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#1:
Coño, pues ya tiene más que el resto que ni el diagnóstico, ni las soluciones.
Y los Podemos aun no nos han robado un duro....
Y los Podemos aun no nos han robado un duro....
#33:
#1 Es bastante obvio, pero a mucha gente le cuesta horrores entenderlo:
1) Primero se analiza el problema
2) Despues se hace el diagnóstico
3) Se desarrollan y ponen en práctica las soluciones
y 4) Una vez llevadas a la práctica, se perfeccionan las soluciones y se solucionan los problemas derivados de éstas
Según la autora del artículo, Podemos está en el punto 2 de esta lista (yo creo que están en algún lugar entre el 2 y el 3, pero ese es otro tema). El problema es que tanto PP como PSOE ni siquiera han empezado a analizar el problema, ni tienen previsto solucionarlo de ningún modo. Están demasiado ocupados negándolo y protegiendo sus intereses, que no son los mismos que los del grueso de la gente que les ha votado.
Lo verdaderamente gracioso de todo esto, es que los incondicionales del PP y el PSOE le exigirán soluciones inmediatas a todos los problemas del universo a Podemos o a cualquier otro partido o entidad que se atreva a plantar cara al sistema, sin ni siquiera pararse a pensar que lo que ellos defienden no aporta ni aportará soluciones nunca, simplemente porque no está en su agenda.
Es el clásico Entonces, según tu ¿que es lo que hay que hacer?. La respuesta es obvia: quitar a la gente que no está trabajando en solucionar los problemas, o que incluso los crea, y poner a gente que si lo haga. Los problemas no se solucionan con una frase lapidaria, pueden requerir años de trabajo.
1) Primero se analiza el problema
2) Despues se hace el diagnóstico
3) Se desarrollan y ponen en práctica las soluciones
y 4) Una vez llevadas a la práctica, se perfeccionan las soluciones y se solucionan los problemas derivados de éstas
Según la autora del artículo, Podemos está en el punto 2 de esta lista (yo creo que están en algún lugar entre el 2 y el 3, pero ese es otro tema). El problema es que tanto PP como PSOE ni siquiera han empezado a analizar el problema, ni tienen previsto solucionarlo de ningún modo. Están demasiado ocupados negándolo y protegiendo sus intereses, que no son los mismos que los del grueso de la gente que les ha votado.
Lo verdaderamente gracioso de todo esto, es que los incondicionales del PP y el PSOE le exigirán soluciones inmediatas a todos los problemas del universo a Podemos o a cualquier otro partido o entidad que se atreva a plantar cara al sistema, sin ni siquiera pararse a pensar que lo que ellos defienden no aporta ni aportará soluciones nunca, simplemente porque no está en su agenda.
Es el clásico Entonces, según tu ¿que es lo que hay que hacer?. La respuesta es obvia: quitar a la gente que no está trabajando en solucionar los problemas, o que incluso los crea, y poner a gente que si lo haga. Los problemas no se solucionan con una frase lapidaria, pueden requerir años de trabajo.
#14:
Julio Iglesias no puede soportar el éxito de su hermano Pablo Iglesias y ...:
#53:
#5 Mal. Fatal. Lo peor que se puede hacer.
#39 Ni siquiera tienen el diagnostico acertado. Yo no les he oido decir "es que habeis dejado de estudiar para meteros en la obra, jodios" o "tenemos un deficit comercial de la hostia porque os dio por comprar BMWs" o "suena fatal, pero el trabajo de un camarero no genera suficiente capital para que se pueda ir en Semana Santa al Caribe y en noviembre a esquiar, y si lo hace es porque los precios del cafe son demasiado altos y los clientes se endeudaran para comprarlos, pasando el problema a mas gente" (por esto mismo los albañiles podian comprar BMWs y los crios se metian en la obra, porque los compradores se endeudaban para comprar sus productos). Yo no les he oido decir nunca nada asi, solo que la culpa es de "la casta" y que si se suben los impuestos a "los ricos" tendremos tanto dinero que podremos vivir casi sin trabajar.
Que el PP o el PSOE sean malos y lo hayan hecho mal no significa que Podemos sea bueno y lo vaya a hacer bien. La gente tiene que votar al que *despues de explicar como va a hacer las cosas* le ofrezca mas confianza, pero Podemos no ha explicado nada, solo ha dicho lo mal que lo han hecho los otros. Ya no se trata de confiar o no, es que han dicho que van a hacer (y cuando se les calienta la boca y se salen del guion dan algo de miedito) pero no han dicho como lo van a hacer. Si les presionan incluso dicen que ya preguntaran a tecnicos en su momento, y que si "la politica" decide algo, los tecnicos la haran, como si la Realidad estuviera a hacer lo que ellos quieren.
Los curas prometen el Paraiso y los de Podemos prometen Jauja, pero ofrecen los dos las mismas pruebas.
#39 Ni siquiera tienen el diagnostico acertado. Yo no les he oido decir "es que habeis dejado de estudiar para meteros en la obra, jodios" o "tenemos un deficit comercial de la hostia porque os dio por comprar BMWs" o "suena fatal, pero el trabajo de un camarero no genera suficiente capital para que se pueda ir en Semana Santa al Caribe y en noviembre a esquiar, y si lo hace es porque los precios del cafe son demasiado altos y los clientes se endeudaran para comprarlos, pasando el problema a mas gente" (por esto mismo los albañiles podian comprar BMWs y los crios se metian en la obra, porque los compradores se endeudaban para comprar sus productos). Yo no les he oido decir nunca nada asi, solo que la culpa es de "la casta" y que si se suben los impuestos a "los ricos" tendremos tanto dinero que podremos vivir casi sin trabajar.
Que el PP o el PSOE sean malos y lo hayan hecho mal no significa que Podemos sea bueno y lo vaya a hacer bien. La gente tiene que votar al que *despues de explicar como va a hacer las cosas* le ofrezca mas confianza, pero Podemos no ha explicado nada, solo ha dicho lo mal que lo han hecho los otros. Ya no se trata de confiar o no, es que han dicho que van a hacer (y cuando se les calienta la boca y se salen del guion dan algo de miedito) pero no han dicho como lo van a hacer. Si les presionan incluso dicen que ya preguntaran a tecnicos en su momento, y que si "la politica" decide algo, los tecnicos la haran, como si la Realidad estuviera a hacer lo que ellos quieren.
Los curas prometen el Paraiso y los de Podemos prometen Jauja, pero ofrecen los dos las mismas pruebas.
#19:
#7 Lo que necesitamos es abandonar esa cultura del circo televisado (interrumpió a un economista y acabó calladito con las orejas gachas), porque quien tiene la última palabra en un debate que es puro circo no necesariamente tiene razón, ni mucho menos soluciones a los problemas.
También necesitamos dejar de considerar a los economistas como autoridades en la materia en lugar de considerarlos los charlatanes de feria que son, que ya llevamos muchos años escuchando su palabrería con nulos resultados.
Y también necesitamos fuentes de la historia que estamos contando en Internet, ya sabes, LINK, or it didn't happen
También necesitamos dejar de considerar a los economistas como autoridades en la materia en lugar de considerarlos los charlatanes de feria que son, que ya llevamos muchos años escuchando su palabrería con nulos resultados.
Y también necesitamos fuentes de la historia que estamos contando en Internet, ya sabes, LINK, or it didn't happen
#3:
Totalmente de acuerdo. Lo malo es que nuestro futuro no depende tanto de la narración del relato pasado como de las soluciones que se ofrezcan para el futuro.
#4:
Que no estén corruptos hasta la médula, que basen sus acciones en la opinión de las personas, etc... eso es una anecdota.
