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#7:
Entonces no ha sido un golpe al PSOE.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
#18:
#16 https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta por parte de un grupo de poder...
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No tengo más que añadir, señoría.
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta por parte de un grupo de poder...
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No tengo más que añadir, señoría.
#19:
#18 Ponlo entero anda.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho."
Estamos hablando de un partido, que no del Estado, pero es que además, los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE para hacerlo. Vamos, que de otra manera Snchz no se habría ido a su casa sin rechistar.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho."
Estamos hablando de un partido, que no del Estado, pero es que además, los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE para hacerlo. Vamos, que de otra manera Snchz no se habría ido a su casa sin rechistar.
#2:
Pero Gusana y su amo Isidoro han acabado con esa idea por el bien de España.
#11:
Sí seguro que estaba a punto de lograr un gobierno alternativo, de hecho llevaba un año lográndolo. Hasta se presentó a un investidura con esa intención y ninguno de los alternativos le apoyaron, vamos ni siquiera una triste abstención obtuvieron de Podemos y de los nacionalistas.
#29:
#20 Vamos a ver, que una cosa es usar el concepto a la ligera y otra decir que esto es "un golpe de estado en toda regla". Vamos a ser un poco serios. Un golpe de estado implica siempre un cambio en el poder, generalmente pasando por encima de resultados electorales. Aquí en el poder está ahora Mariano Rajoy, ese Mariano Rajoy ha ganado las elecciones y ese Mariano Rajoy va seguir en el poder. Luego golpe de Estado no puede haber nunca en relación a ese punto.
Si la cosa es plantear que "se cargan a Sánchez" para allanarle el camino a Rajoy te recuerdo que en una hipóteticas terceras elecciones toda apunta a una victoria aún mayor de Rajoy, con lo cual no es que le beneficie especialmente al PP forzar esta situación.
Incluso dentro de la dinámica interna del PSOE es bastante exagerado hablar de golpe de estado. Aunque es cierto que a Sánchez le votaron los militantes y que ahora le tumbaron sin ese voto, el comité federal es un organo de representación de más de 250 personas elegidas previamente (similar a la representación que da un parlamento). Y él propio Sánchez dimitio voluntariamente. Incluso podría volverse a presentar en el futuro congreso extraordinario que tienen que hacer. Vamos que yo no he visto jamás un golpe de estado donde el tio al que largan, tiene plenas opciones de volver.
Si la cosa es plantear que "se cargan a Sánchez" para allanarle el camino a Rajoy te recuerdo que en una hipóteticas terceras elecciones toda apunta a una victoria aún mayor de Rajoy, con lo cual no es que le beneficie especialmente al PP forzar esta situación.
Incluso dentro de la dinámica interna del PSOE es bastante exagerado hablar de golpe de estado. Aunque es cierto que a Sánchez le votaron los militantes y que ahora le tumbaron sin ese voto, el comité federal es un organo de representación de más de 250 personas elegidas previamente (similar a la representación que da un parlamento). Y él propio Sánchez dimitio voluntariamente. Incluso podría volverse a presentar en el futuro congreso extraordinario que tienen que hacer. Vamos que yo no he visto jamás un golpe de estado donde el tio al que largan, tiene plenas opciones de volver.
#60:
#55 #39 recordad que son votantes del PSOE. Que salvo los de Andalucía, estos no son como los del PP que van a fichar. Van a ser castigados. ¿Cuánto? Lo veremos.
Está claro que la estrategia ahora va a ser contra Podemos aun más a piñon durante estos próximos años. De forma que el votante de centro izquierda no tenga ninguna duda de que Podemos es el demonio y que se ve abocado a votar PSOE a no ser que quiera que salga de nuevo PP.
Quién lo tiene brutalmente bien es el PP. Entre que su electorado es prácticamente zoombi, que aun peor no le puede ir en caso de corrupción (al menos están en un punto muy alto ya) y que la izquierda está fragmentada y parte de lo que ha sido esa "izquierda" apoya al PP en todo el fondo y la forma, pues tenemos PP para años.
Está claro que la estrategia ahora va a ser contra Podemos aun más a piñon durante estos próximos años. De forma que el votante de centro izquierda no tenga ninguna duda de que Podemos es el demonio y que se ve abocado a votar PSOE a no ser que quiera que salga de nuevo PP.
Quién lo tiene brutalmente bien es el PP. Entre que su electorado es prácticamente zoombi, que aun peor no le puede ir en caso de corrupción (al menos están en un punto muy alto ya) y que la izquierda está fragmentada y parte de lo que ha sido esa "izquierda" apoya al PP en todo el fondo y la forma, pues tenemos PP para años.
#34:
#11 Para conseguir el apoyo de los demás primero hay que negociar co nellos, no basta con presenterse y ya está, bueno a no ser que seas Rajoy, que en ese caso sí que es suficiente con presentar y ni eso, porque el PSOE le va a dar la abstención antes incluso de que Rajoy diga que se va a volver a presentar a una investidura y sin negociar nada (al menos nada que se sepa).
