Hace 8 años | Por JackNorte a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por JackNorte a 20minutos.es

Un preso acusado de dejar en coma a otro al pensar por error que era un violador admite que es habitual que este tipo de presos reciban palizas. En total son cinco los reclusos acusados de propinar una brutal paliza y dejar en coma a un hombre -que murió poco después- al creer que era un violador. Los acusados han relatado ante el juez que a los violadores se les aplica la denominada 'Ley de la cárcel' y reciben palizas "cada dos por tres".

Comentarios

chemari

#52 Vuelve a la jungla anda.

JackNorte

#1 Quieres un calzador o ya lo tenias preparado? lol ahi va de respuesto .

kumo

#5 Es que la carcel es jodida y se toma bastante a la ligera en este país, como si fuera un hotel. Especialmente con algunos casos populistas. Pero lo mínimo que te puede pasar es eso.

D

#48 no debería ser así, quiero vivir en un país civilizado que tenga cárceles bien vigiladas, donde los presos violentos sean tratados médicamente para que se calmen y donde no se permita ningún tipo de violencia. Si algún día algún amigo mío o yo mismo acaba en la cárcel por la razón que sea espero que se les trate bien. Una cosa es privar de la libertad y otra cosa muy distinta permitir agresiones.

D

Homicidio en grado de tentativa porque "solo" lo dejaron vegetal y murio poco despues.

mierdeame

#14 Me toca las pelotas que algunos presos se crean que poseen una superioridad moral respecto a otros presos. Y encima les gusta aplicar su "ley", pero las leyes que quebrantaron para acabar ahí parece que no les importaban tanto.

JackNorte

#18 mejor una estrella lol no me jodas

Charles_Dexter_Ward

#1 Toma

mefistófeles

#75 No consigo explicarme: me retiro humillado y derrotado, lo siento, a veces uno pierde las discusiones y hoy me ha tocado perderla.



pd: discusiones en el sentido de mantener posiciones diferentes, no de enfrentamiento, claro

Jiraiya

"Los violadores son considerados en la cárcel como el más despreciable de los seres"

En cambio asesinos y apalizadores son la crême de la sociedad. Qué sistema de valores vamos a esperar de esta gentuza?

Fernando_x

#5 Según Prison Architect, no importa lo de amplias que hagas las celdas, que montes unos bonitos patios, unas salas de descanso con todo equipado, que compres la mejor de la comida... que los presos sólo piensan en meter drogas y armas de contrabando y de matarse entre ellos o al personal

D

¿Pero qué...? ¿No se les dan abrazos y se el violador es vitoreado? Pero yo pensaba... Me habían dicho... La sociedad...

Un momento. Los presos están apartados de la sociedad, y son ellos los que castigan a los violadores...
Vale, ahora ya me encaja todo. Suerte que tenemos a los presos para castigar las violaciones que la sociedad no quiere castigar.

lisontropomore

Y los del BAR ESPAÑA jamás la pisarán 😖 😡

Shotokax

#52 ¿entonces volvemos al Franquismo? ¿A la Edad Media mejor? ¿La Ley del Talión? ¿Nos desvinculamos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos? ¿Qué propones?

mierdeame

#59 "ajajjajja yo sólo maté a un tío pero tú eres un puto violador, como soy mas mejor que tú te voy a reventar"

Shotokax

#70 ¿que se respeten sus derechos humanos fundamentales es tener "los mismos derechos o más que tú y yo"?

D

#74 no, cárceles civilizadas con cámaras de seguridad y vigilancia 24x7. De ahí a que sea un hotel de lujo hay un trecho.

chemari

#66 Ah, hacer cumplir la ley es "buenrollismo". O es que la ley dice que hay que dar palizas y no me he enterado. Pero vamos, viendo el nivel de tus argumentos creo que #78 ha dado en el clavo.

Peter_Feinmann

#66 Me parece que no todos tenemos los mismos derechos: los presos carecen de algunos de ellos, y es precisamente por haber atentado contra los derechos de otros.

No creas que tu postura está muy lejos de la de los que defiende la Sharia.

