no les plantes cara, dales lo que te piden. También es una forma de defenderse: Muerta no te vas a recuperar, así que mejor intentar que te hagan el menor daño posible.


Myth: There is a "right way" to respond to a rape situation.
Fact: Since rape is life-threatening and each rapist has his own pattern, the best thing a victim can do is follow her instincts and observe any cues from the rapist. If the victim escapes alive she has done the right thing.

V 3
K 37
exmarginalexquoque

#125 Es verdad, si quiero que mis violadores sea condenados tengo que conseguir que me infringan un dolor físico que deje pruebas.
Por cierto, difícilmente se sale ilesa de una violación, aunque no haya producido desgarros.

V 4
K 36
fina_y_segura

#17 vale por esa regla de tres si te roban el móvil y la cartera cinco tíos que te sacan dos cabezas y no te resistes ni te lesionas simplemente se lo das para que no te hinchen a ostias. Estás consintiendo y no es un atraco. Es culpa tuya por regalarles voluntariamente tus pertenencias.

V 4
K 36
exmarginalexquoque

#111 Sí, es inteligente conseguir desgarros anales y vaginales.

V 3
K 35
s

#13 Se tergiversa la información para servir a intereses políticos. Hay que vender que vivimos en un estado heteropatriarcal porque cientos de millones en mamandurrias dependen de ello.

V 5
K 34
l

#12 ¿Y por que alguien que cree que ha tenido sexo consentido iba a robarle el móvil a la chica, y no para quedárselo, si no para quitarle la tarjeta SIM, la tarjeta fe memoria y tirarlo todo? Como que no parece un comportamiento muy normal

V 4
K 34
exmarginalexquoque

#50 Me llama mucho la atención que los cuñados seamos solo los que reaccionamos cuando otros empiezan a sacar argumentos para decir que la chica ha denunciado falsamente. ¿Por qué no se lo decís a ellos?

V 4
K 33
w

#3 no tiene nada que ver una cosa con otra, la justicia dirá si son inocentes o culpables pero para llegar a esa conclusión en nada es relevante si la víctima ha conseguido superar el trauma o no, cosa que en todo caso lo tendría que decir su psicólogo no un detective privado

V 3
K 32
s

#14 ¿Antes o después de un juicio justo?

V 2
K 31
D
editado

Parece que muchos no han entendido el artículo. No se trata de no respetar la presunción de inocencia, sino de que el juez ha aceptado como prueba la investigación de un detective privado financiado por uno de ellos que pretende demostrar que la chica sigue con su vida. O sea que se le cuestiona a ella pero sin embargo no admite como prueba los mensajes y grabaciones de ellos en los que hablaban de conseguir opiaceos y burundanga para violar a las chicas que pillarán.

V 2
K 31
exmarginalexquoque

#12 A mí me da que pensar que aun suponiendo que al principio la chica quisiera tener sexo en grupo (ella no ha declarado eso), si luego no quiere, no quiere y es violación.

V 3
K 30
m

¡Si no hay suicidio no hay violación, no lo olvidéis!

#Disclaimer: este mensaje sólo pretende parodiar el pensamiento de algunas personas, en ningún caso pretendo minusvalorar las violaciones sufridas por muchas personas que lograron más o menos superarlas, ni tampoco estoy intentando invitar al suicidio de las víctimas de violación.

V 3
K 30
D
editado

#3 Sólo con las conversaciones que se traían en el whatsapp ya sé que son violadores en potencia, el lenguaje utilizado distaba mucho de ser mera broma o humor negro, me la pela que hayan violado o no a esa chica, son basura y espero que les caiga encima si no la justicia, la sociedad.

