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#1:
En este país, visto el mangoneo político, la meritocracia está demasiado ligada al peloteo y, por tanto, no sirve si se quiere un funcionario fiel a la institución y no al jefe.
Por eso los políticos han puesto a tanto «cargo de confianza» que sustituye al funcionario fiel a la institución.
Por eso los políticos han puesto a tanto «cargo de confianza» que sustituye al funcionario fiel a la institución.
#6:
Aquí venimos de un sistema donde los puestos se compraban. Posteriormente cuando se monto el sistema de partidos, cada vez que cambiaba el gobierno echaba a todos los nombrados por el gobierno anterior y ponía a los suyos. De hecho se intenta desmantelar en lo posible el sistema para "colocar" a los de "la cuerda". Con independencia de la formación teórica y práctica con que hoy llegan los opositores a la función pública, la oposición es la única forma de evitar que llegue la hez de los enchufados a los puestos públicos en masa y luego barran para casa. Carlos Valiña. Orientador de opositores.
#17:
Vivo y trabajo en Noruega, de profesora. En TEORÍA hay meritocracia, pero no hay ningún mecanismo que lo compruebe. Al final tienes a un montón de familiares en la misma institución, y depende más de que le caigas simpático al jefe o de que te recomiende alguien. Si acabas con un ex-jefe como enemigo, estás jodido for life.
Hay mucho que mejorar en el sistema de oposiciones en España, pero la verdad es que las echo de menos. Estoy cansada de que el mamoneo no sea la escepción, sino la regla aceptada por todo el mundo.
Hay mucho que mejorar en el sistema de oposiciones en España, pero la verdad es que las echo de menos. Estoy cansada de que el mamoneo no sea la escepción, sino la regla aceptada por todo el mundo.
#7:
#6 Ayudado de tu experiencia, ¿ crees que se puede encontrar un método para evitar el "anquilosamiento" y la inoperatividad a la que muchos funcionarios/as llegan quizás empujados por la comodidad, seguridad o desidia? y si me permites otra pregunta ¿como piensas que se podria redimensionar el funcionariado para reducir el gasto público? ( independientemente del retrato o tendencía política, mejor una visión práctica y entendida)
Gracias
Gracias
#29:
#1 Las oposiciones españolas son una trampa. Son un coladero perfecto para poner a dedo a determinadas personas. Que algunos hijos de simples funcionarios acaben de funcionarios en oposiciones multitudinarias es cuanto menos sospechoso.
En los paises nórdicos contratan a los funcionarios exáctamente igual que a cualquier otro trabajador, valorando el curriculum, realizando entrevistas, etc. Así les va.
En los paises nórdicos contratan a los funcionarios exáctamente igual que a cualquier otro trabajador, valorando el curriculum, realizando entrevistas, etc. Así les va.
#2:
Hay que distinguir entre funcionarios y burócratas. Estos de amontonan, por ejemplo, en las empresas públicas andaluzas que se han creado para saltarse los controles. Conozco a algunas que deben sonrojar a cualquier persona honrada como la empresa de turismo andaluz.
#11:
Lo que hay que cambiar ya es el sistema de oposición. Si una persona es válida, no puede pasarse 5-10 años de su vida intentando demostrar su valía. Efectivamente es necesario que la prueba sea selectiva, pero selectivo no es sinónimo de suerte (a veces eso es lo más importante para obtener la plaza) o de perder 5 años de tu vida. Y ya de los baremos y las mafias asociadas a los cursos ni hablamos.
#23:
Viví con un bedel de una facultad. Un día me dijo "hoy sólo tenía que echar unas cartas al correo, al buzón al otro lado del parque, pero como hacía frío y estaba lloviznando, no lo he hecho". Ése es el problema del funcionariado de por vida, que da lo mismo lo productivo que sea el trabajador.
Y luego tenemos casos gravísimos de jueces, notarios, policías, etc. que han abusado de su posición, y se les castiga con un pequeño periodo apartados del cargo, en lugar de echarlos para siempre. Que el funcionario se sienta intocable, es un nicho de corrupción. Ahí tenemos el ejemplo del fiscal Moix, haciendo lo que le sale de sus santos cojones a la vista de todos.
La solución tampoco es privatizar, porque al final tienes trabajadores más eficientes, pero el coste para las arcas públicas es el mismo, o mayor. Y al menos los funcionarios con plaza asegurada pueden ejercer alguna fuerza ante las presiones políticas. Los dueños de empresas, no.
