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#47:
¿Y digo yo, que que pasaría si se estuviesen comiendo una mariscada?
¿Acaso se la estarían pagando con dinero público?
Que pasa, que la gente progresista tiene que comer choped todos los días.
Precisamente los partidos progresistas piden que todas las familias puedan alguna vez irse una puta semana de vacaciones o ir a un restaurante decente aunque sea un vez al año. El concepto de clase media que predica el PP es el de vivir con 400 € al mes.
¿Acaso se la estarían pagando con dinero público?
Que pasa, que la gente progresista tiene que comer choped todos los días.
Precisamente los partidos progresistas piden que todas las familias puedan alguna vez irse una puta semana de vacaciones o ir a un restaurante decente aunque sea un vez al año. El concepto de clase media que predica el PP es el de vivir con 400 € al mes.
#12:
A mi estas noticias me hacen mucha gracia. Para empezar qué hacen, van siguiendo a la peña por los restaurantes y luego preguntando dentro por las facturas o los espían directamente? Y nunca presentan fotos de las facturas.
Eso descontando que si un día después de un mitin deciden gastarse 160 euros por barba en una mariscada es cosa puto suya mientras se haga con su dinero y no con el nuestro. No entiendo por qué la gente de izquierdas no puede gastar pasta.
Eso descontando que si un día después de un mitin deciden gastarse 160 euros por barba en una mariscada es cosa puto suya mientras se haga con su dinero y no con el nuestro. No entiendo por qué la gente de izquierdas no puede gastar pasta.
#11:
Fuentes: OkDiario y Periodista Digital.
Esto es un doble combo de la denigración periodista.
Esto es un doble combo de la denigración periodista.
#2:
Factura de Oltra.
Es lo que pasa cuando no contrastas datos, y sólo difamas (tipo la becaria y Wyoming/Intereconomia lo-de-wyoming-la-becaria-era).
Es lo que pasa cuando no contrastas datos, y sólo difamas (tipo la becaria y Wyoming/Intereconomia lo-de-wyoming-la-becaria-era).
#1:
Mensaje del grupo Populars Corts acusando a Mónica Oltra de gastarse 3000€ en una mariscada: https://twitter.com/popularescorts/status/745586146105778176
Adjunto captura por si le dieran a borrar sin querer, y la factura de Oltra.
Adjunto captura por si le dieran a borrar sin querer, y la factura de Oltra.
#80:
Periodismo basura. Hasta el propio restaurante lo desmiente, pero ellos a difamar y a tirar mierda amparándose en una supuesta libertad de expresión que en este país de mierda hace tiempo que no existe (y si no que le pregunten a los titiriteros).
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=635736346582451&id=187709904718433
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=635736346582451&id=187709904718433
#252:
#50 Sí. Ese restaurante cuesta lo que cuesta y no son 160 euros la caldereta ni es "el restaurante más caro de Mallorca" como dice el de "cojones que hay hasta videos". Igual por eso no está en portada y no por "los comparsas".
Adjunto una foto de la carta que puedes ver tu mismo en Tripadvisor y ver que los precios aunque caros no son nada del otro mundo. Lamentablemente la caldereta no aparece, pero creo que todo el mundo se puede hacer una idea comparandola con el precio de la parrillada de marisco.
Adjunto una foto de la carta que puedes ver tu mismo en Tripadvisor y ver que los precios aunque caros no son nada del otro mundo. Lamentablemente la caldereta no aparece, pero creo que todo el mundo se puede hacer una idea comparandola con el precio de la parrillada de marisco.
#137:
#50 El problema es que meten a Oltra. El problema del PP en la comunidad valenciana no es Podemos, es Compromís, y deben inventar lo que sea para chafarlos. Ese es el problema, no que Iglesias se haya ido a donde sea, sino que aprovechan y meten mierda contra Oltra (Compromís), pero vamos, que lo hacen con cualquiera que sea una amenaza para ellos.
#337:
#50 Como ya te han dicho, el simple hecho de que hayan metido en esa cena a alguien que no estuvo ya es motivo suficiente para tumbar esas noticias y que no lleguen a portada de Menéame, por erróneas.
Y lo dice alguien que no ve con buenos ojos gastarse 160€ en una comida, ojo. Pero es que ya dudo hasta de que eso sea cierto. No hay más que ver el comentario de #80, o el de #252.
Y lo dice alguien que no ve con buenos ojos gastarse 160€ en una comida, ojo. Pero es que ya dudo hasta de que eso sea cierto. No hay más que ver el comentario de #80, o el de #252.
#273:
#50 De acuerdo en lo que comentas salvo en una cosa: "Que los pijos se paguen su langosta", entiendo que se refería a que se la pagasen de su bolsillo y no con dinero público (vease tarjetas black y demás mamandurrias conocidas).
Yo, si fuese Oltra o cualquier otro, simplemente diría: Mira, sí, me he pegado una comida de 160 eurazos con mis compañeros de trabajo y pagado de nuestro sueldo, porque nos apetecía, porque lo necesitábamos para deconectar un poco del curro, o por lo que sea. Y nadie puede decirles ni mú, porque todos lo hemos hecho en alguna ocsaión, cada uno en la medida de sus posibilidades.
Aquí el único problema que le veo a todo esto no es que se hayan zampado una caldereta o lo que les haya costado, sino que intenten taparlo como dices, al menos en el caso de Oltra, y que tampoco sabemos si ella estaba en esa cena.
Otra cosa que chirría es el bombo que se le pretende dar al asunto por parte de algunos hablando del "restaurante más caro", cuando no es así. Exageraciones interesadas. Cualquiera que conozca el lugar puede ver que tiene precios normales tirando a carillo, pero también que se come muy bien y se paga la zona.
Yo, si fuese Oltra o cualquier otro, simplemente diría: Mira, sí, me he pegado una comida de 160 eurazos con mis compañeros de trabajo y pagado de nuestro sueldo, porque nos apetecía, porque lo necesitábamos para deconectar un poco del curro, o por lo que sea. Y nadie puede decirles ni mú, porque todos lo hemos hecho en alguna ocsaión, cada uno en la medida de sus posibilidades.
Aquí el único problema que le veo a todo esto no es que se hayan zampado una caldereta o lo que les haya costado, sino que intenten taparlo como dices, al menos en el caso de Oltra, y que tampoco sabemos si ella estaba en esa cena.
