La presencia de una alumna con velo perturbó a un profesor de la Escuela de Abogacía de París, que ante la negativa de la alumna a quitárselo reaccionó desnudándose.
#12:
#4 Perdona, pero si la tipa tiene derecho a llevar velo, el tipo tiene derecho a llevar la chorra ventilada.
A ver si vamos a respetar el derecho de uno pero no el de otro.
#6:
No entiendo los comentarios simplones que leo. Al colegio o a la universidad se viene a aprender no a mostrar el hecho de que eres de cierta religión. Como ella eligió el Islam y lo reivindica de esa manera el profesor eligió el naturismo para mostrar a sus alumnos que no tiene cabida una religión en ese ámbito.
Si ella se ofende con tener que ver al profesor en pelotas que se joda.
#22:
#18 Totalmente EN DESACUERDO. Es más, si hubiera más gente como este hombre, tendriamos menos problemas con las tonterías del velo y similares.
1. Si todos somos libres de vestir como nos parezca, todos somos libres de vestir como nos parezca.
2. Si la gente puede usar su modo de vestir para reivindicar cosas, la gente puede usar su modo de vestir para reivindicar cosas.
Hasta aquí bien, ahora es cuando comienza el subrealismo.
Desnudarse para reivindicar que todo el mundo debe vestirse como dios manda, no sólo es incoherente sino un error estratégico.
Lo que ha conseguido es demostrar una importante asimetría, creo que con su actuación ha hecho más en favor del nudismo que en contra del velo.
Espero que próximamente a su clase vaya mucha más gente con velo, y en pelotas, y que se tenga que comer su orgullo con patatas.
#20:
#17 ¿Y cualquier otro símbolo? Una camiseta de un grupo de música, o de una serie de televisión. O un personaje de comics.
¿Piensas que habría que ir de uniforme a la universidad o vestidos unicamente con colores planos?
Mi opinión es que llevar un velo entra dentro de la libertad personal de la estudiante y no interfiere con las clases. Así que no hay razón para prohibirlo.
#32:
#27 Estamos hablando de que una universitaria mayor de edad. Presuponer que está obligada por su padre y/o marido no es correcto.
Si su padre y/o marido fuera un fanático religioso que la obliga a llevar velo, dudo que la permitiese cursar estudios universitarios.
Lo lógico es pensar que lo lleva por decisión propia.
#19:
#17 No estoy de acuerdo, una cosa es los centros públicos exhiban símbolos religiosos y otra que los lleven las personas en su libertad sin molestar a los demás. Por ese camino habría que prohibir que se llevasen símbolos de equipos de fútbol o de grupos musicales.
#25:
#19 Pues es precisamente lo que hizo este hombre. Llevar sus símbolos religiosos colgantes de forma visible
#204:
#20Llevar un velo entra dentro de la libertad personal de la estudiante y no interfiere con las clases
Cometes un error de libro. En los centros educativos está más que regulado lo que pueden o no llevar los estudiantes y cómo, por ejemplo, no pueden taparse la vista o el oído en clase, a no ser que la actividad lo requiera (por ejemplo ponerse auriculares para escuchar una audición). Un crucifijo o un rosario se regula como un colgante, pero un velo posibilita copiar en un examen, con lo cual SÍ interfiere. Permitirlo es una discriminación positiva injusta lo mires por donde lo mires.
#16:
#1 Muy grande este hombre. ¡Una cerveza a su salud!
#213:
#32 Cuando estuve con mi mujer en Estambul hace unos siete años, conversamos con una persona de allá que nos dijo que muchísimas chavalas se ponían pañuelo POR MODA, que se había convertido en una moda cualquiera, como llevar unos pendientes o un collar, entre las jóvenes universitarias.
Nos quedamos así
#197:
#56 Oiga que el profesor también se desnuda por una cuestión ideologica-cultural, una cuestión en este caso más civilizada que llevar velo. No se por qué hay que poner en el lado de la "barbaro" o "irracional" la desnudez si en este caso el velo es la expresión de un estado de cosas donde impera la opresión de la moral patriarcal de las sociedades más barbaras que existen.
#56:
#12 El velo lo lleva por una cuestión ideológico-cultural. Se trata de una costumbre que le han inculcado desde la infancia. Al margen de qué hagan los demás, ella ha de llevar velo.
Podemos discutir durante horas sobre la lógica de tal costumbre: eso sería harina de otro costal.
Este señor, en cambio, se ha desnudado sólo por joder a la tía que lleva el velo. Ha sido un acto CONTRA una costumbre que a él no le gusta. No ha sido algo racional. Ni se desnuda por costumbre propia. Ni lo hace porque le hayan inculcado eso desde niño.
Por otro lado, lo ha hecho de cara a los que están con él. La chica del velo no va a dejar de llevarlo porque un señor le enseñe la polla. Es más, llámame loco, pero hasta podría pensarse que la chica se hará más extremista después de la humillación a la que le ha sometido este señor para reírse de su costumbre.
Esto es un "me descojono en tu cara", o un "pues ahora vas a ver". Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Que dé conferencias a las niñas musulmanas sobre por qué es absurdo llevar velo; que enseñarles la minga, además de una grosería, sólo sirve para que su hinchada le vitoree y las que llevan velo se indignen más aún. O sea, sólo sirve para acuciar el conflicto.
Suscribo lo que por aquí se dice: un gilipollas.
#189:
#58 por ejemplo...A esos ¿cómo hay que llamarlos? lo mismo sirve el mismo palabro.
