Las distintas opiniones sobre la inmigración han dado forma a la respuesta del mundo sobre la crisis de refugiados, políticas de guerra contra el terrorismo y en la elección presidencial de los EEUU. Aun así, hechos básicos sobre la inmigración casi nunca llegan a ser debatidos. Cómo de bien conocemos los hechos básicos sobre la inmigración? Aquí está lo que un estudio llevado a cabo por IPSOS muestra.
![¿Qué país de la UE tiene mayor número de ciudadanos viviendo fuera de su país? [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/53/media_thumb_2x-link-2708397.jpeg?1481544906)
Comentarios
Aquí tenéis un mapa interactivo en el que se pueden investigar los datos por países.
http://metrocosm.com/global-immigration-map/
Me arriesgo, fácilmente sea Polonia... Por poco, ains...
No quería hacer microblogging pero la parte más interesante del post a mi juicio, son los gráficos sobre lo que la gente de cada país piensa sobre cuántos inmigrantes hay en sus países.
Estaría bien que los datos apareciesen en términos relativos, no absolutos.
#1 En el balance neto España es la que más pierde.
En rojo países de los que viene gente a España (2010-2015), en azul países de los que se ha ido gente.
#5 El drama de Siria.
#3 Sí. Además es bastante representativo de lo racista que es un país. Japón y Polonia a la cabeza, no me extraña nada. Y lo mismo con la islamofobia, con Hungría, Polonia y Japón liderando.
Que gracia me hace el eufemismo de expatriado. Es un inmigrante y no tiene porque tener ninguna connotación negativa.
#4 Portugal junto con Rumanía, te digo que se salen de la tabla
#8 En el post se habla precisamente de eso también, aunque igual desde otra perspectiva
For that matter, when was the last time you even heard the term “immigrant” used in connection with U.K. citizens, or citizens of any developed western country? Instead, we call them “expats,” a word which carries very different connotations, but means basically the same thing.
#9 Justo los dos países en los que he pensado. Es absurdo poner los datos absolutos, porque evidententemente los países más poblados aparecerán sobrerrepresentados. Portugal y Rumanía tienen más del 10% de su población viviendo fuera, y sin embargo en el mapa no destacan demasiado.
#8 No es un eufemismo, simplemente se usa de forma incorrecta. Un expatriado es alguien al que su empresa manda a trabajar a otro lugar.
Aunque según la RAE: expatriado, da
Del part. de expatriar.
1. adj. Que vive fuera de su patria. U. t. c. s.
http://dle.rae.es/?id=HHqWSBm
De todas formas el título original es: "Which EU Country Has the Most Citizens Living Abroad? " cc #0
#10 Pues eso, uno que se va fuera a trabajar de ingeniero y a no recoger fresa es también un puto inmigrante le guste o no. Eufemismo de tintes clasistas
#11 No sé si Polonia les supera, pero creo que esos tres están a años luz de los demás.
#8 Pues es verdad, pero en muchos casos la misma frase redactada con expatriado suena chachi mientas que utilizando inmigrante hace que a los defensores de lo políticamente correcto le salten todas las alarmas y estalle la cabeza.
¿Cuantos de esos 4.9 viven de alquileres sociales, jobseekers allowance (paro), child benefits y tax credits equivalentes a los que se ofrecen en RU?
Que la mayoría de los europeos viviendo en RU tampoco viven de esos benefits (de hecho somos de los grupos más productivos del país, por encima de los británicos y los inmigrantes no comunitarios), pero eso no quiere decir que queramos dejar la puerta abiert a que vengan a llevarse solo benefits.
#2 Yo digo Rumanía. Voy a mirar
#4 Muy de acuerdo, lo puedes encontrar en este otro post suyo: http://metrocosm.com/mapping-eu-immigration/
Para los vagos, aquí la imagen:
#13 Yo el problema lo veo en que la palabra "inmigrante" tenga tintes negativos, cuando no debería.
#2 Que alguien explique porque Polonia atrae a tantos expatriados please
#8 Si vas a trabajar por contrato por 6 meses, 1 o 2 años tambien eres imigrante ?
Gracias #12
#12 Cierto, supongo que la traducción correcta sería "Qué país de la UE tiene mayor número de ciudadanos viviendo fuera de su país?"
De hecho, leyendolo otra vez, puedo ver que el título pueda llevar a confusiones :o
#18 «However, more interesting than the number of people leaving Spain are the countries where those people are going: Bolivia, Ecuador, Morocco. These are not the countries you normally associate with economic opportunity, at least not compared to Europe. It goes to show the pattern does not always follow the “poor country immigrates to rich country” stereotype.»
