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#17:
Jodeeeer, alguien podría explicarles a los responsables de todos los partidos políticos que mantener la integridad de cada uno de sus programas sólo tiene sentido si sacan mayoría absoluta? Si todos son minorías, más o menos mayoritarias, tienen que sentarse a dialogar, sin apriorismos, buscando los mínimos comunes y no los máximos particulares.
Que pereza por dios!
P.S. Al PP no hace falta decirles nada, no cumplen su programa ni cuando tienen mayoría absoluta.
Que pereza por dios!
P.S. Al PP no hace falta decirles nada, no cumplen su programa ni cuando tienen mayoría absoluta.
#49:
#3 : Porque la estrategia de Podemos es hacerle el mayor daño posible al PSOE, así que sólo plantea dos opciones: o Gran Coalición, o nuevas elecciones.
La propuesta de pacto de izquierdas es un farol: ni dan los números, ni es aceptable para los socialistas por sus formas y contenido. La única vía de salida para el PSOE sería llegar a un acuerdo con Podemos y Ciudadanos, y es precisamente la que Iglesias acaba de cerrar.
El objetivo es poder venderse en las próximas elecciones como los que querían un gobierno de izquierdas malogrado finalmente por los malvados dirigentes socialistas.
Es interesante darse cuenta de que estos movimientos no tienen nada que ver con programas electorales sino que sólo buscan el poder: obviamente un gobierno PSOE-Podemos-Ciudadanos podría llevar a cabo más reformas que uno en el que entrase el PP de un modo u otro, y sin embargo desde Podemos prefieren muy claramente lo segundo.
La propuesta de pacto de izquierdas es un farol: ni dan los números, ni es aceptable para los socialistas por sus formas y contenido. La única vía de salida para el PSOE sería llegar a un acuerdo con Podemos y Ciudadanos, y es precisamente la que Iglesias acaba de cerrar.
El objetivo es poder venderse en las próximas elecciones como los que querían un gobierno de izquierdas malogrado finalmente por los malvados dirigentes socialistas.
Es interesante darse cuenta de que estos movimientos no tienen nada que ver con programas electorales sino que sólo buscan el poder: obviamente un gobierno PSOE-Podemos-Ciudadanos podría llevar a cabo más reformas que uno en el que entrase el PP de un modo u otro, y sin embargo desde Podemos prefieren muy claramente lo segundo.
#16:
#12 Eso lo digo por nuestro maravilloso paro al 30%, por nuestra alta tasa de emigracion, por ser una de las regiones menos desarroladas de Europa, por como nuestro sistema sanitario ha emporado bastante, por nuesto bajisimo nivel en industria, por nuestros sueldos miseros, por nuestra temporalidad en el empleo, etc. Razones hay para aburrir.
#37:
#5 Ciudadanos se lanza en toda España aprovechando la debilidad del PP y para que votantes de centro y centroderecha (u otra gente moderada que se ha podido abstener estos años) tengan una alternativa. Igual que Podemos ha pescado voto de izquierda descontenta.
Qué pasa, que los votantes de centroderecha asqueados con el PP tienen que quedarse en casa o votar al PSOE obligatoriamente? Mejor que haya más opciones.
Qué pasa, que los votantes de centroderecha asqueados con el PP tienen que quedarse en casa o votar al PSOE obligatoriamente? Mejor que haya más opciones.
#2:
se abstendrá el pp y tendremos un 'cambio sensato' a la andaluza?
#52:
#49 eso esta muy bien pero resulta que podemos no para de subir en las encuestas, lo que echa por tierra toda tu teoría. Los barones hacen mucho daño al PSOE y acabarán destruyendo el PSC que es probable que pase a ser mas testimonial si cabe que el PP catalán, del país vasco y galicia lo mismo.
PODEMOS en una campana electoral se encuentra en su salsa, así que si no se crea un gobierno bien, y si se crea sin el PP y ademas pueden influir y vigilar desde dentro, bien también. Con las malas lecturas hemos llegado a este cambio, si prosiguen, el cambio se completara antes de lo previsto. Para PODEMOS ese escenario tras dos anos de trabajo es mas de lo que pensaban obtener, así que adelante.
PODEMOS en una campana electoral se encuentra en su salsa, así que si no se crea un gobierno bien, y si se crea sin el PP y ademas pueden influir y vigilar desde dentro, bien también. Con las malas lecturas hemos llegado a este cambio, si prosiguen, el cambio se completara antes de lo previsto. Para PODEMOS ese escenario tras dos anos de trabajo es mas de lo que pensaban obtener, así que adelante.