Otra cosa que chirría es el bombo que se le pretende dar al asunto por parte de algunos hablando del "restaurante más caro", cuando no es así. Exageraciones interesadas. Cualquiera que conozca el lugar puede ver que tiene precios normales tirando a carillo, pero también que se come muy bien y se paga la zona.
#4:
De zasca en zasca y tiro por que me toca. Mientras tanto en el PP ni dimite el ministro ni dimite Marcelo
#50:
#31 1. Sencillamente se pegaron unas calderetas en un caro local => NO es portada en Menéame
"Juntos disfrutaron de una caldereta de langosta, calamares con sobrasada y carpaccio de gamba roja desde una terraza superior con vistas privilegiadas a la bahía. ¿El precio? 2880 euros para unas 18 personas."
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/7651102/06/16/Pablo-Iglesias-e-Irene-Montero-asi-fue-su-mariscada-de-3000-euros.html
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2016/06/21/asi-fue-la-mariscada-de-3-000-mil-euros-que-se-dieron-pablo-iglesias-y-sus-compinches.shtml
2. Oltra dice que ese dia ceno en un mejicano y se saca un tiquet de 15 euros => SI es portada en Menéame, la claca encantada
Cojones que hay hasta videos y ese restaurante cuesta lo que cuesta.
https://vozpopuli.com/gritos/84504-la-mariscada-de-pablo-iglesias-e-irene-montero-de-160-euros-por-persona-en-un-restaurante-de-lujo
"Juntos disfrutaron de una caldereta de langosta, calamares con sobrasada y carpaccio de gamba roja desde una terraza superior con vistas privilegiadas a la bahía. ¿El precio? 2880 euros para unas 18 personas."
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/7651102/06/16/Pablo-Iglesias-e-Irene-Montero-asi-fue-su-mariscada-de-3000-euros.html
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2016/06/21/asi-fue-la-mariscada-de-3-000-mil-euros-que-se-dieron-pablo-iglesias-y-sus-compinches.shtml
2. Oltra dice que ese dia ceno en un mejicano y se saca un tiquet de 15 euros => SI es portada en Menéame, la claca encantada
Cojones que hay hasta videos y ese restaurante cuesta lo que cuesta.
https://vozpopuli.com/gritos/84504-la-mariscada-de-pablo-iglesias-e-irene-montero-de-160-euros-por-persona-en-un-restaurante-de-lujo
#156:
#99 Es absurdo que este en portada una noticia sobre una cena cara, sea de Iglesias o de Rajoy, en todo caso la noticia sería que se lo hubiéramos pagado entre todos, de lo cual no hay ni una sola prueba (si aparece sería muy relevsnte y seré el primero en menear).
Mónica Oltra ha denunciado una difamación presentando una prueba, se trata de otro caso mas de mentiras de unos medios determinados con unos fines muy claros, que claramente quedan en evidencia. Creo que eso merece portada.
Mónica Oltra ha denunciado una difamación presentando una prueba, se trata de otro caso mas de mentiras de unos medios determinados con unos fines muy claros, que claramente quedan en evidencia. Creo que eso merece portada.
Comentarios
¿Y digo yo, que que pasaría si se estuviesen comiendo una mariscada?
¿Acaso se la estarían pagando con dinero público?
Que pasa, que la gente progresista tiene que comer choped todos los días.
Precisamente los partidos progresistas piden que todas las familias puedan alguna vez irse una puta semana de vacaciones o ir a un restaurante decente aunque sea un vez al año. El concepto de clase media que predica el PP es el de vivir con 400 € al mes.
#47 gracias por ahorrarme el tener que escribirlo yo. Joder, qué lástima que en 46 comentarios nadie hubiera dicho nada al respecto.
Hasta los huevos de que nos quieran vender que solo los ricos y de derechas pueden tener privilegios y permitirse lujos. Hasta los mismo huevos.
#47 No señor, no hay defensa posible. Lo que han hecho está muy feo y demuestra que son burdos y muy poco cuidadosos. Me han decepcionado mucho y ha sido un golpe a la confianza que había depositado en ellos.
Esto no incluye a Mónica Oltra.
cc/ #54
#47 Que lo hagan cualquier otro día me importa un bledo, el hacerlo en plena campaña o visita oficial (como esos gastos del PP valenciano) la mosca detrás de la oreja aparece, aunque luego se quede o se marche.
Luego unos trataran de sacar provecho atacando a los otros.
#47 En verdad es una estrategia más. Asociar ideología de izquierdas con pobreza e ideología de derechas con riqueza.
#47 Pues a mí no me representa gente que se va de mariscada cara, sea quién sea. Pero ese slogan ya no se lleva.
Saludos.
#47 Todo esto no es más que una maniobra para luego armar ruido en las tertulias diciendo "mira estos que criticaban las comilonas de la casta". Lo que no cuentan es quién ha pagado esta "comilona", y quien le pagaba los atracones a por ejemplo el ballenato valenciano.
#47 restaurante decente = mariscada?
los que salen corriendo a ocultarlo son los que son por algo será
A mi estas noticias me hacen mucha gracia. Para empezar qué hacen, van siguiendo a la peña por los restaurantes y luego preguntando dentro por las facturas o los espían directamente? Y nunca presentan fotos de las facturas.
Eso descontando que si un día después de un mitin deciden gastarse 160 euros por barba en una mariscada es cosa puto suya mientras se haga con su dinero y no con el nuestro. No entiendo por qué la gente de izquierdas no puede gastar pasta.
#12 Me imagino al periodista, yendo al bar cuando Oltra y sus compis se marcharon a preguntarle al camarero:
("periodista")
- ¡Hola! Somos de OkDiario ¿cuanto se han gastado Mónica en la comida?
(camarero)
- Mmm... - pensando - 3000€
("periodista")
- ¡Toma! ¡Portada!
#69 Pero no sólo periodista, ese Miguel Ángel Ruiz Coll ya ha sido condenado junto con Inda por calumnias por un juzgado de Palma de Mallorca en 2007. Ese es el perfil de OKDiario: "se buscan periodistas que hayan sido condenados por mentirosos. Aquí se viene a muerte. Abstenerse mediocres con ética periodística."