V 2
K 30
exmarginalexquoque

#180 Yo diría que les metieron en prisión preventiva al ver el vídeo, no por la denuncia de la chica. Lo de que la víctima tiene o no tiene pene y su importancia aquí lo has sacado tú. Eres tú quien interpreta eso. Supongo que el hecho de que las mujeres se puedan defender y se las crean cuando denuncian no te gusta mucho. Porque claro, aquí lo importante es dejar claro que da igual lo que diga una mujer. Porque ya sabemos que las mujeres ponen muchas denuncias falsas y hacen que sus exparejas pasen 3 días en el calabozo.

V 2
K 30
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Hart

Lo que no puede ser es que una chica fuerte que supere anímicamente una violación no tenga derecho a ser compensada .Es como si castigaramos la fuerza de las mujeres .

V 2
K 29
fina_y_segura

#170 me debates cambiando de tema. La cuestión es que es posible ser violada si tener heridas de igual manera que te pueden robar sin que te resistas si estás intimidado.
En ningún caso dudo de que en este caso concreto hay violacion. Los vídeos que no hemos visto son lo suficiente graves como para que un juez haya enviado a 5 personas a prision sin fianza. Eso sin tener en cuenta la agresion de Pozoblanco pendiente de juicio y los mensajes de whatsapp.

V 3
K 29
s

#19 entonces si no hay ninguna prueba física que determine la violación, vamos a condenar a alguien por la palabra de la otra parte exclusivamente?!?

Yo creo que hay que esperar y ver como continúa esto. Pero no podemos condenar ni a estos sujetos ni a la persona que denuncia como víctima. Por eso no considero oportuno el escarnio de ninguna de las partes previo al juicio.

V 2
K 28
D
editado

#65 y tú intenta que no se te note tanto el acojone cuando juzgan a tus iguales. Esos que bromean sobre violaciones y tal pero que es de coña.

V 5
K 28
D

#5 A mi me produce el efecto contrario. Totalmente a favor de estos tíos y que salgan libres e inocentes.

Además, conociendo cómo es el mundo de la noche y la "educación" que tienen hoy algunos y algunas.

Parece que los que van de cacería no son precisamente ellos.

V 2
K 27
D

No se puede pedir la presunción de inocencia para los acusados acusando de mentir , sin posibilidad de defensa , a la chica.

V 2
K 27
D

#95 Tú no debes saber mucho sobre los traumas producidos por una violación, no. El sentimiento de culpa, de responsabilidad, de sentirte destruida...

V 3
K 27
TarekJor
editado

Este caso esta poniendo de manifiesto las miserias, de muchos, por el sesgo de Confirmación, será un buen "elemento" para ver de que cuerda está hecho cada uno.

Son cosas que están instaladas (en menor o mayor grado en toda la sociedad), por falta de Empatía y Educación, comportamientos depredadores, egoísmo, utilización... la ausencia total de respeto...

Luego claro, algunos se sorprenden de que salir cualquier noche, o intentar conocer a desconocidos empiece a ser un "analizar quien no está a la defensiva" en fin, menos mal que existen las Redes Sociales o Tinder y demás...

Hoy día, cada vez más a menudo, por culpa del "Comportamiento de Turba" de algunas personas, o de "utilización", es más complicado conocer a alguien siendo un desconocido, hay un "clima de Desconfianza" brutal, y es lo feo y lo triste de todo...

Tenía que ser algo bonito, y apasionante, conocer personas, sin prejuicios ni "violencia" de ningún tipo, ni invadir el espacio vital de los demás... no sé donde están esas miradas , esos matices ese Lenguaje no verbal, puff entrando a saco... luego la gente está harta....

Una de las Sociedades "más abiertas" supuestamente con tecnología "redes de contactos" y sociales, y hay que andar con "pies de plomo" para no recibir contestaciones a la defensiva, por culpa de la misma gente de siempre...

En fin "Pagan siempre justos por pecadores"...

En este caso se ha visto una falta total de Empatía y Respeto hacia la chica, yo no necesito más, para saber lo que hay.