Eso es lo qeu le falló al PSOE en enero, que ni se molestó en negociar con los demás (salvo con Ciudadanos que encima no quería a nadie más en el pacto) y así no se hace política, uno no gobierno pensando que los demás son subalternos y te deben pleitesía y obediencia (salvo que seas Rajoy, repito, que a él sí le funciona con el PSOE).
Eso es lo qeu le falló al PSOE en enero, que ni se molestó en negociar con los demás (salvo con Ciudadanos que encima no quería a nadie más en el pacto) y así no se hace política, uno no gobierno pensando que los demás son subalternos y te deben pleitesía y obediencia (salvo que seas Rajoy, repito, que a él sí le funciona con el PSOE).
#179:
#95 #50 #42
A ver si os entra en la cabeza que esto no es EEUU, ni la elección de delegado de clase. Aquí cuando hay elecciones no se está eligiendo a un presidente, sino a los representantes de una cámara que después decidirán cómo se forma el gobierno.
Por lo tanto, no se trata de ganar o perder en número de votos ni de diputados, sino de obtener el beneplácito de la mitad más uno de los diputados, ya sea porque has tenido mayoría absoluta o porque has conseguido pactar.
Imaginad que hay un partido A, que piensa X, y otros B, C y D, que piensan Y. A saca un 40 % de diputados, mientras B, C y D sacan un 20% cada uno. Pero B, C y D, que en el fondo piensan más o menos igual en lo importante, se unen para formar gobierno. ¿Ha ganado A? ¿Qué ha ganado exactamente?
En fin, yo sé que en un país donde la política se vive como un partido de fútbol estos pensamientos abstractos son difíciles de asimilar.
A ver si os entra en la cabeza que esto no es EEUU, ni la elección de delegado de clase. Aquí cuando hay elecciones no se está eligiendo a un presidente, sino a los representantes de una cámara que después decidirán cómo se forma el gobierno.
Por lo tanto, no se trata de ganar o perder en número de votos ni de diputados, sino de obtener el beneplácito de la mitad más uno de los diputados, ya sea porque has tenido mayoría absoluta o porque has conseguido pactar.
Imaginad que hay un partido A, que piensa X, y otros B, C y D, que piensan Y. A saca un 40 % de diputados, mientras B, C y D sacan un 20% cada uno. Pero B, C y D, que en el fondo piensan más o menos igual en lo importante, se unen para formar gobierno. ¿Ha ganado A? ¿Qué ha ganado exactamente?
En fin, yo sé que en un país donde la política se vive como un partido de fútbol estos pensamientos abstractos son difíciles de asimilar.
#125:
#98
Mantra porque repites una y otra vez lo mismo, independientemente de la entrada, la salida es siempre la misma.
Mantra porque es mágico, todo lo que no quieres escuchar desaparece. ¡Para que argumentar!
Mantra porque no se necesita ninguna lógica o argumento que lo respalde, con decirlo basta.
Mantra porque repites una y otra vez lo mismo, independientemente de la entrada, la salida es siempre la misma.
Mantra porque es mágico, todo lo que no quieres escuchar desaparece. ¡Para que argumentar!
Mantra porque no se necesita ninguna lógica o argumento que lo respalde, con decirlo basta.
#10:
Me parece que dado el triste resultado electoral que obtuvieron, dar por hecho que entre los votantes del SOE había una mayoría que prefería hacer un pastiche de gobierno con independentistas catalanes (de derechas y de izquierdas), el PNV, Bildu y los grupos que forman PODEMOS frente a abstenerse a Rajoy para tenerle cogido por las gónadas mientras dure la legislatura, es cuando menos aventurado.
Es más, si Snchz hubiese sido un poco hábil, quizás hubiese podido hacer caer al sujeto Rajoy a cambio de la abstención, pero ahora ya...
Es más, si Snchz hubiese sido un poco hábil, quizás hubiese podido hacer caer al sujeto Rajoy a cambio de la abstención, pero ahora ya...
#70:
#60 Entre que su electorado es prácticamente zoombi
La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Los pactos son una cosa que está muy bien... cuando pactan con los míos.
Ahora vamos a tener un par de años de un gobierno del PP... extrictamente controlado por un parlamento en el que la oposición suma más votos que el gobierno. El sueño dorado de cualquier oposición.
¿Que el PSOE va a votar muchas leyes con el PP? Por supuesto. Después de haberles obligado a meter cambios que el PP no habría metido motu proprio ni "harto vino".
La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Los pactos son una cosa que está muy bien... cuando pactan con los míos.
Ahora vamos a tener un par de años de un gobierno del PP... extrictamente controlado por un parlamento en el que la oposición suma más votos que el gobierno. El sueño dorado de cualquier oposición.
