Hace 5 años | Por ccguy a politikon.es
Publicado hace 5 años por ccguy a politikon.es

Desde hace varios años, una de las grandes preguntas de la economía de Estados Unidos es por qué no están subiendo los salarios. Si miramos las cifras de empleo, es difícil entender por qué. La tasa de paro está por debajo del 5% desde enero del 2016; este año incluso ha estado por debajo del 4% un par de meses. En la prensa económica, y en cualquier conversación con cámaras de comercio, patronales sectoriales y demás en casi cualquier lugar del país, los empresarios se quejan de forma incesante que les cuesta horrores encontrar mano de obra.

s

c

#1 gringo fixed!

Alberto_Martin

#1 Me encanta cuando dice que todos los días salen noticias diciendo que no encuentran trabajadores para los puestos de trabajo.
Que gran verdad !

t

Cómo mola no regular el mercado.

Alberto_Martin

#7 los ricos ganan mucha pasta. El resto o clase obrera o en el mejor de los casos clase media.
Que luego no llega a fin de mes....

D

#7 Lo que no tienen es fuertes sindicatos nacionales. Esa es la causa principal.

el 50% de los estadounidenses tienen menos de 400 dolares en el banco. Viven al dia.

CC #8 #11

ur_quan_master

#1 Solo hay que ver el tipo de "libre mercado" que promueven a nivel internacional para hacerse una idea fue lo que tienen en casa.

m

Los salarios son bajos por culpa de las cláusulas non compete. Madre mía lo que hay que leer, Roger Senserrich como siempre haciendo de gurupollas.

Ludovicio

#1 #3 El libre mercado es una farsa que requiere de proteccionismo para sobrevivir.

Varlak

#7 es que ese es el otro problema, que haya mas gente con food stamps que sin trabajo no significa que la cifra esté maquillada, significa que ahora mismo tener trabajo no te asegura un sueldo suficiente para vivir. Toda la gente que conozco en USA considera lo mas normal del mundo tener 2 o 3 trabajos, hay muchisima gente que tiene trabajo pero necesita ayuda del gobierno para vivir, y una de las causas es lo que dice este artículo: que la economia americana ha desligado los sueldos de la riqueza, han ideado un sistema en el que los sueldos de los trabajadores ya no cuentan casi (en muchos sectores) para la ley de la oferta y la demanda, así que se estancan aunque el resto de la economia suba (generando una barbaridad de problemas y miseria)

Varlak

#16 Gran argumento.

Fumanchu

#11 Si no llegas a fin de mes, no eres clase media eres clase baja.

D

Hay que regular el mercado, huelga general ya. Con un par de semanas es suficiente.

powernergia

#5 Es una frase mal redactada que se puede entender al revés de lo que significa.

Lo que quiere decir es que la existencia de los sindicatos de clase aumentan la posición negociadora de los trabajadores.

Ya en el mismo artículo citan que las legislaciones a lo largo de los últimos años, han ido debilitando a los sindicatos para favorecer a los empresarios.

CC #4

O

Es el mercado amigos! Ah pues no

c

#21 Pero cumpliendo los servicios "minimos"

fjcm_xx

Hace 2 días estuve hablando con un amigo que se fue a USA (Minnesota) hizo las pruebas a profesor de español, las pasó y trabaja en dos centros educativos uno de ellos un College. En total está ganando casi 4000€ al mes, allí ha comprado triplex para alquilarlo y aqui en España está buscando para comprar otros 2 estudios para alquilarlos. Según dice él tiene un sueldo medio y se está forrando pero por lo visto un médico puede ganar 10 veces más que él y eso es más o menos lo que hay por allí, según me cuenta. Ah, y que el año que vienen le suben el sueldo 3000$, todos los años se lo suben.

Peredel

Lo que Marx llamaba ejército de reserva industrial y además con el Estado presionando para aumentarlo. Hay que tomar nota porque la patronal en la UE va a querer su caramelo.

Ritxis_1

Tieeerraaa deee liii beeeer taaaaad 😭 😭

u

Lo del los acuerdos de “no reclutamiento” es algo que ocurre desde hace tiempo en varios "parques tecnologicos"

D

#16 Sería bueno que argumentaras.
Creo que leí todo el artículo (menos el fragmento en inglés) y no se hace alusión al título en ningún momento. Vamos que es uno de esos artículos en donde el título dice una cosa y el cuerpo otra...
Da por bueno lo del 4% del paro, ya en menéame se ha visto que ese 4 está muy falseado.
Menos mal que el capitalismo se rige por la ley de oferta y demanda.
Se centra en comida basura, hace poco veíamos como los maestros tienen que irse al walmart porque no cobran lo suficiente.
Siendo un ignorante yo.ennla materia, sí, me suena que el artículo es una mierda y encima empieza con un argumentonde autoridad un tanto extraño.