Yo lo que veo es que la gente se está saliendo de madre con este asunto. Dejad en paz a la gente con sus creencias, de una santa vez, joder! Y sobre todo, dejad ya de mezclar, porque con estas sandeces, se está metiendo en el mismo saco al terrorismo integrista con unas creencias que son personales y respetables.
#99:
#56Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Vamos a ver, no te equivoques.
Civilización no es un estado maravilloso donde todos sonreimos y vamos cogiditos de la mano cantando el koom-ba-yah.
Dentro de la civilización hay debates, y debates intensos. Y satirización, y mala ostia. Y riñas enconadas. Lo que caracteriza la civilización es el fair-play. La cilización consiste en que, después de que el tipo se despelote, después de que se hable de ello, de esta tipa diga libremente lo que piensa y no se calle, y de que incluso se haga un "día del velo" donde todos se despeloten, tanto el profesor como esta mujer se vayan a su casa sin miedo de que nadie les agreda.
Eso es la civilización: diferentes personas defendiendo sus posturas con pasión, y si es necesario despelotándose para ello (como ya hizo Bias de Priene hace ya casi tres milenios), sabiendo que una vez terminada la discusión se vuelven a su casas tranquilos sin que venga una turba detrás a lapidarles.
#117:
#105 Sobre la obligatoriedad, ya he respondido en: #32
Mi pregunta va por el argumento de #6: A la universidad se va a estudiar, no a demostrar nada.
Siguiendo esta teoría, yo a la universidad tengo que ir a estudiar, no a demostrar que soy un aficionado a Marvel Comics, ni a demostrar que me gusta Iron Maiden, ni a demostrar que soy de Los Angeles Lakers, ni a mostrar mi filiación hacía el software libre.
Mientras no interfiera con las clases, sin problema.
No entiendo los comentarios simplones que leo. Al colegio o a la universidad se viene a aprender no a mostrar el hecho de que eres de cierta religión. Como ella eligió el Islam y lo reivindica de esa manera el profesor eligió el naturismo para mostrar a sus alumnos que no tiene cabida una religión en ese ámbito.
Si ella se ofende con tener que ver al profesor en pelotas que se joda.
#17 No estoy de acuerdo, una cosa es los centros públicos exhiban símbolos religiosos y otra que los lleven las personas en su libertad sin molestar a los demás. Por ese camino habría que prohibir que se llevasen símbolos de equipos de fútbol o de grupos musicales.
#17 ¿Y cualquier otro símbolo? Una camiseta de un grupo de música, o de una serie de televisión. O un personaje de comics.
¿Piensas que habría que ir de uniforme a la universidad o vestidos unicamente con colores planos?
Mi opinión es que llevar un velo entra dentro de la libertad personal de la estudiante y no interfiere con las clases. Así que no hay razón para prohibirlo.
#13#17 En Francia hay esta misma discusión desde hace tiempo en torno a los centros de estudios y no es el primer caso que se menciona en mnm. Lleva tiempo prohibido los símbolos religiosos.
#20 Quiza el problema no venga por llevar o no llevar velo, viene porque ESTAN OBLIGADAS a llevar el velo por sus padres / maridos.
Cada uno puede vestir como quiera pero bajo su propia voluntad
Absurdo, ¿hay que hacer alguna idiotez cada vez que ves a alguien que lleva una vestimenta que no te agrada, no comulgas con su cultura, religión o forma de vida?, a mi me parece lamentable y de vergüenza ajena.
#28 Perdona, pero con calzoncillos no lleva sus símbolos religiosos colgantes de forma visible.
Si queremos libertad de vestimenta, entonces libertad de vestimenta para todos. Nada de "no vayas en pelotas que me ofende, pero yo llevo mi velo y si otros se ofenden que se jodan".
...la universidad es un sitio para el saber humano no para supersticiones y chamanes...
por eso también quitaba asignaturas de Homeopatia (que dicen que hay en alguna universidad) y quitaba de enseñar productos comerciales como en ciertas universidades que enseñan Micro$oft .Net .
#6 Macho, algunos no se en que mundo vivís. El velo que llevan las musulmanas está impuesto. No son libres de quitárselo. Tu vete a un país musulmán de los considerados moderados y verás.
#13 Es el caso de Francia, pero no para la enseñanza superior:
Pour rappel, la loi sur le port de signes religieux dans les établissements scolaires publics, adoptée en 2004, ne concerne pas les établissements d’enseignement supérieur. L’EFB ne fait pas mention dans son réglement intérieur de restriction concernant le port du voile.
Hago nudismo, soy atea, respeto a quien no se pone en pelotas y al creyente. Que me dejen vivir de la forma que quiero, por ese mismo motivo dejo que la gente vista y viva de la forma que quiere.
Me parece una chulería, un despropósito de malas intenciones y un pulso sin sentido el del profesor.
#13 yo no prohibiría nada, lo que prohibiría es que las personas lleven símbolos religiosos por imposición. Quien quiera ponerse un burka que se lo ponga, pero por elección propia, no porque si se lo quita les corren a hostias...
#37 Yo soy de izquierdas y me parece cojonudo lo que ha hecho este hombre, que es básicamente dar una lección a todos los tontolnabos que se sienten ofendidos por cualquier bobada.