#134:
#14 Si aceptamos que C's se relanzó para contrarrestar a Podemos también hemos de aceptar que Podemos se lanzó para contrarrestar a UPyD.
La realidad es que Podemos se comió el crecimiento de IU, y C's se comió el crecimiento de UPyD (IU ya estaba cerca del 20% en las encuestas, y UPyD cerca del 15%). Si no se hubieran "lanzado" ni Podemos ni C's hoy en día el Congreso sería similar, solo que los diputados de Podemos serían de IU y los de Ciudadanos serían de UPyD.
La realidad es que Podemos se comió el crecimiento de IU, y C's se comió el crecimiento de UPyD (IU ya estaba cerca del 20% en las encuestas, y UPyD cerca del 15%). Si no se hubieran "lanzado" ni Podemos ni C's hoy en día el Congreso sería similar, solo que los diputados de Podemos serían de IU y los de Ciudadanos serían de UPyD.
#89:
#81 El tema es que a UPyD le ha faltado un líder medíatico y que se sepa vender. A mucha gente le gustaba UPyD y lo veía como única opción ante PPSOE y le iban a votar aunque fuera con pinzas pese a que odiaran a Rosa Díez.
Los medios han encumbrado a C's, estoy de acuerdo, de igual manera que han encumbrado a Podemos. Porqué lo han hecho? Supongo que porque Iglesias-Rivera venden mucho más que Díez, y al final lo que importa es la audiencia y el dinero.
Lo de que mucha gente de centro/centro-derecha vota a Podemos me ha dejado el culo roto. En % cuanto sería? un 2-3% de los votantes?
Creo recordar que en el CIS, los votantes de Podemos se autodenominaban 3 (sobre 10 siendo 1 Izquierda máxima), y los de C's andaban por el 5 de 10.
El PSOE era 4 y el PP un 6 o 7.
Los medios han encumbrado a C's, estoy de acuerdo, de igual manera que han encumbrado a Podemos. Porqué lo han hecho? Supongo que porque Iglesias-Rivera venden mucho más que Díez, y al final lo que importa es la audiencia y el dinero.
Lo de que mucha gente de centro/centro-derecha vota a Podemos me ha dejado el culo roto. En % cuanto sería? un 2-3% de los votantes?
Creo recordar que en el CIS, los votantes de Podemos se autodenominaban 3 (sobre 10 siendo 1 Izquierda máxima), y los de C's andaban por el 5 de 10.
El PSOE era 4 y el PP un 6 o 7.
Comentarios
Jodeeeer, alguien podría explicarles a los responsables de todos los partidos políticos que mantener la integridad de cada uno de sus programas sólo tiene sentido si sacan mayoría absoluta? Si todos son minorías, más o menos mayoritarias, tienen que sentarse a dialogar, sin apriorismos, buscando los mínimos comunes y no los máximos particulares.
Que pereza por dios!
P.S. Al PP no hace falta decirles nada, no cumplen su programa ni cuando tienen mayoría absoluta.
#5 C's existia 8 años antes que podemos
#11 no a nivel estatal y a esa escala.
#3 porque Cs surgió para contrarrestar a Podemos y porque así lo ha manifestado mil veces Albert Rivera.
#11 Del comentario de #3 cambia la palabra "surgió" y pon las palabras "se relanzó".
#2 En Andalucia ha sido tan sensato el cambio que seguimos igual o peor
se abstendrá el pp y tendremos un 'cambio sensato' a la andaluza?
#3 : Porque la estrategia de Podemos es hacerle el mayor daño posible al PSOE, así que sólo plantea dos opciones: o Gran Coalición, o nuevas elecciones.
La propuesta de pacto de izquierdas es un farol: ni dan los números, ni es aceptable para los socialistas por sus formas y contenido. La única vía de salida para el PSOE sería llegar a un acuerdo con Podemos y Ciudadanos, y es precisamente la que Iglesias acaba de cerrar.
El objetivo es poder venderse en las próximas elecciones como los que querían un gobierno de izquierdas malogrado finalmente por los malvados dirigentes socialistas.
Es interesante darse cuenta de que estos movimientos no tienen nada que ver con programas electorales sino que sólo buscan el poder: obviamente un gobierno PSOE-Podemos-Ciudadanos podría llevar a cabo más reformas que uno en el que entrase el PP de un modo u otro, y sin embargo desde Podemos prefieren muy claramente lo segundo.