#12 Esa es otra. Como si para ser de izquierdas tuvieras que ser pobre de pedir. Supongo que lo que "denuncian" es que se pagó la cena con dinero público, que es lo que hacen ellos siempre.
#93 No les cabe en la cabeza que pueda ser de otra forma...
#12 en el caso de la visita, hace ya tiempo, de Xavier Trias (creo) junto con miembros de Fira de Barcelona a Moscú se limitaron a entrar en la web del hotel, buscar el precio de la suite más cara y multiplicaron por X habitaciones.
Lo gracioso es que fue el propio Enric Lacalle (creo), presidente de Fira de Barcelona y ex regidor del PP, el que salió en defensa de Trias mostrando la factura con el precio real de las habitaciones más el descuento de grupo y se redujo la burrada que habían soltado los voceros del PP a un importe más que aceptable para una delegación como esa.
#25 ya salió el tontolay espabilado. El ticket del bar es el ticket del bar. Otra cosa es que quieras presentarlo en hacienda para desgravarlo como gastos. En ese caso, tienes que ir con la FACTURA PROFORMA al señor del bar, y decirle que emita una factura numerada con tu NIF.
#37 no es obligatorio ahora para los bares emitir una factura reducida? se supone que ahora todos los tickets tienen que estar numerados...
#37 Ya esta el listo que todo lo sabe, ese negocio esta obligado por ley a emitir factura simplificada.
http://boe.es/boe/dias/2012/12/01/pdfs/BOE-A-2012-14696.pdf
Es más, esta obligado a guardar una copia de cada ticket que genera.
C/C: #41
#45 muchos TPV y básculas no están preparados para emitir facturas simplificadas y se siguen sacando tickets antes de salir esa norma, por que no todos pueden invertir dinero en equipos nuevos.
#71 Si no tienes dinero para invertir en equipos lo tendrás que hacer a mano, pero estás obligado a generar una factura simplificada.
#71 No, eso lo hacen los bares para declarar lo que les de la gana. Si viene una inspección creen que pueden justificarse diciendo que no tuvieron esos ingresos dado que solo presentaron la proforma ( otra cosa es que hacienda tragase, que lo dudo ).
Entre una proforma y una factura simplificada solo hay cuatro cosas que seguro que se pueden poner en cualquier máquina registradora.
#71 Te comento por si no lo sabes, el próximo al que le van a meter mano es al gremio de las peluquerías, ¿a ver si sabes por que?
Todos esos tpv y básculas lo están haciendo ilegal, lo que pasa que hacienda pasa la mano.
#37 Es lo que tiene el intentar ser maestro de todo y peon de nada, que al final HACES EL RÍDICULO, como bien te indica #45
#274 goto #45 y te lees el BOE, así de cabeza creo que era el punto 6, que habla sobre facturas simplificadas, después te puedes fijar en que pone "cobrado", ese ticket es ilegal. Una factura proforma es un mero presupuesto sin validez ninguna y entrando ya en validez alguna cosa más que veo:
- No pone el nombre fiscal (esto es medio irelevanta para una factura proforma).
- Una factura proforma debe ir anombre de alguien.
- No pone por ningún lado factura (parece una tontería pero es obligatorio según el enlace que al BOE para facturas simplificadas).
A ver, que a mi me la pela, pero es que eso que ha presentado NO es legal según ley.
Por cierto, puedo opinar de ese ticket, en la noticia no entro, porque quizás haya ganado bastante pasta gracias a la ley esa
#2 #25 #37 #41 Eso que mandas #2 aparte de no ser una factura ni un ticket debería de ser investigado por hacienda.
Como bien pone arriba es una factura pro forma. Es imposible que un restaurante-bar-discoteca te de una factura pro forma. Todas las facturas que te den sean simplificadas o no tienen que ser facturas NUMERADAS.
Diferente como ha apuntado alguno es una factura simplificada y una factura normal, en el primer tipo no tiene que aparecer el CIF de la empresa que compra ni la razón social pero no te desgravas el IVA ya que va a la cuenta de gastos de la empresa, en el segundo tipo si aparece el CIF y la razon social de la empresa y te puedes desgravar el IVA.
Es mas, te diría y estoy casi seguro al 100% que ese establecimiento tiene algún tipo de programa de TPV que genera facturas falsas para sacar dinero B y que las que son en B salen como PROFORMA. Ya salieron bastantes locales en las noticias que les pillaron por tener este tipo de SOFTWARE.
Ojala les investiguen y les cierren el bar.
Eso por un lado, por otro lado hay un puto vídeo de Pablo Iglesias saliendo del restaurante caro, y luego hay una factura proforma sin validez en foto de móvil sin ningún tipo de prueba. ¿A quien nos creemos?
El fanatismo es muy malo.
#37 Déjalos, estos están acostumbrados a desgravar en hacienda las fiestorras con los colegas cuando no pueden pasar directamente la factura al erario público. Por mucho que se lo expliques no lo entenderán.
#37 niños es tonto, lo hace a propósito para sembrar confusión.
#255 Lo mejor es el comentario de cuñao de #37 como destacado "El ticket del bar es el ticket del bar".
Fuentes: OkDiario y Periodista Digital.
Esto es un doble combo de la denigración periodista.
#11 Me ha dolido poner el enlace en la entradilla, pero era la noticia que ha movido el grupo Populars Corts, al menos, nosotros sí que debemos indicar las fuentes...
#11 El texto de Periodista Digital no tiene desperdicio, he tenido que mirar si era un periódico o algo como elmundotoday.
Lo de siempre, si eres de izquierdas, no puedes pegarte una mariscada ni con tu propio dinero. Has de comerte un bocata en la palaya...
#11 #152 Es el de Alfonso Rojo! Se ve que quedó así desde que la guapísima Ana Rosa Quintana pasó de él.
Factura de Oltra.
Es lo que pasa cuando no contrastas datos, y sólo difamas (tipo la becaria y Wyoming/Intereconomia lo-de-wyoming-la-becaria-era).
#2 cuidado con la "negra modelo" a 3€.. ya estoy viendo el titular de explotación sexual en okdiario.
#5 se han comido a una negra modelo?!!! No sólo canibalismo sino que encima del caro!!!
#8 de caro nada, 3€
#10 esto es la caverna mediática del PP. Decimos que era a 3€ el gramo, que la chica pesaba 60 kilos y nos salen 180.000€
DE la misma alguien pregunta "que se vende por gramos?"