#20 No se si te haría mucha gracia que grupos de estudiantes fuesen con pasamontañas a clase... a mi ninguna, no me gusta la gente que se tapa la cara, llámalo prejuicio o INSTINTO DE SUPERVIVENCIA
Imagínate con las pintas de mi foto en clase pero 20 como yo, a ver si te mola... Es mi religión de "Voy como me sale de la pollismo" y cumplo los votos a rajatabla
#2 o mas bien una persona indignada, cabreada porque la chica esta habia ofendido sus creencias por lo menos no se puso a cortar cuelllos o a pegar tiros,lo dicho no me ofendas pero yo hago lo que me da la gana y eso se tiene que acabar,cada uno que haga lo que le salga de las pelotas pero que no se meta en lo que los demas hacen dentro de una logica.
Me parece lamentable que un profesor haga eso, pero también me lo parece que se tenga que respetar ideologías/religiones de gente que viene de fuera porque sí, ¿ no dice el refrán: allá dónde fueres, haz lo que vieres?
#12 El velo lo lleva por una cuestión ideológico-cultural. Se trata de una costumbre que le han inculcado desde la infancia. Al margen de qué hagan los demás, ella ha de llevar velo.
Podemos discutir durante horas sobre la lógica de tal costumbre: eso sería harina de otro costal.
Este señor, en cambio, se ha desnudado sólo por joder a la tía que lleva el velo. Ha sido un acto CONTRA una costumbre que a él no le gusta. No ha sido algo racional. Ni se desnuda por costumbre propia. Ni lo hace porque le hayan inculcado eso desde niño.
Por otro lado, lo ha hecho de cara a los que están con él. La chica del velo no va a dejar de llevarlo porque un señor le enseñe la polla. Es más, llámame loco, pero hasta podría pensarse que la chica se hará más extremista después de la humillación a la que le ha sometido este señor para reírse de su costumbre.
Esto es un "me descojono en tu cara", o un "pues ahora vas a ver". Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Que dé conferencias a las niñas musulmanas sobre por qué es absurdo llevar velo; que enseñarles la minga, además de una grosería, sólo sirve para que su hinchada le vitoree y las que llevan velo se indignen más aún. O sea, sólo sirve para acuciar el conflicto.
#6 Yo lo que no entiendo es por qué "llevar velo" significa "mostrar que eres de cierta religión" y cómo eso puede resultar tan molesto para algunos que quieran prohibirlo.
Vamos, que parece que lo que molesta no es el velo si no el Islam y eso no es racismo pero se le acerca.
No me imagino al profesor buscándose bronca con la multitud de cristianos que conocerá dentro y fuera de la universidad.
#30 Con lo que ese profesor no comulga, o eso es lo que me parece a mí, es con que alguien lleve algo por imposición. El mundo musulmán es machista, unos mas y unos menos, pero lo es. El velo o los burkas no se llevan por libre elección de la que se viste, sino por imposición.
A mi me parece de puta madre que si alguien quiere llevar velo, que lo lleve. Con lo que no trago es con la imposición.
#27 Entonces cortemos el pelo a los adolescentes, que se ven forzados por una sociedad que les obliga a ir siempre a la moda, incluso cuando la moda es
#28 el "escándalo público"no existe desde la transición en España, puedes ir desnudo en cualquier lugar público. No sé como está el asunto en Francia, pero en Alemania es lo mismo: me harté de ver gente en pelotas tomando el sol en Munich en los parques
En occidente tenemos la razón para lidiar con las costumbres irracionales o denigrantes.
Ella no lleva velo para reivindicar nada, ni para joder al profesor. Lo lleva porque es musulmana. El profesor sí se desnuda para joderla a ella. Porque al profesor le jode que sea musulmana. El problema lo tendrán el profesor y sus prejuicios ideológicos, ¿no?
Además es un gesto soez. No es un discurso racional ni elegante, ni la va a convencer de nada. Ella lo tomará como una agresión. Y posiblemente se vuelva más fundamentalista. Eso sí, el profesor se habrá ganado tus aplausos y el de los occidentales que han dejado atrás la razón y la lógica para subirse al carro de "pues que se jodan": muy en la línea de la Ilustración, sí.
Porque no quería que la estudiante aprendiera (a eso se va a la universidad, ¿no?), sino sencillamente humillarla.
#8 O explicarle a la alumna que si a ella la tienen que respetar y permitir que vaya con velo ella tendrá que respetar y permitir que la gente vaya en pelotas a clase, y que igual eso no le gusta.
lo que es increíble es que uno no pueda ya tener un arranque de mala ostia sin agredir a nadie y que aparezcas en todo internet y se monte un debate mundial sobre libertades religiosas y bla bla bla...a este tipo simplemente se le inflaron los cojones y en una discusión absurda sobre el uso de prendas en su clase le dió por demostrarlo llegando rebajando al absurdo. En otros tiempos se habría quedado como anecdota graciosa de un profe chiflado pero buena gente.
#42 Y si preguntas es probable que la gran mayoría de mujeres lo llevarían aunque no las obligaran. Incluso el burka. Es sorprendente cómo algunas personas aceptan la esclavitud por voluntad propia influenciados por su entorno y educación y porque es lo único que conocen. Seguramente dirían lo que me dijo mi abuela de 88 años el otro día cuando charlaba con ella sobre religión y sobre creencias absurdas que le inculcaron: "eso es así porque siempre lo han dicho así y tiene que ser verdad". Lo que sí que me sorprende es que mujeres universitarias acepten estas cosas, lo que nos lleva a confirmar que sacar una carrera no convierte a alguien en científico.
#19 suerte llevando una gorra en clase y que no te digan que te la quites.