¿Que el PSOE va a votar muchas leyes con el PP? Por supuesto. Después de haberles obligado a meter cambios que el PP no habría metido motu proprio ni "harto vino".
#88:
¿Alternativo a qué? Porque no había ninguno.
#13 #83 "El pueblo" no ha gobernado nuca, nada. Gobierna "el poder", que es un subconjunto selecto, rara vez electo, de algún pueblo. El poder tampoco "emana" del pueblo, cuyo principal acción sobre "el poder" puede ser la fuerza de la masa, por eso "el poder" trata de poner "la masa" a su servicio, disgregarla o someterla, para eliminar el número de intervinientes en su crecimiento y preservación.
#13 #83 "El pueblo" no ha gobernado nuca, nada. Gobierna "el poder", que es un subconjunto selecto, rara vez electo, de algún pueblo. El poder tampoco "emana" del pueblo, cuyo principal acción sobre "el poder" puede ser la fuerza de la masa, por eso "el poder" trata de poner "la masa" a su servicio, disgregarla o someterla, para eliminar el número de intervinientes en su crecimiento y preservación.
Comentarios
Entonces no ha sido un golpe al PSOE.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
#12 Vaya mierda de golpe de Estado.
En mis tiempos por lo menos había que amtetrallar el Congreso, sacar los tanques, dar la charla en Prado del Rey...
Desde luego está generación... Llamáis a twittear activismo político y así nos va.
#16 https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta por parte de un grupo de poder...
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No tengo más que añadir, señoría.
#18 Ponlo entero anda.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho."
Estamos hablando de un partido, que no del Estado, pero es que además, los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE para hacerlo. Vamos, que de otra manera Snchz no se habría ido a su casa sin rechistar.
Pero Gusana y su amo Isidoro han acabado con esa idea por el bien de España.
Sí seguro que estaba a punto de lograr un gobierno alternativo, de hecho llevaba un año lográndolo. Hasta se presentó a un investidura con esa intención y ninguno de los alternativos le apoyaron, vamos ni siquiera una triste abstención obtuvieron de Podemos y de los nacionalistas.
#20 Vamos a ver, que una cosa es usar el concepto a la ligera y otra decir que esto es "un golpe de estado en toda regla". Vamos a ser un poco serios. Un golpe de estado implica siempre un cambio en el poder, generalmente pasando por encima de resultados electorales. Aquí en el poder está ahora Mariano Rajoy, ese Mariano Rajoy ha ganado las elecciones y ese Mariano Rajoy va seguir en el poder. Luego golpe de Estado no puede haber nunca en relación a ese punto.
Si la cosa es plantear que "se cargan a Sánchez" para allanarle el camino a Rajoy te recuerdo que en una hipóteticas terceras elecciones toda apunta a una victoria aún mayor de Rajoy, con lo cual no es que le beneficie especialmente al PP forzar esta situación.
Incluso dentro de la dinámica interna del PSOE es bastante exagerado hablar de golpe de estado. Aunque es cierto que a Sánchez le votaron los militantes y que ahora le tumbaron sin ese voto, el comité federal es un organo de representación de más de 250 personas elegidas previamente (similar a la representación que da un parlamento). Y él propio Sánchez dimitio voluntariamente. Incluso podría volverse a presentar en el futuro congreso extraordinario que tienen que hacer. Vamos que yo no he visto jamás un golpe de estado donde el tio al que largan, tiene plenas opciones de volver.
#11 Para conseguir el apoyo de los demás primero hay que negociar co nellos, no basta con presenterse y ya está, bueno a no ser que seas Rajoy, que en ese caso sí que es suficiente con presentar y ni eso, porque el PSOE le va a dar la abstención antes incluso de que Rajoy diga que se va a volver a presentar a una investidura y sin negociar nada (al menos nada que se sepa).
Eso es lo qeu le falló al PSOE en enero, que ni se molestó en negociar con los demás (salvo con Ciudadanos que encima no quería a nadie más en el pacto) y así no se hace política, uno no gobierno pensando que los demás son subalternos y te deben pleitesía y obediencia (salvo que seas Rajoy, repito, que a él sí le funciona con el PSOE).
#55 #39 recordad que son votantes del PSOE. Que salvo los de Andalucía, estos no son como los del PP que van a fichar. Van a ser castigados. ¿Cuánto? Lo veremos.
Está claro que la estrategia ahora va a ser contra Podemos aun más a piñon durante estos próximos años. De forma que el votante de centro izquierda no tenga ninguna duda de que Podemos es el demonio y que se ve abocado a votar PSOE a no ser que quiera que salga de nuevo PP.
Quién lo tiene brutalmente bien es el PP. Entre que su electorado es prácticamente zoombi, que aun peor no le puede ir en caso de corrupción (al menos están en un punto muy alto ya) y que la izquierda está fragmentada y parte de lo que ha sido esa "izquierda" apoya al PP en todo el fondo y la forma, pues tenemos PP para años.