D

#19 Pues el caso es que yo estoy de acuerdo (especialmente en lo de "gurupollas"...).

marcbomber

No sé por qué decís que el mercado no se autorregula: por supuesto que lo hace. Lo hace en el sentido de menor coste para las empresas: no compiten por bajar precios, no compiten por mejores salarios, se asocian entre ellas y montan oligopolios de facto o grandes corporaciones, hacen lobbying e incluso consiguen leyes ad-hoc para mejorar sus beneficios y empeorar las condiciones laborales de los trabajadores. Estos resultados son pura autorregulación neoliberal.

Ah, y según leo en twitter el artículo no tiene en cuenta la implantación del "complemento salarial" (el mismo que propone ciudadanos) en USA y su impacto en los salarios. Vamos, que se subvencionan los bajos sueldos.

tpv

#6 ¿Por qué aquellos que odian el mundo empresarial después desean inflarlo a impuestos para financiar al estado?
Porque no se os olvide que son las empresas las que lo financian.

K

#28 Sigue mirando al dedo!

La culpa es siempre del trabajador por no querer formarse nunca.

tpv

#20 O te lo gastas todo en gilipolleces. No tiene que ver.

tpv

#10 Si, ¿Verdad? Solo estamos hablando del país con el mayor nivel de vida.

f

#20 Si no llegas a fin de mes, puedes ser clase baja, puedes ser un manirroto. Conozco gente que empiezan el mes comiendo en restaurantes a la carta y acaban comiendo patatas.

D

#27 En eso estamos de acuerdo. No seré yo quien defienda Suiza. Viven en una burbuja que espero se normalice en algún momento. Hay gente trabajando en mi empresa sin Ingeniería, cobrando los mismo que los ingenieros de otros países. También decir que hay deficit de ingenieros, porque en Suiza no te tienes que romper mucho la cabeza para vivir razonablemente bien. Si eres Suizo tienes trabajo.

m

#19 Gracias, intento integrarme en Menéame lo mejor que puedo

f

Me quedo con la última frase:

"Es una lucha de clases, y los ricos la están ganando"

z

#28 claro hombre, licenciaturas oficiales

Funcionan muy bien si además trabajas a jornada completa de camarero para sobrevivir

Ehorus

#29 preguntale a tu amigo, cuanto "gasta" en seguro médico - y cuantos tiene y por cuanto tiempo "le dura la cobertura". Eso para empezar a hablar. Luego comenta, que quién le asegura que la próxima vez (la contratación de los profesores es mucho más laxa , y depende del centro) que renueven la plantilla - a ver si tiene "seguro por desempleo" (y la sanidad)
Sobre lo que gana un médico - no me extraña, dado que las denuncias (ciertas o falsas) por mala praxis están a la orden del día. Y el hospital en el que trabaja, rara vez se hace cargo de la defensa.
En fin... solo hay que rascar un poco.

fjcm_xx

#46 Vale.

D

Hoy en día todo, TODO podría llamarse economía colaborativa. Que bonita idea inicial. Hoy se usa en aras de la comoetitividad, una mal entendida competencia que solo favorece a una de las partes.

m

#33 Tienes razón, aunque tampoco buscaba el comentario revelador del siglo, simplemente era un pensamiento que se me vino porque he leído bastante de Roger (y varios de Politikon me han dado clase en la Universidad) y es bastante mediocre.

Un par de cosillas (de buenas que luego todo se malinterpreta): la principal característica del capitalismo es que los medios de producción están en manos privadas, no la ley de oferta y demanda. Eso ultimo es una característica principal de los sistemas económicos de libre mercado o competencia perfecta. Puede haber capitalismo sin ley de oferta y demanda y puede haber sistemas económicos de oferta y demanda sin capitalismo.