No tiene nada que ver con simbolo religioso sino mas bien con la norma extendida de que no se puede llevar la cabeza cubierta por alguna razon.
Si hubise llevado algun colgante islamico seguro no le hubieran dicho nada, o que pasa, que ella si puede llevar un pañuelo porque es su religion y yo no puedo llevar una gorra de un grupo de musica?
#12 ¿hablas de derecho estilo "la ley francesa me permite ir desnudo delante de mis alumnos" o derecho estilo "si tu puedes hacer esto, yo tengo que poder hacer esto otro"?
#69 La sociedad te repudia si no aceptas seguir sus cánones. Si eres una persona con gran personalidad, no te preocupa y puedes continuar tu vida. Si eres una persona más o menos débil, necesitas la aceptación de los demás.
La obligación por presión social puede ser incluso más fuerte que la que esta chica/mujer podría estar sufriendo (si es que sufre alguna) mientras va a la universidad.
Esto es una soberana estupidez, en toda regla. ¿La chica elige rezarle a un ser inexistente, y los demás tenemos que cabrearnos?
Cada uno es libre de hacerse daño como le de en gana, nadie tiene derecho a decirme a mí cuántas drogas me puedo meter, ni a cuántos dioses les puedo rezar en público o en privado. Nadie.
Y estoy flipando en colores con todos los defensores de los derechos civiles y pseudoprogres de mierda que por fin dejáis ver vuestro verdadero ser autoritario y fascista. ¿Así que la manera de combatir la incultura de la religión es con la prohibición, con la obligación, con la fuerza? ¿Cómo se puede ser tan hipócrita?
Esta chica, por mí, como si se disfraza de ninja o se cubre con una bolsa de basura. O como si se va al Mango y se viste con la ropa de última moda. Que haga lo que le salga de los ovarios. ¿Libertad e Igualdad no eran las consignas de la clase obrera? Traidores todos.
#78 Confundes gente que se dedica a su religión por oficio, con la sociedad que usa a las mujeres de objetos y las obliga por norma a cubrirse la cabeza porque lo pone en un libro muy viejo muy viejo.
Si la iglesia obligaba a no ponerse faldas por encima de la rodilla hace unos años, y la gente ponía el grito en el cielo, ahora defienden que lleven velo... es ridículo.
Es más ridículo ir al parque Warner de Madrid a 40ºC y ver 2 niñas adolescentes tapadas enteras menos la cara, haciendo cola para una atracción.
#80 Bueno, pero el tema que es que las pocas que no quieran, no pueden quitárselo. Yo he recibido una educación muy cristiana, como muchos en nuestro país, pero al final, yo hago lo que me da la gana, soy libre, no se me obliga a nada, ni a ir a misa, ni a ponerme un crucifijo colgado del cuello, nada. Estamos hablando de países y culturas donde no llevar el velo, es delito.
#79 Llevar velo no es una esclavitud. Para empezar hay diferentes velos: no es igual cubrirse el pelo que llevar un burka. En segundo lugar, no he dicho que me parezca bien. En tercer lugar, ellas no lo ven como una esclavitud. "Yo hago lo que quiero, y lo que quiero es llevar velo", te dirían. En cuarto lugar, me parece a mí que si en vez de musulmana fuera una mujer hindú con sus vestimentas típicas cubriéndole el cabello, aquí no se habría desnudado nadie.
Por último, te ruego imagines un mundo en donde a una mujer, tras haberla hecho vomitar casi al introducirle penes en la garganta, y haberla penetrado entre varios, acabara de rodillas mientras doce hombres eyaculan en un boca. A continuación ella se traga el esperma. ¿Te parecería humillante para la mujer? ¿Digno de un país occidental?
Pues se llama Gangbang, se comercializa como pornografía, y no pasa nada porque ella decide "qué hacer con su cuerpo", y es un ejemplo de libertad, y al fin y al cabo la pagan. Eso es muy bonito y si quieres que lo prohíban eres un fascista. En cambio, que una mujer diga "soy libre para hacer lo que quiero, y deseo llevar velo" es un acto de sumisión que ha de ser cortado de raíz, y esa mujer está enajenada.
Antes de que me acuses de muchas cosas que no soy (que ya he visto qué rápido confundes los mensajes ajenos con tus propios fantasmas) te adelanto que esta respuesta está destinada a mostrar cómo la cuestión del velo, de las mujeres, y de la sagrada libertad, no es un asunto tan sencillo como te crees.
#56Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Vamos a ver, no te equivoques.
Civilización no es un estado maravilloso donde todos sonreimos y vamos cogiditos de la mano cantando el koom-ba-yah.
Dentro de la civilización hay debates, y debates intensos. Y satirización, y mala ostia. Y riñas enconadas. Lo que caracteriza la civilización es el fair-play. La cilización consiste en que, después de que el tipo se despelote, después de que se hable de ello, de esta tipa diga libremente lo que piensa y no se calle, y de que incluso se haga un "día del velo" donde todos se despeloten, tanto el profesor como esta mujer se vayan a su casa sin miedo de que nadie les agreda.
Eso es la civilización: diferentes personas defendiendo sus posturas con pasión, y si es necesario despelotándose para ello (como ya hizo Bias de Priene hace ya casi tres milenios), sabiendo que una vez terminada la discusión se vuelven a su casas tranquilos sin que venga una turba detrás a lapidarles.
Comentarios
Con un par....
#1 Un gilipollas con ganas de tener su minuto de gloria.
#1 Tanto como pa' desnudarse, muy bien de la cabeza no estara.