Y luego tenemos casos gravísimos de jueces, notarios, policías, etc. que han abusado de su posición, y se les castiga con un pequeño periodo apartados del cargo, en lugar de echarlos para siempre. Que el funcionario se sienta intocable, es un nicho de corrupción. Ahí tenemos el ejemplo del fiscal Moix, haciendo lo que le sale de sus santos cojones a la vista de todos.
La solución tampoco es privatizar, porque al final tienes trabajadores más eficientes, pero el coste para las arcas públicas es el mismo, o mayor. Y al menos los funcionarios con plaza asegurada pueden ejercer alguna fuerza ante las presiones políticas. Los dueños de empresas, no.
#44:
En contra del flame general contra los funcionarios, alentado por la envidia, que no hace otra cosa que seguir los designios de la casta política, hay que explicar que el funcionario es el enemigo natural del político y son los funcionarios los que se oponen y desenmascaran las tramas corruptas.
Así que el sistema español funciona. Lo que obstaculiza la función pública es que se permita a los políticos infiltrar la administración.
Si se quiere copiar algo de otros países, que copien de los nórdicos que no se permiten cargos políticos en la administración por debajo del nivel de secretario de estado.
Así que el sistema español funciona. Lo que obstaculiza la función pública es que se permita a los políticos infiltrar la administración.
Si se quiere copiar algo de otros países, que copien de los nórdicos que no se permiten cargos políticos en la administración por debajo del nivel de secretario de estado.
#21:
#20 estoy de acuerdo, y se lo dice uno que abomina de la función pública y que reduciría radicalmente el empleo público en españa de forma radical.
Como batallita: yo conozco funcionarios cuya función es vigilar un torno. Ya no que su trabajo lo pueda hacer un torno. Sino que su trabajo consiste en vigilar ese torno.
Como batallita: yo conozco funcionarios cuya función es vigilar un torno. Ya no que su trabajo lo pueda hacer un torno. Sino que su trabajo consiste en vigilar ese torno.
Comentarios
En este país, visto el mangoneo político, la meritocracia está demasiado ligada al peloteo y, por tanto, no sirve si se quiere un funcionario fiel a la institución y no al jefe.
Por eso los políticos han puesto a tanto «cargo de confianza» que sustituye al funcionario fiel a la institución.
Aquí venimos de un sistema donde los puestos se compraban. Posteriormente cuando se monto el sistema de partidos, cada vez que cambiaba el gobierno echaba a todos los nombrados por el gobierno anterior y ponía a los suyos. De hecho se intenta desmantelar en lo posible el sistema para "colocar" a los de "la cuerda". Con independencia de la formación teórica y práctica con que hoy llegan los opositores a la función pública, la oposición es la única forma de evitar que llegue la hez de los enchufados a los puestos públicos en masa y luego barran para casa. Carlos Valiña. Orientador de opositores.
Vivo y trabajo en Noruega, de profesora. En TEORÍA hay meritocracia, pero no hay ningún mecanismo que lo compruebe. Al final tienes a un montón de familiares en la misma institución, y depende más de que le caigas simpático al jefe o de que te recomiende alguien. Si acabas con un ex-jefe como enemigo, estás jodido for life.
Hay mucho que mejorar en el sistema de oposiciones en España, pero la verdad es que las echo de menos. Estoy cansada de que el mamoneo no sea la escepción, sino la regla aceptada por todo el mundo.
#3 Es lo que tenemos ahora, funcionarios por oposición y funcionarios meritocráticos que han hecho méritos en la mafia gobernante local.
Hay que distinguir entre funcionarios y burócratas. Estos de amontonan, por ejemplo, en las empresas públicas andaluzas que se han creado para saltarse los controles. Conozco a algunas que deben sonrojar a cualquier persona honrada como la empresa de turismo andaluz.
#6 Ayudado de tu experiencia, ¿ crees que se puede encontrar un método para evitar el "anquilosamiento" y la inoperatividad a la que muchos funcionarios/as llegan quizás empujados por la comodidad, seguridad o desidia? y si me permites otra pregunta ¿como piensas que se podria redimensionar el funcionariado para reducir el gasto público? ( independientemente del retrato o tendencía política, mejor una visión práctica y entendida)
Gracias
Lo que hay que cambiar ya es el sistema de oposición. Si una persona es válida, no puede pasarse 5-10 años de su vida intentando demostrar su valía. Efectivamente es necesario que la prueba sea selectiva, pero selectivo no es sinónimo de suerte (a veces eso es lo más importante para obtener la plaza) o de perder 5 años de tu vida. Y ya de los baremos y las mafias asociadas a los cursos ni hablamos.