Me parece que dado el triste resultado electoral que obtuvieron, dar por hecho que entre los votantes del SOE había una mayoría que prefería hacer un pastiche de gobierno con independentistas catalanes (de derechas y de izquierdas), el PNV, Bildu y los grupos que forman PODEMOS frente a abstenerse a Rajoy para tenerle cogido por las gónadas mientras dure la legislatura, es cuando menos aventurado.
Es más, si Snchz hubiese sido un poco hábil, quizás hubiese podido hacer caer al sujeto Rajoy a cambio de la abstención, pero ahora ya...
#70 La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Por lo visto no se puede tener opinión respecto al electorado del PP o sale el mantrita a pasear. Creo que zombi describe muy bien al que ni siente, ni padece, ni se entera, ni se quiere enterar.
#7 Esto, mande? Una cosa es que sea una jugada sucia o lo que sea, pero de ahí a golpe de estado, madre del amor hermoso...
Lo que no eran sino sospechas fundadas empiezan a confirmarse.
#7 De una noticia que dice que se estaba intentando un pacto fuera del control de las luces y de los taquígrafos, es decir, fuera de toda esa transparencia de la que tanto se enorgullecían y enarbolaban sobre todo los de Podemos, destinado a un pacto de ruptura nacional, territorial y constitucional con nacionalistas, se afirma que los del "golpe" son los otros.
Ya hay que retorcer la lógica.
#3 ¡Basta de decir vasta!
#7 #12 Pese a la frustración en los sueños húmedos de algunos de ver a Iglesias en un ministerio. Y atendiendo a la definición que da de golpe de estado algo tan "comunitario" como la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Lo del SOE no reune los requisitos para ser un golpe de estado. Y menos aún teniendo en cuenta que el gobierno que hubiese podido salir del cuasi milagro de que Snchz pusiese de acuerdo a todas los actores necesarios sería de una fragilidad conmovedora, si ya es fragil el gobierno que va a hacer Rajoy, aún teniendo en cuenta que Rivera le haga de mamporrero a todo, imaginemos cómo sería un gobierno del PSOE teniendo que hacer referendums para contentar a unos y dándole a Iglesias lo que pidió ya en su día del CNI, la TVE etc, sin tener en cuenta lo que le puedan pedir los partidos regionalistas vascos.
Seguramente los que han echado a Snchz, después de todo estén ganando tiempo para su partido, quizás es un efecto mucho más espectacular abstenerse a Rajoy y tirar abajo su gobierno pongamos que en Mayo cuando se hayan organizado un poco, que tener que ir en Mayo a elecciones después de que un gobierno de Snchz no haya sido viable por no poner de acuerdo al galimatias de partidos que se lo habrían dado.
#21 a grandes afirmaciones grandes pruebas. De momento a esta hora no conozco a nadie que se haya dirigido a un juzgado a denunciar irregularidades, como no soy un conocedor de los estatutos internos del SOE, que no haya alguien conocedor de ellos que haya acudido a la justicia me hace pensar que a lo más hay alguna discrepancia en el modo de operar, pero sin mucho fondo para denunciar una vulneración a los tribunales.
#7 Tampoco fLIPEMOS. Que manía de exagerar todo y prostituir el lenguaje
#60 Entre que su electorado es prácticamente zoombi
La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Los pactos son una cosa que está muy bien... cuando pactan con los míos.
Ahora vamos a tener un par de años de un gobierno del PP... extrictamente controlado por un parlamento en el que la oposición suma más votos que el gobierno. El sueño dorado de cualquier oposición.
¿Que el PSOE va a votar muchas leyes con el PP? Por supuesto. Después de haberles obligado a meter cambios que el PP no habría metido motu proprio ni "harto vino".
Es que la exigencia del pnv de que españa cumpla con el estatuto aprobado hace 40 años es inasumible para los del estado de derecho.
Españoles, estáis salvados!
#13 Que manía con "el pueblo", que no tenéis la marca registrada, leches!
PD: El "no pueblo" han sido 16 millones de votos. Vosotros, "el pueblo", fuisteis 5 millones.
Como dicen en "mi pueblo", tenéis mucha tontería en lo alto
#69 Ves demasiada tele y te lo crees.
#7 Por supuesto que no ha sido un golpe al Psoe solo, sino que estamos hablando de un Golpe de Estado en toda regla, ni más ni menos.
#98
Mantra porque repites una y otra vez lo mismo, independientemente de la entrada, la salida es siempre la misma.
Mantra porque es mágico, todo lo que no quieres escuchar desaparece. ¡Para que argumentar!
Mantra porque no se necesita ninguna lógica o argumento que lo respalde, con decirlo basta.
Vino Felipe y mandó parar, Vasta de pachanga dijo y el sistema sigió rodando y así nos fuimos todos a cagar!
Si se confirma, se trata de un verdadero golpe de estado. Sin paliativos.
