Si los números siguen creciendo, en algún momento tendremos que reconsiderar nuestra estrategia. Si el virus está muy extendido, es inútil intentar rastrear cada contacto. Si aún hospitalizamos y aislamos todos los casos sospechosos, nuestros hospitales se verán abrumados. En ese punto, siempre que la tasa de mortalidad se mantenga baja como la gripe, debemos cambiar nuestro enfoque.
#2:
Qué gusto ver lo natural que se expresa y lo bien que informa. Envidia me da.
#149:
#146 En impuestos si equiparamos correctamente andamos mas parecido de lo que pueda parecer en primera instancia e incluso está el panorama mas favorable ahí, en especial para las empresas:
Puesto 18 mundial de Dinamarca frente al puesto 69 de España justo por detrás de Azerbaiyán.
#11:
#2#4 Singapur no es de las ciudades/paises más avanzados del mundo por casualidad. Recomiendo leer la biografía de Lee Kwan Yew el dirigente que llevó de ser un pueblo de pescadores a lo que es ahora Singapur, a través de la educación, ciencia y liberalismo económico. https://es.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew
#51:
#27#4
Y la misma familia gobernando desde 1959.
No hay libertad de prensa.
Tienen el 90% del parlamento y pueden remodelar las circunscripciones a su gusto.
Fuerte censura en internet...
"Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente: cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos"
Lee Kuan Yew, "padre" del moderno Singapur (y padre del tipo que habla).
Ten cuidado con lo que deseas @feindesland .
#88:
#67 Jejejeje pero eso es una utopía. La población nunca va a ser muy lista y muy educada, o desde luego no más que ahora. Los indicadores inciden en que el nivel general de inteligencia en nuestra especie está descendiendo, no se si tendrá algo que ver el fin del darwinismo. Las personas son y serán manipulables. Es cierto que la democracia necesita ciertos niveles educativos del pueblo para que funcione, sino se convierte en una especie de dictadura populista. El comunismo también requería de una sociedad sin envidias, que no intentara aprovecharse de los demás y que fuera solidaria. Por eso algo que sonaba tan bonito sobre el papel fue un desastre en la práctica.
#77:
#25 que tirria le tenéis algunos a la palabra liberalismo.
Según el Índice de Libertad Económica elaborado por Heritage, es la segunda economía más libre del mundo, después de Hong Kong.
En vez de tratar de convencernos de que un sistema claramente liberal no lo es, tratad de plantear casos de éxito similares de la actualidad basados en el comunismo, o al menos en el socialismo. Para que al menos nos podamos creer que hay alternativas.
#67:
#9 Por eso creo que necesitaríamos (ojo a lo que digo) un "dictador" benévolo, educado, científico, tecnócrata que acabe con lel círculo viciosos de mediocridad y falta de educación y potencie éstas áreas hasta que la población sea lo suficentemente educada para que sepa elegir por si misma con pleno uso de su inteligencia y facultades.
Si dejas votar a monos (educativos), nunca saldremos del barro
#15:
#8 Pues nada abramos las puertas porque el capitalismo no puede parar ante un virus que tiene una tasa de mortalidad del 25%!!
El problema no es China, curiosamente aunque parecía todo lo contrario, tenemos que dar gracias que el virus haya surgido en China porque si llega a ser en Europa o en EEUU es evidente que se hubiera extendido mucho más. China lo está haciendo razonablemente bien para contener el virus en Wuhan, es el mundo el que está actuando con un pánico exagerado contra todo lo que huela a chino por el virus cuando precisamente es todo lo contrario, gracias a China ahora no hay miles y miles de infectados por el mundo.
Si yo fuera China quitaría la cuarentena de Wuhan y a joderse el mundo... a ver como lo para EEUU o Europa.
#3:
#2 Lee Hsien Loong (Chino simplificado: 李显龙; chino tradicional: 李顯龍; pinyin: Lǐ Xiǎnlóng) (*Singapur, 1952 - ) es un militar, matemático y político singapurense, actual Primer Ministro (desde 2004) de su país.
#43:
Me hace gracia ver a los meneantes haciendo loas a la semidictadura de Singapur, solo porque colma sus húmedos sueños liberales.
Si, una sanidad "privada de verdad", con hospitales públicos y con gasto público sanitario cercano al español, (y un gasto privado muy superior), como ya nos contaron en un "preguntame":
"Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?"
#27:
#4 en Singapur no andan muy sobrados de democracia precisamente. Partido único y represión de cualquier queja o denuncias de corrupción .
Pero al menos están haciendo las cosas medianamente bien y tienen gente preparada (y otros corruptos también).
El problema es cuando no hagan las cosas bien no se les puede echar.
#25:
#11 bueno. Liberalismo en ciertas cosas y paternalismo y control estatal a saco en otras. Montas una empresa muy rápido, pero trata de construirte una casa y me cuentas
#9:
#4 ¿Si se le diera la oportunidad, la gente votaría por él (o alguien similar)? Creo que no. Es un círculo vicioso de mediocridad.
#37:
Aquí no le votaria nadie, por eso vamos a peor y ellos a mejor. Singapur paso de vivir entre arrozales a tener una sanidad mejor que la española y privada, pero privada de verdad no como el sucedáneo americano.
#2#4 Singapur no es de las ciudades/paises más avanzados del mundo por casualidad. Recomiendo leer la biografía de Lee Kwan Yew el dirigente que llevó de ser un pueblo de pescadores a lo que es ahora Singapur, a través de la educación, ciencia y liberalismo económico. https://es.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew
#2 Lee Hsien Loong (Chino simplificado: 李显龙; chino tradicional: 李顯龍; pinyin: Lǐ Xiǎnlóng) (*Singapur, 1952 - ) es un militar, matemático y político singapurense, actual Primer Ministro (desde 2004) de su país.
#8 Pues nada abramos las puertas porque el capitalismo no puede parar ante un virus que tiene una tasa de mortalidad del 25%!!