La cocaína!!!
Y ya tenemos titular pa mañana: se dejan otros 180.000€ en cocaína.
Si puestos a mentir...
#16, a 3€ el gramo de cocaína... ¡Albert Rivera se apunta!
#76 a ese precio, hasta yo me animo!!!
#76 Mas que apuntarse hace una reserva para los próximos 4 años
#16 ¿Y de dónde vendrá la cocaína...? Guiño, guiño, codazo...
De Venezuela
#5 Sé que lo dices de broma, pero por aclarar, Cervecería Modelo es el fabricante de la Coronita, lo pone claramente en las etiquetas.
#2
Yo no digo que la noticia de PeriodistaDigital sea cierta, pero esa factura no demuestra que sea falsa ( no tienen que demostrar que algo es falso, sino PeriodistaDigital el que debe demostrar con pruebas que es cierta )
Esa factura es de una cena para 6.
PeriodistaDigital habla de 18 personas
#15 Es cierto, pero si es cierto que se han inventado el importe y el menú de la cena, no creo que tuvieran problemas en inventarse también el número de comensales (x3).
#17
pero si es cierto que se han inventado el importe y el menú de la cena, no creo que tuvieran problemas
claro, pero como bien dices , siempre y cuando se hayan inventado el importe, que ahora mismo no sabemos si es cierto o falso
#18 Así es, no lo sabemos, pero de momento, los únicos datos son la factura de Oltra, ya que ni PP ni el periódico han dicho sus fuentes (o adjuntado una factura, que sería lo mejor). Como punto a favor para creer la factura, es que Oltra sólo ha estado 1 día en Palma, y la fecha cuadra.
#15 para mi si lo demuestra. A no ser que oltra pueda estar en dos sitios al mismo tiempo.
#19
puede comer y cenar el mismo día
#19 También podría ser una factura que alguien se dejó en la mesa de al lado y que Mónica cogió como coartada. Realmente no demuestra nada. Igual que la noticia original, que ni siquiera se molesta en mostrar una factura falsa: se gastaron 3.000€ porque yo lo digo, y punto pelota. Así funciona el periodismo en este país.
#15 En cualquier país civilizado, un periodista acompañaría la noticia con la factura correspondiente a modo de prueba de que está diciendo la verdad, y nadie tendría que demostrar su inocencia porque a alguien bien pagado se le ha ocurrido difamar.
#24
cierto. pero ahora mismo sólo nos queda la presunción de inocencia, porque nadie ha aportado pruebas convincentes
#24 No, el periodismo funciona de otra manera. Te acusan y si no te gusta la acusación pues lo denuncias. Y en el juicio se presentan las pruebas necesarias sobre la veracidad de la noticia. Un periodista no tiene en una noticia que presentar pruebas de nada. Solo tiene que tenerlas a buen recaudo verificar fuentes y dar la noticia. Luego el ofendido tendrá que reclamarlas judicialmente y pedir indemnización por su derecho al honor o lo que sea.
#15 Por cierto, según Oltra es de una cena para 3:
#15 Eso se llama prueba diabólica: "demuestra que no miento". ¿Puede demostrar Periodista Digital que la factura que ellos muestran es cierta? Porque si no, siempre me cabe el beneficio de la duda.
Por favor, seriedad.
#87 El periodismo funciona así. Publica las noticias y si te sientes ofendido denuncia al periodista por dar una noticia inveraz. Es de 1º en Ciencias de la comunicación y es lo normal en la prensa libre. Y si no denuncias al periodista pues eres sospechoso.
#15 A parte que esa factura no parece de una cena, más bien de un pinchoteo en un bar. Que puso ser otro día, o puestos a pensar mal incluso otra gente.
De todas formas, y aunque no soy votante de Podemos, se me hace raro que hubieran montado una mariscada en plena campaña electoral. Yo creo que es jugarsela con algo que no tiene mucho sentido.
#15 mesa 6, mesa 7, mesa 8...
#15 Periodista digital és basura escriba lo que escriba, basura más baja que alraitdiario imagina. Y tu, como buen Troll y en honor a su director, Alfonso rojo, la rata más casposa de este mundillo, das pena.
#2 El tema es que sale gratis mentir.
#2 Eso es una factura ilegal, por lo tanto habrá pagado en B.
#2 Me la suda la cena, pero esa factura no tiene ni fecha.
#2 Eso fue lo que tomaron para picar en el bar de alado mientras les preparaban la mesa. Qué las mariscadas lleva tiempo prepararlas
#2 Joder con las Coronitas
¿No podían beber Cruzcampo, como todos los pobres?
Mensaje del grupo Populars Corts acusando a Mónica Oltra de gastarse 3000€ en una mariscada:
Adjunto captura por si le dieran a borrar sin querer, y la factura de Oltra.
#1 ¿Os habeis dado cuenta de que eso no es una factura, no? FACTURA PROFORMA, eso no tiene validez ninguna.
#25 El medio de la noticia a la que enlazaba el PP ha rectificado y ha quitado a Oltra ya que ella no debía estar.
Esta es la noticia ahora:
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/7651102/06/16/Pablo-Iglesias-e-Irene-Montero-asi-fue-su-mariscada-de-3000-euros.html
Añado que es curioso que sea portada que los del PP metan a Oltra en la comida sin estar, pero no que los otros se hayan pimplado una mariscada de 3000€... Seguro que si intercambiasemos los partidos pasaba igual.
Cc #1 #31
#1 ¿Popularescorts no sera el twitter de un grupo de prostitutas del pueblo?
#1 lo que cada vez me parece más ridículo es menear tuits (y que estos lleguen a portada ya ni os cuento)... aunque meneame sea lo que quieran los meneantes, por mi parte impulsaría un veto sobre Twitter como el de aede.
#1 ¿Soy el único que lee@popular-escorts?
Periodismo basura. Hasta el propio restaurante lo desmiente, pero ellos a difamar y a tirar mierda amparándose en una supuesta libertad de expresión que en este país de mierda hace tiempo que no existe (y si no que le pregunten a los titiriteros).
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=635736346582451&id=187709904718433
#30 El restaurante desmiente la noticia. #80
#95 GOTO #80
#97 De la poca moralidad de gastarse una pasta en una mariscada y predicar política para los más necesitados, es su dinero si, pueden comer lo que quieren si, ese tipo de nivel de cenas son para gente que ellos llaman casta.