D

#76 esto de que alguien admita perder un argumento y hacerlo de manera educada, es raro de ver, enhorabuena.

w

#10 Si los acusados ya están en prisión...tampoco es cosa de ir deprisa y corriendo

Saludos

JoseLuCS

Y gente que lo ve bien. Pues yo no, lo siento. Veo bien que una mujer se cargue a un violador o el padre de ésta. Pero lo de la cárcel es meterte en problemas que ni te van ni te vienen o no pensar en los familiares que tienes dentro "adeudándote" más condena. Además de que son todos muy proderechos de las mujeres por matar a un violador, habría que ver si trataron bien a una mujer cuando no estaban en la cárcel.

Charles_Dexter_Ward

#5 Bah, algo normal, ¿No has leído a@vivayo ?

#c-17" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2588478/order/17">#17 No sé, dímelo tú 14#

D

#5 Si hay gente que sale más yonki de lo que entró... de civilizado poco.

dreierfahrer

#5 Es que en las carceles, los muros estan para que no se vea nada desde fuera, no para que no escapen los presos...

Para eso pondrian vallas...

D

#6 Nada, eso no interesa ni que se sepa ni se investigue

f

#42 a lo mejor tiene también algo que ver con que a la cárcel no va precisamente lo mejor de cada casa... por eso tienen que estar controlados allí dentro, y para eso le pagamos también el sueldo a bastante gente.

D

#61 ¿A ti te parece que una persona a la que le dan de ostias cada cierto tiempo se va a reinsertar alguna vez? Yo creo que no. Que va a salir peor de lo que está y para eso no se mete a la gente en la cárcel, no es esa su función. Veo casi normal que viendo los delitos de alguno den ganas de darles ostias hasta en el carné pero en una cárcel se supone algo de profesionalidad del personal. Para encerrar a un tío y que le den palizas para eso podemos legalizar los linchamientos públicos.

D

#61 nadie ha dicho que las personas tengan derecho a agredir a nadie. Es más, las castigamos cuando lo hacen. Pues, aunque sea dentro de prisión y hacia otros reos, lo mismo. Los derechos o son para todos o los perdemos cada uno de los individuos que componemos el tejido social.

D

#15 ¿si lo hubiese sido habría sido distinto?

D

Lo que quiere decir que cada vez que entra alguien nuevo en la cárcel se le da de hostias, se le extorsiona y roba todo hasta que demuestre que no es violador.

Hart

#37 Es un meta calzador.

D

Visto como son las carceles, cuando un preso sale, es mas criminal que cuando entro. Reinsercion los cojones.

c

#70 Yo tampoco termino de comprender lo que quieres decir.... personalmente entiendo que tienen exactamente los mismos derechos que tú, salvo que me estes diciendo que si mañana te da por robar bancos, te van a tratar de forma diferente o vas a tener derechos distintos que ellos.

Concretando, ¿a que te refieres con los mismos derechos o más? ¿qué derecho tiene un preso que no tenga yo? Aparte del derecho a la libertad del que ya se les ha privado por su condena (y esto ya es un derecho menos del que tienes tú ahora mismo), ¿de qué otros derechos habría que privarles?

D

#5 Luego, cuando por aquí alguien dice (decimos) que estas cosas pasan, se mos avisa de peliculeros. No puedo evitar señalarlo.

D

#19 obviamente no, sea un violador o un inocente, lo importante ha sido la percepción de los presos, que creen que lo es y, por ello, lo han ajusticiado.

Y ahora es cuando hablamos de la falta de seguridad y respeto a los derechos humanos que hay en las prisiones (quién lo diría) y ya después pasamos a lo necesario que es la presunción de inocencia que falta en la sociedad en general y los daños que puede causar o de lo bonito que es ajusticiar gente que puede ser que no sea culpable.

¿Te parece?

Standby

#5 Perdón, le he dado a negativo sin querer.

KALIMA3500

#29, #30 la diferencia entre la ironía y el sarcasmo es la misma que entre un suspiro y un eructo.

Corto Maltés

thingoldedoriath

#57 De ahí la importancia de no exponer en los medios de comunicación a las personas cuando se las detiene. Lo de exponerlas durante el juicio oral ya depende del juez o de los magistrados; la mayor parte de los juicios son audiencia pública, pero no es lo mismo que el público entre a presenciar un juicio en la sala en que se celebra a que lo televisen...