El problema no es China, curiosamente aunque parecía todo lo contrario, tenemos que dar gracias que el virus haya surgido en China porque si llega a ser en Europa o en EEUU es evidente que se hubiera extendido mucho más. China lo está haciendo razonablemente bien para contener el virus en Wuhan, es el mundo el que está actuando con un pánico exagerado contra todo lo que huela a chino por el virus cuando precisamente es todo lo contrario, gracias a China ahora no hay miles y miles de infectados por el mundo.
Si yo fuera China quitaría la cuarentena de Wuhan y a joderse el mundo... a ver como lo para EEUU o Europa.
#27#4
Y la misma familia gobernando desde 1959.
No hay libertad de prensa.
Tienen el 90% del parlamento y pueden remodelar las circunscripciones a su gusto.
Fuerte censura en internet...
"Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente: cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos"
Lee Kuan Yew, "padre" del moderno Singapur (y padre del tipo que habla).
Me hace gracia ver a los meneantes haciendo loas a la semidictadura de Singapur, solo porque colma sus húmedos sueños liberales.
Si, una sanidad "privada de verdad", con hospitales públicos y con gasto público sanitario cercano al español, (y un gasto privado muy superior), como ya nos contaron en un "preguntame":
"Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?"
#11 bueno. Liberalismo en ciertas cosas y paternalismo y control estatal a saco en otras. Montas una empresa muy rápido, pero trata de construirte una casa y me cuentas
#9 Por eso creo que necesitaríamos (ojo a lo que digo) un "dictador" benévolo, educado, científico, tecnócrata que acabe con lel círculo viciosos de mediocridad y falta de educación y potencie éstas áreas hasta que la población sea lo suficentemente educada para que sepa elegir por si misma con pleno uso de su inteligencia y facultades.
Si dejas votar a monos (educativos), nunca saldremos del barro
#146 En impuestos si equiparamos correctamente andamos mas parecido de lo que pueda parecer en primera instancia e incluso está el panorama mas favorable ahí, en especial para las empresas:
#25 que tirria le tenéis algunos a la palabra liberalismo.
Según el Índice de Libertad Económica elaborado por Heritage, es la segunda economía más libre del mundo, después de Hong Kong.
En vez de tratar de convencernos de que un sistema claramente liberal no lo es, tratad de plantear casos de éxito similares de la actualidad basados en el comunismo, o al menos en el socialismo. Para que al menos nos podamos creer que hay alternativas.
#67 Jejejeje pero eso es una utopía. La población nunca va a ser muy lista y muy educada, o desde luego no más que ahora. Los indicadores inciden en que el nivel general de inteligencia en nuestra especie está descendiendo, no se si tendrá algo que ver el fin del darwinismo. Las personas son y serán manipulables. Es cierto que la democracia necesita ciertos niveles educativos del pueblo para que funcione, sino se convierte en una especie de dictadura populista. El comunismo también requería de una sociedad sin envidias, que no intentara aprovecharse de los demás y que fuera solidaria. Por eso algo que sonaba tan bonito sobre el papel fue un desastre en la práctica.
Va a ser que el virus está casi fuera de control, no es más que ver las noticias para saber que los sistemas de salud de países preparados se ven abrumados rápidamente por la alta tasa de contagios, cuando empiecen a aparecer simultáneamente múltiples casos de diferentes focos de infección en una misma región dígase Londres, a ver de dónde van a salir los especialistas para dar con el origen de cada uno de los focos de infección(sin terminar infectados ellos mismos además.). A este punto deberían cambiar la estrategia y enfocarse en cuidados paliativos, algunas medicinas efectivas en el tratamiento del SARS pueden ayudar a controlar la mortalidad de éste virus.
Suerte que no es una suerte de virus mortífero con tasas de mortalidad porcentuales de doble dígito, cerrar a cal y canto ciudades es una estrategia del siglo XIX, el siglo XXI trae cómo reto la detención temprana de pandemias a través de el uso de mejores sistemas de información aplicados a la data clínica y la prevención de la manipulación de especies peligrosas por riesgo de trasmisión de virus exóticos en ambientes de sanidad dudosa.
Aquí no le votaria nadie, por eso vamos a peor y ellos a mejor. Singapur paso de vivir entre arrozales a tener una sanidad mejor que la española y privada, pero privada de verdad no como el sucedáneo americano.
#15 China lo hace bien porque es una dictadura y sus habitantes obedecen y punto. Contadlo todo, hombre. Aquí hacemos lo de China y ya salen los libertarios con que se están reprimiendo el derecho de manifestación, cercenando libertades públicas y bla bla bla. Por lo demás, Europa tiene capacidades para hacer frente a estas cosas de sobra. Tenemos los mejores sistemas sanitarios del mundo.
#14 Hombre, ahí nos falta el dato de muertes sobre infectados del SARS y de este virus. Si este al final es una gripe fuerte, matará a más gente porque infectará a muchos más, pero la enfermedad que causa parece que no es tan grave.
#6 China no puede parar su economía indefinidamente por los riesgos que presenta el virus con lo que se conoce actualmente (al principio de la crisis se pensaba que era el SARS pero más contagioso, el PC chino tendría culillo por sus propios pescuezos), pero de seguir la economía parada de está forma al final las consecuencias económicas del Coronavirus van a matar a más personas que el virus en sí mismo(una recesión económica inducida por el pánico con alto desempleo podría joder bastante más visto lo visto).
#1 un poco de contexto. El viernes pasado pasaron al país a alerta naranja. Acto seguido hubo tolais que se fueron al supermercado a comprar como locos fideos instantáneos, arroz, papel higiénico, comida en lata y condones.
Así que el gobierno salió a tranquilizar. En este país hay reservas estratégicas de cosas como arroz, pensadas para aguantar muchos meses en caso de guerra.
#51 "Y la misma familia gobernando desde 1959.
No hay libertad de prensa.
Tienen el 90% del parlamento y pueden remodelar las circunscripciones a su gusto.
Fuerte censura en internet..."
#67 bravo, yo creo que además de dictador debe de ser sodomizador, para que los monguers esten bien satisfechos al final del día aplaudiendo lo bien que se la mete su gran dictador mientras se consuelan porque al menos los monos no votan.
#41 No. Lo que se ha cambiado es la forma de determinar quien está infectado de coronavirus y quien no, hasta ahora se hacía mediante una prueba y ahora se cuantifica como afectado por el virus todo aquel que indique señales de neumonía en escáneres.
