Hace 4 años | Por Fun_pub a blogs.elconfidencial.com
Publicado hace 4 años por Fun_pub a blogs.elconfidencial.com

La manera de afrontar las consecuencias económicas del COVI-19 han roto a la Unión Europea en dos. Los países del norte y los del sur se enfrentan porque unos reclaman una solución que implique por igual a todos los miembros, en forma de los coronabonos, mientras que los otros se niegan de igual manera que ya lo hicieron durante la crisis de 2008. Mientras, el euroexcepticismo crece en el sur. Sin embargo es posible que este euroexcepticismo no tenga su foco en los países que reclaman las ayudas, sino en quienes las deniegan.

Comentarios

D

Que cierren la puerta al salir.

Supercinexin

Excepticismo, dice. Ya ni a escribir aprenden en la facultad de periodismo.

K

Les estaremos esperando pacientemente para comprarles después de su abandono los bienes que producen.

m

Crece el euroexcepticismo. Pues muy bien.

D

#3 #5 En el artículo no mencionan la palabra euroexcepticismo por ninguna parte.

casius_clavius

#12 Me temo que en España falta iniciativa técnica en el mundo empresarial. La norma parece más de prestar servicios de bajo valor y obtener beneficios rápido. Cuesta mucho trabajo desarrollar productos y construirlos. Haría falta una generación nueva de empresarios con otra perspectiva.

D

No les interesa, la mayoría de la exportaciones de los países europeos van a otros países europeos. Tienen un mercado laboral barato pero sin compromisos, EU es un mercado laboral donde hay países que aportan empleados altamente cualificados y otros países aportan trabajadores poco cualificados, ambos tipos de trabajadores son necesarios en las economías de norte. Países del sur son la ciudad de vacaciones para muchos de sus ciudadanos. La gestión de la frontera de EU es muy cara de mantener, en términos socio económicos, cuanto más alejada esté mejor para los países núcleo de Europa. (aquí están igual países como Suecia o Finlandia con su frontera con Rusia). EU controla las economías a través de la deuda y la capacidad que tienen los Estados de financiarse, mucha soberanía nacional reside en la instituciones europeas, van a desprenderse los nor europeos de esa soberanía que pueden ejercer sobre el sur?

D

#30 es para ir a aprender inglés y aunque son del norte, son del oeste. El oeste mola más.

IkkiFenix

#34 Si fuera así no la habrían fundado. No la fundaron para ayudar a los paises del sur, sino para beneficiarse ellos.

D

#8 ¿A quien van a vender sus coches y productos con China al acecho? ¡Pues a la misma China!

China está llena de nuevos ricos acomplejados deseosos de gastarse su dinero en productos absurdamente caros y exclusivos que les diferencien de sus vecinos pobretones, y en dejar que los piratas holandeses e ingleses especulen con sus ahorros para ser aún más ricos...no te confundas, no hay nada, absolutamente nada más clasista que un pobre que de repente se ve con dinero y eso es lo que le está pasando a la nueva clase china. Louis Vuitton, Ferrari, Channel, y algún que otro fabricante de relojes cuya gama base roza los 30.000 euros están haciendo su Agosto en China, ¿hay productos con mejor calidad-precio allí? claro que si, pero eso da igual, los nuevos ricos chinos no quieren un coche bueno quieren un coche exclusivo, quieren la marca, para mostrar a su comunidad que les va bien, para volver a su pueblo y que sus antiguos vecinos vean lo ricos que son...mucho comunismo de boquilla pero los chinos dignifican sobre todos las cosas la prosperidad económica y como en la antigua venecia, la familia más próspera es la que viste con las mejores telas, luce los mejores carruajes y usa los perfumes más exclusivos...eso es a lo que aspira una gran cantidad de chinos a los que su país y compatriotas se la sudan y encima llevan años reprimidos por un régimen comunista que para mantener la paz social va a dejarles comprar y gastar sin ningún control.

Las marcas europeas de lujo seguirán vendiendo en China sin problemas, y encima con beneficios netos terribles...los que lo vamos a pasar mal somos nosotros, porque un reloj lo puedes vender por 30.000 euros a algún idiota con la excusa de la marca pero un tomate no.