Es cierto que en algunas prisiones hay módulos que parecen "vertederos". También es cierto que en esos módulos están los presos que han destinado quienes dirigen la prisión... La mayor parte de las prisiones españolas son "macro" y tienen muchos módulos en los que separar internos, de hecho se hace, los presos preventivos no suelen estar en módulos donde hay presos que están cumpliendo una condena firme; y la separación está regulada en la propia ley (LOGP), no solo por sexo.

Es cierto que hay prisiones masificadas (la mayoría...). También es cierto que a ciertas horas en esas "cabinas de seguridad" (que suelen estar en medio de dos módulos), debería haber más funcionarios, y no solo en las cabinas (en las escaleras de acceso a las galerías, no suele haber cámaras, en las galerías si).

Algunas declaraciones de este preso (de las que recoge la noticia...), algunas son demasiado genéricas y coloquiales, y pueden ser interpretadas de forma errónea por la mayor parte de la gente (que no sabe nada de cómo transcurre la vida en una prisión o tiene prejuicios alimentados por películas y series; no solo las norteamericanas...); y otras que ni entenderán.

dankz

Parecen que aquí tenemos unos cuantos entusiasmados con lo de las palizas a estos presos. Quizás sea bueno recordales el caso de Van Der Dussen. Un preso holandes acusado de 3 violaciones en Fuengirola que a los 3 años de estar preso ( 2009) ya había pruebas físicas de su inocencia (en forma de pruebas de ADN) y que por la lentitud de nuestra justicia no lo han soltado de la carcel hasta hace un mes. Se ha tragado 13 años de prisión siendo inocente y sabiendo la policia que era inocente 9 años.

http://elpais.com/elpais/2016/03/03/eps/1457026285_449993.html

Y a este hombre le dieron una de esas palizas nada más llegar a la prisión de Alhaurin de la Torre a las pocas semanas de llegar y estubo en enfermería más de un mes.

Ahora a ver si haceis el puñeterisimo favor de colocaros en su lugar e imaginaros en su situación y volver a repetir eso de las palizas con tanta alegría.

totope

#40 Joder que grandes lol lol lol lol lol lol Me has sacado unas carcajadas!

T

#70 Un preso, por definición, ya no tiene los mismos derechos que tú y que yo. Ha perdido uno de los más importantes, el derecho a la libertad.

Que en las cárceles no deberían ocurrir ni asesinatos ni palizas es de puro sentido común.

Jiraiya

#87 Matar a alguien es sufrir un riesgo de que te maten.

Bueno, eso es como violar. Depende de las circunstancias. También puedes violar y sufrir riesgo de que te maten. ¿No ves lo absurdo del razonamiento?

No le des vueltas a por qué esa panda de gentuza busca una excusa para seguir haciendo las mismas cosas que hacían fuera de la cárcel y que les ha llevado a estar ahí dentro.

Un saludo.

Darknihil

#55 Pues verás, depende de la cárcel va a tener que convivir con agujeros y cucarachas y si se molesta en rellenar y rasear los agujeros con pasta de dientes y polvo, para que no entren bichos, los funcionarios le intentarán cambiar de celda y quitársela para algún "colega". (Todo esto según el novio de mi prima que no hace ni un año que salió de Zaragoza)

D

#5 Mientras tanto los responsables parecen mirar para otro lado.......

Tanenbaum

#55 yo quiero cárceles tipo Minority Report: iguales para todos, sin altercados... y que les metan algún vídeo que subliminalmente, como en la Naranja Mecánica, les reforme.

D

#92 Aún así, no me parece compatible la idea de una cárcel civilizada e integradora con la idea del control absoluto sobre los presos. No se les puede integrar y tratar como adultos, y al mismo tiempo cachearlos 9 veces al día

prefiero que los cacheen 9 veces al día a que haya ningún tipo de violencia

ninfa.

#11 #12 Ayer leí esto, tiene bastante sentido y juntando 2 y 2...: http://www.huffingtonpost.es/johann-hari/datos-drogas_b_9517320.html?utm_hp_ref=spain

thingoldedoriath

#86
- En las cárceles españolas no hay universidad. Hay presos que pueden acceder a la formación de la UNED. Es diferente.