El calculo de 247 muertos es de ayer, de hecho a saber cuantos muertos reales hay de otros días que no se calculaba así.
#12. Pues que quieres que te diga, no vistiendo de militar y hablando con absoluta coherencia y respeto parece simplemente una persona con la cabeza muy bien amueblada. (CC #4#2)
#62 En efecto, lo que está diciendo es que habría que pensar en rendirse. Rendirse ante una enfermedad de la que aún no sabemos la tasa de mortalidad real (si es como la de la gripe, no lo sabemos) hasta que no se contenga la enfermedad o ceda. A lo mejor no damos nunca con una vacuna
Sinceramente, no me tranquiliza nada. Sería volver a una situación propia del siglo XIX para toda la humanidad con una enfermedad más grave que una gripe rondando a sus anchas por ahí. Como en aquellos tiempos de tuberculosis en los que no había vacuna.
#54 Lamento decirte (ya sé que el auto flagelado es el deporte nacional) que España aparece muy bien situada en el índice de democracia de la Wikipedia. En concreto en el puesto 19 de 167, en la categoría máxima (democracia plena) y por encima de países como USA, Francia, Bélgica, Italia,... (Ahora ya cada uno tendrá su opinión sobre este índice, pero decir dice lo que dice)
Por cierto, la categoría de Singapur es "democracia imperfecta", y está por encima de países como Paraguay, México, Bolivia, Guatemala,... Para que pongamos en perspectiva la categoría. https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
#29 No puedes establecerte donde quieras a vivir. Para evitar guetos hay un reparto étnico del espacio habitable de tal forma que todo el mundo está mezclado a la fuerza. Ni Stalin llegó tan lejos.
#46 Que yo esté equivocado no cambia que tú sigas estándolo. En todo caso habrá que dividir por el número de personas que se van a recuperar. Número que, de nuevo, será necesariamente subestimado porque no conocemos todos los casos. Así que venir y decir "25%!!!!! 👻 💀 " sirve para, uhm, no sé, Nada.
"Según su propia declaración, el objetivo de la Fundación Heritage es promover la difusión de los principios de libertad individual, gobierno limitado, libertad de empresa, la defensa nacional y valores estadounidenses tradicionales"
"En particular se ha convertido en parte activa de la política exterior intervencionista estadounidense345 de las últimas tres décadas del siglo XX, lo que hace que la fundación sea asociada al neoconservadurismo y su doctrina de relaciones internacionales."
"Desde 1995, la Fundación Heritage elabora cada año el prestigioso pero también cuestionado indicador social Índice de Libertad Económica, que publica el Wall Street Journal y en el que establece un ranking de medición de la libertad económica de todos los países del mundo"
Voy a publicar un indice partidista y voy a hacer religión de el como tú. Ese indice es menos fiable que un lobo en un gallinero.
#23 Esos 247 muertos del día de ayer es fruto del cambio en la metodología para calcularlos para ceñirse al estándar. Es un ajuste en el sentido de que se han contabilizado una serie de defunciones que no se habían contabilizado hasta ahora; no que haya habido un incremento exponencial (de momento).
Primero, la cifra de muertos es invariable, no se puede cambiar de estado, de muerto a vivo, en cambio entre los infectados sí, al poder evolucionar a recuperados. Segundo, la muerte sucede antes del periodo total que dura una enfermedad hasta la recuperación. Tercero, hay muchos casos sin confirmar, del que solo hay diagnóstico clínico, y muchos que a lo mejor lo tengan pero estén pasando la enfermedad sin que sepan que lo tienen, al ser formas leves de la misma. Cuarto, y por comparar, al ser un nuevo virus, el estatus de recuperado se adquiere cuando no hay presencia de virus en la sangre del paciente, para lo cual pueden pasar muchos días; en la gripe no hace falta llegar a ese extremo, basta con que desaparezcan los síntomas agudos o clásicos.
#42 Si aún hospitalizamos y aislamos todos los casos sospechosos, nuestros hospitales se verán abrumados. En ese punto, siempre que la tasa de mortalidad se mantenga baja como la gripe, debemos cambiar nuestro enfoque.
En primer lugar, "la mortalidad no es baja como la gripe". En segundo lugar, si no hospitalizan y aislan a los casos sospechosos....... se extenderá geométricamente.
#131 Me refiero a que los muertos siempre quedarán ya así. De ese estado no salen. Los vivos infectados pueden pasar por varios estados, pueden seguir infectados, recuperarse o morir. Pero sobre si van a morir no se puede decir nada, no así de los muertos.
Admirable lo que plantean los gobernantes de Singapur:
Si no puedes combatir al virus, cámbiale de nombre o mote y llamalo "la otra gripe".
Es como aquí, que si no puedes combatir el paro y la precariedad, intentas cambiar el chip a la gente, introduces terminos como friganismo, Nesting, Doers, Coliving o trabacaciones y asunto solucionado.
#10 Por cada recuperado que haya llegado a ser hospitalizado; que tampoco es que todos los que se infecten acaban yendo al hospital. Esto implica dos cosas; una mala y una "buena":
- Que se dificulta el acotar la transmisión del virus
- Que la mortalidad del virus no es tan alta como tu comentario da a entender
Para los que sienten envidia de su democracia, decir que solo han tenido dos elecciones desde 1993.
Si le echáis un ojo a la wikipedia (ya sé que es un panfleto comunista y anti-neoliberal) veréis que se le considera una "democracia defectuosa" (aunque España tampoco está para tirar cohetes). https://es.wikipedia.org/wiki/Singapur
#15. Las últimas 2 lineas de tu comentario están fuera lugar. El resto es muy acertado.
#8. La economía China tampoco puede funcionar con una población en alerta con una crisis sanitaria que va camino de cruzar todas las fronteras. Aún suponiendo finalmente que este problema sea tratado como una gripe más la alarma social ya está sembrada nada menos que a nivel global.
#2 si pero deberia dejar de decir que el SARS era mas peligroso que 2019-nCov simplemente basandonos en procentaje de muertes. El nuevo virus habra matado al doble de personas que el SARS cuando termine esta semana.
