Hace 5 años | Por gnomolesten a vozpopuli.com
Publicado hace 5 años por gnomolesten a vozpopuli.com

El PP ha apoyado el veto propuesto por el Gobierno a una proposición de ley de Ciudadanos que entre otras cosas obliga a publicar los trabajos de fin de máster, grados y tesis doctorales. El voto a favor del veto del PP y el PSOE en la Mesa impide la tramitación de esta ley en plena polémica por el máster de la ministra de Sanidad, Carmen Montón.Podemos ha votado en contra del veto.

Comentarios

D

El cambio sensato, amigos.

Ratoncolorao

Para las mierdas, siempre se ponen de acuerdo, oiga.

Espartalis

#11 Jajaja, casi me creo eso de que no te gusta Ciudadanos.

Los cybervoluntarios haciendo campaña de soslayo, así como el que no quiere la cosa.

D

Cuando creías que no podría gobernar un partido más garrulo... España nunca decepciona. Siempre a más, ni un paso atrás.

Fernando_x

#5 pues mira que no me gusta Ciudadanos, pero ha sido Cs los que han presentado la proposición vetada. Así que quedan unos cuantos antes de box.

D

#14 Me sonaba la historia pero no caía.

Supongo que es como todo. Las medidas políticas de Ciudadanos las impongo cuando me viene a mí bien, después ya si eso... Voto incluso en contra de mi propuesta lol

nemesisreptante

#3 Para una vez que Cs acierta y se pone con Podemos a cambiar algo.

llorencs

#3 Eh, esa comprensión lectora... y todos los que te han votado positivo.

Meritorio

#13 el "cambio sensato" tiene a su número 2 por Madrid en la asamblea a pesar de que el código ético del partido contemplaba su expulsión por falsear el currículum. No disfracemos de honestidad lo que no es más que oportunismo.

CC: #11

Fernando_x

#42 si, y? que C's sea un partido que nunca votaría no implica que alguna vez hagan, o al menos pretendan que hacen, algo que me gusta. No se trata de equipos de futbol.

m

#53 O simplemente harán desaparecer esas miserias, como parece que quieren hacer ahora todos con el tema de los estudios.

Es indignante e increíble en una supuesta democracia. Aún estando de acuerdo todos los grupos políticos en que por ley se limite la transparencia de la veracidad de sus estudios, los ciudadanos deberíamos plantarnos y decirles que nanai, que sea del partido político que sea, el que no esté ahí por méritos propios, a la puñetera calle.

Resulta de hecho bochornoso ver cómo no son ya los partidos políticos los que se van blindando, sino los propios personajillos, porque si sólo fuesen los grupos políticos, incluso les interesaría que estuviesen los mejores, pero lo que se busca es que los que están ahora mismo chupando de cada grupo, se mantengan ahí.

Luego se discute si estamos o no en democracia. Ésta es una muy buena prueba del algodón de si esa gente nos representa como sociedad o no: ¿Realmente los votantes de PP y PSOE (y al tiempo, que se sumarán el resto de partidos probablemente) quieren que sus "representantes" impidan que sea transparente algo tan esencial como la formación de éstos, así como si han tenido la cara dura de mentir e incluso de aprovecharse de su posición de poder para obtener títulos?

Cada vez chirría más la diferencia de España con el resto de países que le rodean en cuanto a seriedad en la clase política y el nivel de exigencia por parte de la sociedad. Empieza a ser alarmante.

D

#13 Tienes razón.
Este iba a cambiar el mundo con su fotogénica sonrisa y diciendo "somos la izquierda" aunque sean todos unos pijos elitistas a los que le han regalado todo, hasta los títulos universitarios.

Gracias por la corrección.

D

#85 Sólo le daba la neurona para meterse a político y robar en gasolineras, y acabó haciendo las dos cosas.

frankiegth

#2. Si al menos fuera con la sana intención de apagar los incendios... Estos más que de apagar fuegos son de provocarlos...

#7. Efectivamente, existe una diferencia abismal en el 'ciudadano de a pie' y el 'político de turno', la pata y la garrapata.

D

HAHAHAHHA las mafias número 1, 2 y 3 trabajando codo con codo

squanchy

#28 Tuve unos compañeros de piso que eran repetidores de primero de la carrera, pero se habían cogido una asignatura de segundo. Sí, iban diciendo que estaban en segundo. lol

Linceono

#29 ¿trabajador ilegal? Lee mejor el ABC en vez de fumártelo.

