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#7:
Entonces no ha sido un golpe al PSOE.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
#18:
#16 https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta por parte de un grupo de poder...
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No tengo más que añadir, señoría.
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta por parte de un grupo de poder...
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No tengo más que añadir, señoría.
#19:
#18 Ponlo entero anda.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho."
Estamos hablando de un partido, que no del Estado, pero es que además, los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE para hacerlo. Vamos, que de otra manera Snchz no se habría ido a su casa sin rechistar.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho."
Estamos hablando de un partido, que no del Estado, pero es que además, los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE para hacerlo. Vamos, que de otra manera Snchz no se habría ido a su casa sin rechistar.
#2:
Pero Gusana y su amo Isidoro han acabado con esa idea por el bien de España.
#11:
Sí seguro que estaba a punto de lograr un gobierno alternativo, de hecho llevaba un año lográndolo. Hasta se presentó a un investidura con esa intención y ninguno de los alternativos le apoyaron, vamos ni siquiera una triste abstención obtuvieron de Podemos y de los nacionalistas.
#29:
#20 Vamos a ver, que una cosa es usar el concepto a la ligera y otra decir que esto es "un golpe de estado en toda regla". Vamos a ser un poco serios. Un golpe de estado implica siempre un cambio en el poder, generalmente pasando por encima de resultados electorales. Aquí en el poder está ahora Mariano Rajoy, ese Mariano Rajoy ha ganado las elecciones y ese Mariano Rajoy va seguir en el poder. Luego golpe de Estado no puede haber nunca en relación a ese punto.
Si la cosa es plantear que "se cargan a Sánchez" para allanarle el camino a Rajoy te recuerdo que en una hipóteticas terceras elecciones toda apunta a una victoria aún mayor de Rajoy, con lo cual no es que le beneficie especialmente al PP forzar esta situación.
Incluso dentro de la dinámica interna del PSOE es bastante exagerado hablar de golpe de estado. Aunque es cierto que a Sánchez le votaron los militantes y que ahora le tumbaron sin ese voto, el comité federal es un organo de representación de más de 250 personas elegidas previamente (similar a la representación que da un parlamento). Y él propio Sánchez dimitio voluntariamente. Incluso podría volverse a presentar en el futuro congreso extraordinario que tienen que hacer. Vamos que yo no he visto jamás un golpe de estado donde el tio al que largan, tiene plenas opciones de volver.
Si la cosa es plantear que "se cargan a Sánchez" para allanarle el camino a Rajoy te recuerdo que en una hipóteticas terceras elecciones toda apunta a una victoria aún mayor de Rajoy, con lo cual no es que le beneficie especialmente al PP forzar esta situación.
Incluso dentro de la dinámica interna del PSOE es bastante exagerado hablar de golpe de estado. Aunque es cierto que a Sánchez le votaron los militantes y que ahora le tumbaron sin ese voto, el comité federal es un organo de representación de más de 250 personas elegidas previamente (similar a la representación que da un parlamento). Y él propio Sánchez dimitio voluntariamente. Incluso podría volverse a presentar en el futuro congreso extraordinario que tienen que hacer. Vamos que yo no he visto jamás un golpe de estado donde el tio al que largan, tiene plenas opciones de volver.
#60:
#55 #39 recordad que son votantes del PSOE. Que salvo los de Andalucía, estos no son como los del PP que van a fichar. Van a ser castigados. ¿Cuánto? Lo veremos.
Está claro que la estrategia ahora va a ser contra Podemos aun más a piñon durante estos próximos años. De forma que el votante de centro izquierda no tenga ninguna duda de que Podemos es el demonio y que se ve abocado a votar PSOE a no ser que quiera que salga de nuevo PP.
Quién lo tiene brutalmente bien es el PP. Entre que su electorado es prácticamente zoombi, que aun peor no le puede ir en caso de corrupción (al menos están en un punto muy alto ya) y que la izquierda está fragmentada y parte de lo que ha sido esa "izquierda" apoya al PP en todo el fondo y la forma, pues tenemos PP para años.
Está claro que la estrategia ahora va a ser contra Podemos aun más a piñon durante estos próximos años. De forma que el votante de centro izquierda no tenga ninguna duda de que Podemos es el demonio y que se ve abocado a votar PSOE a no ser que quiera que salga de nuevo PP.
Quién lo tiene brutalmente bien es el PP. Entre que su electorado es prácticamente zoombi, que aun peor no le puede ir en caso de corrupción (al menos están en un punto muy alto ya) y que la izquierda está fragmentada y parte de lo que ha sido esa "izquierda" apoya al PP en todo el fondo y la forma, pues tenemos PP para años.