#20 Exactamente a eso me refiero. Solo mirando muertes por infectado no nos dice la peligrosidad real. Hay multiples factores como en R0 que influyen mucho en el resultado final. Por ejemplo el MERS mata al 65% de los infectados pero sabemos que la cepa actual no contagia de manera sencilla, por lo cual es mas facil de contener
#77 da la casualidad de que vivo en Singapur. Es muy libre en cuanto a creación de empresas, libertad de negociar condiciones entre empresa y trabajador (cuando superas cierto salario) y libertad de despido.
Ahora, en todo lo demás, ni de coña. El estado es enorme, posee casi todo el suelo del país, controla a la mayor parte de las empresas, más de 150 agencias gubernamentales, la gente de Singapur tiene que asistir a colegios públicos por cojones, los coches están cargados de impuestos y limitados en número por ley, estas obligado si eres local a pagar seguridad social. Sigo?
#94 en lo económico a medias. Pensad que en muchos aspectos la economía está intervenida. Ejemplo práctico:
compra de vivienda del gobierno: 0% impuestos
Compra de vivienda privada: 10%
Compra de vivienda privada si eres una empresa: 20%
Y luego como en todos lados hay mil regulaciones y a mayores hay un actor público que gasta mucho
#113 2 años de primeras y 15 días potencialmente todos los años (no recuerdo si era a todo el mundo). Si te llaman y no estás en buenas condiciones físicas, te mandan a un gimnasio militar
#19 Y yo he dicho lo contrario? Solo he dicho que si el virus no está extendido por el mundo es gracias a China... la propia dictadura corre un riesgo enorme ejerciendo esta represión contra la población, así que si por ellos fueran lo más fácil es eliminar la cuarentena y que el virus se propague, cuando afecte a todo el mundo ya no será un problema solo de China.
#28 Ha dado argumentos para decir que está más cerca de la gripe que del SARS, no ha dicho que sea una nueva gripe y a la vista está, pues con las gripes no creo que haga un discurso para advertir a la población de las medidas que se han de tomar.
#61 Sorpresa te voy a decir una cosa: el número de personas que se va a recuperar va a aumentar igual que el número de personas que va a morir... Igual que no conocemos todos los casos tampoco conocemos todos los muertos reales, por tanto solo nos podemos basar en lo que sabemos y lo que sabemos es que hay 5.910 recuperados y 1.363 muertos. Así que haz el cálculo experto en matematicas...
Lo único que está controlado es que el aislamiento que China está ejerciendo en Wuhan funciona y que el virus apenas ha conseguido salir de ahí... de momento.
#37 Simio, la sanidad de Singapur no es privada; es semiprivada o semipública, según lo mires, ya que dependiendo del nivel sanitario que elijas puede ser privada del todo o casi pública del todo, ya que en el módulo A -de lujo, habitación privada en hospitales- pagas toda la asistencia, mientras que en el módulo C el estado te paga el 80% de los costes
#120 la cantidad de cantamañanas que gobiernan sin democracia también es considerable. El problema es que en democràcia los puedes echar y sin ella no.
#136 No te creas.
En mi caso viene de la experiencia de vivir en paises sin democracia. Una de esas dictaduras ilustradas en las que todo va bien hasta que va mal. Y es cuando va mal cuando se ven los problemas de verdad.
La democracia no es perfecta, e incluso permite que quienes son elegidos trabajen encontra de ella y desmonten sus sistemas de equilibrio de poder. Lo hemos visto de primera mano todos. Pero apesar de ello, sigue siendo mejor que la dictadura.
#139 Ahora van mal, tenemos el corona virus.
¿Que gobiernos estan actuando mejor frente al corona virus?
¿Crees que el gobierno Español hubiera sido capaz de actuar de manera tan rapida y contundente en esta situacion?
En caso de no actuar correctamente,¿En donde es mas sencillo quitar a los incompetentes?
El Alcalde de Wuhan ya ha ofrecido su dimision por las criticas de la poblacion al retrasarse al publicar la informacion de los brotes( aunque cumplio el protocolo establecido).
En España tenemos una larga lista de cagadas de politicos, que siguen gobernado como si tal cosa, y consideran que la reelecciones les absuelven de sus errores.
#140 la crisis del coronavirus es como es por la pésima reacción inicial de las autoridades de Wuhan.
Las autoridades no son malas o buenas por ser democráticas o no. La única diferencia es que en democràcia es más fácil que tengan que rendir cuentas y que la ciudadanía controle a las autoridades, en lugar de al revés.
#144
La razon por la que se considera "pesima" la reaccion inicial de las autoridades de Wuhan, es precisamente porque alli son mucho mas criticos y tienen que rendir cuentas sobre lo que hacen.
En España, el gobierno del PP concedio a Cascos una medalla por su excelente actuacion en el accidente del Prestige.
Creo que esta claro donde los politicos responden ante sus actos y donde no.
#148 wow, espérate. Las autoridades de Wuhan trataron de tapar los primeros casos e incluso detuvieron al médico que lanzó la voz de alarma y le hicieron firmar que no volvería a hacerlo.
Si algo ha parecido quedar claro es que las autoridades locales son los que la liaron ya con el Sars y ahora con el coronavirus. Esta vez el gobierno parece haberlo manejado mejor.
Pero decir que en China critican a los líderes cuando criticar al partido/gobierno está perseguido muy activamente ... Me parece muy equivocado.
El PP ha gestionado terriblemente mal todas las crisis que ha tenido en el gobierno. Prestige, un desastre; 11M, un ataque a la democracia mintiendo para mantenerse en el poder; burbuja inmobiliaria, la crisis; 15M, corrupción, 1-O,... Todo mal. Nada de lo que estar orgullosos.
Comentarios
Qué gusto ver lo natural que se expresa y lo bien que informa. Envidia me da.
#2 #4 Singapur no es de las ciudades/paises más avanzados del mundo por casualidad. Recomiendo leer la biografía de Lee Kwan Yew el dirigente que llevó de ser un pueblo de pescadores a lo que es ahora Singapur, a través de la educación, ciencia y liberalismo económico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew
#3 ¿Y se le puede votar por aquí?