ExtremoCentro

#75 Que pesao los falangitos con las elecciones de verdad, sois de lo mas toxico en la politica.

Si me vas a comparar dar gobiernos al PSOE andaluz donde podemos se opuso, o dar gobiernos al PP alla donde existe Cs, con echar al PP y hacer una coalicion PSOE PODEMOS...lo llevas claro con tu CAMBIO de MIERDA

ChukNorris

#57 "Probablemente, pero como no me fío un pelo de ciudadanos tampoco me gustaría saber cuáles son esas "otras cosas" que incluye la propuesta de ley.
[..]
¿Cuáles son esas "otras muchas medidas"? Igual si las conocíeramos todos diríamos que es un disparate, pero yo no he conseguido encontrarlas en ningún sitio..."


Es una proposición de ley, está publicada en la web del congreso. http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-274-1.PDF

baraja

#17 Lo dice en el artículo

C

Pero... Cuando entregas un trabajo fin de máster te obligan a imprimir copias para el tribunal, tus directores y para el departamento. A parte de las copias que quieras quedarte para ti. He comprobado que mi TFM (2012) está disponible para consultarlo en la biblioteca del departamento.
Está claro que los máster de esta gente no son muy serios.

ChukNorris

#17 Se escudan en que al no poner fecha de aplicación de entrada de la ley, se tendría que hacer de forma inmediata nada más aprobarla y afectaría a los presupuestos generales ... (lo explican mejor en otros medios).


"Más allá del escrito y sin mencionar su contenido, la portavoz socialista en la Cámara Baja, Adriana Lastra, aseguró que el veto "no tiene ninguna motivación política", sino que responde a que la proposición de ley "está mal hecha porque no tiene una fecha de entrada en vigor". La portavoz insistió ante los medios de comunicación que cuando el grupo naranja subsane el error, el Gobierno levantará el veto."

l

#85 exacto: "aupando a gente así te aseguras su lealtad incondicional... Porque como inútiles ... Solo les queda arrimarse al partido"

lainDev

#31 lol lo he leído por encima y no lo ví

a

#1 Probablemente, pero como no me fío un pelo de ciudadanos tampoco me gustaría saber cuáles son esas "otras cosas" que incluye la propuesta de ley. El artículo dice

> El texto de Ciudadanos propone modificar diversos artículos de la ley orgánica de de Universidades para mejorar su autonomía y rendición de cuentas. Asimismo, insta al Ejecutivo a crear una Agencia Independiente de la Alta Inspección Educativa del Estado.

Es decir, más burocracia en el sistema universitario español, un sistema que actualmiente tiene aproximadamente 1 persona de "servicios" por cada 2 docentes. [1] ¿A alguien le parece normal esto?

[1] https://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/universitaria/estadisticas/personal-universitario/personal-universitario-16-17.html

> Entre otras muchas medidas, Ciudadanos plantea la obligatoriedad de la publicación de los trabajos de fin de grado y máster, así como las tesis doctorales [...]

¿Cuáles son esas "otras muchas medidas"? Igual si las conocíeramos todos diríamos que es un disparate, pero yo no he conseguido encontrarlas en ningún sitio...

D

#23 Joder macho ¿y te atreves a decir esto en podeame?

lainDev

me gustaría escuchar las razones que dan para poner ese veto...,y no me refiero al PP que de ellos me lo espero

flekyboy

A mí me da igual que se obligue a publicar o no los proyectos fin de carrera. Lo que me interesa es que se haga una auditoría de todas las titulaciones universitarias que tienen los actuales políticos en el poder y seguir quitando todo aquel que sólo tenga titulaciones obtenidas a base de falsificar notas. Un poco de limpieza en el panorama político, sería un buen comienzo.

Me vuelvo a mi rincón de soñar con utopías imposibles.

D

Dos partidos que le tienen miedo a la democracia

D

#28 Le has jodido el "y tu mas" al pobre. A ver con que mierda ajena limpian sus miserias ahora.

ExtremoCentro

#29 Enserio fanboy? Echenique Echenique Venezuela? a ese nivel andas aún? o vAS a decir casoplón?

sois tan patéticos que al final, simplemente sois una caricatura de Inda. La oposición más inútil y tóxica existente hasta ahora

e

#25 El verdadero cambio que lucha por los derechos de los trabajadores tiene de secretario general en Aragón a una persona que tuvo a un trabajador ilegal currando para él. No disfracemos de honestidad lo que no es más que oportunismo.