O eso o es que en Galicia los restaurantes están muy baratos porque por menos de 50€ vas muy bien cenado.
#98 Eso solo confirma que sí han estado, y si pagaran 161 o 32 o 200€ ese confirmación en facebook sería igual de valida.
#98 Chapuzas
#80 La caldereta no vale eso pero no dice cuánto vale la cena completa.
#114 Sí, lo lógico es que rectificasen. No he puesto esa información para justificar que no rectifiquen, sino para decirle a #26 que hay otras pruebas aparte de la factura de que Oltra no estuvo en esa mariscada.
Como dicen #100 y #116, lo de #80 no desmiente nada.
#100 Hombre, sería un poco contradictorio por su parte empezar asegurando que mantienen "total discreccion (sic) sobre nuestros clientes, sobre lo que comen, sobre lo que pagan y no filtramos ningún tipo de información"... y a continuación, revelar lo que unos clientes se gastaron por cenar allí.
#100 Está por ahí la carta en tripadvisor.... pero que coño te digo, si a ti te la sopla. Lo tuyo es meter caldereta de mierda, no es así?
#100 De la "noticia" que inicia esto:
"Iglesias y compañía se meten una caldereta de langosta de 160 euros por persona"
#100 Eso tendrá que decirlo el medio que lo publica, ¿no? Por no entrar en que la noticia en sí es una no-noticia de manual. Mientras se lo paguen con su dinero, no debería de ser noticia lo que coma o cene un político determinado.
#100 Lo que desmiente es que ha pagado 160 euros por una caldereta de langosta como afirman algunos medios. Han pagado por una caldereta de langosta, calamares con sobrasada y carpaccio de gamba roja a 160 euros por persona, según Okdiario. Otros medios aseguran que pago 160 euros por una caldereta de langosta. Dudo que dicho dinero se pagara con dinero público que en mi opinión eso sería realmente lo único que se le podría reprochar.
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/7651102/06/16/Pablo-Iglesias-e-Irene-Montero-asi-fue-su-mariscada-de-3000-euros.html
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2016/06/21/asi-fue-la-mariscada-de-3-000-mil-euros-que-se-dieron-pablo-iglesias-y-sus-compinches.shtml
https://vozpopuli.com/gritos/84504-la-mariscada-de-pablo-iglesias-e-irene-montero-de-160-euros-por-persona-en-un-restaurante-de-lujo
#100 la noticia dice "Al finalizar la jornada, el número uno de Unidos Podemos aprovechó su estancia en Mallorca para degustar una espectacular caldereta de langosta que ronda los 160 euros por persona."
En otro orden de cosas, a ti que te importa en que se gasten su dinero? a mi el dinero que me importa es el público, ese que tu querido PP no tiene reparos en gastar en beneficio propio
#108 Ya, pero si enlazan a un medio, y este rectifica, lo lógico es que el mensaje acusador (tweet), sea también rectificado, ¿no?
Lo de que otros se hayan plimplado una mariscada, el restaurante lo ha desmentido, mira #80
#80 Desmentir, desmentir, no desmiente nada.
#80 Esto no es un desmentido. Es un intento de tomar por gilipollas a la gente.
#50 Como ya te han dicho, el simple hecho de que hayan metido en esa cena a alguien que no estuvo ya es motivo suficiente para tumbar esas noticias y que no lleguen a portada de Menéame, por erróneas.
Y lo dice alguien que no ve con buenos ojos gastarse 160€ en una comida, ojo. Pero es que ya dudo hasta de que eso sea cierto. No hay más que ver el comentario de #80, o el de #252.
De zasca en zasca y tiro por que me toca. Mientras tanto en el PP ni dimite el ministro ni dimite Marcelo
#4 Pero les da igual; El daño ya esta hecho, esta noticia no tendrá la repercusión que tuvo la otra y a los seguidores del PP les dará igual incluso que le mostrases la factura en persona, siempre sacaran algo para desviar el tema
#4 Pero es que estos zascas dan igual sencillamente porque a quien lee las difamacines no le interesan las publicaciones que las desmienten. Difama, que algo queda, como se suele decir.
Más aún, el PP ha alcanzado su mínimo de votos, los que les votaron en diciembre después de todo lo que han hecho no van a cambiar de opinión.
cc. #6
#4 los zascas dan igual. Quienes compran esos "periodicuchos" están dispuestos a creer lo que digan por muchas facturas y muchas pruebas que les pongas delante del hocico. Ser imbécil consiste en cosas como esas.
#4 Igual esto si que sale en los desinformativos.
No dejo de leer "popular escorts" y me desorino...
#38 Es que nadie se conoce a si mismo mejor que uno mismo, jajaja.
Hay algo raro aquí: la "mariscada" fue en la terraza del restaurante de cocina mediterránea Ola del Mar (1), cuyo logo (2) se aprecia bien arriba y a la derecha de la foto (3). Sin embargo la factura que presenta Oltra es del restaurante mexicano Xolotl (4) que no tiene terraza (5)
Me lo expliquen ...
(1) http://www.oladelmar.es/it/home.php
(2) http://www.oladelmar.es/img/main/xlogoPiccolo.png.pagespeed.ic.aqp3xjvmKK.png
(3) http://stmedia.bolsamania.com/web/img/images_uploaded/d/e/mariscada_iglesias_620x350.jpg
(4) media?type=comment&id=19761581&version=0&ts=1466608838&image.jpeg
(5)
#31 Está Oltra en la foto?
#34 No se sabe, está cortada como todas las Inda Pendencias. Seguramente estaba en Oltra parte y no en el Ola del Mar con Iglesias. Pero así solo se sacude sus propias moscas peperas dejando al enjambre encima de Iglesias.
Por cierto, el restaurante desmintió el coste de la caldereta - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=635736346582451&id=187709904718433
#31 Lo que también me chirria es como dice #53 tanto el restaurante en facebook ha desmentido haber cobrado esa cantidad por comensal, en tripadvisor tienen la carta publicada (2015):
https://goo.gl/ALOvCn y https://goo.gl/kxfCpg
De esto se puede sacar que el menú tiene una horquilla entre 25€ y 50€ por comensal, algo mas asumible y hasta normal si vas de visita y te apetece probar platos típicos de la zona.