#34:
#11 Para conseguir el apoyo de los demás primero hay que negociar co nellos, no basta con presenterse y ya está, bueno a no ser que seas Rajoy, que en ese caso sí que es suficiente con presentar y ni eso, porque el PSOE le va a dar la abstención antes incluso de que Rajoy diga que se va a volver a presentar a una investidura y sin negociar nada (al menos nada que se sepa).
Eso es lo qeu le falló al PSOE en enero, que ni se molestó en negociar con los demás (salvo con Ciudadanos que encima no quería a nadie más en el pacto) y así no se hace política, uno no gobierno pensando que los demás son subalternos y te deben pleitesía y obediencia (salvo que seas Rajoy, repito, que a él sí le funciona con el PSOE).
Eso es lo qeu le falló al PSOE en enero, que ni se molestó en negociar con los demás (salvo con Ciudadanos que encima no quería a nadie más en el pacto) y así no se hace política, uno no gobierno pensando que los demás son subalternos y te deben pleitesía y obediencia (salvo que seas Rajoy, repito, que a él sí le funciona con el PSOE).
#179:
#95 #50 #42
A ver si os entra en la cabeza que esto no es EEUU, ni la elección de delegado de clase. Aquí cuando hay elecciones no se está eligiendo a un presidente, sino a los representantes de una cámara que después decidirán cómo se forma el gobierno.
Por lo tanto, no se trata de ganar o perder en número de votos ni de diputados, sino de obtener el beneplácito de la mitad más uno de los diputados, ya sea porque has tenido mayoría absoluta o porque has conseguido pactar.
Imaginad que hay un partido A, que piensa X, y otros B, C y D, que piensan Y. A saca un 40 % de diputados, mientras B, C y D sacan un 20% cada uno. Pero B, C y D, que en el fondo piensan más o menos igual en lo importante, se unen para formar gobierno. ¿Ha ganado A? ¿Qué ha ganado exactamente?
En fin, yo sé que en un país donde la política se vive como un partido de fútbol estos pensamientos abstractos son difíciles de asimilar.
A ver si os entra en la cabeza que esto no es EEUU, ni la elección de delegado de clase. Aquí cuando hay elecciones no se está eligiendo a un presidente, sino a los representantes de una cámara que después decidirán cómo se forma el gobierno.
Por lo tanto, no se trata de ganar o perder en número de votos ni de diputados, sino de obtener el beneplácito de la mitad más uno de los diputados, ya sea porque has tenido mayoría absoluta o porque has conseguido pactar.
Imaginad que hay un partido A, que piensa X, y otros B, C y D, que piensan Y. A saca un 40 % de diputados, mientras B, C y D sacan un 20% cada uno. Pero B, C y D, que en el fondo piensan más o menos igual en lo importante, se unen para formar gobierno. ¿Ha ganado A? ¿Qué ha ganado exactamente?
En fin, yo sé que en un país donde la política se vive como un partido de fútbol estos pensamientos abstractos son difíciles de asimilar.
#125:
#98
Mantra porque repites una y otra vez lo mismo, independientemente de la entrada, la salida es siempre la misma.
Mantra porque es mágico, todo lo que no quieres escuchar desaparece. ¡Para que argumentar!
Mantra porque no se necesita ninguna lógica o argumento que lo respalde, con decirlo basta.
Mantra porque repites una y otra vez lo mismo, independientemente de la entrada, la salida es siempre la misma.
Mantra porque es mágico, todo lo que no quieres escuchar desaparece. ¡Para que argumentar!
Mantra porque no se necesita ninguna lógica o argumento que lo respalde, con decirlo basta.
#10:
Me parece que dado el triste resultado electoral que obtuvieron, dar por hecho que entre los votantes del SOE había una mayoría que prefería hacer un pastiche de gobierno con independentistas catalanes (de derechas y de izquierdas), el PNV, Bildu y los grupos que forman PODEMOS frente a abstenerse a Rajoy para tenerle cogido por las gónadas mientras dure la legislatura, es cuando menos aventurado.
Es más, si Snchz hubiese sido un poco hábil, quizás hubiese podido hacer caer al sujeto Rajoy a cambio de la abstención, pero ahora ya...
Es más, si Snchz hubiese sido un poco hábil, quizás hubiese podido hacer caer al sujeto Rajoy a cambio de la abstención, pero ahora ya...
#70:
#60 Entre que su electorado es prácticamente zoombi
La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Los pactos son una cosa que está muy bien... cuando pactan con los míos.
Ahora vamos a tener un par de años de un gobierno del PP... extrictamente controlado por un parlamento en el que la oposición suma más votos que el gobierno. El sueño dorado de cualquier oposición.