De leyes no sé, pero de como ser un gilipollas dio una lección magistral.
Que fea forma de ligar del profesor.
No entiendo los comentarios simplones que leo. Al colegio o a la universidad se viene a aprender no a mostrar el hecho de que eres de cierta religión. Como ella eligió el Islam y lo reivindica de esa manera el profesor eligió el naturismo para mostrar a sus alumnos que no tiene cabida una religión en ese ámbito.
Si ella se ofende con tener que ver al profesor en pelotas que se joda.
No fue mas que una lección de derecho...
#6
1. Si todos somos libres de vestir como nos parezca, todos somos libres de vestir como nos parezca.
2. Si la gente puede usar su modo de vestir para reivindicar cosas, la gente puede usar su modo de vestir para reivindicar cosas.
Hasta aquí bien, ahora es cuando comienza el subrealismo.
Desnudarse para reivindicar que todo el mundo debe vestirse como dios manda, no sólo es incoherente sino un error estratégico.
Lo que ha conseguido es demostrar una importante asimetría, creo que con su actuación ha hecho más en favor del nudismo que en contra del velo.
Espero que próximamente a su clase vaya mucha más gente con velo, y en pelotas, y que se tenga que comer su orgullo con patatas.
Acoso sexual, a la cárcel.
Si el profesor tiene esa costumbre, habrá que respetarla.
¿Pero era velo o rollo burka tapa-cara?
#4 Perdona, pero si la tipa tiene derecho a llevar velo, el tipo tiene derecho a llevar la chorra ventilada.
A ver si vamos a respetar el derecho de uno pero no el de otro.
#6 ¿Prohibirías a los alumnos llevas colgantes de crucifijos o cualquier otro símbolo religioso?
#2 No te quito la razón en lo que dices, pero si lo hubiera hecho un "artista" igual estábamos hablando de otra cosa.
Se saltó dos pasos
#1 Muy grande este hombre. ¡Una cerveza a su salud!
#13 Si, si los llevan de manera visible si.
#12 Yo no he dicho que no tenga derecho ha hacerlo, digo que la razón por la que lo ha hecho es de gilipollas.
#17 No estoy de acuerdo, una cosa es los centros públicos exhiban símbolos religiosos y otra que los lleven las personas en su libertad sin molestar a los demás. Por ese camino habría que prohibir que se llevasen símbolos de equipos de fútbol o de grupos musicales.
#17 ¿Y cualquier otro símbolo? Una camiseta de un grupo de música, o de una serie de televisión. O un personaje de comics.
¿Piensas que habría que ir de uniforme a la universidad o vestidos unicamente con colores planos?
Mi opinión es que llevar un velo entra dentro de la libertad personal de la estudiante y no interfiere con las clases. Así que no hay razón para prohibirlo.
#13 SI... sobre todo si son menores de edad.
#18 Totalmente EN DESACUERDO. Es más, si hubiera más gente como este hombre, tendriamos menos problemas con las tonterías del velo y similares.
#21 No es el caso, pero ¿qué problemas ves en los menores de edad?
#22 go to #8
#19 Pues es precisamente lo que hizo este hombre. Llevar sus símbolos religiosos colgantes de forma visible
#13 #17 En Francia hay esta misma discusión desde hace tiempo en torno a los centros de estudios y no es el primer caso que se menciona en mnm. Lleva tiempo prohibido los símbolos religiosos.
https://www.meneame.net/search?q=francia velo
#20 Quiza el problema no venga por llevar o no llevar velo, viene porque ESTAN OBLIGADAS a llevar el velo por sus padres / maridos.
Cada uno puede vestir como quiera pero bajo su propia voluntad
#12 teóricamente ir desnudo se considera escandalo público, no? Llevar velo no creo.
Con que hubiese dado la clase en calzoncillos habría sido suficiente
#1 Si fuera PROFESORA y hace esto se lia gorda.
Absurdo, ¿hay que hacer alguna idiotez cada vez que ves a alguien que lleva una vestimenta que no te agrada, no comulgas con su cultura, religión o forma de vida?, a mi me parece lamentable y de vergüenza ajena.
#28 Perdona, pero con calzoncillos no lleva sus símbolos religiosos colgantes de forma visible.
Si queremos libertad de vestimenta, entonces libertad de vestimenta para todos. Nada de "no vayas en pelotas que me ofende, pero yo llevo mi velo y si otros se ofenden que se jodan".
#27 Estamos hablando de que una universitaria mayor de edad. Presuponer que está obligada por su padre y/o marido no es correcto.
Si su padre y/o marido fuera un fanático religioso que la obliga a llevar velo, dudo que la permitiese cursar estudios universitarios.
Lo lógico es pensar que lo lleva por decisión propia.
#28 ¿Y por qué llevar velo no es escándalo público pero ir en pelotas si? Doble moral.
Gilipollas
#33 Ir en pelotas es anti higiénico, llevar velo no.
#26 Escuela pública laica. El que quiera a sus hijos imponer la religión, seguro que tiene muchas opciones.
#13 Como te han dicho #17 #21
SI
...la universidad es un sitio para el saber humano no para supersticiones y chamanes...
por eso también quitaba asignaturas de Homeopatia (que dicen que hay en alguna universidad) y quitaba de enseñar productos comerciales como en ciertas universidades que enseñan Micro$oft .Net .
Una reflexión interesante.
Los más "pudorosos" aquí y los que peor llevan que el tipo se despelotara son los de izquierdas.
Es curioso como están cambiando los tiempos... quien iba a decir algo así hace 50 años.