A ver, los españoles que van a Bolivia son los de origen boliviano, y lo mismo con los ecuatorianos y los marroquíes. Gente que vino a España en busca de una oportunidad y, con la crisis, las cosas les fueron mal y decidieron volver a sus países.
#20 Que la gente se vaya a por sueldos dignos fuera, no significa que otros no se conformen con ellos...
#7 A Japón le ha ido bien así. De los países de menor crimen del mundo de los países de su mismo nivel de renta. Probablemente el que tenga menos crimen de su grupo de ingresos similares. A menor inmigración de países subdesarrollados y más criminales, mayor caída de la criminalidad.
#18 No lo he mirado todos, pero con los datos de España no son los mismos (puede que sea de una época distinta) pero en España y con la población de 46.5 millones, los 1.3millones son un 2.7%... no un 3%
#16 El Brexit por mucho que digan los periódicos neoliberales, no ha sido fundamentalmente por los comunitarios: ha sido por la crisis de la Merkel invitando a todo el mundo, y el campo de Calais con los inmigrantes lanzándose al camión y dificultando el tráfico.
Ha dado una mala imagen bestial a como se ha gestionado la avalancha de ilegales y "refugiados" de la guerra neocon montada en Siria, y le ha dado el empujón al Brexit que le hacia falta para ganar.
#21 Si
#23 Conozco a varios españoles, hijos de españoles que han ido a países de Latino América, y están mucho mejor que en España, unos porque sus esposas o maridos eran de ese país, otros porque su empresa les hizo una propuesta y luego han cambiado de empresa una vez ahí....
Lo dicho, varios casos, no uno solo.
#22 parece que yo no puedo hacer el cambio,@admin?
Un dato importate es porque se emigra. No es lo mismo emigrar por necesdad que por inquietud/gana de superarse.
#26 Viendo que en ningún caso usa decimales en el mapa, supongo que habrá redondeado los porcentajes
#29 Yo también, pero ninguno ha ido a Ecuador ni a Bolivia, que son de los países más pobres y con menos oportunidades de Latinoamérica. Si estos datos son tan altos es por la cantidad que regresan, porque si te fijas coinciden con los países de los que más inmigración se recibió en los años de bonanza.
#33 Supongo que no habrán tenido en cuenta aquellos que vinieron y se nacionalizaron en españa al cabo de 2 años de residencia. Otra cosa es que estos datos estén disponibles. (Serán la mayoría, como decís, pero bueno...)
#25 La misma tasa de homicidios que España, que tiene un 13% de población inmigrante.
#4 puedes hacerlo tú mismo
#26 #32 Con los datos de población sacados de Wikipedia tienes:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XVlaoVU8lKlGhWeldWY4HHlOpaMR5w76Q-o93V507P4/edit?usp=sharing
efectivamente mucho redondeo para una web de datos
#35 Dato falso o desactualizado. La tasa de asesinatos es la mitad en Japón que en España:
http://qz.com/742140/why-are-mass-murders-so-uncommon-in-japan/
Si cuentas los suicidios en la tasa de homicidios no estás comparando ´países similares culturalmente. En Japón el suicidio nunca ha estado mal visto en su historia. Aún así, prefiero que haya más suicidios a más asesinatos. También hay que tener en cuanto que en España hay algo más de luminosidad que en España, que afecta a la tasa de suicidios bastante.
http://www.eldiario.es/sociedad/SUICIDIO-ESPANA-TASA-SALUD-PUBLICA_0_300970441.html
Por otro lado, en España las estadística no clasifican muchos suicidios como lo que son, especialmente si no te has suicidado inmediatamente, sino que has muerto en el hospital posteriormente por las heridas auto-inflingidas. Lo suelen calificar de accidente.
#11 Portugal tiene 11 millones, asi que gana a Rumania de calle
#20 Es muy fácil conseguir trabajo. Bastantes multinacionales.
#4 http://i2.wp.com/metrocosm.com/wp-content/uploads/2016/07/eu-emigrant-percentage.png
#39 Parte de mi familia de Portugal están en Luxemburgo, Suiza y Francia.
#38 He mirado los datos de la wikipedia en español, se ve que estaba desacualizada.
#36 Y también podría mirar los datos de ciudadanos expatriados. Es la diferencia entre dar una noticia con información útil y completa o no.
Faltan los catalanes que viven todos en ESPAÑA
#25 No ha habido caída de criminalidad en Japón.