#12 Eso lo digo por nuestro maravilloso paro al 30%, por nuestra alta tasa de emigracion, por ser una de las regiones menos desarroladas de Europa, por como nuestro sistema sanitario ha emporado bastante, por nuesto bajisimo nivel en industria, por nuestros sueldos miseros, por nuestra temporalidad en el empleo, etc. Razones hay para aburrir.
#5 Ciudadanos se lanza en toda España aprovechando la debilidad del PP y para que votantes de centro y centroderecha (u otra gente moderada que se ha podido abstener estos años) tengan una alternativa. Igual que Podemos ha pescado voto de izquierda descontenta.
Qué pasa, que los votantes de centroderecha asqueados con el PP tienen que quedarse en casa o votar al PSOE obligatoriamente? Mejor que haya más opciones.
#49 eso esta muy bien pero resulta que podemos no para de subir en las encuestas, lo que echa por tierra toda tu teoría. Los barones hacen mucho daño al PSOE y acabarán destruyendo el PSC que es probable que pase a ser mas testimonial si cabe que el PP catalán, del país vasco y galicia lo mismo.
PODEMOS en una campana electoral se encuentra en su salsa, así que si no se crea un gobierno bien, y si se crea sin el PP y ademas pueden influir y vigilar desde dentro, bien también. Con las malas lecturas hemos llegado a este cambio, si prosiguen, el cambio se completara antes de lo previsto. Para PODEMOS ese escenario tras dos anos de trabajo es mas de lo que pensaban obtener, así que adelante.
#52 : Si Podemos sube en las encuestas, diría que eso refuerza mi explicación de que las decisiones que están tomando tienen razones puramente estratégicas y electoralistas.
#5 cc #11
Si C's no existiera, UPyD se hubiera llevado esos votos. Tienen prácticamente el mismo programa.
O de verdad creemos que la gente de centro o centro-derecha hubiera votado a Podemos?
#16 En Extremadura o CLM tienes gobiernos PSOE+Podemos, tienes la sensación que todo lo que dices no les sería aplicable también? O ahí se solventaron todos esos problemas en 6 meses?
Lógico.
#66 UPyD demandaba a Bankia al menos, estos no. Ahí uno de los motivos de la sustitución.
Pero si Ciudadanos ya ha dicho por activa y por pasiva que no va a pactar con Podemos. No hay nada que Pablo pueda rechazar.
#24 Te hablo de andalucia porque es donde vivo y lo que conozco. Ademas el PsoE lleva a aqui gobernando durante decadas, y ha hecho un largo recorrido para meternos en la mierda que estamos actualmente. Que ya son mas de 30 años con presidentes socialistas.
DIOS. TODAS CANSINAS. Este puñetero rifirrafe entre PSOE, Cs y Podemos me tiene ya hasta los mismísimos. Cuando pacten el gobierno será noticia.
#81 El tema es que a UPyD le ha faltado un líder medíatico y que se sepa vender. A mucha gente le gustaba UPyD y lo veía como única opción ante PPSOE y le iban a votar aunque fuera con pinzas pese a que odiaran a Rosa Díez.
Los medios han encumbrado a C's, estoy de acuerdo, de igual manera que han encumbrado a Podemos. Porqué lo han hecho? Supongo que porque Iglesias-Rivera venden mucho más que Díez, y al final lo que importa es la audiencia y el dinero.
Lo de que mucha gente de centro/centro-derecha vota a Podemos me ha dejado el culo roto. En % cuanto sería? un 2-3% de los votantes?
Creo recordar que en el CIS, los votantes de Podemos se autodenominaban 3 (sobre 10 siendo 1 Izquierda máxima), y los de C's andaban por el 5 de 10.
El PSOE era 4 y el PP un 6 o 7.
#37 "votantes de centro"
#11 #13 #134 Concretamente C's estaba en la UCI, y fue relanzado por el sistema primero para contrarrestar a UPyD, y después para contrarrestar también a Podemos. Lo primero parece que ya lo han conseguido, lo segundo no.
#1 por qué tan lógico? (pregunto eh... me interesa tu opinión)
hombre, normal que lo diga. Las ganas que tiene Podemos de facilitar un gobierno al ternativo al PP son el cero absluto. Podemos sólo quiere hundir a PSOE, que es el centro de todos sus odios. Todo lo demás son las típicas estafas de Podemos a la gente.
"Como esto siga así nos presentamos juntos a las elecciones"
#21 Pues en política parece que sí es posible que pacten 007 y el Dr No, a Cataluña me remito.
#14 Si aceptamos que C's se relanzó para contrarrestar a Podemos también hemos de aceptar que Podemos se lanzó para contrarrestar a UPyD.