D

#72 el desempleo ya ni siquiera es tema de importancia en el debate electoral

Eso es algo increíble que me llamó mucho la atención, que el paro anormal que tenemos no fuese una prioridad en los debates y en los mítines en las últimas elecciones, olvídate de cuando llegan al poder. Cuando el desempleo es el origen de todos los males: salarios bajos, poca productividad, baja recaudación en impuestos, ... Es más importante no tomar medidas impopulares a corto plazo que arreglar nuestra economía a largo plazo. Mismo cortoplacismo que cuando alentaron la asistencia el 8M. Y ahora echamos balones fuera culpando a los países del norte que no tienen ninguna responsabilidad en las decisiones políticas que toman nuestros gobernantes.

D

#2 Eso lo he pensado yo también. Recordar votar con vuestras compras.

AlvaroLab

#12 Lo veo. Unión ibérica y/o mediterránea, con un plan de reindustrialización. 💪

D

#32 La libertad de expresión de la mafia de mename, o conmigo o te callas....

D

Los problemas de la UE son tan antiguos como el mundo, los ricos no quieren pagar lo que consideran una mala gestión de los pobres y los pobres exigen más solidaridad por considerar que los ricos son ricos a su costa.

proyectosax

#15 ...ellos necesitan una España como la nuestra, sin mucha industria...y todos lo demás, para tener jubilaciones de oro, vacaciones para la familia, hoteles baratos y de PM, comida y bebida barata para sus tiempos de relax...en fin, como han querido que sea España para ese proposito.

D

#84 estas insinuando que el dinero del rescate bancario acabó en paraísos fiscales, en las cuentas de los herederos de dictadores genocidas?

D

#12 Y legalizando el Cannabis! Entonces seguro que nos convertiremos en potencia mundial!

Salud y excelentes humos!

painful

#78
Agradezco el tiempo que has dedicado a la respuesta.

Que yo haya dicho que es microblogging no tiene nada que ver con cuestiones ideológicas. Para estar bien informados conviene contrastar las noticias y ver su tratamiento en diferentes medios, para así cada uno hacerse una composición de la realidad. Todos tenemos unas ideas políticas, incluso los que dicen que son apolíticos, pero en este caso no va de eso.

Es microblogging porque has hecho una interpretación de la noticia, redactando un titular y una entradilla con un texto que no aparece en la noticia, quizás con el fin de obtener un menéo más atractivo (e incluso algo más sensacionalista) que el del texto de la noticia original y eso, según las normas, es microblogging meneame.net

slainrub

#78 Referente a eso, lo más seguro es dejar lo que te sale automático o por consecuente hacer copy y paste de lo más importante. Pero si, es microblogging de libro, es verdad que no expresas un opinión, pero si un punto de vista propio que no tiene que por que ser compartido por otro meneante. A parte de que no eres mi padre para decidir por mi si es un clickbait o no, y si lo fuera ya estamos los usuarios para votarla como errónea. Si te gusta realizar un comentario de texto, lo puedes hacer perfectamente en el 1er comentario.

Cc #31

Supercinexin

#9 las naranjas son iguales las de Valencia que las de Sudáfrica.

No se acercan pero ni por asomo. Y te lo digo yo que soy valenciano y llevo toda la vida comiendo naranjas, en España y fuera de ella, y sólo llevo un par de años como mucho viendo estas de Sudáfrica.

Tampoco me interpretes como que estoy "protegiendo lo mío", ya que no tengo el más mínimo problema en decir abiertamente que la hostelería española no tiene realmente nada de especial para quienes no son españoles y que la francesa es bastante más sofisticada y la italiana bastante más apetecible cuando quieres guarrear. Tampoco se me caen los anillos por decir que he cenado mejor en algunos pubs de Londres que en muchos bares de tapas valencianos y que no he echado de menos "las tapitas" ni nada relacionado con la comida desde que me fui de España hace ya más de 10 años.

Pero las naranjas de Sudáfrica son una puta mierda comparadas con las valencianas (y con las chinas, también).

D

#10 Por eso mismo pero si compramos coches alemanes.

Al abandonar la industria por el turismo (20 % de nuestro PIB) o vendemos turismo o vendemos la mano de obra barata que ellos no tienen.

Al final nos reemplazaran por otra mano de obra barata y seguirán vendiendo su tecnología.

Si el problema es que Sanchez no quiere coger el dinero que le dan por que es un rescate, al ser un rescate ellos van a poner las normas de como devolvérselo. Peor saben que como en cualquier puja si le dan dinero gratis al final ellos perderán mas que el posible beneficio.