#1 Las oposiciones españolas son una trampa. Son un coladero perfecto para poner a dedo a determinadas personas. Que algunos hijos de simples funcionarios acaben de funcionarios en oposiciones multitudinarias es cuanto menos sospechoso.
En los paises nórdicos contratan a los funcionarios exáctamente igual que a cualquier otro trabajador, valorando el curriculum, realizando entrevistas, etc. Así les va.
#4 es Andalucía, muchos neofuncionarios han cumplido el mérito de nacer de padres que ocupan cargos en la administración y de que sus papás les pasen el trabajo a sus agencias privadas
Viví con un bedel de una facultad. Un día me dijo "hoy sólo tenía que echar unas cartas al correo, al buzón al otro lado del parque, pero como hacía frío y estaba lloviznando, no lo he hecho". Ése es el problema del funcionariado de por vida, que da lo mismo lo productivo que sea el trabajador.
Y luego tenemos casos gravísimos de jueces, notarios, policías, etc. que han abusado de su posición, y se les castiga con un pequeño periodo apartados del cargo, en lugar de echarlos para siempre. Que el funcionario se sienta intocable, es un nicho de corrupción. Ahí tenemos el ejemplo del fiscal Moix, haciendo lo que le sale de sus santos cojones a la vista de todos.
La solución tampoco es privatizar, porque al final tienes trabajadores más eficientes, pero el coste para las arcas públicas es el mismo, o mayor. Y al menos los funcionarios con plaza asegurada pueden ejercer alguna fuerza ante las presiones políticas. Los dueños de empresas, no.
#1 aquí somos más de nepotismo
#14, en general no, pero es que es muy difícil evaluar el trabajo.
Lo que tendría que ser es que el funcionario sea como un trabajador normal, vamos, que desde luego el trabajo sea fijo y que no te puedan echar mientras que cumplas con él. Y que si por lo que sea tu trabajo deja de ser útil aunque no sea por tu culpa, pues también se te pueda despedir con la indemnización correspondiente.
Y lo dice uno que seguramente no se funcionario debido a los recortes y que seguramente dentro de 3 o 4 años, si va todo bien lo sea.
#20 estoy de acuerdo, y se lo dice uno que abomina de la función pública y que reduciría radicalmente el empleo público en españa de forma radical.
Como batallita: yo conozco funcionarios cuya función es vigilar un torno. Ya no que su trabajo lo pueda hacer un torno. Sino que su trabajo consiste en vigilar ese torno.
EN España no existe la meritocracia tampoco en la empresa privada, donde se asciende más por amiguismo o enchufes que por hacer un buen trabajo. Este artículo de John carlin lo expresa muy bien :
http://www.jotdown.es/2017/03/espanoles-vs-britanicos/
#13 Ya, pero es que en la empresa privada no nos ha de importar si existe meritocracia o no, ya que es el dueño quien arriesga su pasta, por lo que debe poder contratar a quien le dé la gana
En contra del flame general contra los funcionarios, alentado por la envidia, que no hace otra cosa que seguir los designios de la casta política, hay que explicar que el funcionario es el enemigo natural del político y son los funcionarios los que se oponen y desenmascaran las tramas corruptas.
Así que el sistema español funciona. Lo que obstaculiza la función pública es que se permita a los políticos infiltrar la administración.
Si se quiere copiar algo de otros países, que copien de los nórdicos que no se permiten cargos políticos en la administración por debajo del nivel de secretario de estado.
#11 y tiene q AGILIZARSE EL DESPIDO. No puede ser q un puesto de trabajo sea vitalicio aunq deje de tener sentido.
#3 De puestos "meritocraticos" ya tienes ejemplos en organismos autonomos donde contratan a jefes de seccion y esas cosas por "concurso".