D

#57 pues nada.. todos los políticos a pasar test de drogas ..ha auditar sus cuentas y negocios a justificar su currículum... y a acabar con las puertas giratorias a grandes empresas que evidentemente nos están robando a cambio de puestos ejecutivos ... Como pasa con el precio de la energía o tantos otros chanchullos... Hay q luchar contra la corrupción del poder y eso no tiene colores ni partidos

carlesm

#28 El del Montilla es el mismo de Pepiño. Decía tener "estudios de Derecho y Ingenieria Industrial". 1 año en cada caso.

keylogger

Si dimite la ministra, ¿que hará Casado?

Linceono

#41 No es que suene mejor, es que es lo que fue.

D

#17 Que la fecha de entrada está mal, que cuando la ponga bien que le quitan el veto.
"la proposición de ley "está mal hecha porque no tiene una fecha de entrada en vigor". La portavoz insistió ante los medios de comunicación que cuando el grupo naranja subsane el error, el Gobierno levantará el veto."

Imag0

Es el cambio amigo!

p

¿quienes tienen más que tapaaaaar? -de la manita

c

#4 Hombre, Montón tiene la carrera de medicina, no creo que entre en ese ejemplo

e

#39 Irregular suena mejor?

Meritorio

#41 creo que la sanción contra Echenique no es firme y está recurrida. Si se confirma, que apechugue con ella y, en función de su proceder, si sigue en el cargo, espero que sus votantes actúen en consecuencia, claro.

D

Y esto es política en España, decidir estas normativas para protegerse en vez de las que importan.

D

#5

¿Porque no ha pasado ninguno de la EGB y no tienen títulos que falsear?

m

#106 "Destaca a nivel nacional por regalar títulos a políticos de todas las tendencias".

Entiendo que se referirá a que no distingue entre las autodenominadas izquierda y derecha. Y sí, suena un poco fuerte la cita que tomas de la Wikipedia, pero oye, podíamos estar hablando de que destacase por haber tenido mano dura con las corruptelas y haberlas cortado por lo sano, al menos cuando se demostró que era algo bochornoso, y fíjate, aquí estamos, viendo cómo prefiere inmolarse, así que también te digo que no me da lástima lo que figura en la Wikipedia. Por muchos de los alumnos sí, pero no por la universidad en sí, que ha dejado bien claro sus preferencias.

m

#120 Entiendo y comparto lo que dices sobre que se meta a todos los partidos y sobre la Wikipedia, pero creo que el principal problema va mucho allá de ésos.

Hemos dicho que la URJC cuenta con 45 458 alumnos, a los que deberíamos sumar a todo el profesorado y personal que no participase de las tramas de corrupción y obtener un porcentaje de gente "legal" frente a los corruptos. ¿Un 99%? ¿Un 98%? Da igual. El caso es que tienen que ser una mayoría abrumadora. ¿Y qué han hecho? Me consta que algunos se quejaron, porque vi declaraciones y creo que se constituyeron en asociación o algo parecido. ¿Y ya está? Quiero decir: Si después de haber pagado lo que me cuesta mi máster, mi formación, la cantidad ingente de tiempo invertido en ello, o incluso mi trabajo si soy parte del profesorado o similar, explota este escándalo, se ve que la trama existe, el nombre de la universidad empieza a valer nada y a llevarse por delante el valor de mi título, mi trabajo, mi reputación, etc. ¿Me limito a quejarme?

No sé, supongo que cada uno funciona de una forma diferente, y tampoco conozco a ese 99%, pero creo que es justo y objetivo extrapolarlo a la población española, y si lo haces, te siguen dando lástima, pero un poquito menos, igual que la sociedad española. Realmente es una tragedia el camino que lleva España por culpa de los pésimos, corruptos y sinvergüenzas de dirigentes que tenemos, pero oye, a fin de cuentas siguen ahí porque todos los permitimos. La mayoría de la gente vota a partidos corruptos porque no se quiere molestar en mirar más allá de lo que le dicen los medios afines, es muy cómodo que te digan qué pensar, y en el caso de la URJC, también veo la comodidad en la gente. Si me preguntas qué haría yo, no lo sé, no me lo he planteado seriamente, pero por lo pronto la paro. Me niego a seguir yendo a clase mientras el título que van a darme vale menos a cada hora. Y ya sólo con eso, a ver si los corruptos soportan la presión que les vaya llegando. Pero oye, eso no, que es incómodo y nadie me ha dicho que lo haga, mejor me espero y sigo como si nada, como los españoles. Total, ya se encargará la justicia, ¿no? Bueno, pues no. Va siendo hora de enterarse de que en España la justicia no es justa, y que aunque lo fuese, el 99% de las veces llega demasiado tarde (y no por casualidad).