La realidad es que Podemos se comió el crecimiento de IU, y C's se comió el crecimiento de UPyD (IU ya estaba cerca del 20% en las encuestas, y UPyD cerca del 15%). Si no se hubieran "lanzado" ni Podemos ni C's hoy en día el Congreso sería similar, solo que los diputados de Podemos serían de IU y los de Ciudadanos serían de UPyD.
#59 El problema, y como ya señala #49, es que para una coalición de izquierdas mínimamente manejable (máximo PSOE-Podemos-IU) no sale la mayoría absoluta. Y para estar en minoría con unos socios de gobierno un tanto volanderas y no muy leales, casi mejor estar solo. Porque si al menos la coalición de izquierda tuviese mayoría absoluta, vale, podrían desarrollar un programa. incluso un buen programa.
Pero quedarse al albur de los nacionalistas para sacar las leyes, teniendo en cuenta la inestabilidad futurible de Podemos y confluencias, es lo que hace que el PSOE, con la que tiene, tampoco pueda acceder a ese pacto.
Y yo soy muy fans de un gran pacto de izquierdas, pero en condiciones mínimas de gobierno. Dicho esto, yo creo que también cabría presionar a Rivera, si se aviene, y que un gobierno Cs-Podemos-PSOE podría hacer cosas. Al menos limpiar un poco, al menos tocar las leyes electorales y gobernar para una gran mayoría de españoles. Rivera no es mi socio ideal para nada, pero con las cartas sobre la mesa, creo que es la mejor opción para evitar unas elecciones en las que me temo que la izquierda perdería representación.
#31 Por el momento, PSOE tiene 89 diputados y Podemos 65, de los cuales 12 ya le han dicho que quieren formar otro partidos distinto. Sé que los peperos prefería mucho más a Podemos, pero la realidad es tozuda: hoy por hoy, el partido más fuerte de la oposición es PSOE
Yo creo que se equivoca, pactar con ciudadanos debería ser su prioridad. En materia económica no se van a poner en común. Pero en cambiar la ley electoral, acabar con la corrupción y otras muchas cosas seguramente si tienen puntos en común.
Acordar todo eso y hablar con el PSOE los dos juntos. Si le parece bien al PSOE aprobar todo lo que tienen en común hay pacto, en caso contrario pues elecciones.
#59 : Efectivamente, ése es exactamente el cuento que están intentando vender los de Podemos. Esa coalición de izquierdas es imposible porque simplemente no suman mayoría, y además Iglesias ya se encargó de presentarla de la manera más insultante posible para el PSOE.
#62 "son centristas y moderados." El chiste del día.
#4 ¿Eso lo dices por decir en plan "como no gobiernan los míos, solo lo pueden hacer mal" o te bases en datos concretos?
#17 Es que una cosa es dialogar y otra que 007 pacte con el Doctor No. Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible
#37 De hecho C's no ha captado tantos votos del PP porque son centristas y moderados. Si ahora saliera un Podemos de derechas (pero con punch, no VOX), lo mismo arañan bastante al PP.
El que es votante del PP no se atreve a votar a otros porque ningún otro partido representa el conservadurismo del PP (ni siquiera esos sucios de C's )
#32 es un político, que lidera el tercer partido a medio millón de votos del segundo, que como político opina... De política! Habrase visto tal afrenta!
Los espanolitos deberían empezar a acostumbrarse a que se hable de política y se opine sin miedo de lo que puede o no puede pasar, que mi abuela que tiene 97 anos no lo comprenda es normal pero lo de los jóvenes empieza a ser de
#65 : Esta noticia habla precisamente de que Podemos acaba de trazar una línea roja.
#64 Quizás con el tiempo haya virado desde la izquierda hacia el centro, pero C's nació como alternativa a un PSC que apoyó y promovió la reforma del Estatut y que se manifestaba (y manifiesta) en contra del bilingüismo en las escuelas catalanas.
#14 del comentario de #5...
#29 Podemos ya es el nuevo referente de la oposición. El PSOE tan sólo es una comparsa.
#17 No veo cómo C's y Podemos pueden llegar a un acuerdo de legislatura. Podrían llegar a acuerdos puntuales, como el cambio de la Ley Electoral. Pero muy muy poco más, sus programas son muy diferentes.