Pues los casos que yo conozco con dos nenes de papa a los que contrataron de jefe de departamento, uno con 25 tacos recien salido de la carrera y el otro mas o menos igual. En este pais los unicos meritos que te van a contar para entrar a la Administracion son quien es tu padrino. Yo con una pila de años de experiencia en el sector, un cv brillante y puestos en organismos internacionales de asesora, no puedo ni soñar con que me contraten. Ya lo estuve hablando con un amigo que trabaja en el sector y me dijo que me olvidara, que habia una cola importante delante mia, y no se referia a gente con premios, reconocimiento o que hayan desempeñado cargos importantes.
Por lo tanto, aunque parezca absurdo, el sistema de estudiar para las oposiciones me parece el mas justo que hay, porque al menos se evalua un esfuerzo, se mide a todos por el mismo criterio y hace falta mucho trabajo y dedicacion para pasarlas. Es la unica oportunidad que tiene gente con talento y ganas de trabajar (pero sin padrino) de encontrar un trabajo digno. La meritocracia no existe, al menos en este pais.
La dicotomía planteada en el titular no me parece correcta. Ambos sistemas pretenden ser meritocráticos, solo que aplicando procedimientos distintos. Lo que habría que evaluar comparativamente es hasta qué punto cada uno de ellos alcanza este objetivo. El basado en oposiciones se presta a la desidia al cabo de un tiempo, mientras que el basado en entrevistas se presta al clientelismo.
#7 Se puede pero no es facil. Lo primero seria suprimir la idea del complemento de productividad que es un concepto ajeno al Funcionario y es de empresa privada. Lo segundo seria hacer una buena evaluacion del trabajo razonable que debe de sacar una oficina. Lo tercero es imponer reducciones de sueldo al conjunto de la oficina si esta no cumple con esos objetivos razonables. De este modo como nadie quiere perder sueldo, el grupo presiona al flojo y este sube el rendimiento, o bien si todo el grupo es flojo, todos ganan menos y todos se ponen las pilas. Incluso si no lohacen y trabajan por menos te cabe luego usar el sobrante de sueldo para un refuerzo y sancionar a los que no den ni el minimo a partir del cual ya no se baja mas sueldo. Elproblema esta en calcular bien ese trabajo razonable, suele hacerlo gente que no tiene ni idea, politicos y demas y claro se puede convertir en una cruz total.
En cuanto a redimensionar el funcionariado esto es aun mas dificil, porque ademas los volumenes de trabajo no son constantes fluctuan y hay epocas de mas y de menos. En todo caso el principio rector debe ser el mismo, primero evaluar bien las cargas de trabajo, y poner para cada carga la gente razonable ni mas ni menos. Si sobra gente puedes reducir y si falta tendras que aumentar. Paralelamente hay algo mas profundo, replantearse todo, suprimiendo duplicidades, administraciones poco efectivas etc. El problema es el de siempre, se necesita a alguien que sepa mucho y que actue con criterios de probidad y eficacia al frente de esta reestructuracion, y de hacerla se llevara a efecto por un inutil y en clave politica.
Por eso a veces mejor que cambios radicales es virgencita que me dejen como estoy e ir racionalizando muy despacito, venciendo las terribles resistencias que se oponen siempre a ello.
Saludos y espero te haya servido.
Con aprecio, CArlos
#29 El problema de la administración española es la falta de control disciplinario y un control exhaustivo del acceso y, en realidad, los que se eligen fuera de oposiciones puras son los que sobran.
Que se eligieran mediante entrevista y valoración de currículum sólo les facilitaría las cosas todavía más para meter a quién les dé la gana. En España empeoraría la situación, sería imposible que funcionara. De hecho, las oposiciones muchas veces se hacen con una parte de concurso, que es precisamente una valoración de titulación, cursos y experiencia en la administración, que normalmente sólo los que convocan la oposición saben qué cursos cuentan y cuáles no, y los que han enchufado anteriormente suman puntos por experiencia suficientes para adelantar a todos los mejores de la oposición, aparte de que tienen todos los cursos que seguro que van a contar. Ahí está el coladero.
Las oposiciones sin meritocráticas
el funcionariado es un cuerpo que surge porque se necesitaba un cuerpo de trabajadores especialmente formado en un ámbito público concreto que no cambiaran cada vez que cambiaba el gobierno. Algunos cargos son de libre designación, de entre los propios funcionarios la mayoría de las veces, el problema estriba cuando los de libre designación deciden que allí se hace lo que "ellos o el partido dicen" y no lo que establece la ley, o se crean entes públicos a modo de administración paralela para hacer lo que dice el político/a de turno, entonces tenemos los problemones de corrupción que tenemos...pero para eso también hay mecanismos: la inspección, la normativa y, en última instancia, la justicia. Ya cuando nos ciscamos en todo eso es cuando llega la dictadura disfrazada de democracia que es donde prácticamente estamos.