¿Que el PSOE va a votar muchas leyes con el PP? Por supuesto. Después de haberles obligado a meter cambios que el PP no habría metido motu proprio ni "harto vino".
La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Los pactos son una cosa que está muy bien... cuando pactan con los míos.
Ahora vamos a tener un par de años de un gobierno del PP... extrictamente controlado por un parlamento en el que la oposición suma más votos que el gobierno. El sueño dorado de cualquier oposición.
¿Que el PSOE va a votar muchas leyes con el PP? Por supuesto. Después de haberles obligado a meter cambios que el PP no habría metido motu proprio ni "harto vino".
#88:
¿Alternativo a qué? Porque no había ninguno.
#13 #83 "El pueblo" no ha gobernado nuca, nada. Gobierna "el poder", que es un subconjunto selecto, rara vez electo, de algún pueblo. El poder tampoco "emana" del pueblo, cuyo principal acción sobre "el poder" puede ser la fuerza de la masa, por eso "el poder" trata de poner "la masa" a su servicio, disgregarla o someterla, para eliminar el número de intervinientes en su crecimiento y preservación.
#13 #83 "El pueblo" no ha gobernado nuca, nada. Gobierna "el poder", que es un subconjunto selecto, rara vez electo, de algún pueblo. El poder tampoco "emana" del pueblo, cuyo principal acción sobre "el poder" puede ser la fuerza de la masa, por eso "el poder" trata de poner "la masa" a su servicio, disgregarla o someterla, para eliminar el número de intervinientes en su crecimiento y preservación.
Comentarios
Todo se fue... adiós... la Susana se lo llevó todo
Pero Gusana y su amo Isidoro han acabado con esa idea por el bien de España.
Vino Felipe y mandó parar, Vasta de pachanga dijo y el sistema sigió rodando y así nos fuimos todos a cagar!
A buenas horas mangas verdes.
Pues que salga Pedro Sanchez y dé la cara.
Lo que no eran sino sospechas fundadas empiezan a confirmarse.
#4 ¿y caundo le den de hostias que ponga la otra cara?
Entonces no ha sido un golpe al PSOE.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
#6 Por supuesto, por imbécil él.
Si no sirve de líder que no se ponga de líder. Un líder es líder para las buenas y para las malas, hasta las últimas consecuencias. Estaba liderando a socialistas, a la gloria y honor del ideal de miles de personas que se dejaron la piel y la vida por ello.
Le han dado apenas una patada en el culo y ha corrido como una loca lloriqueando. Que no vuelva a mirar a un socialista a la cara.
Si se confirma, se trata de un verdadero golpe de estado. Sin paliativos.
Perdón, saludos a los beeeee. mamarrachos.
Me parece que dado el triste resultado electoral que obtuvieron, dar por hecho que entre los votantes del SOE había una mayoría que prefería hacer un pastiche de gobierno con independentistas catalanes (de derechas y de izquierdas), el PNV, Bildu y los grupos que forman PODEMOS frente a abstenerse a Rajoy para tenerle cogido por las gónadas mientras dure la legislatura, es cuando menos aventurado.
Es más, si Snchz hubiese sido un poco hábil, quizás hubiese podido hacer caer al sujeto Rajoy a cambio de la abstención, pero ahora ya...
Sí seguro que estaba a punto de lograr un gobierno alternativo, de hecho llevaba un año lográndolo. Hasta se presentó a un investidura con esa intención y ninguno de los alternativos le apoyaron, vamos ni siquiera una triste abstención obtuvieron de Podemos y de los nacionalistas.
#7 Por supuesto que no ha sido un golpe al Psoe solo, sino que estamos hablando de un Golpe de Estado en toda regla, ni más ni menos.
#7 Yo creo que es otro golpe de estado de la derecha para no dejar gobernar al pueblo. Y van ya...
Es que la exigencia del pnv de que españa cumpla con el estatuto aprobado hace 40 años es inasumible para los del estado de derecho.
Españoles, estáis salvados!
#12 Vaya mierda de golpe de Estado.
En mis tiempos por lo menos había que amtetrallar el Congreso, sacar los tanques, dar la charla en Prado del Rey...
Desde luego está generación... Llamáis a twittear activismo político y así nos va.