#63:
#5: Podemos de momento quiere auditar la deuda... Las quitas, si son posibles, tendrían que ser negociadas. Dicho esto, lo importante es la auditoría. Hay que saber quién ha pedido qué dinero para gastárselo en qué.
Aunque más importante incluso que la auditoría de la deuda, para mí es la auditoría del déficit de tarifa y del sistema eléctrico, que ésa es otra.
#53: Se podrán hacer quitas o no (siempre negociadas, una quita unilateral no sería buena idea en absoluto), pero lo que está claro es que la auditoría de la deuda, y la auditoría de las cuentas del sistema eléctrico son imprescindible.
Leí esto hace poco:
Gobierno: Debes un billón de euros.
Podemos: ¿Me das la factura desglosada?
Gobierno: ¡Populista!
Se podrá renegociar la deuda o no, se podrá pedir una quita o no... pero lo que está claro es que la auditoría, el ver qué se debe y en qué concepto y de quién es la responsabilidad, es muy necesaria.
Y la del sistema eléctrico, ni te cuento.
En cuanto a lo que es culpa de los españoles... pues muy bien, pero el gobierno tenía la posibilidad de parar la burbuja inmobiliaria en cualquier momento: mediante ley de dación en pago, los bancos habrían dejado de sobretasar. No lo hicieron porque no les salió de los cojones.
Y luego está el hecho de que, vale, el país se hizo "próspero" endeudándose y debemos la factura. Pero si la debemos entre todos, no puede ser que Botella tenga asesores que cobren 6000 lereles al mes, más diputaciones, más gastos chorras en iPhones, tablets, coches y gilipolleces varias.
En cuanto a las propuestas de Podemos, de acuerdo en que les veo más con ganas de repartir riqueza que de crearla. Pero también es cierto que llevan el potenciar (y sobre todo, el no putear) a las energías renovables, y bien llevado ahí hay un filón de los gordos.
O sea, que si bien Podemos de momento no tiene propuestas perfectas, todo lo que ofrecen es mejor que cualquiera de las disponibles.
Aunque más importante incluso que la auditoría de la deuda, para mí es la auditoría del déficit de tarifa y del sistema eléctrico, que ésa es otra.
#53: Se podrán hacer quitas o no (siempre negociadas, una quita unilateral no sería buena idea en absoluto), pero lo que está claro es que la auditoría de la deuda, y la auditoría de las cuentas del sistema eléctrico son imprescindible.
Leí esto hace poco:
Gobierno: Debes un billón de euros.
Podemos: ¿Me das la factura desglosada?
Gobierno: ¡Populista!
Se podrá renegociar la deuda o no, se podrá pedir una quita o no... pero lo que está claro es que la auditoría, el ver qué se debe y en qué concepto y de quién es la responsabilidad, es muy necesaria.
Y la del sistema eléctrico, ni te cuento.
En cuanto a lo que es culpa de los españoles... pues muy bien, pero el gobierno tenía la posibilidad de parar la burbuja inmobiliaria en cualquier momento: mediante ley de dación en pago, los bancos habrían dejado de sobretasar. No lo hicieron porque no les salió de los cojones.
Y luego está el hecho de que, vale, el país se hizo "próspero" endeudándose y debemos la factura. Pero si la debemos entre todos, no puede ser que Botella tenga asesores que cobren 6000 lereles al mes, más diputaciones, más gastos chorras en iPhones, tablets, coches y gilipolleces varias.
En cuanto a las propuestas de Podemos, de acuerdo en que les veo más con ganas de repartir riqueza que de crearla. Pero también es cierto que llevan el potenciar (y sobre todo, el no putear) a las energías renovables, y bien llevado ahí hay un filón de los gordos.
O sea, que si bien Podemos de momento no tiene propuestas perfectas, todo lo que ofrecen es mejor que cualquiera de las disponibles.
#66:
#63 La auditoría ciudadana sin efectos contractuales sólo serviría parala especulación de la prima de riesgo, es evdente. Si encima luego no dejas de pagar la deuda porque es imposible discernir un bono del activo comprado con esa deuda, entonces asumirás a misma deuda pero pagando mucho más. Una quita ordenada dela deuda es lo que se hizo en Grecia en 2010. Si a algún economista de izquierda le gustan los efectos que tuvo esa quita en la independencia eocnómica del país y las presiones de la Troika en sus decisiones, entonces está completamente loco o no es de izquierdas.
#10:
#6 No entiendo el "roza el microbloging". Es un extracto directo de su entrevista, y me ha parecido la frase más acertada. Por supuesto, desde mi punto de vista. A lo mejor tu hubieras puesto otra, pero esta es la mía...
#8 O si. Quién sabe. Los peores regímenes políticos nacieron de desafecciones políticas de éste tipo: sabes lo que derribas, pero no sabes lo que construyes.
#8 O si. Quién sabe. Los peores regímenes políticos nacieron de desafecciones políticas de éste tipo: sabes lo que derribas, pero no sabes lo que construyes.
#11:
Yo alucino con lo rápido que la gente vota "cansina" o cualquier otra cosa. ¿Tan rápido leeis? Será que tengo un nivel de lectura infantil, pero es largísima la entrevista. Personalmente me he saltado algunos puntos, pero coincido mucho con la opinión de la sociologa, creo que explica de forma coherente y clara la realidad. Además creo que pinta este nuevo panorama político de forma bastante acertada, en el caso de IU y UPyD. Y también me gusta porque aborda muchos problemas de "mayoría social" y como los gobiernos hacen lo contrario.
Largo pero recomendable.
Edito: Por cierto coincido con #6.
Largo pero recomendable.
Edito: Por cierto coincido con #6.
#13:
Hay mas que soluciones, hay UN WEBO de propuestas. Solo hay que ordenarlas.
http://www.reddit.com/r/podemos/
http://www.reddit.com/r/podemos/
#8:
Hombre, ya hemos probado la maestría neoliberal. Y es un desastre. Creo que por probar cosas distintas no nos va a ir peor.
Comentarios
Coño, pues ya tiene más que el resto que ni el diagnóstico, ni las soluciones.
Y los Podemos aun no nos han robado un duro....
¿Y te parece poco, salada?
Totalmente de acuerdo. Lo malo es que nuestro futuro no depende tanto de la narración del relato pasado como de las soluciones que se ofrezcan para el futuro.
Que no estén corruptos hasta la médula, que basen sus acciones en la opinión de las personas, etc... eso es una anecdota.
#2 Pero, por ejemplo ¿te parece bien o te parece mal para la eocnomía de este país hacer una auditoría ciudadana de la deuda con el objetivo de dejar de pagar la que esos ciudadanos consideren ilegítima?
#0 Me lo he leido entero y el titular que has elegido no define la tónica general de la entrevista. Si no lo es, roza el microbloging.
Podemos esta en el debate ideologico. Una vez escuche a Pablo Iglesis interrumpir a un economista y acabo el resto del tiempo calladito con las orejas gachas.
No necesitamos buenos parlanchines si no buenos gestores
Hombre, ya hemos probado la maestría neoliberal. Y es un desastre. Creo que por probar cosas distintas no nos va a ir peor.
#5
#6 No entiendo el "roza el microbloging". Es un extracto directo de su entrevista, y me ha parecido la frase más acertada. Por supuesto, desde mi punto de vista. A lo mejor tu hubieras puesto otra, pero esta es la mía...
#8 O si. Quién sabe. Los peores regímenes políticos nacieron de desafecciones políticas de éste tipo: sabes lo que derribas, pero no sabes lo que construyes.
Yo alucino con lo rápido que la gente vota "cansina" o cualquier otra cosa. ¿Tan rápido leeis? Será que tengo un nivel de lectura infantil, pero es largísima la entrevista. Personalmente me he saltado algunos puntos, pero coincido mucho con la opinión de la sociologa, creo que explica de forma coherente y clara la realidad. Además creo que pinta este nuevo panorama político de forma bastante acertada, en el caso de IU y UPyD. Y también me gusta porque aborda muchos problemas de "mayoría social" y como los gobiernos hacen lo contrario.