Perdón, saludos a los beeeee. mamarrachos.
#30 y quien las ganado según tu? Podemos que ha quedado como el tercer partido más votado? PSOE?
El PP ha ganado las elecciones, es el partido más votado, otra cosa es que le dé para gobernar en solitario.
En este país sino sacas mayorías absolutas, no ganas las elecciones?
¿Como podéis pensar que ha sido un golpe de estado? Madre mía...
Todo se fue... adiós... la Susana se lo llevó todo
#7 Un golpe de Estado es cuando se cambia la forma del Estado lo que no ha ocurrido. Ha sido un golpe DEL Estado. El Stablishment ha maniobrado para que no haya un gobierno con Podemos dentro.
#1 Felipe el hermoso y Susana la divina, celebrándolo por todo lo alto, solo le veo un problema, cuando lleguen las elecciones, mejor sera que el populacho tenga memoria de pez, menuda ostia se van a llevar.
#44 El PSOE también prometió que no pactaría con independentistas, y Pedro Sanchez lo hacía a escondidas de su partido. El problema del PSOE es que sacó los peores resultados de su historia, y formar un gobierno viable era imposible.
#19
1º Sánchez no era un líder político, sino un actor disfrazado de político y, como mercenario, ha hecho su labor y se ha apartado.
2º Algunos del Psoe, que no su mayoría, han vulnerado varias normas internas de sus Estatutos.
3º Carece de legitimidad un partido que incumple sus propias normas fundamentales de toma de poder y, por tanto, sus decisiones son nulas de pleno derecho en un Estado de Derecho.
Pues me alegro de que se hayan cargado a Sánchez si, como parece, con tal de sentarse en la Moncloa estaba dispuesto a crear un gobierno Frankenstein
¿Alternativo a qué? Porque no había ninguno.
#13 #83 "El pueblo" no ha gobernado nuca, nada. Gobierna "el poder", que es un subconjunto selecto, rara vez electo, de algún pueblo. El poder tampoco "emana" del pueblo, cuyo principal acción sobre "el poder" puede ser la fuerza de la masa, por eso "el poder" trata de poner "la masa" a su servicio, disgregarla o someterla, para eliminar el número de intervinientes en su crecimiento y preservación.
#94 o sale el mantrita a pasear. Creo que zombi describe muy bien al que ni siente, ni padece, ni se entera, ni se quiere enterar.
Pues eso. Los míos son muy democráticos, informados, concienciados, sabidos....
Los otros... pues eso, zombis.
Pero que quede claro, el mantra es lo otro.
#20 vais camino de crear los "peones negros II"
#10 Los independentistas no entrarían en el gobierno. Lo mismo que el PSOE no va a entrar en el gobierno del PP.
Ahora resulta que es más inaceptable apoyar a un presidente corrupto que dejarse apoyar por independentistas.
El PSOE no iba a aceptar la independencia. Sólo los votos de una gente que odia a Rajoy más que al PSOE.
Pero han elegido corrupción.
#19 "los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE"
Si, los mismos estatutos internos que dicen que se debe acatar la voluntad de la militancia cuando sume suficientes firmas, y...
Javier Fernández rechaza que decidan los militantes: “La democracia directa no está en la cultura del PSOE”
Javier Fernández rechaza que decidan los militante...
elboletin.comY ya no hablemos del enorme fraude que supone regalarle tus votos a Rajoy cuando basaste toda tu campaña en el "No a Rajoy"
O sea que si, golpe de estado.
#43 Y Los independentistas, lo iban a dejar gobernar porque si? Algo les tendría que dar, y tal como están, pocas opciones daban.
A parte, que los independentistas, les viene de fábula a sus intereses políticos que el PP siga en el gobierno. Cada día que pasa el PP en el gobierno, crece el número de independentistas. Al ritmo que van, conseguirán que lo sea yo también, porque estoy bastante asqueado de lo que pasa aquí. Y OJO!!! No creo que una Cataluña independiente tenga porque ser mejor, pero solo por el intento, a veces te planteas si merece la pena el riesgo y las penurias que conllevaría.
#7 Golpe de estado en toda regla, lo llevo diciendo desde el minuto uno.
“Menos mal que los ladrones de los ERE van a dar el gobierno a los ladrones de la Gürtel porque ir a 3 elecciones sería/c19#c-19
Felipe González informó a Rajoy del golpe que preparaba el PSOE contra Sánchez/c53#c-53
Felipe González informó a Rajoy del golpe que preparaba el PSOE contra Sánchez/c21#c-21
Fernández: Un Gobierno en mayoría de Rajoy es peor que uno en minoría del PP/c17#c-17
#69 Podemos, con consulta a sus bases, decidió decir NO a un gobierno del PSOE y Ciudadanos. Es decir: a un gobierno de un partido que acaba de demostrar tener unos barones de derechas y un partido que es sin tapujos la marca blanca del PP.