#31 Según tripadvisor, el Xólotl sí tiene terraza: https://www.tripadvisor.es/Restaurant_Review-g187463-d9703720-Reviews-Xolotl-Palma_de_Mallorca_Majorca_Balearic_Islands.html
cc. #34
#34 puede ser la que saca la foto, por eso pidió un tiket proforma para prepararse una coartada,...
#31 1. Sencillamente se pegaron unas calderetas en un caro local => NO es portada en Menéame
"Juntos disfrutaron de una caldereta de langosta, calamares con sobrasada y carpaccio de gamba roja desde una terraza superior con vistas privilegiadas a la bahía. ¿El precio? 2880 euros para unas 18 personas."
http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/7651102/06/16/Pablo-Iglesias-e-Irene-Montero-asi-fue-su-mariscada-de-3000-euros.html
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2016/06/21/asi-fue-la-mariscada-de-3-000-mil-euros-que-se-dieron-pablo-iglesias-y-sus-compinches.shtml
2. Oltra dice que ese dia ceno en un mejicano y se saca un tiquet de 15 euros => SI es portada en Menéame, la claca encantada
Cojones que hay hasta videos y ese restaurante cuesta lo que cuesta.
https://vozpopuli.com/gritos/84504-la-mariscada-de-pablo-iglesias-e-irene-montero-de-160-euros-por-persona-en-un-restaurante-de-lujo
#50 Decir que los pijos se paguen su langosta y luego pagarte tú la tuya es perfectamente coherente.
#86 1.Que la gente se queje de que 16-18 personas se peguen una mariscada en un restaurante de 160 pavos el cubierto. Videos y fotos de prueba.
2. Que el político saque una factura de 3 personas a 15 € por cabeza en un mejicano. Puestos a tomar el pelo podría haber enseñado la del café con leche + cruissant del ferry de la mañana.
Meneame seal of approval & coherence 😅
PD: A mi me parece fantástico que cenen donde quieran. Eso no quita que me parta el culo con los grupis comiéndose cualquier justificación.
#99
Tienes vídeos y fotos de que se gastaron 160 euros? Sale Oltra en los vídeos y fotos? En qué fecha fue la cena y qué fecha tiene la factura del Mexicano.
Y en cualquier caso te repito de nuevo: decir "que los pijos se paguen su propia langosta" y luego pagarte tú tu propia langosta, es perfectamente coherente. Pero tú sigue echando balones fuera.
#99 La gente de bien de Menéame se rige por el Onus Probandi: es decir, es quien afirma algo el que tiene que aportar la prueba, no el que niega. Si el periódico dice que hay mariscada, debe aportar pruebas, Mónica Oltra no debe aportar nada. Y aún así lo hace.
#99 Tienes en tripadvisor la carta de ese restaurante que dices de lujo. Y no, no lo es. No se comieron 160 euros por barba ahí ni de coña.
Pero vamos, que tu no tienes ni idea y te crees la palabra del panfleto de okdiario. Peor aún, lo tuyo solo se enmierdar a sabiendas
#99 y ese iconoooooooo?????
#99 Es absurdo que este en portada una noticia sobre una cena cara, sea de Iglesias o de Rajoy, en todo caso la noticia sería que se lo hubiéramos pagado entre todos, de lo cual no hay ni una sola prueba (si aparece sería muy relevsnte y seré el primero en menear).
Mónica Oltra ha denunciado una difamación presentando una prueba, se trata de otro caso mas de mentiras de unos medios determinados con unos fines muy claros, que claramente quedan en evidencia. Creo que eso merece portada.
#86 No puedes ir de humilde si luego no lo eres. Cuando yo voy de cena a sitios caros y en mi mesa piden vino caro yo sigo poniéndole casera porque sinó para mí es pura bazofia.
#86 Vaya zasca a #50 ... me ha dolido hasta a mí
#50 Los fans se conforman con poco. Hasta con una factura que no tiene nada que ver, parece.
#50 El problema es que meten a Oltra. El problema del PP en la comunidad valenciana no es Podemos, es Compromís, y deben inventar lo que sea para chafarlos. Ese es el problema, no que Iglesias se haya ido a donde sea, sino que aprovechan y meten mierda contra Oltra (Compromís), pero vamos, que lo hacen con cualquiera que sea una amenaza para ellos.
#50 primer mandamiento en entornos de trabajo profesionales: "donde tengas la olla, no metas la p...".
El país se irá al garete, pero la de risas que nos vamos a echar
#50 Pregunta: se pagaron ellos su langosta o la pagamos todos?
Porque la verdad, mientras sea con su dinero, por mi como si cenan en el McDonalds. No entiendo eso de que por ser de izquierdas haya que ser pobre y un muerto de hambre.
#50 La noticia sería entonces que lo cargaron como gastos a alguna administración pública. De lo contrario, no hay noticia que menear.
#50 Uno fue en valencia, y otro en Palma....
#50 Debes tener una vida muy feliz y saludable cuando reduces cada aspecto de la misma a su mínima expresión.
No se critica que coman en restaurantes caros. Se critica que coman en restaurantes caros pasando la factura al ayuntamiento (que si gastos de representación, que si era una reunión con tal sindicato,...).
Han ido 4 personas a cenar a un restaurante pagando de su sueldo, de su bolsillo y con sus cojones. Por eso pueden decir perfectamente "que los pijos se paguen su langosta", porque los hijoputas no lo hacen.
#50 Sí. Ese restaurante cuesta lo que cuesta y no son 160 euros la caldereta ni es "el restaurante más caro de Mallorca" como dice el de "cojones que hay hasta videos". Igual por eso no está en portada y no por "los comparsas".
Adjunto una foto de la carta que puedes ver tu mismo en Tripadvisor y ver que los precios aunque caros no son nada del otro mundo. Lamentablemente la caldereta no aparece, pero creo que todo el mundo se puede hacer una idea comparandola con el precio de la parrillada de marisco.
#50 De acuerdo en lo que comentas salvo en una cosa: "Que los pijos se paguen su langosta", entiendo que se refería a que se la pagasen de su bolsillo y no con dinero público (vease tarjetas black y demás mamandurrias conocidas).