Largo pero recomendable.
Edito: Por cierto coincido con #6.
#7 Pues si todos los "buenos gestores" son como los de ahora, casi prefiero charlatanes, al menos, alguien con sentido común e ideas claras.
Hay mas que soluciones, hay UN WEBO de propuestas. Solo hay que ordenarlas.
http://www.reddit.com/r/podemos/
Julio Iglesias no puede soportar el éxito de su hermano Pablo Iglesias y ...:
Entrevista muy variopinta, aunque el titular parece que solo se centre en Podemos o destacar solo dicha parte.
Me ha gustado esto ...
Entrevistador - No sé si fue Platón quien dijo que si el ciudadano no se involucra en la política le gobernarán los mediocres.
Belén Barreiro - Por eso han decidido los ciudadanos tomar las riendas de la política.
También resalta bastante la ruptura entre la élite política y la ciudadanía.
Y que Podemos se sitúa más en el espectro del PSOE que de IU en cuanto al tipo de votantes.
#5 A mí me parece bien que haya políticos de parte de los ciudadanos. No de parte exclusiva y egoístamente suya.
#11 Es que me temo que muchos que votan negativo, lo único que leen es el titular. Menéame debería penalizar a los que votan negativo sin ni siquiera hacer click en la noticia.
#11 La entrevista está muy bien. Es seria y objetiva.
Lo que no me parece serio ni objetivo es el titular que se ha escrito para el meneo, por eso he votado negativo.
¿Tan malos son los titulares de JotDown que tenemos que elegir una frase al azar de toda la entrevista?
#7 Lo que necesitamos es abandonar esa cultura del circo televisado (interrumpió a un economista y acabó calladito con las orejas gachas), porque quien tiene la última palabra en un debate que es puro circo no necesariamente tiene razón, ni mucho menos soluciones a los problemas.
También necesitamos dejar de considerar a los economistas como autoridades en la materia en lugar de considerarlos los charlatanes de feria que son, que ya llevamos muchos años escuchando su palabrería con nulos resultados.
Y también necesitamos fuentes de la historia que estamos contando en Internet, ya sabes, LINK, or it didn't happen
#1 Ese mismo argumento sirve para votar a los teletubbies, que tampoco nos han robado todavía ...
Sin diagnóstico es imposible resolver nada
¿Podemos gana?
#7 conoces alguno con nombres y apellidos?.
# 12 Vaya falsa dicotomia q te has marcado ¿o esto.o pablemos?
¿esta es la regeneracion de la demo racia?
Por cierto, presupones q guatepeor no es pablemos y eso es erroneo
Podemos gana porque tiene al frente a un crack de la comunicación y de la manipulación. Sin Pablo Iglesias, Podemos no existe.
Creo que el exito de Podemos radica en que la gente siente que son ciudadanos normales con ganas de hacer cosas, y que cuentan con la opinion del pueblo. Actualmente los politicos parecen seres superiores desligados de la realidad
#13 Que sí, pero que el auge de podemos no ha sido por tener soluciones, sino por haber sido capaz de hacer el diagnóstico de la gente de forma pública. Waldo Iglesias1 ha dicho lo que la gente quiere oir (que no es poco), y lo han votado en unas europeas (que, por cierto, nos importan una puta mierda).
Ahora viene lo dificil: articular sus propuestas en un partido de implantación nacional, meter en el partido personas honradas (¿Cuantos oportunistas se van a meter en las listas municipales de Podemos?), articular los mecanismos de participación (¿Circulo Podemos de Homeopatía?????), y luego gobernar de acuerdo a las posibilidades reales. Algo parecido a lo que ha sufrido Bildu gobernando en esta legislatura municipal: hacer oposición es fácil, gobernar... ya no tanto.
1 - Si no lo habeis hecho, recomiendo encarecidamente ver "Waldo", de la estupenda "Black Mirror"
#23 Te puedo decir a quie no. Por ejemplo Pablete y Monedero.
Los q te diria q si estan en corporacioneslocales y hay del pp, del psoe, ciudadanos de a pie q van por libre ...
#18 Brillante: una buena entrevista, interesante según tus palabras, y votamos negativo (y evitamos que el resto la lea) porque no me gusta el titular extraído. Ya no es que sea microblogging, es que el titular no me gusta, aunque sea literal.
Lo que es curioso: Menéame no coge el titulo del envío por defecto, da la responsabilidad al meneante de coger un titular mejor o mas atractivo al que lo envía. Y aún así, negativo al canto. Pues nada, gracias
Antes de votar negativo, panda de fanáticos, deberíais leer. Sí, yo soy del coletas también. El artículo es muy interesante.
#1 Quizás te vendría escuchar las opiniones o diagnósticos de más personas, a veces tendemos a reducir el espectro de opiniones al sentirnos más cómodos con las que concuerdan con nosotros.
A partir del minuto 9 la pena es que hay que tener algunas nociones básicas para entenderlo por completo, pero sino has escuchado nunca esta conferencia resulta refrescante intelectualmente hablando.
#15 Me autoañado esto:
Entrevistador - ¿No se resolvería mejor la situación de Cataluña preguntando a los catalanes de forma clara? Quiere ser independiente, sí o no, sin rodeos.
Belén Barreiro - Sí, soy partidaria del modelo canadiense. Creo que solo ese modelo es compatible con una democracia digna de ese nombre. No creo que haya que tenerle miedo a la democracia bajo ningún concepto. Si tu objetivo es que España permanezca unida no hay estrategia menos inteligente que la prohibición; es algo que ocurre en todas las esferas de la vida: basta que prohíbas algo para que entren las ganas. Si dejas que la gente reflexione y sienta que tiene la libertad para decidir y colocas argumentos encima de la mesa de por qué es bueno que nos quedemos en un país unido es probable que ganes la batalla. El independentismo catalán se ha mantenido estable durante todos estos años de democracia. Se dispara tras la sentencia del Constitucional sobre el Estatut. Es un mecanismo psicológico de rebeldía frente a una situación en la que no te permiten ser lo que quieres ser.
#29 El problema es que muchos juzgan el libro por la portada
#1 Es bastante obvio, pero a mucha gente le cuesta horrores entenderlo:
1) Primero se analiza el problema
2) Despues se hace el diagnóstico
3) Se desarrollan y ponen en práctica las soluciones
y 4) Una vez llevadas a la práctica, se perfeccionan las soluciones y se solucionan los problemas derivados de éstas
Según la autora del artículo, Podemos está en el punto 2 de esta lista (yo creo que están en algún lugar entre el 2 y el 3, pero ese es otro tema). El problema es que tanto PP como PSOE ni siquiera han empezado a analizar el problema, ni tienen previsto solucionarlo de ningún modo. Están demasiado ocupados negándolo y protegiendo sus intereses, que no son los mismos que los del grueso de la gente que les ha votado.
Lo verdaderamente gracioso de todo esto, es que los incondicionales del PP y el PSOE le exigirán soluciones inmediatas a todos los problemas del universo a Podemos o a cualquier otro partido o entidad que se atreva a plantar cara al sistema, sin ni siquiera pararse a pensar que lo que ellos defienden no aporta ni aportará soluciones nunca, simplemente porque no está en su agenda.
Es el clásico Entonces, según tu ¿que es lo que hay que hacer?. La respuesta es obvia: quitar a la gente que no está trabajando en solucionar los problemas, o que incluso los crea, y poner a gente que si lo haga. Los problemas no se solucionan con una frase lapidaria, pueden requerir años de trabajo.
#20 Se presentan?