Una no se monta un "gangbang" así como así en un portal con unos desconocidos (si se hace) se hará con alguien que tenga confianza, o al menos que te respete... (o estamos locos)

Sino estamos todos locos, y como siempre estamos mezclando "maltrato y violencia" con "fantasía de lo anterior, consensuado y en confianza"...

Puede ser que en un caso hipotético, una chica "fantaseara con algo similar" puede, pero es fantasía, de una apariencia de realidad, que sólo debaría hacerse con alguien que nos conozca y nos "entienda"...

Jamás en el gris de hacerlo "sin responsabilidad" porque entonces el depredador tiene el poder, y luego vienen los problemas (culpa del depredador por depredar, por supuesto)

Que no es el caso, pero algunos están tan desorientados que van de caza, y no piensan.

V 2
K 27
BiRDo

#86 ¿Por que no dejan hacer al juez y que dicte sentencia?

V 3
K 27
D
editado

#3 Me parece muy bien tu historia, pero este caso no tiene nada que ver.

Aquí se les juzga como culpables desde el minuto uno por que es que en el minuto cero aparecen las pruebas incriminatorias, claras y contundentes que hace que el juez considere que deben ir a prisión a la espera de juicio.

Gracias a, o "por culpa de" las filtraciones y lo mediático que se ha hecho el caso, se conocen los detalles y en base a ellos poder afirmar hechos contrastados.

Se grabaron en Abril de 2016 abusando de una chica mientras estaba inconsciente o profundamente dormida. Cuando la chica despertó y se negó a tener sexo con ellos, la dejaron tirada en medio de la nada. No denunció por que no tenía pruebas (no sabía que la habían grabado). En la investigación del caso de Sanfermiens, la policía descubrió los vídeos, contactó con la chica y confirmó lo sucedido.

En los mensajes de su grupo se ve que tienen como una especie de "fetiche" (no se que palabra usar) con este tipo de prácticas. Muy bien de la cabeza no están, ha quedado bien claro. Todos tenemos algún grupo de "cuñaos" o grupo de amigos íntimos con bromas internas, pero este rollo secta que se traen es muy turbio, no ayuda a la defensa. Ni a que yo les tenga que pedir perdón por nada. Su calidad humana es pésima.

Aparte del de agresión sexual se les imputan los delitos derivados de grabarle los videos sin su consentimiento y robarle el móvil. Ambos delitos están reconocidos.

Repito, me parece muy bien tu caso, muy bien que pidieras perdón al chaval en base a los hechos y no olvidemos nunca la presunción de inocencia. Pero tampoco nos volvamos gilipollas. Estos tíos son un grupo de psicópatas peligrosos, esta mas que demostrado. Ahora que el peso de la justicia caiga sobre ellos.

Con respecto a lo del informe del de la detective, el peligro es el precedente que sienta, aquí lo explican bastante bien:

http://www.diariovasco.com/sociedad/detective-vigilar-victima-20171115204215-nt.html

Sencillamente la defensa esta intentando jugar las pocas cartas que le quedan, en mi opinión (de cuñao) con mucha torpeza. Y el juez no podía rechazar el informe por que eso podía dar pie a la defensa incluso a llegar a declarar el juicio nulo. Otro recordatorio de que ya de paso, a la justicia de este país hay que pegarle una vuelta.

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K 27
exmarginalexquoque

#21 Tú dales ideas.

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K 26
J

#147 Recuerdo un caso que pasó hace unos años de una mujer, creo que fue en Italia, que denunció a un hombre de violación. Que efectivamente la había violado, pero como la victima acabó confirmando que le pidió al violador que se pusiese un condón para no dejarla preñada y el violador aceptó y se lo puso... la juez acabó determinando que ese hecho era constitutivo de que fue un acto sexual consensuado y desestimó la denuncia.

Así es la justicia y sus recovecos legales.