#2 pues deberías votar irrelevante... Oh, wait!
El profesor había perdido una apuesta, y cuando vió a la del velo se le encendió la bombilla.
#18 Gilipollas? al menos el lo que hace lo hace libremente, la que lleva el velo, lo lleva por imposición, no porque le apetezca.
#33 leyes + cultura y tal
Hace no mucho todas las mujeres del campo llevaban "velo" y no pasaba nada...
#6 Macho, algunos no se en que mundo vivís. El velo que llevan las musulmanas está impuesto. No son libres de quitárselo. Tu vete a un país musulmán de los considerados moderados y verás.
Toda religión es BASURA e INVOLUCIÓN. Gran vídeo
#13 Es el caso de Francia, pero no para la enseñanza superior:
Pour rappel, la loi sur le port de signes religieux dans les établissements scolaires publics, adoptée en 2004, ne concerne pas les établissements d’enseignement supérieur. L’EFB ne fait pas mention dans son réglement intérieur de restriction concernant le port du voile.
#36 a y ¿a ti te parece normal que coja y se despelote en medio de clase? Estas apañao
Hago nudismo, soy atea, respeto a quien no se pone en pelotas y al creyente. Que me dejen vivir de la forma que quiero, por ese mismo motivo dejo que la gente vista y viva de la forma que quiere.
Me parece una chulería, un despropósito de malas intenciones y un pulso sin sentido el del profesor.
Pues bien hecho, pero debería ir entonces desnudo siempre... será por símbolos religiosos en la sociedad...
#13 yo no prohibiría nada, lo que prohibiría es que las personas lleven símbolos religiosos por imposición. Quien quiera ponerse un burka que se lo ponga, pero por elección propia, no porque si se lo quita les corren a hostias...
#37 Yo soy de izquierdas y me parece cojonudo lo que ha hecho este hombre, que es básicamente dar una lección a todos los tontolnabos que se sienten ofendidos por cualquier bobada.
Igual lo que pretendía era que la alumna le dejara el velo para taparse y así solucionar los dos problemas de una jugada ^^
#45 Pues son mayores de edad (la de la pedrada religiosa) y el profesor, si no se refroto ni nada, no hay delito....entonces me parece normal...
#20 No se si te haría mucha gracia que grupos de estudiantes fuesen con pasamontañas a clase... a mi ninguna, no me gusta la gente que se tapa la cara, llámalo prejuicio o INSTINTO DE SUPERVIVENCIA
Imagínate con las pintas de mi foto en clase pero 20 como yo, a ver si te mola... Es mi religión de "Voy como me sale de la pollismo" y cumplo los votos a rajatabla
#8 Te he tenido que votar negativo por ese "subrealismo".
#2 o mas bien una persona indignada, cabreada porque la chica esta habia ofendido sus creencias por lo menos no se puso a cortar cuelllos o a pegar tiros,lo dicho no me ofendas pero yo hago lo que me da la gana y eso se tiene que acabar,cada uno que haga lo que le salga de las pelotas pero que no se meta en lo que los demas hacen dentro de una logica.
Me parece lamentable que un profesor haga eso, pero también me lo parece que se tenga que respetar ideologías/religiones de gente que viene de fuera porque sí, ¿ no dice el refrán: allá dónde fueres, haz lo que vieres?
Pues eso, si te vas de tu región: adáptate!
#12 El velo lo lleva por una cuestión ideológico-cultural. Se trata de una costumbre que le han inculcado desde la infancia. Al margen de qué hagan los demás, ella ha de llevar velo.
Podemos discutir durante horas sobre la lógica de tal costumbre: eso sería harina de otro costal.
Este señor, en cambio, se ha desnudado sólo por joder a la tía que lleva el velo. Ha sido un acto CONTRA una costumbre que a él no le gusta. No ha sido algo racional. Ni se desnuda por costumbre propia. Ni lo hace porque le hayan inculcado eso desde niño.
Por otro lado, lo ha hecho de cara a los que están con él. La chica del velo no va a dejar de llevarlo porque un señor le enseñe la polla. Es más, llámame loco, pero hasta podría pensarse que la chica se hará más extremista después de la humillación a la que le ha sometido este señor para reírse de su costumbre.
Esto es un "me descojono en tu cara", o un "pues ahora vas a ver". Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Que dé conferencias a las niñas musulmanas sobre por qué es absurdo llevar velo; que enseñarles la minga, además de una grosería, sólo sirve para que su hinchada le vitoree y las que llevan velo se indignen más aún. O sea, sólo sirve para acuciar el conflicto.
Suscribo lo que por aquí se dice: un gilipollas.
#53 gracias, la letra con negativos entra.
#49 ¿Como, por ejemplo, los que se ofenden hasta el punto de desnudarse en público porque otra persona no quiere quitarse una pieza de ropa?
#6 Yo lo que no entiendo es por qué "llevar velo" significa "mostrar que eres de cierta religión" y cómo eso puede resultar tan molesto para algunos que quieran prohibirlo.
Vamos, que parece que lo que molesta no es el velo si no el Islam y eso no es racismo pero se le acerca.
No me imagino al profesor buscándose bronca con la multitud de cristianos que conocerá dentro y fuera de la universidad.
#30 Con lo que ese profesor no comulga, o eso es lo que me parece a mí, es con que alguien lleve algo por imposición. El mundo musulmán es machista, unos mas y unos menos, pero lo es. El velo o los burkas no se llevan por libre elección de la que se viste, sino por imposición.