"Belen Barreiro. La actual directora general del CIS es una profesional que está funcionando bien en un cargo tan complicado, y pese a los resquemores que despertó su nombramiento entre los populares. Barreiro, una tipa inteligente y formada, ya estuvo en la fontanería de La Moncloa en la primera legislatura de Zapatero, bajo la batuta de Ludolfo Paramio. Doctora en Ciencia Política, master en Ciencias Sociales y politóloga, ha procurado ser invisible después de la tormenta que desencadenó su aterrizaje en la institución, en dónde se cuecen algunos de los indicadores más relevantes. Sin embargo, entre los socialistas de las más diversas tendencias, cotiza al alza."
Ignacio Sánchez Cuenca. A este reputado sociólogo, al que cualquiera aventura una próspera carrera con y tras ZP, le cuesta más que al resto defender su postura sin alinearse con el presidente. Mientras los otros 'tapados' colaboran sin tener que convertirse en Dr.Jeckill o Mr. Hyde con Claudio Aranzadi, Carlos Solchaga, Juan Manuel Eguiagaray o José María Maravall, entre otros ilustres miembros de la vieja guardia, o con cualquier cargo del Ejecutivo sin problemas de conciencia, Sánchez Cuenca lleva peor la dualidad aún dentro del partido -ver algunas de sus tribunas en El País-. No obstante, esa vieja guardia le estima y define como un valor seguro. Al igual que Bacigalupo, arrastra también ser 'pareja de' Belén Barreiro, directora general del CIS.
No es que los otros nombres citados no sean zapateristas. Ocurre, sencillamente que no son fundamentalistas. Se entiende que de puertas adentro, porque si tienen enfrente a un miembro del PP, su partido y su Gobierno son lo primero.
La señora Barreiro Pérez-Pardo es lo técnicamente se llama un perito de parte.
http://www.falternativas.org/la-fundacion/quienes-somos/patronato
#20 ¿Que diagnóstico han hecho hasta ahora los teletubbies?
No me seas simplón en la retórica....
#33 Tienes toda la razón: las élites que dirigen el PPSOE no quieren reconocer las causas del desafecto con los politicos actuales (no es que no sepan, es que no quieren). En el caso del PP con mayor razón, porque saben que hay un 33% del electorado absolutamente fiel en lo que hagan, y con poco más, o con una izquierda atomizada, les da para ganar.
Y el problema de Podemos es que su naturaleza les hace terriblemente inconsistentes e imprevisibles. No podemos saber qué esperar, a qué atenernos. Sabemos que lo actual está mal, pero es no fundamenta que estos sean mejores. Quizá si, quizá no. ¿Nos vamos a arriesgar? Pues sospecho que la importante capa de la población (Jóvenes sin trabajo, sin familia, o desempleados de largo duración), sin demasiado que perder, van a apoyarles. ¿Serán suficiente para gobernar? Lo dudo. Y mientras, ¿como van a construir un partido de manzanas limpias a nivel nacional?
#3 Ya, pero el primer paso para resolver un problema es tener un diagnóstico acertado. Después se verá si las soluciones de Podemos resultan ser buenas o malas. Pero que partan de un análisis correcto de la realidad ya les sitúa muy por delante de los demás partidos.
Prefiero un médico que me diagnostique bien, aunque después no acierte con el mejor tratamiento, a otro que no sepa cuál es mi verdadera enfermedad y del que además sospecho que solo quiere robarme.
Vamos, lo que se llama populismo. Estoy de acuerdo.
Seguramente las soluciones que aporten ya no encajan tanto con lo que quiere la ciudadanía y por ello no se detallan todavía.
#33 El problema lo tienen más que analizado y tienen muy bien medida la cuerda.
Podemos es un tironcillo a la cuerda y lo corregiran sin ningun sobresalto.
#3 claro, como si conocer lo que se ha hecho mal hasta ahora no fuera relevante para saber lo que hay que hacer en el futuro. Cómo vas a dar con la medicina si no sabes la enfermedad? Por favor, usemos la lógica.
#38 Hombre, pues yo creo que sustituir a una organización con un historial de delincuencia organizada que abarca décadas y que no tiene otra razón de ser que seguir perpetrando los beneficios y privilegios de sus miembros de élite (con la promesa de algunas migajas para sus bases mas fieles) por otra nueva, sin antecedentes y con la clara intención de cambiar de rumbo, sólo puede ser un cambio a mejor. Habrá detalles que te puedan gustar mas o menos, pero el cambio en general solo puede ser a mejor.
A mi me alarma más que los que están en el poder, ni saben los diagnósticos y evidentemente no tienen las soluciones.
Vamos que si el España es un avión, nuestro piloto no tiene puta idea de lo que significan las luces rojas, y menos aún de solucionarlas para que se apaguen.
Da un poco de miedo.
Mi análisis de la situación actual de España es bastante simplista. La gente necesita a un culpable de la crisis y una solución fácil a la misma. Podemos resuelve esas dos necesidades.
Podemos culpa de la situación de crisis actual única y exclusivamente al gobierno. Como solución a la misma propone subir los impuestos a las clases más altas y luchar contra la economía sumergida.
Que subir los impuestos provoque deslocalizaciones y huida de capitales no se comenta. Tampoco se comenta que la mayoría de actividades de la economía sumergida subsisten porque no pagan impuestos y que, en caso de pagarlos, dejarían de realizarse por no ser rentables.
La gente no quiere oír que para superar una crisis de deuda hay que apretarse el cinturón y gastar menos de lo que se ingresa.
Recomendaría a los que han comentado la noticia basándose sólo en el titular, que lean con atención la entrevista. Es un tocho, sí, pero merece mucho la pena, como casi todo lo que viene de jotdown.
Cordialmente,
OLI
#37 #20 Nada serio salvo decir a los niños lo que quieren oir, como pablemos
#29 He votado negativo porque creo que resulta engañoso. Es lo mismo que cuando un periodico cambia el titular del redactor y pone el que le da la gana. No creo que se deba hacer salvo casos muy excepcionales.
#16 Bueno, la verdad es que esa respuesta que das vale tanto para la organización de otro holocausto nazi como para cambiar el papel del cuarto árbitro en las competiciones infantiles. El caso es que la finaciación de la economía del país es un problema concreto y no veo que a nadie que simpatice con Podemos le importe un carajo porque está más allá del relato pasado de los hechos. A eso me refiero, sin entrar a si el relato está bien contado o no (que personalmente pieso que sí en buena media pero no en toda)
#1 la solución que proponen es luchar contra la corrupción y fraude fiscal (según GESTHA se podrían recaudar muchísimo dinero...?), además de una fiscalidad más progresiva y un modelo productivo basado más en la "neurona" y menos en el ladrillo. Aquí coinciden con la misma OCDE.
#27 Con respecto a lo de la homeopatia, quedo claro en su dia (o quiza parece que no) que eso partio de una gente que creo un circulo que no era oficial de Podemos, y levantaron ampollas. Desde el partido les invitaron a unirse oficialmente al circulo de sanidad que ya existe y que ahi ya propusieran lo que quisieran. Vamos, que lo de la homeopatia no es mas que desinformacion.
Con respecto al Titular, se debe poner uno que sea descriptivo del sentir General del articulo, y no el qeu te de la gana, por muy literal que sea.
#39 Yo en cambio no lo veo así. La función de los políticos que aspirar de verdad a gobernar no es tanto analizar el pasado (que por supuesto quee s bueno), como tener la capacidad de tomar decisiones. Porque las decisiones hay que tomarlas y no veo a nadie que le importe un carajo ese problema, que es el gran problema. De hecho la historia con la que nos metemos es la de las decisiones que consideramos equivocadas.
#5 Mal. Fatal. Lo peor que se puede hacer.