Aquí una comparativa: http://poletika.org/es/que-dicen/discurso-candidatos/
#34 Ya, modelo CDU-CSU
Lo que os pasa a los socialistas es que estais viviendo una catarsis forzada y estáis desorientados, os están recordando aquello de lo que lleváis hablando, que no actuando o precursando realmente, un siglo como el socialismo, soberanía, federalismo, plurinacionalidad, la España diversa... y claro, ya no sabéis donde estáis. El PSOE se destruye a sí mismo, nada de echar las culpas a otros.
Por el momento PODEMOS tiene medio millón de votos menos que PSOE y si vamos a otras elecciones es probable que se produzca el sorpasso, y con el se compruebe el absurdo de la ley electoral cuando un partido mas votado que otro consiga menos escaños, pero algunos seguro que seguís sacando pechote
#49 podemos ha planteado un acuerdo sin líneas rojas y totalmente abierto al diálogo de forma transparente.
Nadie más ha hecho eso.
"Es enormemente generoso que señalemos que Sánchez pueda ser presidente, cuando Podemos, las confluencias e Izquierda Unida ponen más millones de votos que el PSOE. Para nosotros, asumir esa vicepresidencia es una cuestión estratégica y nos parece absolutamente sensata", ha finalizado Iglesias.
#58 No, no soy tan simple como para creer que la gente es subnormal y hace lo que le diga la tele sin más. Algo sé de ciencias sociales y estoy mucho más con las teorías de G Lakoff en el sentido de que los medios ayudan a construir marcos cognitivos, más que ideologías. Pero esos marcos cognitivos acaban estableciendo los límites de los debates y pueden, por tanto, hacer que un imbecilismo como casta/gente se imponga y se decida qué es casta y que es gente en función de lo que ha establecido esa televisión. Pablo iglesias es un experto en televisiones, eso está claro.
#1 Muy lógico desde el punto de vista del Poder, pero es una pena que no estén dispuestos a aplazar (que no digo renunciar, ¿eh?) lo que les separa y centrarse en lo que les reúne, que es la voluntad de querer cambiar España. Porque en modificar la ley electoral, el poder judicial, la reforma laboral, etc. están todos de acuerdo. Qué lástima.
#5 Por esa misma lógica, Podemos tampoco debería pactar con el PSOE, y se le mojan las bragas al Pableras sólo de pensarlo
Si hacemos caso a lo que han dicho todos, creo que ya es imposible que salga ningún gobierno.
- PP: Imposible con el voto en contra del PSOE y de Podemos (no recuerdo a Pablo Iglesias diciéndolo, pero no veo a Podemos absteniéndose en la investidura de Rajoy)
- PSOE: Imposible si no pone de acuerdo a Ciudadanos y Podemos para que le apoyen.
Sólo se me ocurre que PSOE y PP apoyaran un gobierno de Ciudadanos, pero ¿para qué va a hacer eso el PP si sería un suicidio político y además las encuestan le dan que está en alza?
#19 #14 #5
tampoco se relanzo por podemos, porque vino al plano nacional a ocupar el sitio de upyd, pero las ganas de cambio la corrupcion del pp hicieron el resto.
Pablo iglesias no se atreve a pactar con ciudadanos nada al igual que no lo haria con el pp aunque fuese por el bien del pais por la sencilla razon de que la mitad de sus votantes son fanboys.
#74 : Es decir, que Ciudadanos sí podría apoyar la investidura de un gobierno del PSOE en minoría, mientras que Podemos sólo ofrece un gobierno de coalición para el que no dan los números.
#66 ¿de verdad crees que alguien vota por programas? Ja ja ja ja
#41 estoy de acuerdo. están tan obsesionados con su particular partida de póker que se están olvidando de que sus votantes estarían encantados de conseguir esos cambios con su voto.
un poquito menos de Juego de Tronos no les vendría mal...
#211 lo del ibex es propaganda.
#17 El mínimo de 3 programas es privatizar para lucrarse. Por eso lo lógico es que se unan PP,PSOE y Ciudadanos.
#18 anti
frozenfronze? también!#41 Podemos no puede ni siquiera intentar pactar con Ciudadanos, las "confluencias" cada uno en su grado no quieren ni ver a Ciudadanos. Cualquier gesto "amable" de Pablo Iglesias a Ribera podría ser el inicio de la descomposición del partido tal como es hoy.
#66 2 Cosas:
-Los medios no apoyaban a UPyD y en cambio si apoyan a Cs, asi que UPyD no podia llegar ni la mitad de lejos que Cs ni de coña
-Mucha gente de centro y centro derecha vota a podemos.
#221 upyd era un partido progresista.