#31 Lo que está mal es la vigilancia del método, que algunas oposiciones son un puto cachondeo, para muestra el registrador de la propiedad más joven de la historia es nuestro actual presidente, el otro método es un coladero aún mayor, ya es que en este país no tendrían ni que disimular y el rollo este de que todos los funcionarios son unos perros unos mataos etc... Pues hombre, teníamos una sanidad que era una envidia, se están cargando los medios y aun se sostiene por el personal, que son funcionarios, ahora toda Europa nos mira y nos preguntan en temas de antiterrorismo y las fuerzas de seguridad son funcionarios, y así podríamos seguir, la que destapó la gurtel, funcionaria...
A ver si ahora va a resultar que estamos como estamos por los funcionarios, no por el mamoneo que se llevan ppsoe desde la entrada de la democracia, que mandaria huevos insinuar eso.
PD: ni soy funcionario ni me preparo nada.
#70, ¿métodos de control? ¿Entonces estás a favor de que haya métodos de control? Que no los hay, claro. Porque no sé qué me estás debatiendo entonces, yo he dicho que si un trabajador no cumple con lo que tiene que hacer, que pueda ser despedido, con las mismas condiciones que cualquier otro trabajador. Bueno, y he añadido que si un puesto deja de tener sentido pues lo mismo
#2 Eso pasa en casi todas las comunidades.
No pretenderas que toda esa caterva de inutiles trepas y mangoneantes acaben en algun sector "productivo" no?
#29 amen.
Pero en meneame hay mucho funcionario y aspirante a tal q teme por su puesto vitalicio...
La "oposición" para ser funcionario en la EU no sólo tiene una parte de entrevistas, sino una primera criba (brutal) basada en una especie de test de inteligencia que contiene:
Comprensión escrita
Test Numérico
y un test de figuritas que mide la "inteligencia general"
Según la literatura al respecto, estos tests se pueden preparar, pero no demasiado, ya que el rendimiento máximo lo alcanzas después de 4 semanas de estudio y después no se mejoran.
Además, hay estudios que demuestran que el desempeño en el puesto de trabajo guarda una relación con la inteligencia:
http://politica.elpais.com/politica/2017/04/07/actualidad/1491596451_160160.html
Adjudicando contratos, nuestros políticos son unos campeones. Sólo nos faltaría que pudieran elegir ellos a los funcionarios. Como si no hubiera ya suficientes enchufados y puestos de confianza.
#20 Si fuera como dices, no tendría sentido prepararse unas oposiciones. El coste-beneficio si te pueden despedir como a cualquier trabajador, no compensa con la dureza de las oposiciones. Y si el trabajo no es más estable que el de cualquier otro trabajador, entonces volvemos a la posibilidad de manipulación y presión al personal público por parte de las autoridades.
No.
#17 ¿En noruega? ¿Pero allí no es todo perfecto y no hay mamoneos? Amplia información que en el sur miramos para arriba cuando hablamos de ellos.
No es nada nuevo, si alguien por aquí se ha leído Episodios Nacionales de Pérez Galdós verá los maravillosos resultados que tiene la meritocracia.
Quien está a favor de la misma es que le gusta lamer culos o que se lo laman, el funcionario tiene que entrar por oposición, tener blindaje de empleo, deberse a la institución no al politicucho de turno ¿Aún así, no os dais cuenta de todo lo mal que lo tienen para desvelar la corrupción de este país?
Deberían premiar su labor cuando lo hace bien y cuando denuncie casos irregulares en el funcionamiento de las instituciones, no obstante, viendo el historial de siglos en éste país eso es peligroso en manos de quienes nos gobiernan.
Quizá sería buena idea que fuera un sistema mixto. Parte de los funcionarios por oposición y parte meritocráticos.
Los de oposición podrían ser los más vocacionales tipo bomberos, médicos o policía. Los meritocráticos los de oficina.
#49 ¿Has leído algo de lo que he escrito aparte de esa frase?
Las oposiciones por concurso ya existen, y son precisamente el problema.