#39 Ni siquiera tienen el diagnostico acertado. Yo no les he oido decir "es que habeis dejado de estudiar para meteros en la obra, jodios" o "tenemos un deficit comercial de la hostia porque os dio por comprar BMWs" o "suena fatal, pero el trabajo de un camarero no genera suficiente capital para que se pueda ir en Semana Santa al Caribe y en noviembre a esquiar, y si lo hace es porque los precios del cafe son demasiado altos y los clientes se endeudaran para comprarlos, pasando el problema a mas gente" (por esto mismo los albañiles podian comprar BMWs y los crios se metian en la obra, porque los compradores se endeudaban para comprar sus productos). Yo no les he oido decir nunca nada asi, solo que la culpa es de "la casta" y que si se suben los impuestos a "los ricos" tendremos tanto dinero que podremos vivir casi sin trabajar.
Que el PP o el PSOE sean malos y lo hayan hecho mal no significa que Podemos sea bueno y lo vaya a hacer bien. La gente tiene que votar al que *despues de explicar como va a hacer las cosas* le ofrezca mas confianza, pero Podemos no ha explicado nada, solo ha dicho lo mal que lo han hecho los otros. Ya no se trata de confiar o no, es que han dicho que van a hacer (y cuando se les calienta la boca y se salen del guion dan algo de miedito) pero no han dicho como lo van a hacer. Si les presionan incluso dicen que ya preguntaran a tecnicos en su momento, y que si "la politica" decide algo, los tecnicos la haran, como si la Realidad estuviera a hacer lo que ellos quieren.
Los curas prometen el Paraiso y los de Podemos prometen Jauja, pero ofrecen los dos las mismas pruebas.
#7 Y tú qué sabes si es un buen gestor o no ? Todavía no han podido demostrar nada. Están en Bruselas y ya han dicho unas cuantas verdades como puños en aquel foro tan ultraliberal.
#54 Esto es un mantra que se repite por aqui muchisimo. Yo no tengo que demostrarlo si no que son ellos los que tienen que convencernos y acreditar su experiencia.
La administracion publica no puede ser el laboratorio donde experimentar los esperpentos y ocurrencias del perroflauta de turno.
A mi, en la vida se me ocurriría postularme como candidato. Pero es que ves a un señor hablar de auditar la deuda, de sacar a España del Euro o pedir una moneda para los PIGS y bochornos semejantes, y uno entiende porque en España nunca hacemos nada en condiciones.
No recuerdo quien fue quien dijo que si en España cada uno se limitara a hablar de lo que sabe se haría un silencio tan monumental que podríamos aprovechar para empezar a estudiar.
#52 Toda la razón. Aún recuerdo la pitada de oidos cuando la exMinistra Salgado decía que a veces lo mejor era no hacer nada, mientras se disparaba el deficit y gasto corriente, a la vez que se gestaban ataques especulativos contra la deuda española tan serios que podrían haber convertido España en un solar.
#50 ¿Y eso cuanto supone? Es que me hace mucha gracia pero dime cuanto va a costar ese esfuerzo y cuanto se espera recaudar. Yo la mayor diferencia que recuerdo es de 1.500 millones de diferencia.
Por cierto, este año se estaban dando golpes en el pecho por una recaudacion record de 10.000 millones contra el fraude fiscal, claro, otra cosa es que lo cobren, que es lo que nadie cuenta (es lo que tiene esforzarse tanto en joder a autonomos y pymes con interpretaciones abusivas e injustas)
Los grandes partidos no pueden hacer un diagnóstico real de lo problemas sin quedar ellos en evidencia, por tanto, diagnostican falsamente a sabiendas para no pagarlo electoralmente. Pero se les acabó el chollo. Ahora la realidad se dice y los medios afines no pueden ocultarlo ya.
#10 Los peores y los mejores también. La gente tiene a probar cosas nuevas cuando las que tienes fallan. Si no hubiese cambios seguiríamos en la época medieval.
#20 Yo de tu comentario deduzco que votar a los teletubbies es mejor que votar a PPSOECIUUPYDC's
#10 ¿Vivimos en un país gobernado por una élite que no entiende a los ciudadanos?
La élite se ha quedado a años luz. Los ciudadanos no solo tienen la sensación de que la élite gobierna en contra de ellos, sino de que antes de la crisis la élite política ya se había quedado a remolque de la sociedad.
Es un extracto directo de su entrevista, y a mi me ha parecido la frase más acertada.
Tienes el mismo problema que los periodistas. Sacas el titular que te interesa.
Creo que destacar "directora del Laboratorio de la Fundación Alternativas, que define como progresista y no viculada al PSOE" en la entradilla es bastante tendencioso.
Forman parte de su patronato personalidades como Felipe González, Gregorio Peces-Barba, Joaquín Almunia o José Luis Rodríguez Zapatero
http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Alternativas
Barreiro ha sido repescada por el PSOE como asesora electoral y también dirige el laboratorio de la fundación Alternativas. Bien conectada con la cúpula de Ferraz, son muchos los que la sitúan en altos puestos de responsabilidad en futuros gobiernos socialistas
http://www.tiempodehoy.com/espana/belen-barreiro
Podemos es el ariete para herir de muerte a la monarquia de PPSOE, hasta yo que no me gustan sus lideres les voy a votar.
#5: Podemos de momento quiere auditar la deuda... Las quitas, si son posibles, tendrían que ser negociadas. Dicho esto, lo importante es la auditoría. Hay que saber quién ha pedido qué dinero para gastárselo en qué.
Aunque más importante incluso que la auditoría de la deuda, para mí es la auditoría del déficit de tarifa y del sistema eléctrico, que ésa es otra.
#53: Se podrán hacer quitas o no (siempre negociadas, una quita unilateral no sería buena idea en absoluto), pero lo que está claro es que la auditoría de la deuda, y la auditoría de las cuentas del sistema eléctrico son imprescindible.
Leí esto hace poco:
Gobierno: Debes un billón de euros.
Podemos: ¿Me das la factura desglosada?
Gobierno: ¡Populista!
Se podrá renegociar la deuda o no, se podrá pedir una quita o no... pero lo que está claro es que la auditoría, el ver qué se debe y en qué concepto y de quién es la responsabilidad, es muy necesaria.
Y la del sistema eléctrico, ni te cuento.
En cuanto a lo que es culpa de los españoles... pues muy bien, pero el gobierno tenía la posibilidad de parar la burbuja inmobiliaria en cualquier momento: mediante ley de dación en pago, los bancos habrían dejado de sobretasar. No lo hicieron porque no les salió de los cojones.
Y luego está el hecho de que, vale, el país se hizo "próspero" endeudándose y debemos la factura. Pero si la debemos entre todos, no puede ser que Botella tenga asesores que cobren 6000 lereles al mes, más diputaciones, más gastos chorras en iPhones, tablets, coches y gilipolleces varias.
En cuanto a las propuestas de Podemos, de acuerdo en que les veo más con ganas de repartir riqueza que de crearla. Pero también es cierto que llevan el potenciar (y sobre todo, el no putear) a las energías renovables, y bien llevado ahí hay un filón de los gordos.
O sea, que si bien Podemos de momento no tiene propuestas perfectas, todo lo que ofrecen es mejor que cualquiera de las disponibles.
#55: ¿Por qué usáis PIGS como acrónimo? Escribid SIPG, o GISP.
#56 No sé a qué comentario de Salgado te refieres, y habría que contextualizarlo para comprenderlo. Porque es verdad que en mercads abiertos de oferta y demanda, a veces lo mejor es no hacer nada para no levatar expectativas que condicionen las posiciones de derivados.