Yo, si fuese Oltra o cualquier otro, simplemente diría: Mira, sí, me he pegado una comida de 160 eurazos con mis compañeros de trabajo y pagado de nuestro sueldo, porque nos apetecía, porque lo necesitábamos para deconectar un poco del curro, o por lo que sea. Y nadie puede decirles ni mú, porque todos lo hemos hecho en alguna ocsaión, cada uno en la medida de sus posibilidades.
Aquí el único problema que le veo a todo esto no es que se hayan zampado una caldereta o lo que les haya costado, sino que intenten taparlo como dices, al menos en el caso de Oltra, y que tampoco sabemos si ella estaba en esa cena.
Otra cosa que chirría es el bombo que se le pretende dar al asunto por parte de algunos hablando del "restaurante más caro", cuando no es así. Exageraciones interesadas. Cualquiera que conozca el lugar puede ver que tiene precios normales tirando a carillo, pero también que se come muy bien y se paga la zona.
#50 Te contesta Oltra
#50 ¿Y que era cierto, lo primero o lo segundo? ¿no crees que eso es relevante?
#50 Yo he cenado en ese restaurante y no es un sitio exclusivo, es un buen restaurante sin más.
El precio de la caldereta varía un poco según la época, pero ronda los 60€ por persona más o menos, que no está mal.
#50 Sencillamente no hay rigor periodistico ninguno en tu "noticia". No sabemos que comieron, ni de cuando es el video ni nada de nada. Ya puestos, podrias decir tambien que se echaron unas botellas de champan caro a 100 la botella, no se, digamos que 20 botellas. Y que tambien corria la farlopa. Sin pruebas, claro. Sin rigor periodistico ninguno. Credibilidad cero la tuya.
#50 ¿cuales son sus fuentes? según okdiario, no hay más preguntas señoria.
#275 monica contesta muy bien, pero shhhhhhhhhhhh, guardémoslo en secreto para que
VilKarmer no sienta que su comentario #50 es demagogia barata venida a menos y se le quede cara de tonto
#50 El problema es que el restaurante en cuestión ha desmentido parte de la información, como por ejemplo que su precio por comensal está muy lejos de esos 160 euros. Otras fuentes de la zona desmienten que sea "exclusivo", y echando un ojo a la carte tampoco es que sea el acabose.
Con esos antecedentes a mi me gustaria ver la factura de esos 2880 euros, porque simplemente OKdiario no se caracteriza por su buena fama profesional.
#31 Eso estaba pensando yo, cenaron en el Portitxol y el ticket que presenta Oltra es de un restaurante en la plaza Progrés.
#83 Lo cual demuestra que no estaba en Portixol.
#31 Efectivamente, yo también lo he visto.
Que tiene que ver un rte mejicano (xolotl) con una Marisquería (oladelmar)???
El ticket que presenta Oltra (que puede ser suyo...o no) es del 16/6. La presunta mariscada tambien es del 16?
#31 El PP se agarra a un clavo ardiendo y utiliza a las ratitas "bien pagas" en sobres para que se inventen noticias de la nada
#31 Que cada uno se paga con su dinero lo que le da la gana.
El escándalo es cuando gente como Rita Barberá se la mete y le carga la cuenta al ayuntamiento.
No es muy difícil de entender.
#31 Creo que ha sido el comentario mejor redactado y razonado que he visto en meneame.
Respecto a la noticia, no entiendo muy bien la polemica. Cada uno puede cenar donde le salga del naipe.
#25 No tiene validez ninguna, pero la acusación de un diario sin ninguna prueba documental sí, ¿verdad? Jajaja. Está claro que ni es factura ni está peritada ni nada, pero a falta de una acusación documentada un ticket es prueba suficiente para la defensa.
#39 Y qué hay de esa factura que demuestra que no te gastaste 1000 euros en putas menores de edad?
#40
madre mía al nivel de inmundicia y podredumbre que llega esta mugre repugnante para defender a sus amos y señores.
Ahora dirán que son unos muertos hambre.
#26 si. Pero el artículo habla de cena y la factura es de las 23:47.
#29
no he visto que hablase de cena. si es así , quedaría demostrado, pero no veo el parrafo donde lo diga
#30 Pone «La cena entre Pablo Iglesias y Montero fue en grupo..."
media?type=comment&id=19761577&version=0&ts=1466608811&image.png
cc. #29
Dos preguntas:
1) ¿De que se les acusa?
2) ¿Cuales son las pruebas?
#67 de incoherencia ideológica.
#67 1) De no ir a los comedores de Caritas a comer
2) La palabra del "periodista"
#67 1) Pues por lo visto se les acusa de pagarse una mariscada con su propio dinero, lo cual deja en mal lugar al PP que lo hace con lo de todos, y eso entre compañeros de profesión pues está muy mal hombre, un poquito de por favor.
2) Pruebas? Las pruebas se necesitan cuando hay un delito, aquí sólo se les recrimina por hacerle un feo al PP, y para eso no es necesario ninguna prueba, sólo las ganar de tocar lo que no suena.
#56 Venga, ya sé que los naranjitos de mates y leer no sabéis, pero si fueron 18 personas a la mariscada, y fueron 3000 euros, cada persona se gastó...
Por cierto, que ni siquiera eso es verdad:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=635736346582451&id=187709904718433
#64 Claro, eso no es verdad. Y esto tampoco
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/06/20/57680933e5fdea44108b456c.html
#72 No sé qué cojones es lo que me dices, pero ya sabemos que Oltra no estuvo allí y que el restaurante dijo que ese precio es excesivo, mientras que tú sólo tienes no saber matemáticas básicas y soltar bilis porque no eres capaz de defender tus convicciones en base a sus propios méritos.
Le voy a decir a Fernandito de Páramo que no le sales a cuenta, que hasta el astroturfing requiere unos mínimos.
#81 http://www.elmundo.es/cataluna/2016/06/20/57680933e5fdea44108b456c.html
#84 Como lo de la mariscada no cuela puesto que hasta el rte lo desmiente, ... pues eso sacamos el precio del atún rojo total para un pepero soplapollas todo vale
#25 Sí, pero no tiene validez para desgravársela. Mejor aún si esa cena no se la desgravan o no la imputan como gastos.
#28 Claro mejor, así el dueño del local tampoco tiene porque declararla. Eres un crack!!