Muy de acuerdo contigo en lo de que solo se centra en comida basura (de ahí mi comentario hater contra Roger), la metodología a veces brilla por su ausencia. Es patético como en ciencias sociales se extrapola según te sople el viento, eso se llama ser un gurupollas.

p

Creo que el artículo se apoya más en una teoría factible que en datos.
1) Las cláusulas de no competencia "después" del trabajo están reguladas por Estados dentro de EEUU. Maryland uno de los Estados con ingresos medios más altos presenta este tipo de cláusulas. Massachussets, otro Estado de salarios medios muy altos, la tiene para determinadas profesiones cualificadas (físicos, psicólogos, enfermeros, periodistas..) sin que le afecte al salario de dichas profesiones. California, con un sueldo medio menor que estos últimos (pero aún superior a la media del país), las prohíbe. Minnesota con un salario medio levemente superior al californiano las admite. Es decir, no parece existir tal correlación entre "salario medio" y "cláusulas de no competencia".
2) Estas cláusulas, además, suelen afectar sobre todo a los trabajadores cualificados (los que tienen un coste de oportunidad mayor se van, si su situación personal lo permite y ellos lo desean, a estados más liberales), los demás en una situación de pleno empleo (tasa de paro inferior al 5%, el considerado paro friccional) podemos optar a "otro trabajo no cualificado de mierda" en otro sector del mismo Estado (la movilidad geográfica de las clases bajas es mucho menor) y, si bien los más cualificados tienen sueldos mayores, los menos cualificados somos muchísimos más y tenemos un peso mucho mayor en el salario medio.

NOTA: el pacto de no competencia contractual también existe en España (no estamos tan lejos de alguno de los anteriores Estados americanos).

fjcm_xx

#49 Sí, está casado desde hace 2 años, pero me dijo también que ya se quería separar. No tiene críos.

r

#37 Porque las empresas también se benefician del desarrollo de un país y por tanto deben contribuir.
Los impuestos han bajado de hecho, solo hace falta ver la recaudación por sociedades.

a

Lo que esta clase de cláusulas hacen es que cuando alguien entra a trabajar de cajero o cocinero en un McDonald´s no pueda irse a otro local de la misma cadena si le ofrecen más dinero o un ascenso a supervisor, ya que los propietarios habían pactado no robarse trabajadores. A efectos prácticos, esto hace que un trabajador no-cualificado tenga tantos potenciales empleadores como cadenas de comida rápida tenga cerca, en vez de tantos restaurantes.

La conclusión del articulista, según lo plantea, es falsa aplicando la lógica.

r

#28 Si claro hay unos cursos de mecanica, electrónica y construcción que son referente.

o

#54 Sin hablar de los precios del alquiler que no creo que nunca llegasen a nada parecido a lo de hoy

D

no hace falta leer el articulo para saber que en sensacionalista, ya hubo varios en NYT y WP, eeuu no esta en una burbuja, los trabajadores de eeuu compiten con los de españa antes de subir los sueldos en eeuu una empresa puede mover sus operaciones en españa, rumania, laos, vietnam, china, mexico, y otros muchos países que tienen mano de obra mas barata

tpv

#57 Ten en cuenta que el ibi tampoco había estado tan alto. Si a eso sumas que el estado regula si se puede construir en un terreno o no.... Pues lógicamente suben.

Imagina por un momento que se elimina el ibi, el impuesto de sucesión, y se des-regula el suelo.

r

#40 Entre los que se lo pueden permitir.
¿Sabes que el % de gente que necesita foodstamps para comer?
O que la primera causa de quiebra familiar es pagar gastos médicos?
Que la mayoría de trabajadores no tiene ahorros para jubilarse ni un año?

D

#42 un país que protege a sus ciudadanos Que locura ¿Verdad?

tpv

#60
Lógicamente al haber libre mercado, hay personas más exitosas que otras.
En un sistema libe siempre habrá pobres. Pero pobres que viven mejor que la clase media de países en vías de desarrollo.
Por ejemplo, un obrero de EEUU sería considerado clase alta en Venezuela.

Varlak

#40 para algunos

r

#29 pues en Oklahoma los maestros estaban cambiando de estado porque no les habían subido el sueldo en 20 años y no lo querían subir.
Ahora no sé si un profesor universitario es representativo de todo el país.
Por otra parte, tiene hijos, porque igual necesita ahorrar un poco para cuando los tenga.
Sí te doy la razón en que trabajadores cualificados suelen tener sueldos altos, pero muchas veces los gastos y los ahorros paragastos médicos o jubilación se los comen.

tpv

#11 Los obreros en EEUU serían considerados clase acomodada en Venezuela.
Poner el grito en el cielo por el nivel de vida de los obreros en el país con mayor nivel de vida es cuanto menos curioso.