Lo que ocurre es que era patriota español (que no nacionalista) y se enfrentaba a los nacionalismos regionales. Realmente ese era su estigma por la izquierda, por la derecha lo era luchar contra la corrupcion.
Lo de ciudadanos no es inyeccion de capital, es crisis de upyd y aparecer en la tele como pablo iglesias(si te pones asi, le puedes criticar lo mismo a podemos).
Y ribera dice sensatos, pablo iglesias se define como gente corriente(creo que has dicho la palabra especifica que emplea el, yo no me la se de memoria).
Lo que le pasa a ciudadanos es que han dado el salto de cataluña a las elecciones generales. Sin más.
Y el fallo de esto es que han metido a gente en el partido para rellenar huecos.
#139 El que se opone a que la mitad de horas lectivas de cada alumno sean en catalán y la otra mitad en castellano (o a tercios si incluimos el inglés) es el PSC, también los partidos separatistas, pero esto ya es más lógico, lo ilógico es la postura del PSC. Pensaba que lo había expresado con bastante claridad en mi anterior mensaje, disculpas.
#38 Elecciones otra vez. Cuñadans de vuelta a Cataluña. El partido más efímero e irrelevante que he visto jamás. Y eso aún teniendo detrás al IBEX. Ciudagramos a casa.
#96 no, no había show psoe o shwo pp. El modelo comercial del show-polític es bastante nuevo y quien lo ha popularizado es la televisión de La Razón, La Sexta, a beneficio de Podemos. Esto es parte de "la nueva política" (sic)
Te propongo un ejercicio divertido. Yo lo hioce el otro día. Te bajas del You Tube un debate cualquiera de los de La Clave de los primeros ochenta y luego te ves una basura política de ésas de La Sexta. Literalmente, en el tiempo que ocupaba Balbín en introducir el CV de los interlocutores y las limitaciones periodísiticas éticas o presupuestarias que había tenido la producción para enfocar el tema, en el show de La Sexta ya han pasado por tres broncas, dos insultos, tres difamaciones y cuatro embustes gruesos a un la do y otro del plató, y dos bloques publicitarios.
Con esto no pretendo deslegitimar los tantísimos votos de la ensalada Podemos, ni mucho menos, sino decir que vivimos tiempos diferentes en la creación de marcos cognitivos.
#154 : Es que ese gobierno es imposible porque simplemente no suman suficientes diputados. La pregunta entonces es por qué Podemos sigue actuando como si no fuera así.
Mi explicación es que se están posicionando para poder acusar al PSOE de ser el causante del fracaso del gobierno de izquierdas. Esto se ve reforzado por la manera humillante en la que presentaron su propuesta de coalición, haciendo mucho más difícil que fuera aceptada por los socialistas.
#193 #183 De teoría nada, se menciona en las declaraciones fundacionales de C's y de la plataforma civil de la que surgió. Y en cuanto a la afirmación de que siempre ha votado lo mismo que el PP catalán, espero que me muestres el listado cronólogico de todas las votaciones, sin excepción, realizadas en el Parlamento de Cataluña desde 2006 hasta ahora, en que aparezca qué ha votado PP y qué ha votado C's en cada una de ellas.
Me mantengo a la espera.
#190 Castellano sí se habla y se enseña, pero en la clase de lengua castellana. Ahí está el problema, enseñarlo lo enseñan, pero lo relegan a un idioma secundario dejando siempre claro que el prioritario e importante es el catalán -habida cuenta de que todas las demás horas lectivas son en catalán, así como todos los temas de administración-. Su objetivo es ese, relegar al castellano a un papel secundario en Cataluña, que la gente lo conozca pero que normalmente no lo hable y que lo vea como un idioma foráneo, y poco a poco lo están consiguiendo, en las nuevas generaciones de catalanes el porcentaje de uso del castellano como lengua habitual no hace más que descender.
#202 Ni patrañas ni nada, o tratas de enredar o ignoras por completo cómo y por qué surgió Ciutadans, siendo por tanto un problema de falta de conocimientos. Aquí puedes informarte, en "Historia" puedes ver como empezó todo:
http://www.ciutadansdecatalunya.com/?lang=es
Y veo que no quieres mostrar el listado de votaciones, así que entiendo que no lo haces porque asumes que se te desmontaría por completo tu afirmación de que C's y PP siempre han votado lo mismo.
Descarta un acuerdo pero, ¿votaría en contra de la investidura de Sánchez?
¿PSOE con ciudadanos y la abstención del PP ?
#37 Dirás que Declan Ganley y el IBEX 35 lo lanzaron.