Lo lógico, si el PSOE hubiera querido un gobierno de izquierdas, era haber cerrado un acuerdo con Podemos e ir luego a buscar los apoyos restantes, no al revés.
#95 #50 #42
A ver si os entra en la cabeza que esto no es EEUU, ni la elección de delegado de clase. Aquí cuando hay elecciones no se está eligiendo a un presidente, sino a los representantes de una cámara que después decidirán cómo se forma el gobierno.
Por lo tanto, no se trata de ganar o perder en número de votos ni de diputados, sino de obtener el beneplácito de la mitad más uno de los diputados, ya sea porque has tenido mayoría absoluta o porque has conseguido pactar.
Imaginad que hay un partido A, que piensa X, y otros B, C y D, que piensan Y. A saca un 40 % de diputados, mientras B, C y D sacan un 20% cada uno. Pero B, C y D, que en el fondo piensan más o menos igual en lo importante, se unen para formar gobierno. ¿Ha ganado A? ¿Qué ha ganado exactamente?
En fin, yo sé que en un país donde la política se vive como un partido de fútbol estos pensamientos abstractos son difíciles de asimilar.
#23 un pacto de ruptura nacional, territorial y constitucional con nacionalistas
Pues para ser un pacto tan ultrasecreto se te ve muy informado acerca del contenido del mismo. ¿Tienes enlaces, o algo? Que no sean artículos de La Razón, a ser posible.
#56 ¿Moción de censura? ¿Tú sabes como funciona eso en España? Para presentar una moción de censura hay que presentar un candidato a presidente del gobierno capaz de concitar la mayoría absoluta de los votos del parlamento. ¿Existe esa figura hoy en España? Mejor dicho: ¿exsite esa figura en el parlamento español actual?
#38 Han pasado dos días y nadie se acuerda de la militancia, curioso señoría.
#10 y eso que cambiaría? lo mismo me da quitar a Rajoy si el nucleo duro del PP sigue siendo el mismo, y casi peor me parece si gobierna directamente la Santamaría.
#38 La tendrá (memoria de pez).
#40 qué va. El que manda aquí es Felipe González. El es quién pone y quien quita. Quita a Borrell, pone a Almunia, pone a Díaz, quita a Sánchez, etc.
#45 El rey nunca abdicó. Luego era el rey, estando en España, en Roma o en Viña del Mar.
Montar una República en las condiciones en que se montó fué un golpe de estado. Aunque resulte políticamente desafortunado decirlo. Y aunque no tenga comparación posible con lo que hizo el rebelde del bigotillo tres años después.
#18 Segun esa descripcion una investidura es un golpe de estado? ya que se toma el poder de manera pacifica y repentina... Que yo sepa el PSOE va a envestir a Rajoy respetando la ley y la constitucion, dejaros de pajas mentales y pajaritos y digerir de una vez que va a gobernar Rajoy, hay que ser muy cafre para llamr golpe de estado al hecho de que el partido mas votado forme gobierno con la abstencion del segundo mas votado.
#38 Los votantes tienen memoria de pez.
#83 Es que lo de popular ya estaba registrado
#53 pero cómo sois capaces de soltar estas mentiras sin inmutaros? La generación de los formados e informados.
Que yo sepa Podemos se levantó de la mesa de negociación, esa fue la realidad. En la realidad paralela podemita el PSOE no podía ni hablar con Podemos.
#64 Los indepas se conformaban con un gobierno sin el PP, sin la mafia, una vez ahí a dialogar, que para eso se está.
La reeducación ya ha comenzado. En 4 años ningún militante o simpatizante del PSOE se acordará de como le dieron el gobierno a la mafia, o lo que es peor, creerán de verdad que era necesario para salvar al país.
#30 Evidentemente que el PP ha ganado las elecciones, lo que no ha conseguido la mayoría suficiente para formar gobierno el solo.
#41 cuatro años? les doy medio .... y siendo generoso y muchos de los que rompen su carnet ahora estaran pegandolo con loctite
#48 Pues si los resultados no te permiten hacer aquello para lo que te votaron, lo democrático es volver a convocar elecciones y presentarse de entrada proponiendo facilitar un gobierno del PP. Pero claro, por esa vía el régimen seguramente pierde una de las patas que lo sostiene, mucho más efectiva este golpe de estado blando.
#76 y ponerse de acuerdo
Juaaaaaajuajuajuajuajuajuajua
#82 deja de dar pena.
, y hablando de lo bueno que hubiera sido que Sánchez gobernará con Podemos
Un tío que quiere que Rajoy gobierne, que Podemos le da miedo
A QUIEN MIERDA ENGAÑAS? Cada vez que apareces escribes más mentiras y más mierdas, puto troll.
#18 Ahora me entra una duda
¿Ganar unas elecciones municipales en las capitales de provincia (aunque se pierda por bastante diferencia en el el conjunto del país), amezar un poquito al rey para que se exilie y montar un cambio de régimen entra dentro de esa definición?