#52 Por qué un representante de la gente no puede gastarse 160 euros (el precio por barba) un día en una cena? Con su propio dinero?
#55 Fueron 3000, no 160.
Oltra se fue a una mexicano en medio de Mallorca a picar algo austeramente y los otros se fueron de mariscada sin invitarla, pobre muchacha
Ellos se pueden gastar LO QUE LES SALGA DE LOS COJONES CON SU PUTO DINERO, siempre que lo paguen de su bolsillo y no de dinero del partido, que encima no llegaba a 60€ la factura, encima. Los peperos que van de honrados ¿cuánto dinero han malversado en sobornos?. Hipócritas de mierda.
#27 La presunción de inocencia es la piedra angular del sistema jurídico de una sociedad sana. Es el que acusa el que debe demostrar delito, no el que se defiende el que debe demostrar inocencia.
Los acusados tiene la presunción de inocencia de su parte, como cualquier ciudadano de este país.
El periodista no tiene nada más que humo, una noticia que no aporta prueba alguna que tiene la credibilidad de un rumor de porteras de barrio.
#36 Además hay que tener en cuenta que no hay ningún delito es comer y pagarlo con tu dinero.
Difama que algo queda...que no es ni más ni menos que el modus operandi del PP en su conjunto
Por mi como si se gastan 10.000€ en un día. Si son suyos, que los disfruten.
El problema es que el PP se gasta lo de todos, y ven la paja en el ojo ajeno....si es que...
Anda, ¿así que eso era la famosa "mariscada" que andaban compartiendo los de ultracentro? Ya es que da hasta pereza ir buscándole las falsedades a los idiotas estos y sus medios basura.
Eso sí@admin, habría que poner las noticias de okdiario en cuarentena como se hace con otros medios en meneame, con un indicativo de que suelen ser noticias inventadas.
#46 Defenderlos de qué, de el crimen de irse de mariscada?
#49 No, de gastarse 3000€ y luego ir de representantes de la gente.
#52 “A veces estamos pensando siempre en lo material, y al final unos hilitosh como de plastilina somos sobre todo un plato.”
#52 Shhh, troll.
#52 ¿no te puede representar alguien que se gasta 160 en una cena privada y pagada con su propio dinero? mejor que se gaste 15 y lo pase como dietas al ayuntamiento no?
El mero hecho de que esto sea noticia me da ganas de mudarme de país, sinceramente.
Lo de "Los del partido morado se han puesto morados" es muy grande.
#9 sí. Humor inteligente. Qué chispa. Festival del humor pepero.
Pero esta gente, aparte del fango y de robar ¿sabe hacer alguna otra cosa?
Lo pregunto en serio.
#30 no lo has visto porque no lo has querido ver. Porque aparece en los dos "periódicos"...
Pero vamos, que lo tuyo es intoxicar como lo de esos diarios, verdad?
Por cierto, en el mensaje inicial de acusación del Grupo Popular Corts enlazan a una noticia donde no se nombra a Oltra (http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/7651102/06/16/Pablo-Iglesias-e-Irene-Montero-asi-fue-su-mariscada-de-3000-euros.html).
El PP nunca defrauda: "siempre habla quién más tiene que callar".
¿Oltra vez con lo mismo?
Me voy a tener que retractar de mis palabras y decir que no son las vacaciones de Carmena 2.0.
Es peor, es una bola con objetivo político que, en cualquier país que no fuera una república bananera como es este, sería automáticamente perseguido.
Ahí, ahí, hay que acabar con los corruptos gritó el señor Rajoy. dirigiéndose a Mónica Otra.
Patético y ridículo
#56 “Quiero decir sí a Cataluña, nos gusta Cataluña, queremos Cataluña, forma parte de nuestro ser, y mientras este partido exista habrá Cataluña en Málaga y en Pontevedra también.”
#74 Yo no soy del PP, así que no hagas más el ridículo
#75 “El alcalde de mañana va a ser el que vamos a conocer en el día de mañana.”
Me da igual donde coman si se lo pagan pero el tiquet que publica Oltra es de la Plaza del Progreso en Palma, no del Portixol, está a quilolometros
#58 y?
Lo que ha presentado Oltra no es un ticket. Es una factura proforma:
https://debitoor.es/glosario/factura-proforma
Venga pepesunos, a difamar y a inventaros pruebas utilizando los recursos del Estado para eliminar vuestra competencia democrática, qué eso es lo vuestro...ya si eso, después lo celebráis con un volquete de putas.
Algunos hacen campaña así y como por mucho que se les desdiga , ellos lo siguen planteando y la memoria es débil en muchas personas.
Es tan sencillo como que hay gente que lee los medios donde se difama pero NO en los que se desmiente con un zasca nivel épico. El resultado es el esperado: primer fuerza política en votos.
¡Comida venezolana, lo sabía!
Edit: emoticon emoticon.
El pp es basura...? Alfonso Rojo debe estar echando el cierre.
Estos de podemos se están hablando, piensan asaltar los cielos tomando coronitas y cocacolas light?
Es el presidente el que escoge demandar al vecino del alcalde.
#39 “Me gusta el alcalde, me gustan sus gentes, su caracter abierto, su laboriosidad, son emprendedores, hacen cosas, exportan, crean trabajo, la gente cumple, me gusta el alcalde.”
#46 “Las máquinas son un gran país y tienen algo muy importante, tienen el alcalde.”
Ya solo faltaba que las mariscadas fueran privilegios de unos cuantos , venga hombre con lo ricas que estan.
Un contraataque maestro al Watergate del beato.
que no esté en el ticket no quiere decir que no lo comieran por gentileza del restaurante, muchos votantes hacen ese tipo de regalos, de eso PP y PSOE saben un rato.
#82 tu como la noticia a inventar no?
Lo más raro es que se les acusa de tomar algo en un restaurante y presentan la factura de otro, o la tía es imbécil o son culpables.
#95 Culpables de qué?
#97 De....de......de....¡¡¡DE CENAR!!!
#95 Espera espera, ¿que quieres que demuestre que no cenó allí mostrando una factura de allí?
Dios mio. Esa lógica pura
#95 Oltra es como Dios puede estar cenando en dos sitios a la vez.
#95 A ver si el imbécil eres tu, que no eres capaz de razonar con una tercera conclusión, y es que ella no estaba allí...