Porque coño, te dan ganas de seguirle.
#2 Lee Hsien Loong (Chino simplificado: 李显龙; chino tradicional: 李顯龍; pinyin: Lǐ Xiǎnlóng) (*Singapur, 1952 - ) es un militar, matemático y político singapurense, actual Primer Ministro (desde 2004) de su país.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lee_Hsien_Loong
#8 Pues nada abramos las puertas porque el capitalismo no puede parar ante un virus que tiene una tasa de mortalidad del 25%!!
El problema no es China, curiosamente aunque parecía todo lo contrario, tenemos que dar gracias que el virus haya surgido en China porque si llega a ser en Europa o en EEUU es evidente que se hubiera extendido mucho más. China lo está haciendo razonablemente bien para contener el virus en Wuhan, es el mundo el que está actuando con un pánico exagerado contra todo lo que huela a chino por el virus cuando precisamente es todo lo contrario, gracias a China ahora no hay miles y miles de infectados por el mundo.
Si yo fuera China quitaría la cuarentena de Wuhan y a joderse el mundo... a ver como lo para EEUU o Europa.
#4 ¿Si se le diera la oportunidad, la gente votaría por él (o alguien similar)? Creo que no. Es un círculo vicioso de mediocridad.
#27 #4
Y la misma familia gobernando desde 1959.
No hay libertad de prensa.
Tienen el 90% del parlamento y pueden remodelar las circunscripciones a su gusto.
Fuerte censura en internet...
"Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente: cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos"
Lee Kuan Yew, "padre" del moderno Singapur (y padre del tipo que habla).
Ten cuidado con lo que deseasfeindesland .
Me hace gracia ver a los meneantes haciendo loas a la semidictadura de Singapur, solo porque colma sus húmedos sueños liberales.
Si, una sanidad "privada de verdad", con hospitales públicos y con gasto público sanitario cercano al español, (y un gasto privado muy superior), como ya nos contaron en un "preguntame":
"Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?"
Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
#11 bueno. Liberalismo en ciertas cosas y paternalismo y control estatal a saco en otras. Montas una empresa muy rápido, pero trata de construirte una casa y me cuentas
#4 en Singapur no andan muy sobrados de democracia precisamente. Partido único y represión de cualquier queja o denuncias de corrupción .
Pero al menos están haciendo las cosas medianamente bien y tienen gente preparada (y otros corruptos también).
El problema es cuando no hagan las cosas bien no se les puede echar.
#9 Por eso creo que necesitaríamos (ojo a lo que digo) un "dictador" benévolo, educado, científico, tecnócrata que acabe con lel círculo viciosos de mediocridad y falta de educación y potencie éstas áreas hasta que la población sea lo suficentemente educada para que sepa elegir por si misma con pleno uso de su inteligencia y facultades.
Si dejas votar a monos (educativos), nunca saldremos del barro
#146 En impuestos si equiparamos correctamente andamos mas parecido de lo que pueda parecer en primera instancia e incluso está el panorama mas favorable ahí, en especial para las empresas:
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Puesto 18 mundial de Dinamarca frente al puesto 69 de España justo por detrás de Azerbaiyán.
#25 que tirria le tenéis algunos a la palabra liberalismo.
Según el Índice de Libertad Económica elaborado por Heritage, es la segunda economía más libre del mundo, después de Hong Kong.
En vez de tratar de convencernos de que un sistema claramente liberal no lo es, tratad de plantear casos de éxito similares de la actualidad basados en el comunismo, o al menos en el socialismo. Para que al menos nos podamos creer que hay alternativas.
#67 Jejejeje pero eso es una utopía. La población nunca va a ser muy lista y muy educada, o desde luego no más que ahora. Los indicadores inciden en que el nivel general de inteligencia en nuestra especie está descendiendo, no se si tendrá algo que ver el fin del darwinismo. Las personas son y serán manipulables. Es cierto que la democracia necesita ciertos niveles educativos del pueblo para que funcione, sino se convierte en una especie de dictadura populista. El comunismo también requería de una sociedad sin envidias, que no intentara aprovecharse de los demás y que fuera solidaria. Por eso algo que sonaba tan bonito sobre el papel fue un desastre en la práctica.
#78 También otro país mucho mas liberal que España
Va a ser que el virus está casi fuera de control, no es más que ver las noticias para saber que los sistemas de salud de países preparados se ven abrumados rápidamente por la alta tasa de contagios, cuando empiecen a aparecer simultáneamente múltiples casos de diferentes focos de infección en una misma región dígase Londres, a ver de dónde van a salir los especialistas para dar con el origen de cada uno de los focos de infección(sin terminar infectados ellos mismos además.). A este punto deberían cambiar la estrategia y enfocarse en cuidados paliativos, algunas medicinas efectivas en el tratamiento del SARS pueden ayudar a controlar la mortalidad de éste virus.
Suerte que no es una suerte de virus mortífero con tasas de mortalidad porcentuales de doble dígito, cerrar a cal y canto ciudades es una estrategia del siglo XIX, el siglo XXI trae cómo reto la detención temprana de pandemias a través de el uso de mejores sistemas de información aplicados a la data clínica y la prevención de la manipulación de especies peligrosas por riesgo de trasmisión de virus exóticos en ambientes de sanidad dudosa.
#10 así no se calcula la mortalidad de un virus, pero os entra por un oído y os sale por otro.
cc #15
Aquí no le votaria nadie, por eso vamos a peor y ellos a mejor. Singapur paso de vivir entre arrozales a tener una sanidad mejor que la española y privada, pero privada de verdad no como el sucedáneo americano.
Su partido: Partido de Acción Popular
Secretario/a general
Lee Hsien Loong
Fundación
21 de noviembre de 1954
Ideología
Conservadurismo,
Conservadurismo social,
Liberalismo económico,
Nacionalismo cívico,
Meritocracia,
Pragmatismo,
Tercera vía,
Multiculturalismo,
Secularismo
#78 ja ja ja ja JA JA JA JA JAAAAA JAAAA JAAAAA
#15 China lo hace bien porque es una dictadura y sus habitantes obedecen y punto. Contadlo todo, hombre. Aquí hacemos lo de China y ya salen los libertarios con que se están reprimiendo el derecho de manifestación, cercenando libertades públicas y bla bla bla. Por lo demás, Europa tiene capacidades para hacer frente a estas cosas de sobra. Tenemos los mejores sistemas sanitarios del mundo.