De modo que España sí me da lástima, mucha, pero creo que está perdida, es muy difícil que 46 millones de personas entiendan lo que está ocurriendo y reaccionen a tiempo, pero 45 mil alumnos, jóvenes, con cabeza (no creo que sean tontos) y con un objetivo claramente común a todos (hacer valer su título) que no reaccionan, que siguen como si nada, y que según leí, este año incluso han aumentado las matrículas, qué quieres que te diga, si a ellos les importa tan poco el valor de su título, a mí, que soy de otra universidad, me importa bastante menos como puedes imaginarte.

D

Yo habría causa judicial por falsedad documental a todo el que vote en contra

S

#27 Pues yo no me arrepiento de mi Proyecto de Fin de Carrera. Le dedique 10 meses de mi vida a un programita de Visual C++ 6, no me abrió puertas, pero estoy orgulloso de él.

D

Honor entre ladrones.

D

#82 qué puedes esperar de la borregada de Cs? Ellos son la salsa de todas las corrupciones, son corruPPsion ® .

a

#92 Pues no lo sabía, así que muchas gracias. Le he echado un vistazo, aunque me pierdo partes porque sinceramente no tengo suficiente tiempo para refundir las modificaciones con la ley actual yo mismo (joder qué útil es el texto refundido cuando se publican cambios en el boe!).

Aún así, cabe decir que la idea general me parece bastante razonable, aunque excesivamente burocrática (se crea una comisión extra y se fomenta otra cuyas atribuciones "están olvidadas" (ambas en cada universidad), y luego además una "alta comisión" para controlar a todas las universidades). Me parecería mucho mejor poner una limitación al ratio PAS / PDI que es un puto disparate hoy en día en vez de seguir fomentando trabajo burocrático inútil (más PAS aún).

En cuanto a la obligatoriedad de publicación de los trabajos, la idea me gusta aunque me parce que faltan detalles para permitir demoras en la publicación por lo menos en tesis que colaboran con empresas y pueden dar lugar a patentes o así.

Finalmente, la propuesta dice que las universidades tienen que dotarse de sistemas de detección de copia, con lo que no estoy nada de acuerdo. ¿Para qué vamos a pagar eso de nuestro bolsillo? Yo lo que haría es convertir en falta grave o delito el hecho de copiar, y si alguien se copia y le pillan en algún momento (aunque sea a toro pasado), pérdida inmediata del título y un puñado de años de inhabilitación para cualquier función pública y a tirar.

A

Jaja menuda mafia. Incluso los trabajos fines de máster que son confidenciales se hacen publicos, con contenido parcial en otros países.

D

por cierto, cuándo se sale a la calle en este país?

Fernando_x

#23 estás siendo sarcástico, no? y si es que no, anda, mira mi historial. O mi icono!

Fernando_x

#64 si no hubiera habido veto se habría hecho ley que obliga a publicar los trabajos de master, correcto? por mucho que no me guste Ciudadans, eso es algo que me gustaría ver.

D

Que miedito entrar en VoxPopuli!

D

#1
Y el doctorado de Pedro Sánchez!

Jakeukalane

#85 perdona, móvil loco con baja batería.

m

#2 ¿Qué? ¿Has dicho manguera? ¡Machista!

D

#5 Ciudadanos ha presentado la ley, y Podemos ha votado en contra del veto. Vamos, que esta caspa sólo la han soltado los de siempre.

earthboy

#14 ¿Vienes a arruinar el bandazo de hoy?

Meritorio

#30 siempre con la verdad y la memoria por delante, me cueste lo que me cueste.

D

#35 En mi defensa sólo puedo alegar que confundí los eslóganes, no creo que se deba a falta de comprensión lectora.
Pero sí, me la envaino.
PD, si hubiera puesto "somos izquierda, amigos" hasta quedaría más gracioso.

placeres

#32 .. los máster y doctorados, estan protegidos por derechos de autor y propiedad intelectual, solo están disponibles si el autor da permiso expreso para ello, y muchas veces solo está disponible tras petición por escrito y un largo papeleo, dependiendo del departamento y Universidad.