#7 #12 Pese a la frustración en los sueños húmedos de algunos de ver a Iglesias en un ministerio. Y atendiendo a la definición que da de golpe de estado algo tan "comunitario" como la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Lo del SOE no reune los requisitos para ser un golpe de estado. Y menos aún teniendo en cuenta que el gobierno que hubiese podido salir del cuasi milagro de que Snchz pusiese de acuerdo a todas los actores necesarios sería de una fragilidad conmovedora, si ya es fragil el gobierno que va a hacer Rajoy, aún teniendo en cuenta que Rivera le haga de mamporrero a todo, imaginemos cómo sería un gobierno del PSOE teniendo que hacer referendums para contentar a unos y dándole a Iglesias lo que pidió ya en su día del CNI, la TVE etc, sin tener en cuenta lo que le puedan pedir los partidos regionalistas vascos.
Seguramente los que han echado a Snchz, después de todo estén ganando tiempo para su partido, quizás es un efecto mucho más espectacular abstenerse a Rajoy y tirar abajo su gobierno pongamos que en Mayo cuando se hayan organizado un poco, que tener que ir en Mayo a elecciones después de que un gobierno de Snchz no haya sido viable por no poner de acuerdo al galimatias de partidos que se lo habrían dado.
#7 Esto, mande? Una cosa es que sea una jugada sucia o lo que sea, pero de ahí a golpe de estado, madre del amor hermoso...
#16 https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta por parte de un grupo de poder...
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No tengo más que añadir, señoría.
#18 Ponlo entero anda.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho."
Estamos hablando de un partido, que no del Estado, pero es que además, los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE para hacerlo. Vamos, que de otra manera Snchz no se habría ido a su casa sin rechistar.
#7 Golpe de estado en toda regla, lo llevo diciendo desde el minuto uno.
“Menos mal que los ladrones de los ERE van a dar el gobierno a los ladrones de la Gürtel porque ir a 3 elecciones sería/c19#c-19
Felipe González informó a Rajoy del golpe que preparaba el PSOE contra Sánchez/c53#c-53
Felipe González informó a Rajoy del golpe que preparaba el PSOE contra Sánchez/c21#c-21
Fernández: Un Gobierno en mayoría de Rajoy es peor que uno en minoría del PP/c17#c-17
#19
1º Sánchez no era un líder político, sino un actor disfrazado de político y, como mercenario, ha hecho su labor y se ha apartado.
2º Algunos del Psoe, que no su mayoría, han vulnerado varias normas internas de sus Estatutos.
3º Carece de legitimidad un partido que incumple sus propias normas fundamentales de toma de poder y, por tanto, sus decisiones son nulas de pleno derecho en un Estado de Derecho.
#7 Un golpe de Estado es cuando se cambia la forma del Estado lo que no ha ocurrido. Ha sido un golpe DEL Estado. El Stablishment ha maniobrado para que no haya un gobierno con Podemos dentro.
#7 De una noticia que dice que se estaba intentando un pacto fuera del control de las luces y de los taquígrafos, es decir, fuera de toda esa transparencia de la que tanto se enorgullecían y enarbolaban sobre todo los de Podemos, destinado a un pacto de ruptura nacional, territorial y constitucional con nacionalistas, se afirma que los del "golpe" son los otros.
Ya hay que retorcer la lógica.
#21 a grandes afirmaciones grandes pruebas. De momento a esta hora no conozco a nadie que se haya dirigido a un juzgado a denunciar irregularidades, como no soy un conocedor de los estatutos internos del SOE, que no haya alguien conocedor de ellos que haya acudido a la justicia me hace pensar que a lo más hay alguna discrepancia en el modo de operar, pero sin mucho fondo para denunciar una vulneración a los tribunales.
#23 ¿Cumplir el estatuto es romper todo eso que dices?
#20 vais camino de crear los "peones negros II"
#24 Cierto, muy cierta tu observación, pero hay mucho miedo a perder status, privilegios y sillas quienes tienen poder para ello y, por otro lado, el Gobierno que resulte de Rajoy va a ser extremadamente débil con lo cual lo que vamos a tener en realidad es un gobierno débil de transición. Como que no merece la pena pleitear ahí.
Ahora, en unos dos años o así, porque habrá una moción de censura cuando las fuerzas se igualen y los pactos resulten beneficiosos, tendremos una continua precampaña, es decir, una selva política donde se despellejarán vivos unos y otros.
Ahora la oposición es Podemos.
#10 y eso que cambiaría? lo mismo me da quitar a Rajoy si el nucleo duro del PP sigue siendo el mismo, y casi peor me parece si gobierna directamente la Santamaría.
#20 Vamos a ver, que una cosa es usar el concepto a la ligera y otra decir que esto es "un golpe de estado en toda regla". Vamos a ser un poco serios. Un golpe de estado implica siempre un cambio en el poder, generalmente pasando por encima de resultados electorales. Aquí en el poder está ahora Mariano Rajoy, ese Mariano Rajoy ha ganado las elecciones y ese Mariano Rajoy va seguir en el poder. Luego golpe de Estado no puede haber nunca en relación a ese punto.