#51 Hostia...
Me lo pones chungo..,.
No, no me quedo con el tío.
Gracias.
#14 Hombre, ahí nos falta el dato de muertes sobre infectados del SARS y de este virus. Si este al final es una gripe fuerte, matará a más gente porque infectará a muchos más, pero la enfermedad que causa parece que no es tan grave.
#7 La tasa de muertes por cada recuperado de la enfermedad es del 25%.... ahora que tú mismo.
#15 "25%" anda, aprende a dividir
https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-51482994
Además de que "confirmados" no es lo mismo que "casos totales". Confirmados es necesariamente inferior al número real de casos.
#6 camarada la radiación es equivalente a la de una radiografía o en la versión nueva es una simple gripe
No lo veo yo muy contenido
#6 China no puede parar su economía indefinidamente por los riesgos que presenta el virus con lo que se conoce actualmente (al principio de la crisis se pensaba que era el SARS pero más contagioso, el PC chino tendría culillo por sus propios pescuezos), pero de seguir la economía parada de está forma al final las consecuencias económicas del Coronavirus van a matar a más personas que el virus en sí mismo(una recesión económica inducida por el pánico con alto desempleo podría joder bastante más visto lo visto).
#1 un poco de contexto. El viernes pasado pasaron al país a alerta naranja. Acto seguido hubo tolais que se fueron al supermercado a comprar como locos fideos instantáneos, arroz, papel higiénico, comida en lata y condones.
Así que el gobierno salió a tranquilizar. En este país hay reservas estratégicas de cosas como arroz, pensadas para aguantar muchos meses en caso de guerra.
#51 "Y la misma familia gobernando desde 1959.
No hay libertad de prensa.
Tienen el 90% del parlamento y pueden remodelar las circunscripciones a su gusto.
Fuerte censura en internet..."
qué pinta Cuba aquí?
#67 bravo, yo creo que además de dictador debe de ser sodomizador, para que los monguers esten bien satisfechos al final del día aplaudiendo lo bien que se la mete su gran dictador mientras se consuelan porque al menos los monos no votan.
Joder, por fin un dirigente hablando de manera sensata sobre esta crisis sanitaria... Que aprendan todos los demás...
#4 Claro que puedes votarle si te gusta: dale un like. Así se animará a subir más contenido.
#47 Si. Cada 4 años.
#4 #2 Parece el Rey.
#41 No. Lo que se ha cambiado es la forma de determinar quien está infectado de coronavirus y quien no, hasta ahora se hacía mediante una prueba y ahora se cuantifica como afectado por el virus todo aquel que indique señales de neumonía en escáneres.
El calculo de 247 muertos es de ayer, de hecho a saber cuantos muertos reales hay de otros días que no se calculaba así.
#12. Pues que quieres que te diga, no vistiendo de militar y hablando con absoluta coherencia y respeto parece simplemente una persona con la cabeza muy bien amueblada.
(CC #4 #2)
#5 Pues en China lo contienen razonablemente. Imagínate que hubieran seguido la filosofía de este tío....
#62 En efecto, lo que está diciendo es que habría que pensar en rendirse. Rendirse ante una enfermedad de la que aún no sabemos la tasa de mortalidad real (si es como la de la gripe, no lo sabemos) hasta que no se contenga la enfermedad o ceda. A lo mejor no damos nunca con una vacuna
Sinceramente, no me tranquiliza nada. Sería volver a una situación propia del siglo XIX para toda la humanidad con una enfermedad más grave que una gripe rondando a sus anchas por ahí. Como en aquellos tiempos de tuberculosis en los que no había vacuna.
#67 Existe la IAcracia? Ya no creo en los humanos...
#14. Y ha explicado por qué, porque este 2019-nCov es mucho más contagioso.
(CC #2)
#54 Lamento decirte (ya sé que el auto flagelado es el deporte nacional) que España aparece muy bien situada en el índice de democracia de la Wikipedia. En concreto en el puesto 19 de 167, en la categoría máxima (democracia plena) y por encima de países como USA, Francia, Bélgica, Italia,... (Ahora ya cada uno tendrá su opinión sobre este índice, pero decir dice lo que dice)
Por cierto, la categoría de Singapur es "democracia imperfecta", y está por encima de países como Paraguay, México, Bolivia, Guatemala,... Para que pongamos en perspectiva la categoría.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
#17 247 muertos en un día solo en Wuhan... calcúlalo como te salga de las narices.
#29 No puedes establecerte donde quieras a vivir. Para evitar guetos hay un reparto étnico del espacio habitable de tal forma que todo el mundo está mezclado a la fuerza. Ni Stalin llegó tan lejos.
#46 Que yo esté equivocado no cambia que tú sigas estándolo. En todo caso habrá que dividir por el número de personas que se van a recuperar. Número que, de nuevo, será necesariamente subestimado porque no conocemos todos los casos. Así que venir y decir "25%!!!!! 👻 💀 " sirve para, uhm, no sé, Nada.
#77 Dinamarca
#25 O comprarte un coche.
#77 ¿Con Heritage te refieres a estos?
https://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Heritage
"Según su propia declaración, el objetivo de la Fundación Heritage es promover la difusión de los principios de libertad individual, gobierno limitado, libertad de empresa, la defensa nacional y valores estadounidenses tradicionales"
"En particular se ha convertido en parte activa de la política exterior intervencionista estadounidense345 de las últimas tres décadas del siglo XX, lo que hace que la fundación sea asociada al neoconservadurismo y su doctrina de relaciones internacionales."
"Desde 1995, la Fundación Heritage elabora cada año el prestigioso pero también cuestionado indicador social Índice de Libertad Económica, que publica el Wall Street Journal y en el que establece un ranking de medición de la libertad económica de todos los países del mundo"
Voy a publicar un indice partidista y voy a hacer religión de el como tú. Ese indice es menos fiable que un lobo en un gallinero.