Recuerdo de mi Universidad: La tesis doctoral de mi profesor de instalaciones tenia tres copias en la biblioteca para consultar libremente y mientras que la de otro profesor solo se sabía el título de la Misma y era mejor no menear el asunto incluso ya habiendo terminado la carrera.

D

#14

Ojo, que mentir en el CV es feo, pero no es delito. Falsificar títulos sí.

Shotokax
ankra

Entre los que no existen, los que son de una calidad como la mierda de un elefante y los copypasta, solo quedarían los hechos por los negros.

S

Esto es delirante

Lo primero, creo que la ministra debería dimitir YA. Y, aparte de esto, es absurdo que se haga una ley que obligue a alguien a publicar un trabajo universitario. Si Bruce Springsteen puede decidir lo que se publica y no se publica de su obra, no sé por qué todos los universitarios españoles deben estar obligados a esto. Sobre todo cuando el 99.99% de los trabajos universitarios son vergüenzas sin nivel de las que se arrepienten el 99% de la gente que los hace

D

¡Rosa, vuelve!

isra_el

Espera que adivino, al final pactaran una comisión para estudiar el tema y de paso llevarse todos un sobresueldo por hacer como que hacen algo y al final no hacer nada.

m

#1 Es que les conviene tapar lo de Casado y Cifuentes.

Eso ya no pueden taparlo, pero les da igual porque no tienen vergüenza ninguna.

Todo apunta a que cuando se ponen tan serios en tratar de ocultar por ley el trasfondo de los estudios de todos los políticos, es porque la cantidad de casos que van a salir es impresionante y toca a todos los grupos que lo apoyan. A ver si no a cuento de qué la proposición de ley la presenta Ciudadanos, que aparentemente ni les va ni les viene y que en cambio choca frontalmente con la imagen que quieren dar de transparencia.

Al final va a resultar que hay más "sin papeles" dentro del congreso que fuera. Impresionante todo lo que se permite en España, simplemente impresionante.

S

#84 si, pero las fichas de TESEO ya están. Aquí los ciudadanos están diciendo otra cosa

p

Comed mierda, españoles

thingoldedoriath

#94 Luego se discute si estamos o no en democracia. Yo también tengo dudas acerca de si se podrá seguir discutiendo sobre este asunto!! dado que el principio de separación de poderes también está en entredicho!!
Y no sabemos si estos mismos grupos políticos que defienden a sus "corruptos" hasta el límite del daño que les pueda causar en próximas citas electorales; modificarán alguna ley para que no se pueda poner en duda la honradez de sus cargos o meterlos entre los "ofendidos"!! porque pueden sentirse ofendidos en su dignidad por el hecho de que se dude de su honradez y castigar con cárcel a quienes manifiesten esas dudas!!

Leyendo esta parte de tu comentario (y al tiempo, que se sumarán el resto de partidos probablemente) , que no se si interpretar como una sospecha o tiene alguna base que desconozco... he acudido a la Wikipedia para ver si la URJC tenía facultad de medicina (porque me parecería kafkiano que no se pudiese comprobar si un médico asistió o no a las clases de anatomía y fisiología, antes de contratarle para ejercer en un hospital!!), y!! ya veo que quien redacta el artículo de Wikipedia (sobre la URJC) ya lo tiene claro!! cito: "La URJC cuenta aproximadamente con 45 458 estudiantes, siendo por ello la segunda universidad de Madrid por número de alumnos matriculados. Destaca a nivel nacional por regalar títulos a políticos de todas las tendencias".

Y en este momento me pregunto: "políticos de todas las tendencias"?? joder!! no estoy bien informado!! donde se ha publicado el nombre de políticos de otras tendencias (además de los del PP y PSOE) a los que hayan "regalado" un título de máster en la URJC??
Porque si lo que estamos haciendo aquí (MNM), además de discutir sobre lo de los máster de la URJC, es especular sobre si otros políticos de otros partidos están también implicados en este tipo de "manías para engordar el CV"; vale... pero entonces habría que decir que estamos especulando (yo entiendo tu "probablemente" como una especulación...).