Novelder

#7 a Rusia dejamos de venderles por culpa de los EEUU sino recuerdo mal. Daños colaterales que siempre pagamos los mismos, mercado hay y la agricultura es un mercado que se puede transformar.

proyectosax

#37 ...claaaaro, pero precisamente por lo que remarco, porque lo quieren/necesitan así, pero si no queremos estar a su lado?
Felipe y el PSOE se encargo de destruir el tejido industrial, pesquero, naval.....y si volvemos a recuperarlo?

ioxoi

#8 y más en el cambio de paradigma al eléctrico, están perdiendo el carro por toda la grasa que incluyen sus grandes empresas.

Dovlado

#1 Plan B: Les aplicamos el 155.

Ahora en serio. Debemos buscar controlar el BCE el € y si eso no es posible habrá que buscar una unión económica y comercial con los países del sur de Europa y Latinoamérica. Y por supuesto cerrar nuestras fronteras a los países del Norte para protegernos de ellos como si fuesen paraísos fiscales.

Novelder

#123 para no tener que leer siempre las mismas tonterías y para que no puedan contestarme con las mismas tonterías.

Intenta mantener una conversación con alguno de ellos, a la tercera o cuarta vez de darte cuenta que estás hablando con la pared y que ellos solo vienen a vender su producto, a manipular cualquier noticia, te darás cuenta que la mejor manera de no perder tu tiempo es mandarlos al ignore.

Y no se trata de no leer lo que no me gusta, hay muchas cosas que no me gustan de las que leo aquí, es más, es bueno leer distintas versiones de los sucesos lo que no es bueno es leer siempre las mismas manipulaciones de los mismos.

D

#1 Hombre si cierran la puerta a quien les vendemos nuestras frutas y verduras baratas, a quein vendemos la producción Española.

Que crees que el consumo interno de España da para vivir con los salarios de hace 5 años.

D

#13 Joder que contentos estáis mirando mi biografía estos dias, sera que estoy diciendo verdades incomodas.

Pero te respondo, cree una cuenta en meneame desde la creación , pero como estoy hasta los huevos de la izquierda radical de meneame pues borre la cuenta. Seguía agallirgallir cuando hacia antenitas wifi antes de montar meneame.

Mi antigua cuenta era@Tommiti

V

La UE no tiene sentido. Está bien la moneda única y el espacio Schengen. A parte de eso, no tiene sentido su existencia.

Las políticas de la UE nunca nos benefician.

fleong

¿Y si en realidad los países del norte quieren que los países del sur nos vayamos de la UE?

D

#72 este año además de las subidas de sueldo tenemos que pagarles mínimo un mes de vacaciones extra por su gran gestión y previsión.

traviesvs_maximvs

#102 menudos comunistas podemitas, mira que pretender industralizar el país igual que pretendía el Che aquel, con lo bien que nos va con el turismo de paella y sangria. Estos rojos quieren llevarnos a la ruina!

yocaminoapata

Bloque sur ya!!!!! PORTUGAL-ESPAÑA-ITALIA-GRECIA

Cansado ya del esclavismo europeo a los pueblos del sur. Prefiero vivir con menos pero sin amo que rico lamiendo botas.

Nuestros productos los venderemos igual con ellos o sin ellos.

c

#7 Holanda vende más frutas y verduras que nosotros

Fun_pub

#31 En primer lugar pido disculpas por la errata, mia y solo mia.

Entrando en el resto del mensaje. No creo que se pueda esperar otra cosa en MNM que destacar el error en la palabra y que distintos meneantes lo destaquen, bien con humor, bien de manera más seria. Es su derecho.

Con lo que no estoy de acuerdo es con lo de microbloggin y menos aún con redactar las entradillas. Me explico.

Si se ha tomado la molestia de revisar mis envíos, tal vez también se habrá tomado la molestia de ver de qué pie cojeo y comprobado que no estoy en el grupo más numeroso en MNM en lo que a pensamiento político se refiere. Yo por mi parte solo he mirado cual fue su fecha de registro y noticias enviadas, más que nada para ver si era usted alguien que me comenta el envío con el objetivo de favorecer MNM o solo por pasar el rato. Entiendo que es la primera opción.

Tal vez soy un fan de los deportes ¿De qué serviría traer noticias a MNM si no es uno de los temas de interés de la comunidad? Mando noticias que me parece que pueden interesar a la comunidad y en mi vida privada tengo otras fuentes de información sobre otros temas que no veo que sean populares en MNM. De estos otros temas no aporto noticias, aunque podría hacerlo si considerase que son de interés a la comunidad.