- En las cárceles no hay FP, reglada. Si hay formación para que los presos puedan continuar la EGB o el bachillerato.

- En las cárceles hay servicios sociales para atender a los presos que lo necesiten y a veces también a los familiares de esos presos que han de sufrir las consecuencias del encarcelamiento de sus padres, madres, hermanos... Ni las leyes ni el sistema penitenciario español se crearon para hacer pagar a los hijos las condenas de los padres y se entiende que es justo hacer lo posible por paliar los efectos que provoca la privación de libertad en el entorno (sobre todo en los hijos menores) del condenado.

- Sí, claro que hay vigilancia las 24 horas. Pero como la ley dice que hay que respetar en lo posible la dignidad de los humanos y hasta donde se pueda, la intimidad; no hay cámaras dentro de los baños, ni en las celdas (y hay grados de vigilancia dependiendo de la clasificación del condenado). La seguridad total no existe.

- Una pequeña parte "no desea la reinserción". La mayor parte de los presos desea volver a la sociedad aunque sea en un régimen de tercer grado (teniendo que pernoctar en Centros de Inserción Social).

- En las cárceles hay muchos presos que están "institucionalizados". Gente que entra y sale de las prisiones con demasiada frecuencia o que son condenados (como puede ser el caso de los que habla esta noticia) por delitos cometidos dentro de la prisión mientras cumplían una condena por otros delitos diferentes. Ese tipo de presos aunque quieran reinsertarse, lo tienen muy difícil.

- No tengo acceso ahora mismo a estadísticas fiables del 2015, pero te aseguro que en años anteriores un porcentaje muy algo de la población carcelaria son personas que nunca antes habían sido condenados (primarios). Es decir, es la primera vez que viven en una prisión. Tu puedes decir que son delincuentes, yo puedo decir que son personas normales que cometieron un delito y les condenaron; pero su trabajo habitual era tan normal como el tuyo o el mío. Su profesión no era la delincuencia.

- Las penas de privación de libertad en España, ya incluyen esos elementos de "escarmiento" a los que tu aludes como los que deberían primar, aunque no se les llame con ese nombre, suelen denominarse como: prevención general, prevención especial, redención. Eufemismos que vienen a decir: te encarcelamos para que escarmientes; además, te condenamos a más años para que la población general tome nota y se lo piense antes de delinquir... Todo eso se tuvo en cuenta al fijar la duración de las penas, las multas y las indemnizaciones a las víctimas.

- Demasiada gente no sabe que muchos presos trabajan en las prisiones y que algunas cosas que muchos no han hecho nunca, las tienen que hacer allí: no hay servicio de limpieza dentro de los módulos de las prisiones... los presos han de hacerlo.

- Mucha gente no sabe que es es así. Mucha gente ve como un regalo el respeto por los derechos humanos básicos dentro de las prisiones. Mucha gente preferiría seguir con el sistema de mazmorras de la época de Concepción Arenal y muchos que se siguiera aplicando la pena de muerte para aquellos tipos de delito que ellos consideran atroces.
Demasiada gente no valora en su justa medida lo que representa la "privación de libertad"; porque no conocen las prisiones (salvo lo que han visto en la tele o el cine); y esa gente opina que los presos viven muy bien, que las prisiones son hoteles de no se cuantas estrellas y porque creen que ellos nunca pisarán una prisión!! Y esta convicción es la más común entre los condenados!! la mayoría nunca creyó que acabaría en una prisión.

Con respecto a tus sugerencias en el comentario #74, más allá de la ironía... toda la sociedad saldría ganando si las cárceles produjeran la energía que consumen por los métodos eólico y solar. La práctica del yoga ya son una alternativa (no todo son gimnasios) en algunas prisiones porque, al contrario de lo que dices la gente que es condenada a prisión "no es incivilizada por definición", se condena a personas por la comisión de un delito y a veces entran en prisión personas muy bien formadas que no tienen problema en impartir formación en las disciplinas que dominan y si los que dirigen la prisión encuentran beneficios, se autoriza ese tipo de actividades.
Lo del reiki y el buenismo son creencias y formas de expresión que existen en nuestras sociedades, como la homeopatía. Es normal que haya gente en las prisiones que cree en esas cosas.