Lo llaman democracia y no lo es!! no solo es un eslogan perroflauta del 15M, es una de las muchas verdades que se estuvieron diciendo entonces.
#33 Parece mentira que no sepas a estas alturas de la pelicula que cuando la derecha gana es golpe de estado o pucherazo, mientras que cuando gana la izquierda es la voluntad del pueblo y el gobierno de la gente.
#43 es la neolengua, y la lavada de cerebro.
Te dicen, independentista muerte!! Mientras la mafia lleva pactando toda la vida con ellos.
Mientras solo se les pide una investidura no un gobierno.
Mientras es de LÓGICA y ultra democrático que todos se junten y dialoguen contra el PP.
Pero la tele sigue.. INDEPENDENTISTAS VIOLENCIA SKIZOS ANTISISTEMA, Arthur más más más más Pujol Pujol somos iguales, cup feminazi fea perro flauta..... , y venga a repetir como loros
#24 Cierto, muy cierta tu observación, pero hay mucho miedo a perder status, privilegios y sillas quienes tienen poder para ello y, por otro lado, el Gobierno que resulte de Rajoy va a ser extremadamente débil con lo cual lo que vamos a tener en realidad es un gobierno débil de transición. Como que no merece la pena pleitear ahí.
Ahora, en unos dos años o así, porque habrá una moción de censura cuando las fuerzas se igualen y los pactos resulten beneficiosos, tendremos una continua precampaña, es decir, una selva política donde se despellejarán vivos unos y otros.
Ahora la oposición es Podemos.
#2
Susana y su amo ... ¿o Isidoro y su dueña?
#22 Nop, también existen los golpes de estado para mantenerse en el poder.
#19 ¿No te parece suficiente falta de legitimidad pedir el voto en un sentido y hacer lo contrario después?
#70
extrictamenteestrictamente#6 Por supuesto, por imbécil él.
Si no sirve de líder que no se ponga de líder. Un líder es líder para las buenas y para las malas, hasta las últimas consecuencias. Estaba liderando a socialistas, a la gloria y honor del ideal de miles de personas que se dejaron la piel y la vida por ello.
Le han dado apenas una patada en el culo y ha corrido como una loca lloriqueando. Que no vuelva a mirar a un socialista a la cara.
#48 Pues debería haber sido consecuente y mandarnos a terceras elecciones. La democracia representativa se basa en que un grupo político representa la voluntad de sus votantes, y por ello se hacen programas, compromisos y campañas para promocionarlo. Algo tal claro como "NO es NO" con una unanimidad discursiva en la campaña para luego hacer esta vuelta de tuerca es un acto profundamente antidemocrático, ya que no sólo traiciona la voluntad de sus representados votantes, sino también la de su propia militancia. No se representan ni a ellos mismos.
#90 El votante medio e incluso el extremo de Podemos prefiere a Sánchez antes que a Rajoy. Pero es que ese es un falso dilema, porque no es Sanchez o Rajoy lo que se decidió entonces, sino Sanchez+Rivera o intentar una alternativa con PSOE y nacionalistas.
#70 El pp le tiene cogido al psoe por los huevos, van a aprobar lo fundamental de las políticas pperas como de hecho ya están haciendo,
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-congreso-rechaza-derogar-reformas-laborales-2010-2012-abstenerse-psoe-20160427210041.html
El psoe no tiene ningún tipo de credibilidad, la corrupción y el clientelismo de Andalucía y demás rezuma por todos los costados.
Lo único que va hacer el psoe a partir de nombrar a Rajoy presidente es la pantomima de justificar su papel siguiendo la línea de lo que tu dices, cuatro medidas cosméticas para parecer algo que ya se lo afinarán los del grupo Prisa y el resto de la brunete mediática.
Al Pp se lo afina la fiscalía y al psoe se lo afina la banda mediática.
#34 Si nos creemos que Sánchez ha estado negociando hasta ahora un acuerdo para un gobierno alternativo no podemos pensar que en su investidura fallida de marzo fuera al congreso a ver si sonaba la flauta. Claro que hubo negociaciones, no salieron y punto. No sabemos ni la mitad de lo que los partidos discuten entre sí.
#29
1) También puede dar un Golpe de Estado una facción gobernante para mantenerse en el poder.
2) Mariano Rajoy NO ha ganado las elecciones. Si lo hubiera hecho, no se habrían visto forzados a esta pantomima que a saber qué efectos tendrá en el ala roja del Régimen bipartidista.
#98 Pues para mí #94 lo ha descrito a la perfección. Los votantes del PP ni sienten ni padecen. Por tanto son zombis.
Bueno, rectifico, sienten y padecen 13tv.
#7 Pero la culpa de todo es de Podemos, que no quería investir a Sánchez.