Si la cosa es plantear que "se cargan a Sánchez" para allanarle el camino a Rajoy te recuerdo que en una hipóteticas terceras elecciones toda apunta a una victoria aún mayor de Rajoy, con lo cual no es que le beneficie especialmente al PP forzar esta situación.
Incluso dentro de la dinámica interna del PSOE es bastante exagerado hablar de golpe de estado. Aunque es cierto que a Sánchez le votaron los militantes y que ahora le tumbaron sin ese voto, el comité federal es un organo de representación de más de 250 personas elegidas previamente (similar a la representación que da un parlamento). Y él propio Sánchez dimitio voluntariamente. Incluso podría volverse a presentar en el futuro congreso extraordinario que tienen que hacer. Vamos que yo no he visto jamás un golpe de estado donde el tio al que largan, tiene plenas opciones de volver.
#29
1) También puede dar un Golpe de Estado una facción gobernante para mantenerse en el poder.
2) Mariano Rajoy NO ha ganado las elecciones. Si lo hubiera hecho, no se habrían visto forzados a esta pantomima que a saber qué efectos tendrá en el ala roja del Régimen bipartidista.
#4 Pedro Sánchez ya explicó esto mismo que dice el PNV.
#7 Tampoco fLIPEMOS. Que manía de exagerar todo y prostituir el lenguaje
¿Como podéis pensar que ha sido un golpe de estado? Madre mía...
#11 Para conseguir el apoyo de los demás primero hay que negociar co nellos, no basta con presenterse y ya está, bueno a no ser que seas Rajoy, que en ese caso sí que es suficiente con presentar y ni eso, porque el PSOE le va a dar la abstención antes incluso de que Rajoy diga que se va a volver a presentar a una investidura y sin negociar nada (al menos nada que se sepa).
Eso es lo qeu le falló al PSOE en enero, que ni se molestó en negociar con los demás (salvo con Ciudadanos que encima no quería a nadie más en el pacto) y así no se hace política, uno no gobierno pensando que los demás son subalternos y te deben pleitesía y obediencia (salvo que seas Rajoy, repito, que a él sí le funciona con el PSOE).
Rajoy lo tiene a huevo para cargarse definitivamente al PSOE. Como tire de la opción ir a terceras elecciones para ir a por la mayoría absoluta y gobernar a golpe de decretazo nos va a dar la risa.
#18 Ahora me entra una duda
¿Ganar unas elecciones municipales en las capitales de provincia (aunque se pierda por bastante diferencia en el el conjunto del país), amezar un poquito al rey para que se exilie y montar un cambio de régimen entra dentro de esa definición?
Pues me alegro de que se hayan cargado a Sánchez si, como parece, con tal de sentarse en la Moncloa estaba dispuesto a crear un gobierno Frankenstein
#1 Felipe el hermoso y Susana la divina, celebrándolo por todo lo alto, solo le veo un problema, cuando lleguen las elecciones, mejor sera que el populacho tenga memoria de pez, menuda ostia se van a llevar.
#38 Han pasado dos días y nadie se acuerda de la militancia, curioso señoría.
#2
Susana y su amo ... ¿o Isidoro y su dueña?
La reeducación ya ha comenzado. En 4 años ningún militante o simpatizante del PSOE se acordará de como le dieron el gobierno a la mafia, o lo que es peor, creerán de verdad que era necesario para salvar al país.
#30 y quien las ganado según tu? Podemos que ha quedado como el tercer partido más votado? PSOE?
El PP ha ganado las elecciones, es el partido más votado, otra cosa es que le dé para gobernar en solitario.
En este país sino sacas mayorías absolutas, no ganas las elecciones?
#10 Los independentistas no entrarían en el gobierno. Lo mismo que el PSOE no va a entrar en el gobierno del PP.
Ahora resulta que es más inaceptable apoyar a un presidente corrupto que dejarse apoyar por independentistas.
El PSOE no iba a aceptar la independencia. Sólo los votos de una gente que odia a Rajoy más que al PSOE.
Pero han elegido corrupción.
#19 ¿No te parece suficiente falta de legitimidad pedir el voto en un sentido y hacer lo contrario después?
#36 El orden de los factores SÍ altera el producto. El cambio de régimen llega DESPUÉS del exilio del rey.
#3 ¡Basta de decir vasta!
#22 Nop, también existen los golpes de estado para mantenerse en el poder.