En España si.
#46 Me parece que sí. A mí también me pasa, pero recomiendo googlear las cosas antes de soltarlas así a lo pronto.
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/number-of-reported-crimes-in-japan-falls-to-post-war-low-a6816596.html
#4 Totalmente, teniendo en cuenta la población lo de Portugal es una barbaridad. También Rumania y Polonia. Sería también interesante ver en que paises se agrupan mayoritariamente estos emigrantes. Porque por ejemplo en españa polacos pocos, pero en Reino Unido y Alemania creo que hay muchisimos. Sin embargo rumanos sí que hay muchos por estos lares. Portugueses no se, para ser vecinos debe haber bastantes, pero pasan bastante desapercibidos.
#29 Economicamente sí. Yo también conozco a muchos, sobre todo en chile, que está plagado de españoles, pero lo curioso es que casi todos sienten morriña o ganas de volver. Supongo que son aquellos que tienen parejas españolas y aunque lleven años no han echado raices.
No parece que digan lo mismo aquí:
https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/
No se yo si los números de la noticia son ciertos.
Pero ¿pais, pais, o pais nación. O pais estado?
Escocia, Valonia, Irlanda del Norte, Corcega, Texas, la nación Sioux, ...
Y con qué dinero van a viajar los españoles? Con los ahorros del abuelo? Además, hay migración cuando hay demanda. Y quién necesita un albañil?
#2 Errónea, seguro que en proporción es el Vaticano seguido de cerca por la Orden de Malta (tiene 3 edificios en Roma).
Además el Vaticano tiene 2 Papas por km2 y cuando coincide Ratzinger, ¡4 Papas! Parece aquello un patatal.
#7 #3 Si la población musulmana sale tan sobrerrepresentada en todos los países, puede que sea porque los que están se hacen notar (para bien o para mal). Tengo curiosidad por saber si esto se da con otros grupos étnico/culturales.
#46 #47 Por comparar mejor. http://www.indexmundi.com/facts/indicators/VC.IHR.PSRC.P5/compare?country=jp#country=jp:es
Parece que el ratio de asesinatos bajó más en España a pesar de que el número de inmigrantes no paró de crecer.
#34 con dos años de residencia no te puedes nacionalizar en ningún país. Otra cosa es que te cases o que pasen más de 5 años, no tengas antecedentes y superes un test de cultura española
#13 Curiosa la pataleta por el uso de la palabra expatriado como "eufemismo con tintes clasistas" cuando en el mismo comentario escribes "puto inmigrante"
#18 parece que los datos los ponen de forma aleatoria
#18 Ya podía ser el gráfico del meneo en portencentajes. Porque no es lo mismo un país de 4 millones de nacionales viviendo fuera de un país de 10 millones de habitantes que en uno de 40. Si no se ponen ambas magnitudes es que se quiere dirigir el debate a donde interesa.
#8 no es exactamente lo mismo un expatriado (fuerza mayor) que un inmigrante. Los países en sus leyes no los equiparan con los mismos derechos.
#6 ¿En Rumanía han emigrado a Siria?
#51 narnia
Nadie ha dicho nada del falso discurso sobre que los españoles tienen que irse de España porque Rato o algo asi?
#13 no, es un inmigrante.
#20 precios irrisorios. Con mil euros eres el dueño de polonia.
#47 Tienes razón.
Lo que realmente quería decir es que la criminalidad en Japón siempre ha sido muy baja. Además en Europa también ha bajado, luego tal vez haya mas factores a analizar además que la tasa de inmigrantes.
Por otro lado la criminalización de la inmigración, cuando somos un país de inmigrantes, por decirlo de un modo suave es... Lamentable.
#55 El crimen sigue cayendo en la mayoría de países del mundo, solamente que a diferente ritmo y desde diferentes comienzos, Si ajustas los datos de crimen quitando el de la población inmigrante, ya habríamos convergido con Japón.
#38 No manipules. No es lo mismo la mitad de la tasa de México, que tiene un 23,4, que la mitad de la tasa de España (0,6). Japón es un país racista hasta a la médula, como obviamente lo eres tú, y ambos sois igual de repugnantes.
De España no se van, huyen.
#55 Entonces tanto rollo para al final llegar a la conclusión de que no hay una relación directa entre la tasa de criminalidad y el número de inmigrantes en un país.
Porque dejando Japón de lado, España es uno de los países de Europa con mayor porcentaje de inmigración y menor tasa de criminalidad.
El que más exporta es Mongolia. Los veo todos los días por todas partes. Sobre todo al mediodía en el telediario.