No nos flipemos con lo de golpe de estado señorías. Si Sánchez estaba negociando un gobierno con nacionalistas+Podemos se debe a que de otro modo le iban a mover de la silla -si venían unas terceras elecciones-, y por conservar esa silla estaba dispuesto a contravenir las instrucciones que llevaba obedeciendo desde las elecciones de Diciembre de no darle ninguna cuota de poder a Podemos.
No hay que olvidar que el mismo Pedro Sánchez que ahora estaba salvando su culo es que el pactó a escondidas con Ciudadanos mientras negociaba "en abierto" con IU+Podemos, para luego tratar de chantajearlos y que votaran que sí al pacto del que se les había excluído.
Es decir, a Pedro Sánchez le han quitado de enmedio porque las directrices por parte del aparato del PSOE eran muy claras, y él por pura supervivencia política -no por ideología- se las iba a saltar.
#69 A Podemos le dijeron "firma estas medidas de derechas para quitar al partido de derechas".
Si llegan a firmar, en ese mismo momento Podemos pierde el 80% de su electorado.
Además, bajémonos del guindo. Ya hemos visto qué ocurre en el PSOE cuando se piensan pactar con Podemos. El PSOE tenía muy claro que ningún partido de izquierdas iba a votar eso, fue todo un paripé. El PSOE dijo NO a Podemos. Y cuando se lo volvieron a pensar, llegó Felioe Gonzalez a poner orden.
La izquierda del PNV
#198 te repito que eres un sectario. Con ciudadanos se podrían lograr cosas esenciales como la reforma de la ley electoral que son esenciales para las próximas elecciones. Se ha perdido esa oportunidad histórica por irresponsabilidad primero de podemos y luego de ciudadanos y por el sectarismo de gente como tu.
Una reforma educativa en la que participan psoe ciudadanos y podemos es transversal y tras muchas peleas solo podría salir algo bueno y estable. Y así con todo. Que en lo económico no se iban a poner de acuerdo? No importaba. Ahora van 4 años de Rajoy. Que es peor.
#72 pues estaremos exactamente igual que estábamos, pero ahora Mariano no podrá excusarse en que ese parlamento no le afecta.
Si a la oposición le interesa realmente echar al PP solo tienen que esperar un año y ponerse de acuerdo, no debería ser tan difícil ¿no?
#69 Ráfaga de negativos en 5,4,3...
#90 ahora sales con el dato comparando a los afiliados desde la creación y no 3 meses antes como se hizo para ver los resultados?
Dios más malo que Inda manipulando.
La gente, voto NO a esa estafa de pacto, deja de comer pollas anda que eres deprimente.
El votante medio quiere un pacto con PSOE y con quien se necesite para echar a Rajoy, deja de decir TONTERÍAS de troll pésimo. Eres TU el que anda contento porque la mafia gobierna, vergüenza.
#84 yo soy más de okdiario, y tu?
#42 #95 Si no consigues una mayoría parlamentaria no. Si sólo te miras al ombligo sin mayoría absoluta no vas a ningún lado. En las elecciones se elige a los miembros del parlamento, no directamente al gobierno que emana de él.
#77 Pablo Iglesias el dia que troleo a Sanchez pidiendose nosecuantos ministerios, vicepresidencias y la madre que lo pario, ese dia, estaba dando el gobierno a Rajoy. En las primeras elecciones Podemos sumaba para crear gobierno con el PSOE pero se la jugaron todo al sorpaso y como todos sabemos lo que en realidad tuvieron fue un tortaso... Si hoy gobierna el PP es culpa de la avaricia de Iglesias.
#4 ¿y caundo le den de hostias que ponga la otra cara?
Sí, y se lo cargaron en cuanto le hizo guiños a Podemos. Ya se vió en diciembre cuando le "prohibieron" a Sánchez sentarse con Podemos.
#30 ¿Entonces el que no gana por mayoría absoluta no ha ganado o cómo va esto?
#7 Yo creo que es otro golpe de estado de la derecha para no dejar gobernar al pueblo. Y van ya...
#112 Sánchez No Era Presidente. Yo quería el único gobierno bueno que podía haber ahora mismo en España que era psoe podemos y ciudadanos asique ya me dirás.
Sois además de sectarios infantiles
A buenas horas mangas verdes.
Pues que salga Pedro Sanchez y dé la cara.
#23 ¿Cumplir el estatuto es romper todo eso que dices?
#21 Por no hablar de que se han saltado la constitución, por ejemplo imponiendo voto a los diputados.
#86 Esos son otros que se creen que hablan por boca de todos
#71 explicame tu realidad, y nos ilustras con tanta lefa que te cae del labio.
#147 Pues mayor motivo par intentarlo. Para desenmascararlos.
El PSOE ni siquiera lo intentó, cuando el relato de intentarlo es perfectamente explicable.
#23 La nación ya esta rota territorial, cosntitucional y socialmente. Y mientras no se rompa la baraja y se refunde en un pais que todos puedan sentir como propio seguiremos hacia el abismo.