#63 La auditoría ciudadana sin efectos contractuales sólo serviría parala especulación de la prima de riesgo, es evdente. Si encima luego no dejas de pagar la deuda porque es imposible discernir un bono del activo comprado con esa deuda, entonces asumirás a misma deuda pero pagando mucho más. Una quita ordenada dela deuda es lo que se hizo en Grecia en 2010. Si a algún economista de izquierda le gustan los efectos que tuvo esa quita en la independencia eocnómica del país y las presiones de la Troika en sus decisiones, entonces está completamente loco o no es de izquierdas.
#63 : Ya existen esas facturas desglosadas:
http://www.minhap.gob.es/es-ES/Estadistica%20e%20Informes/PresupuestosCuentaspublicasysistemasdefinanciacion/Paginas/presupuestosCuentaspublicassistemasfinanciacion.aspx
#63 Decir eso.es.demostrar que.no.tienes ni.idea.de.como.son.las.subastas.y q existe.un mercado.secundario. Tambien es desconocer como se paga y el mecanismo de refinanciaciones
Querer reformar algo y no tener ni idea es muy triste.
Eso pasa por andar con debates.ideologicos y nopreocuparte de entender un minimo las cosas para diagnosticar las cosas con algo de criterio
#64 Tienes toda la razon y ademas me averguenzo de ello. Quizas es un mal habito q no se quitarme de encima.
Para mi es los paises de la europa periferica, sin acronimos y menos despectivos
#43 Ya, pero ojo con los antecedentes. El partido Nazi, el partido falangista Italiano, y en general todos los partidos previos a la segunda guerra mundial surgieron como respuesta a la inoperancia y corrupción de los partidos de izquierda y derecha que había en sus respectivos paises. Cuando la sociedad se desafecta de los partidos tradicionales, y éstos pierden el norte de la sociedad, pueden pasar cosas muy malas. De hecho me cuesta pensar casos en los que ocurran algo bueno, tanto si la orientación del partido disruptor es de izquierdas como de derechas.
#61 ¿Me puedes iluminar sobre la diferencia entre el titular del artículo "Belén Barreiro: «Podemos se ha sentado en la silla del PSOE y el PSOE de momento se ha quedado de pie»" y el propuesto?¿Me puedes indicar por qué el meneante que envía una noticia tiene la potestad de poner un titular diferente al del destino? Y la entradilla no es tendencioso: es la puñetera primera línea del articulo.
Joder que piel más fina teneis algunos.
#65 Hablaban de la situacion economica y fue tras irse Solbes y antes del "Presidente, vienen por nosotros" previo a los primeros.ataques especulativos
#68: En cuanto a la electricidad, sin acritud, sólo me sale un "no me cuadran las cuentas ni borracha. Así que debemos entre 30.000 y 50.000 millones de euros a las eléctricas, porque en teoría nos venden la electricidad más barata de lo que les cuesta producirla. Pero luego resulta que la empresa era pública, el recibo no deja de subir, y encima esas empresas tienen beneficios millonarios. ¿Si venden por debajo de coste de producción, cómo se come que tienen beneficios Y les debemos 50.000 millones?
#71 me encantaría acordarme para poder analizarlo desde la distancia de cnocer las consecuencias, que siempre es lo más divertido. Pero, deverdad, no recuerdo eso y no puedo contextualizarlo. Si me das algún enlace o alguna referencia más concreta...
#20 #47 Hombre, pues mejor votar a los teletubbies que a la panda de ladrones y mentirosos que nos ha gobernado los ultimos veinte años.
Fundación Alternativas, vinculada al PSOE. No hace falta decir nada más.
#72 Esto es un off topic en toda.regla asi.q.sere.breve contestando.
El fraude se ve en la anormalidad del beneficio antes de impuestos, q dobla la media de la union europea donde tambien hay sinverguenzas.
Digamos.q.el deficit es un cheque del estado q se paga con la diferencia entre los ingresos y lo q debieran ingresar. Esto tiene fecha de vencimiento futura, asi q la electrica lo convierte en un bono q paga intereses y q lleva respaldo del aval del Estado.
Esto no es ni anormal ni criticable. Lo criticable es q el beneficio antes de impuestos sea tan alto, beneficio q no es real si no q todos estamos considerando q es lo q deben ganar, q es el concepto de deficit de tarifa
#10 "Sabes lo que derribas, pero no sabes lo que construyes"
Miranos a nosotros sin ir mas lejos, con lo agustito que estabamos con la dictadura.
Francamente, esa frase me recuerda mucho al "Mas vale malo conocido..." que tanto daño nos ha hecho.
#77 Sin duda tienes razón. ¿Es mejor arriesgarse a partidos populistas, sin proyecto real y sin estructura de partido, o seguimos con los impresentables siervos de las élites de ahora? Pues no tengo ni idea. Lo cierto es que las tripas te hacen votar cualquier cosa excepto lo actual. Pero la cabeza también dice que pocas buenas salen de votar con las tripas a tipos populistas...
#70 Ya, ¿y sabes quien mas comparaba a la gente con los nazis? ¡HITLER!
Godwin como un piano, fin de la discusión. Si no sabes o no quieres ver las diferencias entre una plataforma de ciudadanos organizados y una secta paramilitar supremacista, no es mi puto problema...
#74 #20 Tu comentario de forma aislada esta cargada de razón. Lo que no lo está tanto es el contexto.
Vamos a empezar diciendo que yo tambien opino que cualquier condena judicial deberia aparejar inhabilitacion absoluta pero, la imputación, que es algo muy serio o más serio de lo que parece, deberia llevar la suspensión de forma provisional de la misma manera que existe la prisión preventiva hasta que salga el juicio por causas de alarma social.
Dicho esto, si yo voto un programa electoral que promete no hacerme daño y luego me dañan, me puedes llamar de todo pero no puedes decir que he legitimado esos daños con mi voto, porque el programa que se ha llevado a cabo es un programa oculto y no el que llevaban para las elecciones. En cambio, si prometes hacerme daño y yo mismo te voto, te estoy legitimando.
Asimismo, los programas, además de llevarlos a las elecciones tienen que ejecutarlos personas con un minimo de experiencia. Lo que no puede ser es que hablen de auditar la deuda publica y a la vez se nota que no tienen ni idea de como funciona el mercado primario, el secundario, ni como son los pagos. Es que no tienen ni idea.
Por ultimo, me planteas una falsa dicotomia entre la casta fascista y el pueblo soberano representado en Podemos. Esto no es asi y no es serio. Hay muchos pueblos en que gobiernan alcaldes del PP y lo hacen muy bien, en otros sitios lo hace bien el PSOE y en otros sitios, como torrelodones, hay una agrupacion de ciudadanos que tambien lo estan haciendo bien.
Para gustarle tan poco las listas cerradas y el bipartidismo, Pablo Iglesias ha personalizado en si mismo la candidatura y plantea solo 2 opciones: La de los libertadores de Podemos o la de los opresores de la casta.
Esto no es serio, lo que esta muy bien cuando eres un dibujito animado y buscas entretener, pero lo que esta muy mal cuando se trata de llevar las riendas de un pais. Habrá gente que le guste Bildu, otros CIU, otros IZquierda Unida, otros UPYD, otros VOX ... yo que se.
#79 ¿Hablar de la formación de un partido formación de un partido populista en medio de una depresión económica brutal ante el desencanto de la población ante los partidos tradicionales, y mencionar casos históricos previos (el partido nacionalsocialista alemán y el partido nacional fascista de Mussolini) es Godwin? Tienes una idea muy equivocada de lo que es el Godwin, me temo.
Deberías leer un poco más de historia. Y comprobar cómo en sus inicios ninguno de esos partidos son "paramilitares supremacistas". Eso vino lueg, lo primero, lo que movilizó a las masas fué adoptar un discurso populista de denuncia a los partidos tradicionales.