#44 El PSOE también prometió que no pactaría con independentistas, y Pedro Sanchez lo hacía a escondidas de su partido. El problema del PSOE es que sacó los peores resultados de su historia, y formar un gobierno viable era imposible.
Lo llaman democracia y no lo es!! no solo es un eslogan perroflauta del 15M, es una de las muchas verdades que se estuvieron diciendo entonces.
#30 Evidentemente que el PP ha ganado las elecciones, lo que no ha conseguido la mayoría suficiente para formar gobierno el solo.
#41 cuatro años? les doy medio .... y siendo generoso y muchos de los que rompen su carnet ahora estaran pegandolo con loctite
#7 Un golpe en diferido.
Sí, y se lo cargaron en cuanto le hizo guiños a Podemos. Ya se vió en diciembre cuando le "prohibieron" a Sánchez sentarse con Podemos.
#21 Por no hablar de que se han saltado la constitución, por ejemplo imponiendo voto a los diputados.
#38 La tendrá (memoria de pez).
#1 el reparto de diputados en el parlamento sigue siendo el mismo.
Puede haber una moción de censura y cambio de gobierno cualquier momento.
No creo que se haya acabado.
#7 Pero la culpa de todo es de Podemos, que no quería investir a Sánchez.
#23 un pacto de ruptura nacional, territorial y constitucional con nacionalistas
Pues para ser un pacto tan ultrasecreto se te ve muy informado acerca del contenido del mismo. ¿Tienes enlaces, o algo? Que no sean artículos de La Razón, a ser posible.
#48 Pues si los resultados no te permiten hacer aquello para lo que te votaron, lo democrático es volver a convocar elecciones y presentarse de entrada proponiendo facilitar un gobierno del PP. Pero claro, por esa vía el régimen seguramente pierde una de las patas que lo sostiene, mucho más efectiva este golpe de estado blando.
#55 #39 recordad que son votantes del PSOE. Que salvo los de Andalucía, estos no son como los del PP que van a fichar. Van a ser castigados. ¿Cuánto? Lo veremos.
Está claro que la estrategia ahora va a ser contra Podemos aun más a piñon durante estos próximos años. De forma que el votante de centro izquierda no tenga ninguna duda de que Podemos es el demonio y que se ve abocado a votar PSOE a no ser que quiera que salga de nuevo PP.
Quién lo tiene brutalmente bien es el PP. Entre que su electorado es prácticamente zoombi, que aun peor no le puede ir en caso de corrupción (al menos están en un punto muy alto ya) y que la izquierda está fragmentada y parte de lo que ha sido esa "izquierda" apoya al PP en todo el fondo y la forma, pues tenemos PP para años.
#48 Pues debería haber sido consecuente y mandarnos a terceras elecciones. La democracia representativa se basa en que un grupo político representa la voluntad de sus votantes, y por ello se hacen programas, compromisos y campañas para promocionarlo. Algo tal claro como "NO es NO" con una unanimidad discursiva en la campaña para luego hacer esta vuelta de tuerca es un acto profundamente antidemocrático, ya que no sólo traiciona la voluntad de sus representados votantes, sino también la de su propia militancia. No se representan ni a ellos mismos.
#17 Aunque suene duro es lo que es. Han descabezado al legítimo mandatario mediante un procedimiento colateral orquestado, para evitar un gobierno en ciernes. El mecanismo correcto para cambiar a un secretario general es un congreso extraordinario con motivo de primarias, justo lo que proponía Sánchez. No aceptaron porque sabían que los militantes no votarían a un candidato alternativo, y por eso es un golpe, porque la gestora no es un órgano legítimo por cómo ha llegado al control del aparato, y ésta ha privado a que la voluntad de la militancia sea satisfecha.
#38 La memoria de pez ya se asume. Y lo peor es que no va a repercutir negativamente al PP. Felipe se frota las manos desde su yate.
Si la gente se diese cuenta de que son la misma mierda...
#43 Y Los independentistas, lo iban a dejar gobernar porque si? Algo les tendría que dar, y tal como están, pocas opciones daban.
A parte, que los independentistas, les viene de fábula a sus intereses políticos que el PP siga en el gobierno. Cada día que pasa el PP en el gobierno, crece el número de independentistas. Al ritmo que van, conseguirán que lo sea yo también, porque estoy bastante asqueado de lo que pasa aquí. Y OJO!!! No creo que una Cataluña independiente tenga porque ser mejor, pero solo por el intento, a veces te planteas si merece la pena el riesgo y las penurias que conllevaría.
#35 Sería un giro de guión esperpéntico, pero creo que si ha pasado lo que ha pasado en el PSOE, es porque lo tenían hablado y bien atado antes. Cuesta de creer que se monte todo este follón, sin tenerlo todo cerrado
#38 Los votantes tienen memoria de pez.