#16 Hombre... que no digo yo que Ciudadanos no sea la peste... pero igual todo eso que citas ya lo teniais antes de que el PSOE gobernara con la ayuda de Ciudadanos.
Lo que me imagino que #12 te pedia son "datos concretos" de que estais peor con PSOE-Ciudadanos de lo que estabais con el PSOE solo.
#36 tu
comentariodetritus está al borde de la libertad de expresión.#98 efectivamente. aunque no sé qué tiene que pasar para pp ceda y se abstenga..
#127 lo que sí presiento, va a ser una nueva campaña de difamación en torno a eta y otegi (que sale a primeros de marzo)... a ver qué exclusiva trae a3. entre eso y la unidad de españa irán los tiros. tiene que moverse más la cosa por cataluña, que está muy tranquila.
lo guay es lo que hemos visto, que esta situación de bloqueo puede durar... literalmente años hasta que les de la gana.
#1 Lógico pactar con la casta del PSOE.
#76 si pero C,s se ha vendido totalmente a otros intereses lo cual es una pena, por eso y por la retahíla de medias verdades de su programa "danés" para un nuevo marco laboral no es tampoco mi candidato favorito. Por otro lado no estoy de acuerdo, incluir a los nacionalistas en el pacto de gobierno con una voluntad de establecer lineas fijas de un proyecto constitucional para los próximos veinte anos puede acabar con la inestabilidad del país en ese ámbito, pero hay que ser valiente.
#57 Pienso igual, ahora mismo es estrategia, les conviene y lo saben. Y de esto me da que Pablo sabe mas.
#50 Un gobierno de PSOE y Ciudadanos con la abstención de Ciudadanos sería una victoria estratégica tanto para PSOE como para PP:
- PP tendría 4 años para explicarle a sus votantes huídos que Ciudadanos apoya a "ZP".
- PSOE seguiría siendo el foco mediatico de atención de los medios y de las críticas del PP, como el referente de izquierdas frente a la derecha que es el PP.
- Podemos quedaría relegado a la posición de IU y el resto de partidos de izquierdas del grupo mixto: los que van a dar la nota al Congreso con sus pintas camisetas reivindicativas y líos internos.
A Ciudadanos se lo follarían mientras intenta poner de acuerdo a todo el mundo para hacer planes a largo plazo para España. La sensatez siempre acaba aplastada por la masa enfurecida.
#17 una cosa es afirmar lo que piensas hacer si gobiernas y no tener mayoría absoluta, por lo que toca llegar a acuerdos, y otra afirmar lo que vas a hacer si no gobiernas con mayoría absoluta y acabar haciendo lo contrario.
#41 De hecho si C's y Podemos se ponen de acuerdo en cambiar la ley electoral, en las próximas iban a ver que iban a sumar +10 escaños cada uno y restados a PPSOE.
#109 Aha y tiene dos anos, si claro, no podemos salio bastante después, los programas mainstream como ARV y los que llamaban de la caverna tienen mas de cinco o seis anos. Podemos tiene dos. Pero si quieres segur pensando que todo es por la malvada tele, que por otro lado de malo no tiene nada, es algo que hay multiplicado por 100 en este país desde donde te escribo, pues nada...
#33 es lo que han decidido los andaluces, ¿quién eres tú para decirles que no saben lo que hacen?.
Igual resulta que prefieren tener a corruptos antes de que entren otros qué no les convencen o temen que lo hagan peor que los corruptos a los que votan.
#30 Creía que nadie lo diría!
No sé como se descarta algo que nadie te ha ofrecido... Que ganas de salir en la prensa, que diga en Menéame
#159 ¿Gobierno de Ciudadanos y se abstiene? Creo que te has equivocado al escribir
#169 Creo que el PP siempre preferirá ir a nuevas elecciones, las encuestas le dicen que le quitará votos a Ciudadanos y pillará al PSOE con el pié cambiado (tienen que quitar a P.Sanchez para poner a Susana Díaz) y además se verá envuelto en una guerra fraticida con Podemos.
#144 http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=detrito
#177 jaja gracias. Hombre
#57 no, ya lo explicaron, dado que el desgobierno afecta negativamente a la economia y tras hablarlo con el jefe del estado, están dispuestos a que se forme gobierno si es una coalición a la alemana compartiendo carteras y de izquierdas, a partir de ahí es todo conjeturar sobre si mi abuela tuviera ruedas...
Pero vamos que si el PSOE no quiere se va a unas nuevas elecciones, y aquí paz y después gloria.