Claro que dependerá del equipo de personas elegido para las entrevistas. ¿Y quién va a elegir a esas personas independientes?
Antes de intentar copiar algo, primero hay que tener en cuenta en qué país vives.
#52 Un sorteo es muchísimo más fácil de manipular que una oposición multitudinaria.
La meritocracia está incluida en España en el concepto de concurso-oposición.
Primero tienes que aprobar una serie de exámenes, pero cuando los has aprobado se valoran aparte cosas como experiencia profesional, idiomas, cursos... eso sí, la experiencia profesional sólo se valora si es dentro de la administración pública. Es una forma de barrer para los que ya están trabajando dentro, pero tampoco se les regala el trabajo porque sí, ya que primero deben aprobar el examen.
Desgraciadamente el concurso se aplica en muy pocas plazas y se tiende a quitarlo. Es algo que nunca entenderé: demostrar que puedes hacer un trabajo únicamente en base a lo que seas capaz de memorizar y vomitar sobre una hoja de papel.
La prueba de oposición perfecta es imposible de lograr, porque sería una prueba práctica donde habría que resolver un problema de trabajo real, pero el sistema de concurso-oposición es, en mi humilde opinión, el menos malo.
Yo iría aun más lejos, y voy a hablar de casos que conozco de primera mano.
En España, en aquellas regiones que por sus características así lo permiten, cuando una administración pública (generalmente local o autonómica) prevé una necesidad, en lugar de crear un puesto de trabajo y convocar el proceso de oposición correspondiente para su cobertura, hace uso (y abuso) de la interinidad.
Para cubrir dicha interinidad, dada la premura de la cobertura que siempre ocurre (y que no debería), se recurre a la formación de una bolsa de trabajo, en la que se apunta la gente si necesidad de superar ningún proceso selectivo. Nada más tienen que cumplir las condiciones específicas para el puesto (que suelen limitarse a una titulación específica), y en ocasiones incluso el orden en lugar de por méritos (es decir, quien tenga mayor experiencia y formación), es por orden de registro (insisto en repetir que esto lo he visto con mis propios ojos, por ejemplo en algunas bolsas de sanidad de la Comunidad de Madrid).
Como los puestos de interinidad no pueden ser eternos (aunque a veces lo parecería), al cabo de unos años se convocan las correspondientes consolidaciones. No son directas, o no suelen serlo (ni deberían), pero casi, al menos para quien lleve ocupando el puesto desde sus orígenes, o casi. Se generan tablas de baremación de méritos que discriminan la experiencia y formación recibida ocupando el puesto por encima de quienes tienen la misma experiencia y formación en otro puesto equivalente, pero fuera de la administración correspondiente.
Así se llega a situaciones en las que gente que lleva años ocupando un puesto como interino aprueba una oposición por la mínima y se lleva el puesto por delante de quien saca la mejor nota ya que acumula más experiencia... ¡y en toda esa experiencia no ha aprendido nada que le sirviera para sacar al menos una mejor nota!
Pero ahí no queda la cosa. No sólo nos quedamos con mediocres sólo porque tuvieron la fortuna de enterarse de que se abría una bolsa para un nuevo puesto de trabajo y que casualmente además de en el boletín oficial correspondiente (por obligación), apenas se le había dado publicidad más allá del tablón de anuncios de la propia administración (y adivinad cómo lograron enterarse de la convocatoria). Resulta que muchas de estas consolidaciones llevan en paralelo la constitución de una nueva bolsa de trabajo... ¡con gente que haya suspendido el proceso selectivo (hasta un límite de nota, pero para que nos entendamos, se acepta en bolsa a gente con nota equivalente a un 4 sobre 10 o menos en algunos casos).
Y ahora preguntémonos, ¿se cumplen en España de verdad los criterios de igualdad, mérito y oportunidad para la cobertura de los puestos públicos?
Visto desde dentro, y conociendo el modelo francés y el anglosajón (también desde dentro), no, el modelo Español no sigue ninguno. Es cierto que por fuera se parece al francés. Pero por dentro sigue siendo una «dedocracia» donde si eres amigo de alguien cercano a quien convoca el aprovisionamiento de plazas, ten por seguro que al menos vas a entrar en la bolsa en buena posición. Y una vez en la bolsa es cuestión de tiempo que aun siendo un mediocre consigas una plaza «vitalicia».