V 2
K 26
J
editado

#16 Si les hubiesen pillado en posesión de burundanga ten por seguro que si se hubiesen aceptado esas conversaciones. Judicialmente hay que saber discernir entre predemitación para cometer un delito y una conversación en la que se hacen bromas de mal gusto.

Según tu razonamiento deberíamos investigar a todas las feministas que escriben en las redes sociales "hombre muerto, abono para el huerto" y expresiones similares, quien sabe quizás estén planeando un homicidio.....

V 9
K 25
a

No entiendo mucho de estas cuestiones legales, pero creo que se están asumiendo unas intencionalidades al juez que no son pura presunción. Los castigos en cualquier delito, también dependen del daño ocasionado. Opino que para lo único que puede servir esa prueba adicional solicitada por la defensa y admitida por el juez, es como agravante para aumentar la pena en el caso de que se descubra que el daño causado a la víctima se ha prolongado en el tiempo, nunca como eximente.

Creo que la defensa de los violadores en realidad abre una puerta que ni siquiera es de doble sentido, es de sentido contrario a los intereses de los violadores. Estoy razonablemente seguro que cualquier efecto que persiga la defensa de los violadores con estas pruebas será anulado por el juez y podría facultar al mismo para ampliar la condena si se les cuela algún dato que permita al juez agravar la pena, porque si usan determinado tipo de datos obtenidos de Internet han abierto la puerta para que la acusación busque sus propios datos en esas mismas fuentes.

V 2
K 25
D

#146 Ok, imagina que estás de fiesta, pierdes a tus amigos y te quedas solo, borracho y perdido en una ciudad desconocida. Te sientas en un banco para aclarar las ideas y vienen los hombres de la manada y se ofrecen a que te acoples al grupo. Te dan una bebida, te llevan a un portal para fumar unos petas pero resulta que en realidad son gays y te violan entre los cinco sin que tú puedas reaccionar sin saber el motivo (burundanga). No te dejan secuelas físicas y la gente te encuentra tirado en la calle, semidesnudo y llorando. Al cabo de unos meses sigues con tu trabajo y tus estudios. ¿Acaso no es grave lo ocurrido a pesar de haber rehecho tu vida?

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K 25
auroraboreal

#171 y yo solo digo que aceptar eso como prueba de daño psicológico es no saber de enfermedades mentales, simplemente

V 1
K 25
exmarginalexquoque

#115 Que a ti te llame la atención el comentario que dice que si alguien en un principio dice que sí, y luego decide que no, follar es violación, habla más de ti que del comentario.

V 2
K 24
exmarginalexquoque

#139 Ya; sin embargo es normal que el juez admita la investogación del detective privado, concretamente su invetigación sobre las redes sociales de la presunta víctima. Y eso debe parecerte admisible en juicio, pero no los whatsapps. Ya...

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K 24
m

#7: ¿Para qué son estas pruebas? ¿Es que si no te suicidas no es violación?

V 2
K 23
l

#142
Primero no he dicho que no puedan presentar las pruebas que quieran, he dicho que me parece mal que el juez admita este tipo de pruebas.
Segundo hablo de las enfermedades mentales por que las estudio y las conozco
Admitir como prueba que la víctima salga con las amigas o vaya a la Universidad para que intentar demostrar que grado de estrés postraumático tiene es simplemente absurdo, por que no es prueba de nada.
Tercero, creo que todo el mundo sabe que nuestro sistema judicial perfecto no es y estoy bastante segura que tu lo has criticado en algún momento, como practicante todo el mundo. Y yo tengo derecho a opinar sobre el sistema judicial si quiero.
Y por último hazte mirar eso de ir insinuandole a la gente que se hagan evaluaciones sólo por que su opinión no te guste, que eso dice mucho de ti y nada bueno

V 3
K 23
m

#168: Es que yo lo veo de otra forma: Si una persona supera su depresión tras la violación pagando un dineral en sicólogos... ¿Por qué alguien que lo supera por sus propios medios no puede recibir el dinero del sicólogo? Es decir... si una persona es sicóloga de si misma y trabaja para si... ¿No tiene derecho a una remuneración por el esfuerzo realizado?