Varlak

#62 Por ejemplo, un obrero de EEUU sería considerado clase alta en Venezuela.
Nadie que necesite 3 trabajos para pagar el alquiler sería considerado clase alta en ningún sitio

Varlak

#34 de acuerdo en qué? si no ha dado ningún argumento?

tpv

#66 El nivel de consumo de esa persona es quizás 100 veces mayor que un cualquiera en Venezuela.
De todas formas en EEUU los sueldos varían mucho. Yo le diría a ese señor con 3 curros que mueva el culo porque en Florida un camarero vive bastante bien.

r

#62 A vale si me comparas EEUU con la India están mejor en EEUU.
Si me comparas EEUU con Canadá, Australia, Japón, Suecia...
Quiero decir que EEUU es muy bipolar y la tendencia actual es a aumentar y mucho la base de pobres.

D

#59 ¿Quieres una burbuja del ladrillo? Porque así es como consigues una burbuja del ladrillo.

Varlak

#25 No es que la economia no vaya tan bien como dicen, es que los parámetros que utilizan para "medir" si una economia va bien o mal están totalmente anticuados. Fíjate en el artículo: Solo un 4% de paro y los sueldos no suben, que pasa? Pues pasa que antes un 4% de paro significaba que el 96% de la población podía alimentar a toda su familia, hoy hay gente con 2 trabajos que no llega a fin de mes, y mucha gente con 3 trabajos en USA. Mucha de la gente que trabaja (y que no esta en el 4%) necesita pedir food stamps para comer, pero como hay un 4% de paro y eso antes significaba que todo iba de lujo, pues los economistas se rascan la cabeza y dicen "no lo entiendo"

Varlak

#29 mu bien. Y?

ummon

#37 Una muestra
El 64% de los impuestos que paga Telefónica en España son de empleados y clientes (IVA +nominas)
https://www.bolsamania.com/noticias/empresas/64-impuestos-paga-telefonica-espana-empleados-clientes--3382469.html

tpv

#69 Mi comentario va en la línea de que la izquierda ve problemas en EEUU y le recomienda como solución regular más.
Es un poco temerario que una teoría política que allí donde ejerce empobrece a niveles insospechados, vaya dando lecciones a un país con el nivel de vida de EEUU.

AlvaroLab

Esto me recuerda a la noticia que la CEOE anuncia cada año quejándose de la falta de ingenieros y personal en IT.

Eso sí, los salarios siguen por los suelos y pagar más para retener y atraer talento no es una opción.

tpv

#70 Todo lo contrario. El precio se desplomaría. El coste de un terreno urbanizable caería en picado.

El resultado sería parecido a la des-regulación de los taxis. Las licencias no valdrían ni para limpiarse el culo con ellas.

Varlak

#68 El nivel de consumo de esa persona es quizás 100 veces mayor que un cualquiera en Venezuela.
Y que?

De todas formas en EEUU los sueldos varían mucho. Yo le diría a ese señor con 3 curros que mueva el culo porque en Florida un camarero vive bastante bien.
Cojonudo. Ahora vete a Detroit, o a Minessota, o a cualquier otro de los estados de interior que no tienen un clima mediterraneo y un turismo del copón.

PD: Mi ex novia es de Florida y decía que allí todo el mundo en su familia tenía dos trabajos y su padre tres. Y no te creas que eran ricos, precisamente, así que no se de donde te has sacado el dato.

powernergia

#71 Si, en realidad los datos de paro son tan manipulables (e interpretables), como el resto, de eso en nuestro país tenemos mucha experiencia.

o

#59 Espero que el impuesto de sucesiones no se elimine sino que se iguale en todas las comunidades y resulte en 50 veces más impuestos en Madrid por ejemplo lo que haría menos rentable acaparar bienes, para todo aquel que no se de cuenta los impuestos de sucesiones son impuestos redistributivos pues todas las comunidades dan unas exenciones para que las clases bajas apenas noten estos impuestos y las clases medias y altas sean quienes los paguen

D

#76 Error. La desregulacion del suelo de Aznar fue lo que dio alas a la construccion desaforada en España.
Como norma general , desregularizar es siempre un movimiento que inicialmente hace subir el empleo y los salarios y termina en desgracia para los obreros del sector desregulado , empresarios haciendo un simpa , y corporaciones siendo rescatadas por el estado. Rara vez termina con alguna ganancia para los consumidores.

D

#61 No es ninguna locura... pero Suiza vive en una especie de ley del embudo con Europa que se les permite porque es un país con pasta.

miq

Yo toco un poco de cerca el transporte por carretera en EEUU y no os podéis inmaginar lo que ha aumentado el salario de un camionero en los últimos meses, debido al buen momento económico, a un aumento de envíos (amazons) y a que no hay camioneros suficientes.