Peter_Feinmann

#70 ¿y donde dice que los condenados en firme tengan los mismos derechos? si los tuviesen no serian condenados.

D

#59 Es lo que pasa por la manía de "aprincesar" a la mujer y tenerla en un pedestal como si fuera algo sagrado y divino, que acaban ocurriendo sinsentidos como el que muy bien señalas. A mí también me parece una salvajada considerar peor a la violación que al asesinato. Y que consete que no le quito seriedad a un delito tan grave como una vioación, pero lo otro es sencillamente pasarse. Yo creo que en lo que hacen esos presos hay más de machismo que de ninguna otra cosa.

selufett

Estaría bien un pregúntame de un carcelero.

D

#41

no problem

D

¿Y ahora a quién pides responsabilidades? el propio estado es el responsable de la custodia y salvaguarda del preso........

chemari

"con el ánimo de menoscabar la integridad física del nuevo recluso"
Curiosa forma de decir con la intención de darle de hostias. lol

D

#98 ¿porqué no tienen presos?

http://m.ultimahora.com/sin-reclusos-holanda-cierra-19-penitenciarias-n936542.html




De hecho han tenido que cerrar Cárceles por falta de presos, no porque estas fueran buenas.

Supongo que tu siguiente pregunta es porque no hay presos, fácil, tienen un gobierno de extrema derecha que no se corta un pelo a la hora de expulsar por delincuencia.

http://www.lanacion.com.ar/1749183-holanda-quiere-que-los-presos-paguen-16-euros-diarios-por-estar-en-la-carcel

http://www.noticiasholanda.com/2011/06/09/holanda-planea-expulsar-sin-tramite-a-los-indocumentados/

Y bueno ya si quieres hablamos de la diferencia de RpC, y el hecho de que España es la puerta de atrás de Europa para drogas e inmigración

Maki_Hirasawa

#68 Venia a poner exactamente lo mismo.... Es como si pretendiesen tener un "honor" concreto o algo así. Robar y atracar a punta de pistola? estar en la carcel por apuñalar?? Si si, pero oye, que a los violadores les pego eh!? No soy tan malo.

A mi también me chirría horrores.

D

#91 Pero eso se lo dicen al camarero del bar del club de campo. Nunca a un preso, porque no entran a la cárcel.

D

Lo celebro....

D

#49 Lo del sistema de reinserción es pura fantasía. Si no hay dinero para hospitales y se recorta en educación (menos en la Iglesia Católica) ¿qué puedes esperar en una cárcel?...

L

#52 No sé tú, pero yo aspiro a que nuestra justicia sea algo mejor que un violador, un asesino o cualquier otro delincuente, y no falle precísamente en lo que éste falló: saltarse los derechos humanos.

thingoldedoriath

#70 Creo que no te has parado a reflexionar acerca de lo que significa "privado de libertad" (preso, convicto...).
Los condenados a cumplir penas de privación de libertad; no pueden ejercer la mayor parte de esos derechos que tu tienes!! por la propia naturaleza del confinamiento que conlleva este tipo de penas.

Con suerte, se pueden mantener algunos derechos, el Estado debiera garantizar el derecho a la vida, a la integridad, a la dignidad, a la individualidad personal (en España los presos no pueden llegar ningún tipo de uniforme y han de ser llamados por su nombre), a no ser torturado...
Piensa un poco en ello.

Jiraiya

#163 Éste anda matando a gente por sobredosis con droga adulterada...Podría haber sido mi mujer o mi hija!

#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2588478/order/25">#25 Tu te lo guisas, tú te lo comes...
>>Vale, ahora ya me encaja todo. Suerte que tenemos a los presos para castigar las violaciones que la sociedad no quiere castigar. 14#


Para mí que no habías ni leído la noticia, pero oye, pa ti la perra gorda.

#27 Debe ser que solo tengo actualizado el detector de ironías, no el de sarcasmos. Venga, déjalo campeón. Que tengas un buen día.