Supongo que los que se han esforzado de verdad para conseguir su plaza y no han formado parte de este entramado se estarán tirando de los pelos. Y con razón. Sólo les pido que en lugar de cargar contra mí por señalar lo que conozco (y que se puede comprobar revisando por ejemplo las consolidaciones de plazas de los últimos diez años y cómo fue el proceso de aprovisionamiento original), carguen contra quien les da mala imagen, que no es quien la señala, sino quien la genera.
#67 ¿qué tíos acomodados?. Los puestos de libre designación no son funcionariales y terminan cuando termina el cargo del que los nombró. Lo que ha de aumentar es la movilidad funcional de los funcionarios y ha de haber una formación constante. Pero en mi opinión, el puesto vitalicio es una garantía para todos nosotros.
#8 la pregunta es ¿el mérito evaluado se corresponde con la función a desempeñar por el trabajador?
#12 todo eso existe. Pero el resultado es el q es....
#3 También habría que cambiar el modo de ascender, que ahora mismo es por oposicion también.
Un policía raso puede llegar a ser subinspector tan solo memorizando temario, aunque no tenga ninguna experiencia en la calle.
#48 no sé a qué te refieres con "aquí", pero yo he visto en la universidad a novias de profesores (una de ellas exalumna) entrando de profesoras y rumores de exámenes para dichas novias a medida.
#78 La universidad es un caso aparte (y más bien lamentable), más parecido a la entrevista que a la oposición
#1 no entiendo q quieres decir....
Igual piensas q hemos llegado a donde estamos con funcionarios fieles a las instituciones y no al jefe....
Quiero decir: mira el RESULTADO. Es una puta mierda. De modo q igual el metodo esta mal, no?
#9 o via el oscurantismo de las oposiciones y del temario...
#107, para empezar, actualmente una oposición no mide que estés bien preparado. Por otro lado el que se presenta a la oposición porque ser funcionario es una gran ventaja porque no te pueden despedir, pues me da a mi que no va a ser un gran trabajador. Al gran trabajador pues opositará igualmente porque sabe que como va a ser una persona que cumpla no lo van a echar.
Y en particular yo seguramente seré funcionario en unos años (profesor titular de universidad) y a mi no me importaría que de golpe hoy digan que si no cumplo que me podrán echar.
#108, claro que se pueden despedir, pero es muy complicado que te despidan. Conozco casos con datos concretos, no de oídas y a mi me parece indignante que se hayan solventado con cosas tipo suspensión de un mes de empleo y sueldo cuando es que casi que deberían incluso acabar en prisión en algunos casos.
#47, no sería así. Si como dices el coste-beneficio no compensara, menos gente se presentaría a dichas pruebas, y al presentarse disminuiría la X en la expresión "1 puesto de trabajo por cada X candidatos" y por tanto la dureza de la oposición sería mucho menor y al final se alcanzaría un equilibrio entre número de aspirantes y beneficios de ser funcionario.
#64, hombre, ¿y cosas así no pasan en la mayoría de los puestos de trabajo? Eso no se soluciona poniendo puestos vitalicios para que la gente termine tocándose los cojones. Todos los funcionarios no son así desde luego, yo aspiro a ser funcionario y no me meto ahí, pero sí que hay bastantes que hacen eso. La cosa es proteger al trabajador, no blindarlo como se hace actualmente.
#66, pues razón de más para no meter ahí a tíos acomodados, ¿no crees?
#68, yo estoy hablando todo el rato de funcionario. No sé por qué me hablas ahora de puestos designados a dedo
AL REVÉS, SEÑORES, AL REVÉS:
Cualquier opositor (o persona bien informada) sabe de sobra que el sistema de oposición pura existente en España es el único capaz de garantizar la limpieza del proceso.
Si hablamos de un ayuntamiento pequeño, donde se pueden y suelen introducir desvirtuaciones tramposas (en las que sería largo entrar aquí), la cosa ya empeora. Pero si aplicásemos el sistema "anglosajón", sería un auténtico festín para el nopotismo: la discrecionalidad sería absoluta, desde el nombramiento de los evaluadores, pasando por los criterios y determinación concreta de los méritos a evaluar. De hecho, cuando se hace así en España (empresas y sociedades públicas y similares), ya se produce ese efecto de modo más o menos acusado, una vez más, en función del ámbito territorial de que se trate.