#69 suman una mayoría que puede obtener otro apoyos pero si no hay coalición no hay a quien apoyar. De las formas ya hablamos el otros día según como se mire, el PSOE no esta protagonizando ningún cambio político salvo en Madrid y Valencia. En ClM Podemos tuvo que apoyar al PSOE para quitar al partido de Cospedal de ahí, lo cual es un cambio a medias. Ahora han ofrecido la alternativa mas cercana al cammbio a nivel nacional, que incluye una coalicion de gobierno. Porque así ha de ser y a mi me parece bien. Recordemos que el PSOE ha intentado borrar en todo lo posible mediante acuerdosmcon el PP cualquier protagonismo en las instituciones de un partido que en teoría mantiene una gran afinidad en políticas e ideas con ellos, en cada unomde los asuntos que se debian pactar en esta legislatura hasta ahora, eso como se come?
#148 confundís pacto de gobierno con legislar.
En todo momento Rivera ha dicho que nunca gobernaría en un pacto con podemos, pero eso no impide que no puedan está de acuerdo en algunos puntos y que puedan aprobar una ley.
Esto es legislar
Esto acerca a Rivera a la presidencia.
#49
"Es interesante darse cuenta de que estos movimientos no tienen nada que ver con programas electorales sino que sólo buscan el poder:"
De acuerdo en gran parte con el análisis de la primera parte. La segunda se te ven las zapatillas detrás de la cortina... primero por aventurar afirmando lo que piensan los demás que ademas se opone a la realidad en lo segundo: si quisieran poder y no luchar por la gente habrían aceptado los sillones...al Psoe ya solo faltaba ofrecerles su primogénito.
#60
Izquierda...
Derecha...
Comunismo...
Independentismo...
Machismo...
Democracia...
Y esas son las que me vienen a bote pronto. Sería muy divertido hacer un debate de ver qué coño entiende la gente por "derechas" e "izquierdas". Nos íbamos a partir la caja.
#211 Hoy que no son nada se les cataloga de "partido auténtico". Cuando andaban por el 10% de intención de voto, estaban tan mal vistos por aquí como C's ahora. El programa de UPyD es muy parecido al del C's.
Lo del Ibex-35 como dice #213 es propaganda, si UPyD estuviera en su lugar, entonces a ellos se les catalogaría de partido del IBEX...
¿El programa económico y social es antiathleti?
#59 Eso discrepo bastante, a nosotros nos afectaria negativamente el gobierno del PP. Ellos quieren hacer bastantes cambios que ni al PP, ni al Psoe gustarian.
Esque me da la risa ver a Felupe y Aznar aliandose contra podemos. Es todo tan sospechoso. Justo 2 personas que moralmente no pueden ni decir buenos dias.
Llevan años jodiendome, Podemos parece ser el arma para devolverles el favor.
Ya que quemarles estaria mal visto.
#49 El poder es el que permite cambiar las cosas. IU también era un ser de luz en su momento y qué consiguió? NADA. Porque sólo se limitaba a dar sus diputados al PSOE para que éste hiciera sus mierdas de derecha camuflada. Destruyendo al PSOE consigues el poder y ahí es cuando puedes atacar el sistema. O es que lo del voto útil sólo valía cuando gobernaba González?
#128 Pues Cs también ha dicho que con Podemos o con nacionalistas no. Y me parece coherente.
Pues con el PP.
Seguro que alguien lo ha dicho más arriba.
#198 Sírvete tú mismo, las actas parlamentarias están públicas en la web. Como imaginarás yo no tengo por qué mover un dedo sólo porque tú te inventes la filiación de un partido que desde que nació es más de derecha que el grifo del agua fría, basta con haber seguido las noticias durante los diez últimos años para saber positivamente que lo que estás diciendo es falso.
Por cierto, me descojono cada vez que alguien apoya una mentira dicha por C's aportando como fuente lo que declara el propio C's. En serio, hay que ser muy tonto para tratar de probar una mentira mostrando lo que alega el mentiroso.
#11 C's se fundó hace 8 años y nunca han sido nadie. Los oligarcas del Pp lo rescataron para recoger todos los votos que se les fugaban por corrupcion.
#125 Tal vez algún sillón, algún acuerdo puntual como la "unidad" de España o que al fin y al cabo es un mal menor en comparación con Podemos. Y si además tira Ciudadanos, están mucho más tranquilos.
#75 Creo que la única que podría haber algo parecido a un consenso es independentismo (en la definición, no en la opinión).
Del resto he escuchado opiniones opuestas (y eso que hay algunas con definiciones claras)
Un saludo