Y si lo que hace el redactar la entrada de URJC en Wikipedia, también es una especulación sin datos que justifiquen esa afirmación que hace, alguien debería de editar ese artículo... si alguien quiere que Wikipedia sea una enciclopedia de referencia de la que millones de personas (que la usan para consultas), en lugar de un concurso de guiones distópicos!!

thingoldedoriath

#40 Por la Universidad de Valencia.
Hay que ponerlo porque habrá quien crea que ese título también lo obtuvo en la URJC...

thingoldedoriath

#114 Me entristece lo que se intuye que hay de verdad en eso de que han regalado títulos a unas cuantas personas, por eso que dices: "Por muchos de los alumnos"!! yo también tengo claro que los cuadros de gobierno de esa universidad deberían haber dimitido de sus cargos hace meses (sin que eso suponga que no haya que investigar todo lo que se ha hecho en algunos de sus departamentos)!! porque el daño que están haciendo (me refiero al rector y unos cuantos más, como Álvares Conde) a la imagen de esa universidad, va a ser muy difícil de paliar.

En cuanto a esa frase que aparece en el artículo de Wikipedia... creo que hay otras formas de redactarla. Si querían recoger lo de los máster, perfecto!! me parece bien, porque es una información que no debe ocultarse; y no es que me gusten las medias tintas ni la corrección política, pero echo de menos una frase menos lapidaria... por ejemplo, ahora mismo, que hace dos minutos que la ministra de sanidad acaba de dimitir por "lo mismo" (y no por robar cremas en un supermercado); se podrían recoger los hechos, sin más.

Han dimitido la presidenta de una comunidad autónoma y una ministra (de dos partidos políticos diferentes) por "irregularidades" relacionadas con los máster "cursados" en esa universidad... ya son hechos!! y que cada cual le eche la imaginación que quiera. Si el mes que viene dimite alguien de oto partido político por "lo mismo", se edita el artículo para añadir el hecho y cuando se haya editado veinte veces y haya políticos de todos los partidos políticos... quizá ya se podría poner la frase que está ahora.

Para mi es una cuestión de pragmatismo. Y del cariño que le tengo a Wikipedia...

Inviegno

#3

Bretzel

#2 perro no come carne de perro

D

Hay que rebanar cuellos.

neike

Se puede discutir la ley, pero la tesis de Pedro Sánchez aunque no es pública si está comprobado que se presentó e incluso periodistas han accedido a ella.

r

#3 ni cambio ni sensato... tan vacío como el mismo pdr snchz

ChukNorris

#27 Lo que dices no tiene ningún sentido para las Tesis doctorales y lo sabes. Deben ser públicas y accesibles para todos, para ello se hizo la web de TESEO.

¿Cómo se si el tema de mi tesis doctoral es original si no tengo acceso a las tesis de determinados sujetos?

ChukNorris

#100 No, no estan todas en teseo ..

ExtremoCentro

#101 Que puedo esperar? Tweets repetidos de la cuenta @ciudadanos básicamente. 0 analisis critico, similes de mierda constantes, equidistancias rancias --> CUALQUIER CORRUPCION BRUTAL = echenikeeeee

Y tu mas infinitos..ranciedad..eso esperas.

Si la politica esta prostituida hoy en dia a nivel de medios, argumentarios, golpe de tweet...Cs es el mayor exponente de esta podredumbre.

D

#115 Tu mismo te defines con tu nick "EXTREMOCENTRO". Tu ganas te delatan. Ciudadanos es el tercera pata del régimen para tapar los agujeros que le puedan salir a los titulares. Defensas rompepiernas que se dice en el argot del yo soy ejPpañó, ejPPañó. Nadie en su sano juicio le puede prestar la más mínima credibilidad a unos tíos que tienen carné del PP y que no han hecho carrera en el PP porque son unos mataos, no valen para el PPartido PPatrincar y que su amado lidl ha salido elegido por orden alfabético propiciado por ese banco catalán que montó esta farsa de partido.

ChukNorris

#118 He leido la proposición pero no entiendo las implicaciones burocraticas que representa (no se cómo están ahora).

En otro comentario decia que el Psoe estaria a favor de la propuesta si la presentaban con una fecha de entrada en vigor para otro año (que no afectase a los presupuestos actuales), sipongo que pondran enmiendas para lo de las publicaciones de las tesis que comentas y cosas así.

ExtremoCentro

#117 Mi nick es una parodia, creo que piensas que soy algo que no soy lol

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