La mortalidad es relativamente baja, pero 20 veces la de la gripe.
#27 Singapur esta mas cerca de una dictadura amable de lo que creemos.
"No hay peor esclavista que el que trata a sus esclavos con dignidad."
#2 habla tan bien que parece mentira que sea un político con cargo público.
#125 leete la historia de Singapur...anda.
dónde están los del "la gripe mata mássssssssssssssssssssssss"
#23 Esos 247 muertos del día de ayer es fruto del cambio en la metodología para calcularlos para ceñirse al estándar. Es un ajuste en el sentido de que se han contabilizado una serie de defunciones que no se habían contabilizado hasta ahora; no que haya habido un incremento exponencial (de momento).
#99 No, no es más correcto así.
Primero, la cifra de muertos es invariable, no se puede cambiar de estado, de muerto a vivo, en cambio entre los infectados sí, al poder evolucionar a recuperados. Segundo, la muerte sucede antes del periodo total que dura una enfermedad hasta la recuperación. Tercero, hay muchos casos sin confirmar, del que solo hay diagnóstico clínico, y muchos que a lo mejor lo tengan pero estén pasando la enfermedad sin que sepan que lo tienen, al ser formas leves de la misma. Cuarto, y por comparar, al ser un nuevo virus, el estatus de recuperado se adquiere cuando no hay presencia de virus en la sangre del paciente, para lo cual pueden pasar muchos días; en la gripe no hace falta llegar a ese extremo, basta con que desaparezcan los síntomas agudos o clásicos.
#47 Si. El problema es que los que están esperando son iguales.
#23 de acuerdo... lo calcularé como se calculan estas cosas.
#42 Si aún hospitalizamos y aislamos todos los casos sospechosos, nuestros hospitales se verán abrumados. En ese punto, siempre que la tasa de mortalidad se mantenga baja como la gripe, debemos cambiar nuestro enfoque.
En primer lugar, "la mortalidad no es baja como la gripe". En segundo lugar, si no hospitalizan y aislan a los casos sospechosos....... se extenderá geométricamente.
Lástima que sólo en un país con un malvado gobierno comunista y totalitario sea posible construir hospitales cuando se los necesita.
#91 Bueno... peor es que no hubiera para nadie.
#131 Me refiero a que los muertos siempre quedarán ya así. De ese estado no salen. Los vivos infectados pueden pasar por varios estados, pueden seguir infectados, recuperarse o morir. Pero sobre si van a morir no se puede decir nada, no así de los muertos.
#133 Ni lo uno ni lo otro, por tanto el cálculo CFR = muertos / (muertos + recuperados) es un flatus vocis.
#135 También se conocen los infectados, ¿y?
Admirable lo que plantean los gobernantes de Singapur:
Si no puedes combatir al virus, cámbiale de nombre o mote y llamalo "la otra gripe".
Es como aquí, que si no puedes combatir el paro y la precariedad, intentas cambiar el chip a la gente, introduces terminos como friganismo, Nesting, Doers, Coliving o trabacaciones y asunto solucionado.
Lo único que a veces no cuela.
#9 evidentemente sí.
Está claro que tú y yo vivimos en países distintos.
#10 Por cada recuperado que haya llegado a ser hospitalizado; que tampoco es que todos los que se infecten acaban yendo al hospital. Esto implica dos cosas; una mala y una "buena":
- Que se dificulta el acotar la transmisión del virus
- Que la mortalidad del virus no es tan alta como tu comentario da a entender
#16 pues en dentista no se los gasta
Para los que sienten envidia de su democracia, decir que solo han tenido dos elecciones desde 1993.
Si le echáis un ojo a la wikipedia (ya sé que es un panfleto comunista y anti-neoliberal) veréis que se le considera una "democracia defectuosa" (aunque España tampoco está para tirar cohetes).
https://es.wikipedia.org/wiki/Singapur
#29 ¿Es complicado comprarse un coche en China?
#47 si, cada cuatro años.
Otra cosa es que estén desmontando el sistema democrático para mantenerse en el poder y escapar el control.
#6. La 'filosofía de este tío' se basa en la experiencia y datos que principalmente ha recopilado China en torno al coronavirus.
(CC #5)
#15. Las últimas 2 lineas de tu comentario están fuera lugar. El resto es muy acertado.
#8. La economía China tampoco puede funcionar con una población en alerta con una crisis sanitaria que va camino de cruzar todas las fronteras. Aún suponiendo finalmente que este problema sea tratado como una gripe más la alarma social ya está sembrada nada menos que a nivel global.
#40 ¿De quién es la cita?
#79
Nada, es el mismo pesado del calzador de siempre.
Mira que eres cansino.
#93 y el servicio militar! 15 dias todos los años, no?
#2 si pero deberia dejar de decir que el SARS era mas peligroso que 2019-nCov simplemente basandonos en procentaje de muertes. El nuevo virus habra matado al doble de personas que el SARS cuando termine esta semana.
D.E.P
#20 Exactamente a eso me refiero. Solo mirando muertes por infectado no nos dice la peligrosidad real. Hay multiples factores como en R0 que influyen mucho en el resultado final. Por ejemplo el MERS mata al 65% de los infectados pero sabemos que la cepa actual no contagia de manera sencilla, por lo cual es mas facil de contener
#77 da la casualidad de que vivo en Singapur. Es muy libre en cuanto a creación de empresas, libertad de negociar condiciones entre empresa y trabajador (cuando superas cierto salario) y libertad de despido.
Ahora, en todo lo demás, ni de coña. El estado es enorme, posee casi todo el suelo del país, controla a la mayor parte de las empresas, más de 150 agencias gubernamentales, la gente de Singapur tiene que asistir a colegios públicos por cojones, los coches están cargados de impuestos y limitados en número por ley, estas obligado si eres local a pagar seguridad social. Sigo?
En muchísimos aspectos no es liberal ni de coña
#94 en lo económico a medias. Pensad que en muchos aspectos la economía está intervenida. Ejemplo práctico:
compra de vivienda del gobierno: 0% impuestos
Compra de vivienda privada: 10%
Compra de vivienda privada si eres una empresa: 20%
Y luego como en todos lados hay mil regulaciones y a mayores hay un actor público que gasta mucho
#10 En realidad estaría por el 18% si usamos muertos/(muertos + recuperados)... que sigue sin parecerme una fórmula adecuada...