A mi me parece de puta madre que si alguien quiere llevar velo, que lo lleve. Con lo que no trago es con la imposición.
#27 Entonces cortemos el pelo a los adolescentes, que se ven forzados por una sociedad que les obliga a ir siempre a la moda, incluso cuando la moda es
#51 En mi opinion las religiones son una puta chorrada,pero no veo ni vere normal que un profesor se despelote en clase(anque no se refrote ni na')
#28 el "escándalo público"no existe desde la transición en España, puedes ir desnudo en cualquier lugar público. No sé como está el asunto en Francia, pero en Alemania es lo mismo: me harté de ver gente en pelotas tomando el sol en Munich en los parques
#6 Y qué pasa si no se ofende y le contesta que, "me parece muy bien la libertad de cada uno para vestir como quiera"
#8 Surrealismo (o, en todo caso, superrealismo), no subrealismo.
#27 Yo es que estoy obligado por mi religión a ir como en la foto a clase, es así o en pelota picada, escoje
#37 ¿Tienes una ficha con la ideología de cada cual?
#49 Pues ojalá hubiera muchos más como tu.
#61 No entiendo tu contestación. La sociedad no obliga a nada.
#66 Que foto?
#52 A mi tampoco. Pero el velo no cubre la cara, cubre el pelo.
#64 Pues que entonces me parecerá coherente su postura aunque me parezca mal porque esta fuera de ámbito.
#6 Ella no lo eligió. Se lo impusieron.
En occidente tenemos la razón para lidiar con las costumbres irracionales o denigrantes.
Ella no lleva velo para reivindicar nada, ni para joder al profesor. Lo lleva porque es musulmana. El profesor sí se desnuda para joderla a ella. Porque al profesor le jode que sea musulmana. El problema lo tendrán el profesor y sus prejuicios ideológicos, ¿no?
Además es un gesto soez. No es un discurso racional ni elegante, ni la va a convencer de nada. Ella lo tomará como una agresión. Y posiblemente se vuelva más fundamentalista. Eso sí, el profesor se habrá ganado tus aplausos y el de los occidentales que han dejado atrás la razón y la lógica para subirse al carro de "pues que se jodan": muy en la línea de la Ilustración, sí.
Porque no quería que la estudiante aprendiera (a eso se va a la universidad, ¿no?), sino sencillamente humillarla.
#12 dejémoslo en que ambos tienen derecho a ser gilipollas. Así todos contentos.
#8 O explicarle a la alumna que si a ella la tienen que respetar y permitir que vaya con velo ella tendrá que respetar y permitir que la gente vaya en pelotas a clase, y que igual eso no le gusta.
lo que es increíble es que uno no pueda ya tener un arranque de mala ostia sin agredir a nadie y que aparezcas en todo internet y se monte un debate mundial sobre libertades religiosas y bla bla bla...a este tipo simplemente se le inflaron los cojones y en una discusión absurda sobre el uso de prendas en su clase le dió por demostrarlo llegando rebajando al absurdo. En otros tiempos se habría quedado como anecdota graciosa de un profe chiflado pero buena gente.
Si le daba envidia que se hubiera puesto un velo él.
¿Obligan a las monjas cristianas a quitarse el hábito?
No.
¿Obligan a los sacerdotes a quitarse la sotana?
No.
Pues aquí jugamos todos a lo mismo.
#73 También podría llevar grilletes en los pies e ir con harapos. ¿Te parece bien que se normalice tal esclavitud en un pais occidental?
#42 Y si preguntas es probable que la gran mayoría de mujeres lo llevarían aunque no las obligaran. Incluso el burka. Es sorprendente cómo algunas personas aceptan la esclavitud por voluntad propia influenciados por su entorno y educación y porque es lo único que conocen. Seguramente dirían lo que me dijo mi abuela de 88 años el otro día cuando charlaba con ella sobre religión y sobre creencias absurdas que le inculcaron: "eso es así porque siempre lo han dicho así y tiene que ser verdad". Lo que sí que me sorprende es que mujeres universitarias acepten estas cosas, lo que nos lleva a confirmar que sacar una carrera no convierte a alguien en científico.
#6 vestir de una manera no tiene por que ser "reivindicar" nada.
#19 suerte llevando una gorra en clase y que no te digan que te la quites.
No tiene nada que ver con simbolo religioso sino mas bien con la norma extendida de que no se puede llevar la cabeza cubierta por alguna razon.
Si hubise llevado algun colgante islamico seguro no le hubieran dicho nada, o que pasa, que ella si puede llevar un pañuelo porque es su religion y yo no puedo llevar una gorra de un grupo de musica?
#75 Aunque no le guste tendrá que joderse y aguantarse.
¿O crees que la chica renunciaría al velo con tal de que el resto renuncien al nudismo?
#12 ¿hablas de derecho estilo "la ley francesa me permite ir desnudo delante de mis alumnos" o derecho estilo "si tu puedes hacer esto, yo tengo que poder hacer esto otro"?
#81 Bien , te voy a regalar un atuendo nazi para que lo luzcas y le comentes al mundo tu opinión al respecto.
#85 ¿por qué debería lucir una ropa que YO nunca he vestido y estéticamente no me gusta para mí?
#69 La sociedad te repudia si no aceptas seguir sus cánones. Si eres una persona con gran personalidad, no te preocupa y puedes continuar tu vida. Si eres una persona más o menos débil, necesitas la aceptación de los demás.