Por supuesto, no estoy diciendo que Podamos acabe siendo un partido fascista. Creo que estamos vacunados de partidos parafascistas por un tiempo. Lo que digo es que los precedentes históricos no son muy buenes, ni en nuestro país ni en otros parecidos, lo que es una dato objetivo: los partidos populistas, que se encargan de señalar genéricamente a los partidos en el poder, a prometer lo que la gente reclama sin calcular sus consecuencias o su viabilidad para obtener el poder, me dan miedo. me dan mucho miedo. Aunque, por otra parte, me da mucho miedo legitimar a ese PPSOE... supongo que no hay aqui ninguna solución sencilla...
#73 Es muy famoso y a mi me rechinó bastante porque si no ¿Por que entonces se buscaba tirar el euribor? ¿y porque dician que no tenian nada que hacer cuando en ellos estaba la herramienta fiscal?
Fueron unas declaraciones bastante vergonzantes y no estaban fuera de contexto.
Lo he estado buscando pero ya sabemos todos para que sirve el derecho al olvido en Google ¿no?
Gobierno: Debes un billón de euros.
Podemos: ¿Me das la factura desglosada?
Gobierno: ¡Populista!
#63 Pequeño gran discurso ...
#11 Toda la razón ...
Excelente entrevista, muy recomendable de leer completa pese a ser larga ...
#80 Quizá mi defecto es que tengo algo de memoria. Recuerdo a nuestros politicos del PPSOE decir cosas como que la burbuja inmobiliaria no existía, que los bancos y cajas españoles eran los mas sólidos del mundo, y son solo un par de las muchas mentiras que han contado los grandes, y las han mantenido hasta que nos explotaron en los morros.
Con ese panorama puedo no tener claro a quien hay que votar, pero tengo claro que hay que votar, y tengo claro a quien NO hay que votar jamas. No creo en el malo conocido.
#75 Pero, hijo mio, ¿tu te has leído la entrevista? ... Su opinión es una crítica al PPSOE y una justificación al crecimiento de Podemos e incluso yo detecto un apoyo implícito a que Podemos le haya quitado el asiento al PSOE.
#70 Tu titular es claramente negativo hacia Podemos y en la entrevista se habla más de lo mal que lo está haciendo el PSOE.
De la entrevista:
Para mí esto simboliza la evolución de la sociedad en la que se han producido dos grandes cambios con la crisis económica: por un lado la fractura entre la élite y la ciudadanía; por el otro, una sociedad que en lugar de volverse apática y encerrarse en su pequeña vida para sobrevivir como pueda, decide volverse activa y buscar dentro de sí misma las soluciones a los problemas que la élite no es capaz de dar. Por eso desde la crisis ha crecido el interés por la política. Es una sociedad que como aprende de política y economía, y participa en movimientos sociales, se siente preparada para ofrecer soluciones. En realidad Podemos y el movimiento de Ada Colau son productos de una sociedad que no se ha quedado pasiva, sino todo lo contrario. Se ha vuelto activa y solidaria, dispuesta a dar con las soluciones. Si no se las ofrece la élite política, las crea por sí misma. De ahí pueden nacer cosas positivas para la sociedad española, puede nacer una sociedad más vibrante.
Y la respuesta que le das a #43 me parece absurda. ¿Comparas a Podemos con el partido nazi y el partido fascista italiano? Venga ya, que para partido falangista ya tenemos a UPyD.
#63 Lo del sistema electrico se puede mejorar, pero el deficit es porque a las electricas les pusieron un tope de lo que podian cobrar y como eligieron unas fuentes energeticas que se encarecieron mucho (hidrocarburos) o que son caras e inieficientes (carbon, pero cualquiera se mete con los mineros) el deficit se ha ido acumulando. Las renovables ayudarian, pero sinceramente, de unos fulanos que son profesores en una de esas carreras maria y no tienen ni la mas remota idea de economia (parece que ni domestica) como para pedirles que legislen sobre watios y cosas de esas chungas de frikis de ciencias...
Pero me gusta que en teoria apoyen las renovables en un lugar de su programa, aunque estaria mejor que no se las cargaran en otro con lo de subir los impuestos a las empresas, no comerciar con USA o Israel, etc.
Ahora, lo de la deuda es una gilipollez de principio a fin. Si tu pides dinero prestado y te lo gastas en tonterias, la culpa no es del que te lo ha prestado, es tuya, asi que lo tienes que devolver igual si quieres que te sigan prestando. Si no vas a dejar de prestar, hacer la auditoria es una estupidez porque es trabajar para nada, y ademas solo puede meter miedo a los que te prestan, con lo que dejaran de prestarte o te lo haran mas caro, por si se te ocurre no pagar una vez que tengas la informacion. Es decir, que es una idiotez hacerla porque es trabajar para nada, solo hacerla ya te perjudica, y si despues decides no devolver la deuda nadie te prestara mas. Yo no lo veo tan dificil de entender....
Y efectivamente el Gobierno pudo parar la burbuja, pero subiendo impuestos a la compra de vivienda para que la gente dejara de comprar, con lo que habria recibido las consabidas manifestaciones por ser un fascista que no quiere que los trabajadores tengan casa propia. Si hubiera puesto la dacion en pago como dices, los bancos se habrian encotnrado con un monton de sonajeros que valen X cuando la hipoteca que respaldan es de 2X, 3X... Moraleja, el banco quiebra y todo el que tenga dinero en el banco se queda sin el, tenga hipoteca o no. Todos. Despues el Gobierno tiraria del FGD para pagar lo que puediera hasta 100.000 euros, y como el FGD no es suficiente, tendria que pedir prestado fuera, aumentar la deuda publica, etc. Y todo eso despues de dejar que se le hunda el sistema bancario por gilipollas, asi que no se yo si los guiris comprarian deuda española para darte tus 100.000 euros, y de hacerlo, que me extrañaria, a que interes. ¿Quien va a prestarle dinero a un tipo que ha dejado que se arruinen todos sus ciudadanos?
En lo de los asesores y las tonterias estoy de acuerdo, pero con matices. Asesores haran falta siempre, porque el gobernante, sea quien sea, no puede saber de todo. Y si elijes a los asesores entre los que mas saben, tendras que pagar lo que cuestan los que mas saben. Lo que yo quiero es que el gobernante no esa un inutil que se ha pasado la vida viviendo de la politica, que haya trabajado en el mundo real para no necesitar asesores para todo. Y aqui es donde veo la cagada y la hipocresia de Podemos, porque los que mandan son dos tios que no han trabajado en el mundo real en su vida. Su curriculum consiste en sacarse una carrera (de esas en las que entran cuando no te da la nota de selectividad para nda mas), pelotear al catedratico para pillar su plaza de profesor, y por fuera de la ubniversidad, ser ASESOR de otros politicos...
¿COMO PUEDE UNO METERSE CON LOS ASESORES DE LOS POLITICOS MIENTRAS DEFIENDE A ASESORES DE POLITICOS?
En fin, que a ti te encantara Podemos y tienes todo el derecho del mundo a votarles si quieres, pero su programa y sus lideres no son inutiles porque sirven de mal ejemplo.
#5 dudo que sepas lo que significa hacer una auditoria de la deuda
#84 A mi esa parte del discurso me parece muy bien, como si quieres pensar lo contrario.
Lo que no me parece de recibo es que los que estan en contra del bipartidismo presenten esto como "la casta o nosotros", "los buenos o los malos" ... Yo estoy de acuerdo con dos cosas de podemos, en otras cosas estoy de acuerdo con lo que dice el PP, en otra con lo que dice el PSOE, en otras con otros, en otras con ninguno y otras estoy de acuerdo con todos. Ademas, hay veces que tengo ideas propias.