NO ERA POSIBLE:
ERC dijo por activa y pasiva que no iba a renunciar al referendum separatista, puigdemont antes de que echaran a sanchez anuncio en el parlamento el referendum separatista para octubre del 2017:
http://www.eldiario.es/politica/ERC-propuesta-PSOE-Podemos-adelanta-EnComuPodem_0_478403051.html
http://politica.elpais.com/politica/2016/02/23/actualidad/1456235149_540265.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-anima-podemos-aguantar-referendum-ante-psoe-congreso-4921531
http://www.lavanguardia.com/politica/20160905/41120830246/erc-descarta-investidura-psoe-unidos-podemos-ciudadanos-referendum.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/08/31/erc_insiste_que_apoyaria_sanchez_admite_referendum_54095_1012.html
http://www.elnacional.cat/es/politica/erc-referendum-psoe-investidura_111145_102.html
#20 no, hay más ignorantes como tú.
PABLO IGLESIAS y podemos decidio VOTAR NO A SANCHEZ; podrian haber votado SI, un gobierno de transicion; tenian todo el poder para tirar o aprobar cualquier cosa que no le gustaran; pero echaban al PP y rajoy. PERO DIJERON NO, ahora el PP gobierna, gracias pablemos.
#60 Entre que su electorado es prácticamente zoombi
La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Los pactos son una cosa que está muy bien... cuando pactan con los míos.
Ahora vamos a tener un par de años de un gobierno del PP... extrictamente controlado por un parlamento en el que la oposición suma más votos que el gobierno. El sueño dorado de cualquier oposición.
¿Que el PSOE va a votar muchas leyes con el PP? Por supuesto. Después de haberles obligado a meter cambios que el PP no habría metido motu proprio ni "harto vino".
#34 realidad paralela podemita inside.
#56 ¿Moción de censura? ¿Tú sabes como funciona eso en España? Para presentar una moción de censura hay que presentar un candidato a presidente del gobierno capaz de concitar la mayoría absoluta de los votos del parlamento. ¿Existe esa figura hoy en España? Mejor dicho: ¿exsite esa figura en el parlamento español actual?
#5 a ti que te parece la noticia?
#33 https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media)
#53 pero cómo sois capaces de soltar estas mentiras sin inmutaros? La generación de los formados e informados.
Que yo sepa Podemos se levantó de la mesa de negociación, esa fue la realidad. En la realidad paralela podemita el PSOE no podía ni hablar con Podemos.
#72 pues estaremos exactamente igual que estábamos, pero ahora Mariano no podrá excusarse en que ese parlamento no le afecta.
Si a la oposición le interesa realmente echar al PP solo tienen que esperar un año y ponerse de acuerdo, no debería ser tan difícil ¿no?
#69 Ves demasiada tele y te lo crees.
#69 Ráfaga de negativos en 5,4,3...
#19 "los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE"
Si, los mismos estatutos internos que dicen que se debe acatar la voluntad de la militancia cuando sume suficientes firmas, y...
Javier Fernández rechaza que decidan los militantes: “La democracia directa no está en la cultura del PSOE”
Javier Fernández rechaza que decidan los militante...
elboletin.comY ya no hablemos del enorme fraude que supone regalarle tus votos a Rajoy cuando basaste toda tu campaña en el "No a Rajoy"
O sea que si, golpe de estado.
Para #8. Pedro Sánchez acabó demostrando ser el último verdadero socialista de todo 'su' partido. Cuando quiera mirar a los ojos a un socialista solo tiene que mirarse al espejo.
PD. El PSOE actual (desde el 78) es un espejismo en el que no creen ni ellos mismos. (CC #6)
PD2. Un lider es solo una persona y el PSOE ha demostrado que en su organización los líderes actuales no pintan nada.
#10 para controlar a Rajoy desde la oposición necesitas igualmente los votos de los independentistas.No los quieres para ser gobierno pero sí para ser oposicion de un gobierno que vas a investir. Todo muy lógico.
#77 DIME TU QUE PERDIA podemos votando a sanchez; yo te digo lo que ganaba.
1. Echar al PP y a rajoy
2. Vender que aun no firmando un pacto, aun no estando en el gobierno, todo vale para echar a los corruptos, y a rajoy y al pp
3. Puede vender que cualquier ley o cosa que se apruebe en el parlamento tenga que pasar por sus manos, con lo que llegado el caso, si algo no le gusta, VOTA NO
4. Gobierno de limpia, levantar las alfombras, transicion para aprobar leyes contra corrupcion, etc etc
5. Lider total y moral de la oposicion
6. Evitar que en unas nuevas elecciones pueda salirme mal la jugada y acabe gobernando rajoy
7. Siempre puedo forzar elecciones en 1 año o 2 años
AHORA DIME TU LO QUE PERDIA.