Meneo porque hay mapa. Pero no es nada relevante poner la cifra total, habría que ponerla en términos relativos. No son lo mismo 4 millones para Polonia (38 millones de personas) que para Alemania (84).
#54 O eso, o paranoia... o racismo, mira tú.
#1 El PERE, Padrón de Españoles Residentes en el Exterior, es de 2,3 mill actualmente. Desde hace ya muchos años es mayor de 1,4 mill. ¿De cuándo son los datos?
#66 Claro que hay más factores, pero la sobrerrepresentación en las cárceles que tiene la población inmigrante en España es un dato que le suele pasar desapercibido a mucha gente.
Si los españoles cometen crimen en Japón mucho más que los nativos, es su derecho saberlo y hacer lo conveniente. No es nada lamentable. Los ciudadanos deben realizar las políticas que más les convengan a ellos, y no a los empresarios que se benefician de la industria de la inmigración.
#26 Puede ser porque España tiene 46,5 millones de habitantes, pero no todos son españoles.
Si haces un cálculo es españoles expatriados no tiene sentido incluír en el total a los inmigrantes que viven aquí.
#23 Esta claro que los datos hay que interpretarlos. Donde yo vivo, la ultima vez que fui al consulado no pude identificar en la cola mas que a uno o dos que parecieran españoles nativos, el resto, un 60/40 de marroquies y latinoamericanos. Algunos ni sabían hablar español y tenían que llevar un traductor a la ventanilla. Me hizo preguntarme como funciona el tema este de dar la nacionalidad y que hay muchos mas nacionalizados por ahi de los que pensamos...
no es por fastidiar, pero esos datos están mal.... el censo del CERA, de Españoles residentes en el extranjero permanentemente, es de casi 2 millones.
http://ine.es/ss/Satellite?c=Page&cid=1254735793323&pagename=CensoElectoral%2FINELayout&L=0
Ese es solo el de permanentes registrados. Luego hay que contar con los permanentes no registrados, que son casi otro millón por lo menos (si no son otros dos millones) y los que están flotantes... por ejemplo los Erasmus, los expatriados por un año y cosas por el estilo.
Vamos que España tendrá algo más de 3 millones de personas fuera del país, si no tiene más. El problema, como siempre, es que en el caso de España no se sabe muy a ciencia cierta quien está fuera de verdad.
#50 yo pienso que los números no son ciertos, el menos en el caso de España.
Go to #78
#68 Deje de insultar y respete otras opiniones.
En ningún momento he dicho que España tenga tasas altas de asesinatos, todo lo contrario. Sin embargo, son el doble de las de Japón, y en ellas los inmigrantes están muy sobrerrepresentados, así como en la mayoría de delitos.
#70 http://www.20minutos.es/noticia/463021/0/presos/extranjeros/espana/
Qué bocas que son algunos.
#74 el PERE se incluye a hijos de inmigrantes españoles, que se inscribieron hace años y por eso subieron tanto los datos.
Son españoles (de sangre) que no nacieron en españa, pero pueden optar a la nacionaldiad. No han vivido nunca aquí
#75 Si, es el mismo discurso por el que pegan a los españoles en UK.
En la carcel, los pobres y los pringaos siempre ha estado "sobrerepresentados"
Y luego lo llaman fuga de cerebros a lo de España... Qué poca vergüenza, si en Alemania tuviesen que quejarse como aquí o en Inglaterra, o en Francia...
#78 PS/ ojo... dentro de esos 2 millones del CERA hay que tener en cuenta que hay un montón de gente que son hijos de españoles en Sudamerica a los que se les ha concedido la nacionalidad, o españoles naturalizados los cuales ya no quieren saber nada con España porque llevan viviendo en Sudamerica muchos años. No se si esos cuentan como inmigrantes.
#25 #38 Es muy tramposo lo que estás haciendo. Primero estableces una causalidad a partir de una supuesta correlación, luego no aportas pruebas de esa supuesta correlación, y cuando otros intentan rascar en lo que dices, saltas con que "no estás comparando países similares culturalmente". Pues claro que no, de la misma forma que España y Japón no se parecen en casi ningún aspecto. Precisamente para establecer tu correlación tendrías que aislar el efecto de otras covariables, como numerosas variables económicas, demográficas, culturales, etc. En definitiva, las relaciones que indicas no hacen más que confirmar tus prejuicios sin rigor alguno, así que no pretendas concluir nada con eso.