Por otro lado, como ya he dicho, tengo mi ideología y mis fuentes de información, entre las que está MNM. Esto supone que otros medios los puedo leer filtrados a través de MNM porque considere que la inevitable unión información-ideología provocará que muchas de esas noticias no estén tratadas de la manera que deseo. Le digo esto porque si acudiese en primer lugar a medios como público, ctx o eldiario, tal vez pusiera más noticias y sin embargo nadie me acusaría de microblogging. Espero que capte la indirecta que no va para usted en concreto, pero sí para la comunidad en general. Me parece injusto que me haya hecho ese comentario. 25 noticias en total en más de año y medio, cualquiera que fuese el origen de las noticias no creo que sean motivo para acusar de microblogging. Pero vamos, cada cual con su opinión.

Respecto a las entradillas. He mirado la meneatiqueta meneame.net y no veo por ningún lado que se indique la obligación de respetar títulos y entradillas.

Es más, creo que lo que yo hago es lo más correcto. Por un lado, independizo la noticia, que está en el enlace correspondiente, del texto que aparece en MNM. Esto supone que al no usar el texto del medio enlazado no existe posibilidad de que nadie nos acuse de plagio.

Pero aún más importante para mi. Los titulares y entradillas son utilizados por los medios para enganchar al potencial lector para que haga clic en la noticia. De manera que en muchos casos no se destaca lo sustancial del artículo, sino aquello que provoca más posibilidades de que sea leído. Yo puedo equivocarme en la entradilla, en la orientación que yo le de en mi envío respecto a lo que en realidad se está diciendo. Sin embargo no pertenezco a los medios de comunicación, reitero mi oposición a que se me acuse de microblogging, pero tomo un camino, el de explicar con mis palabras lo que contiene la noticia. Todo ello estando bien identificado con mi nick y sometiéndome a las normas de la página entre las que, repito, no he encontrado esa exigencia que usted indica.

Autarca

#6 También hay que decir que los Italianos son mas antieuropeistas que los Países Bajos.

(que feo lo de "Paises Bajos", se que es lo mas correcto, pero "Holanda" mola mucho mas)

Una gráfica que hay que tocar con pinzas, solo hay que ver lo que dice de UK, y lo que de verdad fue cuando se hizo referéndum.

oghaio

Un microblogging de libro en portada. No entiendo nada...

santim123

#20 putofalla es una cosa de youtubers o algo

m

#18 hola Pablo.

Novelder

#83 lo siento, no me había dado cuenta de quien eras y por eso te había respondido, como ya se cómo acaban las conversaciones contigo y fui yo quien te enlazó, te aviso de buenas maneras que vas al ignore.
Piénsalo tú el porque una persona debe abrirse cuentas nuevas cada pocos días o semanas, piensa de quién puede ser la culpa, cuando por aquí hay personas de derechas con mucho karma y con muchísima antigüedad.

D

#23 No se que pinta irlanda en un grupo de europa del sur, honestamente...

proyectosax

#29 ...cállate ya, cansino correlindes.

D

#43 En valencia con las naranjas pasa al revés, las del suelo se venden aquí y las buenas se exportan porque si no las devuelven.

Hay veces que las del suelo están muy ricas.

HaCHa

#9 No, no son las mismas naranjas.
Ni cuestan lo mismo.

D

La Europa del sur nunca va a funcionar con una política monetaria del norte. Qué hagamos con esta información es un tema abierto. De momento lo que se ha hecho es ignorarlo y ir tirando.

m

#58 lo sé, no deberías subir a internet capturas con datos personales, revisa el adjunto que has enviado.

D

#12 Tenemos la gente pero también tenemos aversión a los emprendedores y envidia al que despunta. Y si esperas ser competitivo con funcionarios pecas de naíf.

El_Cucaracho

#126 Es que los impuestos que cobran a los autonomos...

Como la tarifa mínima a la SS que no se cobra en ningún país de Europa. Imagínate que a un trabajador parcial la SS le obligase a pagar lo mismo que a un mileurista, sería una ruina.

Además de papeleos y burocracia excesiva para actividades unipersonales.