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K 23
exmarginalexquoque

#52 ¿Me estás haciendo esta pregunta en serio?

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K 22
Gnomo

#28 como que pobrecitos? Que te acusen de violación cuando ha sido alo totalmente consentido no te parece de pobrecitos?
No sé si sabes que hay gente que hace con su cuerpo lo que le da la gana. Esta chica ese día quiso pasárselo bien de esa forma y al día siguiente al enterarse todo el mundo por no ganarse "cierta fama" dijo que no había sido consentido.
Que culpa tenían los otros??

V 4
K 22
exmarginalexquoque

#76 Ah, que cuando vas a follar no te fijas en cómo se encuentra la otra persona. Con que no te diga que no alto y claro ya basta para follar como sea.

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K 22
exmarginalexquoque

#75 Ya, pero has escogido este. ¡Qué casualidad!

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K 21
D

#98 ¿Qué tiene que ver con mi argumento? No defiendo a nadie, solo estoy diciendo que es imposible usar la inteligencia cuando estás en estado de shock, tal como han dicho mas arriba.

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K 21
D

#4 como si el juez fuera Dios. Es evidente que está ahí para decidir, lo cual no quiere decir que no pueda equivocarse.

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K 21
a

#100 No es que no pueda ser... es que asi es.
La indemnización solo se da cuando hay un daño al patrimonio o lucro cesante.
Si una violacion te deja incapacitada para ir a tu trabajo, entonces sufres un lucro cesante y por lo tanto te indemnizan por eso.

Si eres fuerte y superas la violacion, sales adelante, sigues con tu vida. Entonces no te ha provocado ningun lucro cesante, ni daño en tu patrimonio. Y por lo tanto no tienes derecho a ser resarcida de este daño economico porque no hay daño economico.

V 1
K 21
exmarginalexquoque

#169 ¿Y por qué no te llama la atención de los que en esta noticia hablan de oídas primero? ¿Por qué te llama la atención esa actitud solamente si es para defender a la chica?

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K 21
m

#3: Pero en este caso hay un vídeo.

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K 20
ziegs

#72 Al día siguiente no, apenas una hora después cualquiera que anduviese por la zona ya conocíamos el tema de la violación grupal y hubo gente anónima que ayudó en la identificación y seguimiento de la Manada, hasta que fueron localizados en un barrio muy distante del centro de Pamplona.

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K 20
Zibi
editado

Hablamos de una chica de 18 años que acaba de aprobar bachillerato sin perder ningún curso y la selectividad y que acaba de matricularse en Ingeniería Química, es decir, estudiosa y normalísima, se va a Pamplona en Sanfermines, donde todo es alegría y confianza, hablas con cualquiera sin temor...

Y tanta gente "dice" creer posible que una chica de 18 años, que se ha dedicado toda su vida a estudiar, y que acaba de conocer a 5 catetos sevillanos de apariencia simpáticos, graciosos y confiables, que esa chica a los 10 minutos de conocerlos desea meterse en un portal y participar en una orgia con los 5...
No digo "consiente" a propósito, palabra bien tramposa, ya que "consentir" es lo que debe hacer ella para salvar su vida, cuando de repente los 5 simpáticos sevillanos se transforman en una manada de violadores que cualquiera de ellos podía haberla matado sin gran esfuerzo,...

La vida real no es una peli porno, defensores de violadores.

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K 20
ElSobrinodeMarx

La violación es un delito, pero primero hay que ver si existe violación o no. Porque al principio pensaba claramente que la chica había sido violada, pero van apareciendo informaciones como que el grupo deambuló por la calle junto y entraron en dos hoteles para ver si tenía habitación o que la chica no ha tenido ninguna lesión durante el acto ni secuela posterior al suceso...
¿Y si tuvieron sexo consentido y después la denuncia por violación viene a raíz del robo?...
A mi me da que pensar la situación.