#13 Que manía con "el pueblo", que no tenéis la marca registrada, leches!
PD: El "no pueblo" han sido 16 millones de votos. Vosotros, "el pueblo", fuisteis 5 millones.
Como dicen en "mi pueblo", tenéis mucha tontería en lo alto
Alguien se cree las mierdas del diario?. Es tan descarada su linea editorial, que roza el insulto. Hicieron un paripé en las primeras elecciones, y a toro pasado dicen que el PSOE lo hubiera hecho ademas pactado con nacionalistas. Lo de la izquierda en este país es de risa, que pena que al final no haya unas terceras para que se den el batacazo definitivo.
#69 Podemos, con consulta a sus bases, decidió decir NO a un gobierno del PSOE y Ciudadanos. Es decir: a un gobierno de un partido que acaba de demostrar tener unos barones de derechas y un partido que es sin tapujos la marca blanca del PP.
Lo lógico, si el PSOE hubiera querido un gobierno de izquierdas, era haber cerrado un acuerdo con Podemos e ir luego a buscar los apoyos restantes, no al revés.
#83 Es que lo de popular ya estaba registrado
#86 Esos son otros que se creen que hablan por boca de todos
¿Alternativo a qué? Porque no había ninguno.
#13 #83 "El pueblo" no ha gobernado nuca, nada. Gobierna "el poder", que es un subconjunto selecto, rara vez electo, de algún pueblo. El poder tampoco "emana" del pueblo, cuyo principal acción sobre "el poder" puede ser la fuerza de la masa, por eso "el poder" trata de poner "la masa" a su servicio, disgregarla o someterla, para eliminar el número de intervinientes en su crecimiento y preservación.
#77 por qué? Estás insinuando que no sabe pensar por si mismo por no mantener el discurso podemita? A ver si el problema lo tenéis vosotros por repetir las palabras de vuestros líderes.
#85 Eso de las bases es una estafa, votaron menos de 1 de cada 500!!!! votantes de podemos!!!!
TU DE VERDAD crees que el votante medio de podemos no prefiere a sanchez que a rajoy???
#40 qué va. El que manda aquí es Felipe González. El es quién pone y quien quita. Quita a Borrell, pone a Almunia, pone a Díaz, quita a Sánchez, etc.
#90 El votante medio e incluso el extremo de Podemos prefiere a Sánchez antes que a Rajoy. Pero es que ese es un falso dilema, porque no es Sanchez o Rajoy lo que se decidió entonces, sino Sanchez+Rivera o intentar una alternativa con PSOE y nacionalistas.
#45 El rey nunca abdicó. Luego era el rey, estando en España, en Roma o en Viña del Mar.
Montar una República en las condiciones en que se montó fué un golpe de estado. Aunque resulte políticamente desafortunado decirlo. Y aunque no tenga comparación posible con lo que hizo el rebelde del bigotillo tres años después.
#70 La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Por lo visto no se puede tener opinión respecto al electorado del PP o sale el mantrita a pasear. Creo que zombi describe muy bien al que ni siente, ni padece, ni se entera, ni se quiere enterar.
#30 ¿Entonces el que no gana por mayoría absoluta no ha ganado o cómo va esto?
#35 ¿Para qué quiere gobernar a golpe de decretazo si gana con mayoría absoluta? Gobernaría con leyes aprobadas legítimamente por el parlamento, como es lógico.
#83 pues yo si veo claro al pueblo, votantes, y a la mafia, ladrones, que tienen medios para engañar y dirigir el voto hacia ellos mediante el miedo y los medios.
Tu, eres más de mafia o de pueblo?
#94 o sale el mantrita a pasear. Creo que zombi describe muy bien al que ni siente, ni padece, ni se entera, ni se quiere enterar.
Pues eso. Los míos son muy democráticos, informados, concienciados, sabidos....
Los otros... pues eso, zombis.
Pero que quede claro, el mantra es lo otro.
#76 y ponerse de acuerdo
Juaaaaaajuajuajuajuajuajuajua
#23 tu argumento es que no proclamaba a viento y marea el pacto y según tu se ha de tener una transparencia para incluso ir a cagar.
Te metes par de palabras grandilocuentes a lo polígrafo y taquigrafos repetida hasta la saciedad por los mierdamass y ya te coronas con el mensaje gañan del día de puta tertulia.
Pena que das lamebotas.