En casi todo el mundo, por ejemplo, las actividades artísticas empiezas como hobbie y poco a poco acabas pudiendo vivir de ello, pero en España al segundo año ya tienes que estar pagando más de 300€ al mes en impuestos, eso es prácticamente imposible para un artista desconocido.

proyectosax

#33 ....no, al contrario...si me parece buen punto y muy interesante tu apunte, pero deja de dártelas de que si conozco a tal, que si yo cual, que si la fecha...y promover basura-strikes porque te han ofendidito.

R

#59 y también compra más, es lo que pasa cuando tienes un negocio de importación/exportación (sin menoscabar la producción interna, que en el caso de naranjas es significante. Pero no a nivel de España)

alexwing

#9 las de Sudáfrica hay que esperar al invierno allí, que es cuando es verano aquí, comprar a Sudáfrica no es un tema de precio sino de temporada.

RamonMercader

#90 Países (Moralmente) Bajos.

i

#48 no me extraña. Viendo el desastre de gestión de España e Italia es como para salir corriendo. Primero arruina la sanidad, luego arruina la economía y después te vas a pedir dinero a los demás.

D

#18 No me fastidies, Pablo.

E

#9 Vaya comparaciones amigo. Yo no he tenido un coche Alemán en la vida. Franceses, Italianos o Japoneses, por decir unos, producen coches iguales o mejores.

angelitoMagno

#47 Si fuera así los países del sur no habrían entrado. No vas a entrar en un sitio para que se beneficien de ti.

frankiegth

#9. La satisfacción y el valor real de poder consumir y producir alimentos a nivel local y nacional está a las puertas de volver.

Las naranjas nunca pueden ser iguales, puede que se parezcan, pero no pueden ser iguales. Y los coches no me gustan nada. Nunca me han gustado. Un coche nunca viene solo, viene cargado de impuestos, obligaciones, reparaciones y desventajas. lol

frankiegth

#80. Se avecinan cambios profundos si la UE no acaba mojándose con el tema de la pandemia y sus consecuencias. No descartes la vuelta a la peseta (u a otra moneda internacional) y a un reajuste de toda la economía nacional que la equilibre de nuevo cuando el euro sea insostenible.
(CC #80)

frankiegth

#91. Eso depende mucho más del poder adquisivo que del poder de decisión. Cualquier español prefiere la producción nacional pero no cualquier español puede permitirse no ahorrar unos euros en la cesta de la compra. Ese es el problema.

En lugar de apostar por hacer sostenible la producción nacional el país terminó optando por hacer sostenible la producción extranjera. Así analizado el error de cálculo salta a la vista.
(CC #77)

frankiegth

#100. ¿Pregúntate por qué? Que tampoco es cierto, porque pongamos que 'la mayoría' fuera el 60% de los españoles, el otro 40% no entraría en el grupo que describes.

#106. No somos tan pobres, nuestro principal problema es que no hemos sabido distribuir la riqueza. Y no estoy pensando en 'quitarle' nada a los ricos, estoy pensando en crear un filosofía empresarial y económica que beneficie al colectivo.

D

#21 malta, Chipre, Irlanda, Croacia, y Francia.

Spartan67

#1 ....que entra frío.

IkkiFenix

#49 ¿Entonces son una ONG?

Novelder

#9 si igual que nos gustaban los Nokia y mira dónde están ahora.

a69

La culpa no era que derrochaba ni a quien entrullaba.
El euroesceptioco eres TU

gustavocarra

#74 Deja de defenderte a ti mismo.

#12 Esto es como cuando el Ché Guevara decidió convertir a Cuba en una potencia de la industria pesada, en lugar de una potencia azucarera. Ocurrencias no, gracias.

PD: Ocurrencias sólo con tu dinero, no con el de los demás.

D

#75 Me hace mucha gracia eso de usar la segunda persona del plural. Por curiosidad, ¿tú crees que a ti no te va a afectar?

Aunque sé perfectamente por dónde vas, pero quiero ver cómo te retratatas.

Romántico_Morcillo

#131 Gente que no sacaría adelante un kiosko de pipas, decidiendo cómo gestionar la economía nacional. La historia se repite.

uno_ke_va

#34 pues mira que dudo que quieran irse. Son tan beneficiados (o más) que los países receptores: Alemania con sus exportaciones, Holanda robando impuestos a los demás, etc.

Tensan la cuerda al límite para poner el mínimo dinero posible (lógico, no son tontos), pero tranquilo que no van a dejar que la cuerda se rompa.