#29 El sarcasmo se diferencia de la ironía en que esta no pretende hacer daño y el sarcasmo tiene la intención de herir.
Deja de quedar en evidencia, anda, ya te he dedicado demasiado tiempo.

D

Por eso se suelen inventar que están en la cárcel por otro motivo, pero ya puedes currártelo porque en la cárcel hay mucho tiempo para hablar y el mundo es un pañuelo, si dices que eras traficante y nadie conoce al que te pasaba la droga tienes todas las papeletas para que aten cabos y te caiga la del pulpo.

Mister_Lala

#18 Una pulserita de color, como en los resorts.

D

#86 lo de la vigilancia 24x7 no encaja con la noticia y con lo que cuenta el preso en cuestión, o bien esa cárcel en particular está muy mal gestionada o tenemos un problema muy serio

#89 Si vamos ¿Vas a poner tú el calzador?

D

Segun que carceles se hace u omite tal cosa. Me contaron que en las de mujeres les dan de lo lindo a las que les hacen algo a los hijos, en este caso los mato. La chica decia que a la infanticida la habia visto en una carcel y la ahostiaron, pero que en la otra carcel no le hicieron nada, y se sabia lo que habia hecho.

D

#59 Aquí parece q hay mucho inocente,de arcoiris,politicos q levitan y eso...es una cárcel señores y señoras,antes eran incluso peores,también hay módulos de respeto y libres de droga,en teoría,pero màs tranquilos sin duda.
El mundo es así,se podrán mejorar algo pero se llaman penitenciarios,centros.

Yoryo

Y se le viola... añadió posteriormente

Jiraiya

#115 Yo creo que lo que hay es unas ganas irrefrenable de justificar hacer atrocidades bárbaras de las que disfrutan, llanamente. Se creen valedores de la justicia por matar o apalizar a otro preso, como si la sociedad les hubiéramos puesto ahí para que repartan justicia divina y no para que se reeduquen rechazando frontalmente todo tipo de violencia, o en caso contrario, que se pudran allí dentro.

thingoldedoriath

#134 Y cuando había dinero para construir hospitales, trenes de alta velocidad y autopistas por las que no pasa nadie; las prisiones ya eran el pariente pobre y los equipos de tratamiento nunca han estado completos.
Por eso en algunas prisiones hay módulos que se parecen más a una jungla y funcionarios de vigilancia que no salen de sus cabinas para nada. Si ven una reyerta en un patio, llaman al equipo de contención, que dependiendo de lo lejos que esté el módulo, para cuando llegan los muertos ya están para llamar a la ambulancia y lo único que hacen es llevarse a los responsables (o presuntos responsables) a un módulo de aislamiento.

L

#11 También está esto.
todos ellos ocupan destinos remunerados en el modulo 1 de la prisión, algo que genera "envidias" y odios.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2707274/0/carcel-violador-hostias-preso/#xtor=AD-15&xts=467263

otama

#7 ooooooops! Negativo por dedazo ... Te compenso por ahí.

D

#5 En las cárceles nunca ocurre nada...Y yo leo varios diarios digitales

epsimac

#59 Es más bien una cuestión de valentía animal.

Matar a alguien es sufrir un riesgo de que te maten, violar sin embargo es cobarde.

No busques una catadura moral en alguien en la carcel, es lo que hay.

caraca1

#36. Jajajajajajajaja lol

D

#77 esas son las Cárceles españolas, hay universidad, FP, servicios sociales, y por supuesto vigilancia 24*7.

El gran problema es que sólo una pequeña parte de los presos desea la reinsercion. Concedo que no se toleren las inevitables agresiones, pero se supone que la cárcel debe ser un escarmiento, no "la silla de pensar".

Y si, que todo el mundo tiene un ser de luz en su interior, pero en la cárcel, la inmensa mayoría están por delitos CONTRA LAS PERSONAS. Son personas NO civilizadas por definición.

D

Dejadme que llore por los pobres violadores.
Es broma, que les den palos a saco.

Peter_Feinmann

#61 Ya existen, se llaman leyes, juzgados, policias, prisiones. El que se salta las leyes debe saber a que se enfrenta. El que ha pasado por la cárcel ya lo sabe.

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