Así que esta noticia me suena un poco sensacionalista y en todo caso no me parece muy raro que en una misma cadena de restaurantes traten que no se roben empleados entre ellos mismos y aún así están regulando esta práctica.

tpv

#79 El impuesto de sucesiones es un robo. Coño, como la mayoría de impuestos.

tpv

#80 ¿Aznar des-reguló? Seamos serios.

tpv

#53 Si ahogas con impuestos, restas competitividad. Para que te hagas una idea, un señor que gana 1.000€ al mes, en realidad gana casi 2.000€, lo que pasa es que la diferencia se la queda el estado. Toda esa pasta no la gasta en sus aficiones, gustos o comodidades, y por lo tanto las empresas venden menos.

Los impuestos empobrecen cuando sobrepasan un límite. Y si no lo crees, imagina a donde nos llevaría un impuesto del 100%.

r

Yo hablo de indicadores concretos y tú de dogmatismo político.
El caso es que en EEUU el estado del bienestar se está deteriorando muy rápido. Se puede mirar para otro lado y continuar haciendo caso a los lobbys y thinktanks que están sacando partido.
El crecimiento en el siglo XX se ha dado en unas condiciones mundiales que ya no existen. Puede que esas recetas ya no funcionen en el entorno actual, al menos a nivel social económico es otra cosa.
Prueba a mirar los memes de oldeconomy

c

#37 ¿Quién ha dicho nada de odio? ¿Quién ha dicho nada de impuestos?
El estado se financia entre todos sus ciudadanos. Decir que solo lo hacen las empresas o solo ciertos ciudadanos es una simplificación maligna. El otro día leí un artículo (ahora no lo encuentro ) que después de la crisis la carga actual de impuestos ya es mayor en los ciudadanos que en las empresas. Así que puedes ir resivando esa creencia de que son las empresas las que lo financian

tpv

#87 Todos no. Hay un estado que come de la economía productiva (llámalo obreros, llámalo empresas).

vixia

#27 El caso suizo más perverso para mí es la medicina, donde ponen palos en las ruedas a sus propios aspirantes a estudiar la carrera porque sale mucho más barato traer médicos europeos con los estudios pagados por sus países de origen.

j

#74 ¿tú sabes que el mundo está obligado a comprar el petróleo en dólares no?

c

#88 Todo el mundo come de la economía productiva, ya sea poniendo una huerta en su casa o trabajando para una empresa. Lo que quieres decir es que hay una parte del estado que da unos servicios que no pertenecen a la "economía productiva". Pero no te confundas, los ciudadanos que trabajan en esos puestos también pertenecen al saco de los que pagan impuestos. Y aunque no sea una economía productiva en el estrecho margen mental de "si no hace dinero, no es productivo". Hay mucha gente que hace que eso sea posible dando servicios que no lo son directamente. Por ejemplo: la sanidad.
La simplificación de los sistemas complejos (no complicados) es uno de los problemas de la política actual, se cree que bajando los impuestos aquí, subirá no se que allá y resulta que nunca funciona como se espera... Decir que son las empresas las que mantienen el estado es el mismo discurso barato de simplificación.

tpv

#91 Yo creo que es sencillo. Llévalo al extremo:

Divides el país entre los que viven de dinero público y los que nos rompemos el lomo trabajando. A ver donde llegamos unos y otros.

V

#84 Si, En 1998.

r

#85 ¿Estás defendiendobque solo paguen impuestos las empresas?
Sobre la cantidad de puestos se te ha ido bastante la cantidad.
Si no pagase impuestos tendría que pagar seguro médico, peajes, jubilación, ahorro para hijos, boleto de bomberos, señor de la guerra...

c

#92 Ahhh entonces mejor para que vamos a tener servicios como la medicina... si total, no producen nada!

mperdut

Aquí en España nunca aumentarán los sueldos, y los empresarios no necesitaNn ni hablar entre ellos ni pactar no robarse trabajadores, todos pagan lo mínimo y listo.

Tiño

#58 Pues entonces que no se quejen los empresarios de que les cuesta cubrir las vacantes, ¿no? Más pasta y menos lloros.

V

#3 Es que lo de que el mercado se autoregula es un dogma neoliberal, obviamente es mentira, en un mercado libre el mercado lo regulan los poderosos, empresas, corporaciones, etc. Igual que en el señor de las moscas, que cuando los niños se quedan sin instructor, los fuertes matan o abusan de los débiles.

u

#44 Sobre todo sabiendo quien la dijo.

K

#40 Mayor nivel de vida? Te han vendido la moto del sueño americano.

Ja. En USA hay muchos más pobres que el cualquier otro país desarrollado del mundo. MUCHOS más y en %.

1 2