Romántico_Morcillo

#161 Joder, es que te estás respondiendo tú mismo. No ya el comunismo cubano, tienes el experimento de Venezuela, que viene a ser la realización del programa económico de Podemos. (De verdad, me gustaría saber cuáles son las diferencias entre unas propuestas y otras. Saber qué explicación da el podemismo del fracaso estrepitoso de su modelo en Venezuela.)

A mí me encantaría que mi país se dedicara a la industria del microprocesador, pero eso no va a hacer que me crea vuestros cuentos colectivistas. Si pensáis que vuestra propuesta tiene sentido económico, os juntáis y montáis una cooperativa. Veremos si tenéis razón u os equivocáis.

Eso sí, el experimento lo hacéis con vuestro dinero, no con el dinero de todos. Ya está bien de que las cigarras parasiten a las hormigas.

Romántico_Morcillo

#165 Mira, de emponzoñar, nada. Lo primero que hay que hacer es tener un mínimo de honestidad intelectual, y determinar qué medidas pueden funcionar y qué medidas no funcionan ni de coña. (Y para eso, Venezuela está siendo un laboratorio magnífico).

Los planes de reindustrialización, por ejemplo, no funcionan. Un empresario haciendo su propio experimento con su propio dinero, puede funcionar.

Desde luego, si quieres que los políticos planifiquen la actividad económica, agárrate. Por naturaleza, un político es un animal cortoplacista e interesado exclusivamente en conservar o aumentar su poder. Mucho mentir y mucho crear relato, pero a la hora de la verdad, todo es humo y apariencia.

Novelder

#164 estoy cansado de ese tipo de usuarios , siempre manipulando y haciéndose los tontos y los despistados hasta que descubres que son los de siempre
¿Porque crees que se cambian las cuentas cada dos semanas ?
¿Que crees que los pobrecitos son unos incomprendidos?

Romántico_Morcillo

#173 "Reconozco que no sé si podemos es el más indicado para ello, pero habrá que dejarles hacer y en base a los resultados y lo que vayan haciendo criticar en consecuencia"

Habrá que dejarles hacer cuando expliquen qué quieren hacer, y en qué se diferencia de lo que se hizo en Venezuela. Joder, que no es tan difícil. El problema es que esta gente no admite ninguna solución que no esté bajo su más estricto control político. Si ellos no son parte de la solución, se niegan a que haya solución.

Por cierto, lo que estás describiendo funciona si creas una SEZ. Ya te adelanto yo que eso no es lo que propone esta gente (PSOE o Podemos). Y no lo proponen porque eso sería una mengua tremenda de su poder político. Literalmente, cuanto más pequeño es el poder del Estado, más pequeño es el poder del político.

Qué va. Estos lo que proponen es más gasto público absurdo financiado con el dinero que consigan sacarnos de los bolsillos a los que realmente tiramos del carro. Y si no somos competitivos y dejamos de recaudar, no pasa nada. Nos endeudamos hasta que dejen de prestarnos dinero. Y si nos dejan de prestar dinero, pues pedimos dinero a la Europa rica. Y así, entre pitos y flautas, nos tiramos quince o veinte años manteniendo la trola. Dicho sea de paso, años en los que el político medio ya ha echado su carrera; y a vivir de lo parasitado.

yocaminoapata

#23 también!! Pero yo dejaría fuera a Malta

borre

#7 Hay más mundo.

sotillo

#6 Esto estaría bien, aclararía la situación incluso contando con que Francia sería determinante

sotillo

#7 Estas cosas son más necesarias que un Audi de 500 caballos en el día a dia

sotillo

#9 Si, por esto la mejor fruta se queda en España y mandamos lo peor

elgansomagico

#107 Perdona por meterme pero, ¿para qué usas el ignore? No lo digo por ti personalmente pero parece que a algunos les molesta leer cosas diferentes a su forma de pensar.

E

#7 Países Bajos es el segundo exportador de alimentación del mundo, por detrás de EEUU.

e

#128 Que por muchos paneles solares que pongan, será energía proveniente del Sol, y la termodinámica no miente, hagan lo que hagan nosotros tenemos más de eso y más barato.

el_loro

#108 pues yo sinceramente, prefiero el club de los "PIGS" al club de los "putos nazis". Por cierto a propósito de "PIGS", aquí ya éramos imperio cuando ellos estaban subidos a los árboles. Basta de complejos.

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