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K 19
D

#14 Pero ¿a quién destruimos primero?, ¿a los fascistas o a los violadores?, ¿o todos los violadores son fascistas o los todos fascistas son todos violadores?.

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K 19
exmarginalexquoque

#48 No voy a repetirme.

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K 19
exmarginalexquoque

#60 Eso es.

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K 19
Hart

#15 Qué épico.

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K 19
Hart

#21 Es que están pasadas de moda.

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K 19
Hart

#58 No es lícito hacer caso a los que no están en posesión de sus facultades mentales .Sea hombre o mujer.

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K 19
Ramsay_Bolton

#72 Como sabes que fue consentido?, Yo en este caso lo que se, es que el juez vio un video y los mando a prision preventiva, algo que no es comun. Asi que como tu y yo no hemos visto ese video, pues doy por hecho que son culpables. Ahora llega el juicio y se aportaran mas pruebas... veremos que pasa.

V 2
K 19
Ramsay_Bolton

#81 con el video se les condeno hasta el juicio, asi que de ahi parece que esto acabara en condena. De todas formas para eso esta el juicio para que se aporten mas pruebas, si las hay.

V 2
K 19
exmarginalexquoque

#91 Es verdad, la palabra de 5 es la que vale, que para eso son 5.

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K 19
D

#106 Lo de la cacería lo decia por los periodistas y la turba social.

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K 19
pinzadelaropa

#28 te has parado a pensar que en el caso que relata #3 podría ser que ella fuera a por los varios ?

V 1
K 18
Ramsay_Bolton

#12 Yo si tuviera que decir que paso es que ella queria tirarse a uno de ellos, pero al final los demas se unieron, al principio ella estaba dispuesta, pero a lo mejor al ver que la grababan cambio de idea y ellos siguieron. Para mi son culpables. El juez vio el video y los metio en prision.... tan voluntario no se veria en el video.

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K 18
TarekJor

#137 Esto enlaza con "Negación de la Voluntad", para el que quiera reflexionar, y es una forma de Violencia, todavía más grave (por Miedo) o por lo que sea.

V 1
K 18
Pedrito71

Recuerdo en una boda una mujer borracha iba pidiendo a gritos follar. Iba uno por uno diciendo: vente conmigo a mi habitación a follar. Por suerte o por desgracia, la chica no era muy atractiva así que no consiguió su objetivo. Si en esa boda 5 tíos se la hubieran subido a la habitación a buen seguro habría estado encantada. (No se si al día siguiente lo habría estado, pero sí en ese momento)

Ni mucho menos digo que la chica hiciera algo parecido, simplemente creo que todo es posible de haber sucedido y lo que hay que esperar es a que la gente tenga un juicio justo.

Las mujeres no son todas buenas, ni todas rectas y perfectas. (ni los hombres todos malos y violadores)
No podemos, por tanto, ni creer ni dejar de creer a unos u a otros únicamente por su género.

V 1
K 17
Pedrito71

#64 El problema radica en mostrar si fue o no violación. Si en sus redes sociales hace gala de ser una chica liberal y promiscua, pues parece más factible que les dijera en algún momento algo así como "yo puedo con los 5".
Es lo que Almudena Grandes dice en su artículo, que una mujer puede ser todo lo promiscua que quiera y no por eso su violación es menos violación que a una de misa diaria. En eso estoy totalmente de acuerdo.
Evidentemente, no podemos ver el video, en el video quedará claro si eso era una violación o una relación aceptada.

El problema es el juicio paralelo de los medios. El juez tiene una presión extra añadida. Supongamos que se ve claro que es una relación aceptada. Ahora sería casi imposible declarar a los de la manada inocentes.

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K 17
D

#30 eso es cosecha tuya

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