El problema es que alguien quiere convertir esto en fanatismo, en que tienes que decir que eres de derecha y a la vez tienes que ser amante de los toros o tienes que ser de izquierdas y tienes que ser contrario a las nucleares, aunque en otras zonas de europas los verdes sean pronucleares.
En fin. Creo que cada uno de nosotros es lo suficientemente mayorcito como para pensar por si mismos, debemos tener espiritu critico y no dejarnos mover por fanatismos, y a su vez darnos cuentas que salvapatrias aqui no hay ninguno, salvo el votante que se preocupa por la politica y se vuelve exigente, porque eso desplaza y destierra a los politicos mediocres.
#78 Pues te dare una pista los "partidos populistas, sin proyecto real y sin estructura de partido" no han sido los que nos han metido en esta crisis, no han sido los que decidieron ampliar la brecha entre ricos y pobres, no han sido los que han decidido que esta crisis la pague el ciudadano común, ni utilizar nuestros impuestos para soportar bolsas especulativas mientras destruyen nuestro estado del bienestar.
Fueron los "impresentables siervos de las élites" con sus proyectos "reales" y sus estructuras de partido.
#86 Disculpa, pero creo que tienes una curiosa forma de interpretar lo que lees.
El titular es un extracto real de la entrevista que me ha parecido más acertado y más impactante que el elegido por el autor. Punto. Para eso Menéame lo permite. Y no es negativo hacia Podemos: me parece un acertadísimo analisis político. Solo tienes que preguntar a la gente qué sabe de las soluciones propuestas por Podemos, y aparte de auditar la deuda (que no es ninguna solución), dudo que pueda aportar mucho más. Pero es no es nada negativo hacia Podemos, es un acertado análisis politico y una frase literal que viene muy a cuento.
¿Que en la entreevista critica mucho a PP y PSOE? Ya. ¿Que falta por decir de esos dos partidos al servicio de las élites? Eso ya lo sabemos todos, eso no es aportar nada nuevo.
Y solo hacerte ver que yo no comparo a Podemos con el partido fascista italiano ni con el partido nacionalsocialista. Solo señalo que hay muy pocos precedentes buenos en la historia de partidos populistas que salen de una situación de profunda crisis económica y política (¿tu conoces alguno?), que, sin embargo, hay varios precedentes espantosos de partidos populistas que deslegitiman a los partidos tradicionales (entre ellos, los que menciono). Eso NO ES COMPARAR, eso es CONTEXTUALIZAR.
#90 Gracias por la información. ¿Y?. ¿Que otros hayan sido los responsables significan que estos son los buenos?
Ya es bastante más de lo que hacen los grandes partidos
#7 Ya votamos a los "buenos gestores" y mire usted como hemos acabado
#91 No, significa que los que hay son los malos. Buscamos el bueno o nos vamos a conformar con los malos para siempre?
Y no te digo que no vayan a aparecer mas malos en la búsqueda, pero digo yo que habrá que buscar, de lo contrario estamos jodidos.
#87: Las eléctricas son un cachondeo, el déficit de tarifa hay que auditarlo, el peaje de respaldo hay que eliminarlo, y hay que auditar las privatizaciones, porque el estado se quedó sin fuentes de ingresos y se vendieron a amiguitos de los políticos.
Tus críticas a Iglesias son puros "ad hominem"... según tú, la facultad no es "el mundo real". Mira, mi hermano pequeño se sacó la ingeniería en telecomunicaciones a curso por año, consiguió una beca para entrar a trabajar de profesor, y un profesor joven en una facultad trabaja como un mulo: además de las horas de clase (que suelen ser pocas), tiene que estar disponible para consultas, y sobre todo, tiene que estar todo el puto día en el despacho investigando y publicando, para hacer curriculum para la ANECA.
Si Iglesias no tiene padre, hijo o espíritu santo entre los catedráticos, ha tenido que trabajar como un cabrón para sacarse la plaza, y encima tras el último bajón en los sueldos de los funcionarios, ha trabajado como un cabrón para ganar una mierda (en la facultad, en la tele supongo que ganará más). Mi hermano el ingeniero que es profe en la facultad, cuando Zapatero le bajó el sueldo el 5% como a todos los funcionarios, acabó cobrando poco más que yo como teleoperadora... la diferencia es que yo trabajaba 35 horas a la semana, y él de las 50 no bajaba, y encima echaba fines de semana.
He visto muchos enchufados en las facultades (en la facultad de Bellas Artes de Sevilla la endogamia era celebérrima, entre hijos y sobrinos), pero los que no están enchufados trabajan como cabrones, y me toca las narices que vengan a decir que "la universidad no es el mundo real". No, hijo, no: la universidad es igual que el mundo real, estás igual de puteado, tienes que echar dos millones de horas, y encima la gente ignorante te critica pensando que eres un funcionario vago.
A buena has ido a contarle la mierda que intenta promover Inda de que Iglesias "trabaja poco" en la universidad.
¿COMO PUEDE UNO METERSE CON LOS ASESORES DE LOS POLITICOS MIENTRAS DEFIENDE A ASESORES DE POLITICOS?
¿Cómo se puede ser tan analfabeto funcional de no entender lo que se lee? ¿O tan hipócrita de entenderlo y salir por la tangente? No he criticado a los asesores por ser asesores... sino por cobrar 6000 lereles todos los meses. Además, en el caso de los asesores de Ana Botella, su incompetencia supina les califica para cobrar dos tortas con la mano abierta cada uno, no llegan ni a merecerse el salario mínimo. Al menos en Podemos tienen un máximo de 1800 euros. Y en cualquier caso, estoy completamente en contra de los cargos "digitales", o sea, los elegidos a dedo. Pero si encima cobran 6.000 al mes, es un puto insulto. No he criticado tanto los cargos como el sueldazo de los cargos.
Vamos, que solamente tienes "ad hominems" como respuesta... "Iglesias no sabe lo que es trabajar porque profesor de universidad no es un trabajo de verdad" (LOS COJONES), "Iglesias ha asesorado políticos, por lo tanto quien critique a los asesores que cobran 6000 al mes de dinero público se contradice" (aprende a leer), y la última frasecita condescendiente...
No has rebatido ninguno de mis argumentos. Y no me termina de gustar Podemos: no quiero que España acabe como Venezuela, y en Podemos hay mucho comunista pensando "¡ésta es la mía!" Ahora, las críticas que se les hacen son ridículas, cuando no insultantes.
#7 Eso lo dices tu. Yo creo que hasta los de Podemos denuncian el bipartidismo que al final se ha impuesto a base del criterio del voto util y de votar a unos para que no gobiernen los otros ¿no?
El tema de los grandes gestores es una conclusión tuya.
En mi opinion solo hemos tenido buenos gestores con los Pactos de la Moncloa, tras la transición y en la primera legislatura de Aznar, cuando la Seguridad Social estaba en quiebra y terminó dando superavit.
#1 Mayo 2014: renta básica, tal, pascual ... promesas para las Europeas
Septiembre 2014: http://menea.me/1c5v7
#81 si hay algo peor que hacer un godwin, es hacerlo y despues intentar justificarlo. Te voy ignorando, que no estoy para discutir tontadas por internet...
#92 PP y PSOE no son buenos gestores.
#98 El PP afirmaba que lo eran, así como muchos de estos economistas que van por ahí dando lecciones.
#91 Hablamos de Podemos, del hundimiento del PSOE, de la ceguera de las élites y de la nueva realidad española.
extracto.
(Del lat. extractus, part. pas. de extrahĕre, extraer, sacar).
1. m. Resumen que se hace de un escrito cualquiera, expresando en términos precisos únicamente lo más sustancial.
¿Para ti lo mas sustancial de la entrevista es que "Podemos gana porque sabe hacer un diagnóstico que coincide con el de los ciudadanos, no porque tenga soluciones"?