#16 Te contaré, la mayoría de ingleses que viven en España son jubilados que no han cotizado en su vida aquí pero que usan la sanidad pública a destajo porque es lo que tiene hacerse viejo.
#83
Lo que no es razón para meter a grandes poblaciones del mundo pobre en tu país. Si te traes a poblaciones con más crimen, es normal que al final te afecte. Especialmente si no eres rico y vives en su mismo barrio.
#86
En absoluto, traer población de alta criminalidad de países subdesarrollados a otro país desarrolado acaba terminando en que su representación en cuanto a delitos cometidos sea más alta que la de la población general. Usted está hablando de las causas. Pero la correlación se da en CASI TODOS los países desarrollados. La literatura sobre esto es tan extensa que me aburre poner enlaces sobre eso. Yo no discuto las causas de por qué esto se da: culturales, de edad, de sexo, nivel económico. Yo no lo sé ni lo tengo claro. Pero es un hecho.
#70 Inmigración caca.
Eso es difícil de desglosar; el INE maneja datos en función del país de nacimiento, pero eso incluye tanto a nacidos en el extranjero, hijos de la emigración (que despuntan ahora también con la nueva ola migratoria) como a naturalizados en España que han vuelto a emigrar.
#81 Hablando de bocas... fecha de tu noticia: 15.04.2009
Desde entonces... http://www.elconfidencial.com/espana/2016-02-17/caida-libre-la-poblacion-reclusa-baja-por-sexto-ano-consecutivo-en-espana_1152645/
Y sobre el tema que nos interesa: El descenso de la población reclusa extranjera también ha sido especialmente significativo. Según los datos de Instituciones Penitenciarias, a finales de 2015 había 1.475 presos extranjeros menos que en el mismo momento del año anterior. La crisis, de hecho, también ha sido un aspecto a considerar en el marco de esta caída experimentada en el número de reos en los últimos seis años. Según Montero, ha incidido directamente en que haya menos delitos relacionados con la inmigración ilegal y que, por lo tanto, baje el número de internos extranjeros.
Total, que las estadísticas de extranjeros reclusos siempre estarán hinchadas porque los inmigrantes ilegales ya tienen el delito de no tener papeles de serie, y los extranjeros en trámite de expulsión son considerados población reclusa, aunque no hayan cometido ningún delito más allá de entrar ilegalmente en el país o haberse quedado una vez acabado su visado o permiso de residencia. Esa no es la clase de criminalidad que me preocupa a mí, ni a nadie.
#89 No, no. No hablo de esas causas, sino de la relación causal que sostiene entre nuevos inmigrantes de países subdesarrollados y criminalidad. Podría tener una correlación y así todo no ser una relación causal. La criminalidad podría venir de otros factores presentes en los inmigrantes o fruto de su interacción con el territorio de destino. De momento, por mucho que usted diga, no ha aportado ni la correlación estadística ni la relación causal.
#93
De nuevo está hablando de las causas. La criminalidad podría venir....
Pero la criminalidad de esos grupos de inmigrantes de países desarrollados está ahí, sea por la causa que sea. Que algo venga de algo significa "causa".
Y esta correlación no ocurre con inmigrantes de muy alta cualificación de países desarrollados, y la migración ultraselectiva (no masiva) de países de desarrollo medio (por ejemplo, los chinos e indios muy seleccionados ultracualificados que van a USA). El problema es la inmigración de baja o muy baja cualificación, que es la predominante en todo el mundo desarrollado. Esa es la que se correlaciona con este efecto.
Las clases medias-altas son expats, los pobres inmigrantes. Vaya artículo
#94 Claro, eso es lo que le estoy diciendo. De hecho, le digo que no ha presentado ni correlación ni causalidad, cuando usted pretende ambas cosas. Y las pretende desde el mismo momento en que atribuye la criminalidad a la inmigración desde ciertos países, cuando bien podría ser resultado de la pobreza, de modo que ser de dentro o de fuera sería un factor accesorio. Dado que usted muestra especial interés en señalar la inmigración como lo importante, me veo en la obligación de indicarle que bien pudiera no ser eso, sino otra cosa.
#62 Sealand
#82 Je, parece que los españoles sólo tengamos hijos si emigramos.
#61 Bueno, los datos son agregados desde 2010. Pero sí, posiblemente esté mal.
#82 Eso es difícil de desglosar; el INE maneja datos en función del país de nacimiento, pero eso incluye tanto a nacidos en el extranjero, hijos de la emigración (que despuntan ahora también con la nueva ola migratoria) como a naturalizados en España que han vuelto a emigrar