La obligación por presión social puede ser incluso más fuerte que la que esta chica/mujer podría estar sufriendo (si es que sufre alguna) mientras va a la universidad.
#62 Pues chorrada de religión con chorrada de acción se quedan empate. ¿No?
#86 Porque según tu llevar cierto tipo de ropa no reivindica nada. Lo cual aunque tiene sentido en los mundos de yupi, aquí no lo tiene.
Si fuese profesora veríamos los típicos comentarios de "no hay foto, no hay meneo".
Por otro lado, completamente de acuerdo con #6.
Esto es una soberana estupidez, en toda regla. ¿La chica elige rezarle a un ser inexistente, y los demás tenemos que cabrearnos?
Cada uno es libre de hacerse daño como le de en gana, nadie tiene derecho a decirme a mí cuántas drogas me puedo meter, ni a cuántos dioses les puedo rezar en público o en privado. Nadie.
Y estoy flipando en colores con todos los defensores de los derechos civiles y pseudoprogres de mierda que por fin dejáis ver vuestro verdadero ser autoritario y fascista. ¿Así que la manera de combatir la incultura de la religión es con la prohibición, con la obligación, con la fuerza? ¿Cómo se puede ser tan hipócrita?
Esta chica, por mí, como si se disfraza de ninja o se cubre con una bolsa de basura. O como si se va al Mango y se viste con la ropa de última moda. Que haga lo que le salga de los ovarios. ¿Libertad e Igualdad no eran las consignas de la clase obrera? Traidores todos.
#87 Te repito, la sociedad no obliga. Un padre que te pega 2 ostias por no llevar el velo SI obliga.
#78 Confundes gente que se dedica a su religión por oficio, con la sociedad que usa a las mujeres de objetos y las obliga por norma a cubrirse la cabeza porque lo pone en un libro muy viejo muy viejo.
Si la iglesia obligaba a no ponerse faldas por encima de la rodilla hace unos años, y la gente ponía el grito en el cielo, ahora defienden que lleven velo... es ridículo.
Es más ridículo ir al parque Warner de Madrid a 40ºC y ver 2 niñas adolescentes tapadas enteras menos la cara, haciendo cola para una atracción.
Pero eH!!! Libertad para todos!
#80 Bueno, pero el tema que es que las pocas que no quieran, no pueden quitárselo. Yo he recibido una educación muy cristiana, como muchos en nuestro país, pero al final, yo hago lo que me da la gana, soy libre, no se me obliga a nada, ni a ir a misa, ni a ponerme un crucifijo colgado del cuello, nada. Estamos hablando de países y culturas donde no llevar el velo, es delito.
¿Imágenes? ¿Vídeos? ¿Alguna fuente en un idioma no minoritario como podría catalán o euskara?
#79 Llevar velo no es una esclavitud. Para empezar hay diferentes velos: no es igual cubrirse el pelo que llevar un burka. En segundo lugar, no he dicho que me parezca bien. En tercer lugar, ellas no lo ven como una esclavitud. "Yo hago lo que quiero, y lo que quiero es llevar velo", te dirían. En cuarto lugar, me parece a mí que si en vez de musulmana fuera una mujer hindú con sus vestimentas típicas cubriéndole el cabello, aquí no se habría desnudado nadie.
Por último, te ruego imagines un mundo en donde a una mujer, tras haberla hecho vomitar casi al introducirle penes en la garganta, y haberla penetrado entre varios, acabara de rodillas mientras doce hombres eyaculan en un boca. A continuación ella se traga el esperma. ¿Te parecería humillante para la mujer? ¿Digno de un país occidental?
Pues se llama Gangbang, se comercializa como pornografía, y no pasa nada porque ella decide "qué hacer con su cuerpo", y es un ejemplo de libertad, y al fin y al cabo la pagan. Eso es muy bonito y si quieres que lo prohíban eres un fascista. En cambio, que una mujer diga "soy libre para hacer lo que quiero, y deseo llevar velo" es un acto de sumisión que ha de ser cortado de raíz, y esa mujer está enajenada.
Antes de que me acuses de muchas cosas que no soy (que ya he visto qué rápido confundes los mensajes ajenos con tus propios fantasmas) te adelanto que esta respuesta está destinada a mostrar cómo la cuestión del velo, de las mujeres, y de la sagrada libertad, no es un asunto tan sencillo como te crees.
#35 Creo que te has equivocado al responder. Constato un echo que ocurre en Francia sin intención entrar en el debate de religión si o no...
#88 Eso si es verdad
#56 Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Vamos a ver, no te equivoques.
Civilización no es un estado maravilloso donde todos sonreimos y vamos cogiditos de la mano cantando el koom-ba-yah.
Dentro de la civilización hay debates, y debates intensos. Y satirización, y mala ostia. Y riñas enconadas. Lo que caracteriza la civilización es el fair-play. La cilización consiste en que, después de que el tipo se despelote, después de que se hable de ello, de esta tipa diga libremente lo que piensa y no se calle, y de que incluso se haga un "día del velo" donde todos se despeloten, tanto el profesor como esta mujer se vayan a su casa sin miedo de que nadie les agreda.
Eso es la civilización: diferentes personas defendiendo sus posturas con pasión, y si es necesario despelotándose para ello (como ya hizo Bias de Priene hace ya casi tres milenios), sabiendo que una vez terminada la discusión se vuelven a su casas tranquilos sin que venga una turba detrás a lapidarles.
Guerra a muerte contra toda religión.
Hay que ofenderlos hasta que no logren soportarlo más.