#15 La tasa de mortalidad no es del 25%. Con el resto del comentario, completamente de acuerdo.
#113 2 años de primeras y 15 días potencialmente todos los años (no recuerdo si era a todo el mundo). Si te llaman y no estás en buenas condiciones físicas, te mandan a un gimnasio militar
#19 Y yo he dicho lo contrario? Solo he dicho que si el virus no está extendido por el mundo es gracias a China... la propia dictadura corre un riesgo enorme ejerciendo esta represión contra la población, así que si por ellos fueran lo más fácil es eliminar la cuarentena y que el virus se propague, cuando afecte a todo el mundo ya no será un problema solo de China.
#10 y los que se han recuperado sin hospitalizar cómo los estás contando?
#38 Tu me vas a enseñar de matematicas...
No se calcula el porcentaje de muertos de una enfermedad por el número de casos que hay sino por el número de recuperados frente al de muertos.
Ahora mismo se han recuperado 5.910 pacientes y han muerto 1.363 muertos. Así que aprende a calcular.
#27 ¿Y en España se puede echar a los dirigentes politicos que no hacen bien las cosas?
#28 Ha dado argumentos para decir que está más cerca de la gripe que del SARS, no ha dicho que sea una nueva gripe y a la vista está, pues con las gripes no creo que haga un discurso para advertir a la población de las medidas que se han de tomar.
#53 No, lo que cabe esperar es que el numero de muertos aumente todos los días como está haciendo en todo lo que va de semana...
No he dicho que de un día para otro hayan aumentado a 200 muertos, digo que son MÁS de los que se decían y que cada día que pasa aumentan más.
#2 Es mi dictador favorito. Al menos parece que realmente hace las cosas por au pueblo, y creo que con buenos resultados
#61 Sorpresa te voy a decir una cosa: el número de personas que se va a recuperar va a aumentar igual que el número de personas que va a morir... Igual que no conocemos todos los casos tampoco conocemos todos los muertos reales, por tanto solo nos podemos basar en lo que sabemos y lo que sabemos es que hay 5.910 recuperados y 1.363 muertos. Así que haz el cálculo experto en matematicas...
#63 Repito: el número de muertos y de casos aumenta día a día... independientemente de esa nueva metodología...
https://media.metrolatam.com/2020/01/22/coronavirus-3decddea5f47b84f6894b7f5f3f1b89d-0x1200.jpg
Lo único que está controlado es que el aislamiento que China está ejerciendo en Wuhan funciona y que el virus apenas ha conseguido salir de ahí... de momento.
#37 Simio, la sanidad de Singapur no es privada; es semiprivada o semipública, según lo mires, ya que dependiendo del nivel sanitario que elijas puede ser privada del todo o casi pública del todo, ya que en el módulo A -de lujo, habitación privada en hospitales- pagas toda la asistencia, mientras que en el módulo C el estado te paga el 80% de los costes
#40 yo lo considero dictadura la verdad.
#120 la cantidad de cantamañanas que gobiernan sin democracia también es considerable. El problema es que en democràcia los puedes echar y sin ella no.
Los dictadores te los comes con patatas.
#83 #68
No os lo tomeis a mal, pero vuestra respuesta me parece encantadoramente ingenua.
#136 No te creas.
En mi caso viene de la experiencia de vivir en paises sin democracia. Una de esas dictaduras ilustradas en las que todo va bien hasta que va mal. Y es cuando va mal cuando se ven los problemas de verdad.
La democracia no es perfecta, e incluso permite que quienes son elegidos trabajen encontra de ella y desmonten sus sistemas de equilibrio de poder. Lo hemos visto de primera mano todos. Pero apesar de ello, sigue siendo mejor que la dictadura.
#139 Ahora van mal, tenemos el corona virus.
¿Que gobiernos estan actuando mejor frente al corona virus?
¿Crees que el gobierno Español hubiera sido capaz de actuar de manera tan rapida y contundente en esta situacion?
En caso de no actuar correctamente,¿En donde es mas sencillo quitar a los incompetentes?
El Alcalde de Wuhan ya ha ofrecido su dimision por las criticas de la poblacion al retrasarse al publicar la informacion de los brotes( aunque cumplio el protocolo establecido).
En España tenemos una larga lista de cagadas de politicos, que siguen gobernado como si tal cosa, y consideran que la reelecciones les absuelven de sus errores.
#140 la crisis del coronavirus es como es por la pésima reacción inicial de las autoridades de Wuhan.
Las autoridades no son malas o buenas por ser democráticas o no. La única diferencia es que en democràcia es más fácil que tengan que rendir cuentas y que la ciudadanía controle a las autoridades, en lugar de al revés.
#4 Singapur demoracia-democracia no es que sea.
#144
La razon por la que se considera "pesima" la reaccion inicial de las autoridades de Wuhan, es precisamente porque alli son mucho mas criticos y tienen que rendir cuentas sobre lo que hacen.
En España, el gobierno del PP concedio a Cascos una medalla por su excelente actuacion en el accidente del Prestige.
Creo que esta claro donde los politicos responden ante sus actos y donde no.
#148 wow, espérate. Las autoridades de Wuhan trataron de tapar los primeros casos e incluso detuvieron al médico que lanzó la voz de alarma y le hicieron firmar que no volvería a hacerlo.
Si algo ha parecido quedar claro es que las autoridades locales son los que la liaron ya con el Sars y ahora con el coronavirus. Esta vez el gobierno parece haberlo manejado mejor.
Pero decir que en China critican a los líderes cuando criticar al partido/gobierno está perseguido muy activamente ... Me parece muy equivocado.
El PP ha gestionado terriblemente mal todas las crisis que ha tenido en el gobierno. Prestige, un desastre; 11M, un ataque a la democracia mintiendo para mantenerse en el poder; burbuja inmobiliaria, la crisis; 15M, corrupción, 1-O,... Todo mal. Nada de lo que estar orgullosos.
Y si no me hacéis caso, os estrangularé con mis propias manos.