Es más: creo que lo que acabo de decir es bien conocido por la gente de a pie. Solo ultraliberales maliciosos, o pardillos incapaces de estudiar que creen que el adanismo les puede convenir, pueden defender otra cosa.
Y no hablo desde fuera del tema.
Hay de todo de llevar 10 años encadenando contratos,a hacerte funcionario sin haber terminado la EGB por que tu hermano es el alcalde ,pa que luegon diga que los trabajos y las oposiciones estan controladas.
Cuando he explicado a personas a mi alrededor que para entrar en puestos de la ONU y otras organizaciones internacionales no hay oposiciones se han agarrado como locos a la idea que no que no, que es así, que ellos lo saben por fulanito. No aceptan que hay opciones mejores, que existen y que se utilizan. Y que la gente consigue buenos trabajos tipo "funcionario" sin el método comevidas de las oposiciones a la francesa-española.
#29 Desconozco todas las oposiciones pero aquí si hay oposiciones donde te valoran el CV y te hacen entrevista incluso con psicólogos.
#49 "Criterios de curriculum" es lo que se pide para ser profesor de universidad y consisten en exigir exactamente ese curso o experiencia que tiene la persona a la que quieres contratar.
#2 Es que las empresas públicas fueron creadas para saltarse los controles administrativos. No deberían existir.
Aquí la cosa no es por meritocracia sino por tiempo... Más tiempo y ya está, da igual que no seas el mejor. Y bueno ya no entramos que en España ya puedes ser el zote más inutil del mundo que si eres funcionario no te van a despedir.
Recuerdo una amiga que trabaja en hacienda e hizo un intercambio de unas semanas con funcionarios de Finlandia (o ya no recuerdo si era Islandia,) y dice que los de alli alucinaban cuando se enteraban que aqui era un puesto vitalicio.
#48 Doy fe. Bomberos de Barcelona. Teórico con temario abierto, físicas, prueba de oficio bastante exigente (demostrar que sabes currar con las manos), conducción con vehículo y recorrido sorpresa, test psicotécnico y entrevista +30% de Currículo. No lo regalan precisamente.
#54 Pues cuando te curres la oposición, saques una notaza, y te adelante en puntuación en la fase de concurso alguien que han colocado anteriormente a dedo como interino que ha sacado la nota mínima, nos vuelves a hablar de lo bueno que sería que se valorara más el currículum y los méritos.
Y luego le das las gracias también a los sindicatos, que en vez de pedir procesos justos, siempre presionan para que no salgan oposiciones puras y salgan con fase de concurso o directamente consolidaciones de empleo para dejar ya para siempre a los enchufados.
#28 Para que lo que defiendes sea cierto el proceso de aprovisionamiento de plazas no debería depender de los propios políticos que «dirigen» las propias administraciones.
¿No te suena lo de «como estoy afiliado al partido me han dicho que esté al tanto que van a sacar una bolsa de trabajo para cubrir plazas y van a ir por orden de llegada»? ¿No te suena lo de «Fulanito (cargo funcionarial), que está pegado a menganito (cargo político), me ha dicho que van a sacar plazas (por bolsa) para tal fecha (generalmente en periodo estival para pillar a la gente fuera de juego)»
Mientras sean los cargos políticos los que decidan cuándo, cómo, y cuántas plazas públicas se sacan, no habrá esa independencia.
#54 "NO FUNCIONA" no por el método, si no por la gente que lo controla, el método funciona muy bien en sectores donde meter un enchufado que no sabe hacer la o con un canuto cantaría a kilómetros como sanidad, y es un canteo en otros sectores como el burocrático donde además interesa el servilismo más que otra cosa, el problema no es el método, es el control del mismo.
No puedes desechar un método sin mirar las causas de porque no está funcionando, eso de decir por A o por B no funciona e irte a otro método donde A y B, precisamente, camparian a sus anchas no tiene sentido.
Y no te quito razón en que quieras opositar, muchas veces el funcionariado parece el único refugio digno para el trabajador, no te digo la hostia, te digo digno, porque si la hostia ahora es ser funcionario para alguien formado y tal apaga... Pero de eso tenemos culpa todos que hemos permitido que nos roben lo que lucharon nuestros padres solo por miedo y servilismo.
#1 Ahí está el tema. En el norte igual el sistema meritocrático funciona. Aquí sería un coladero de amiguetes.
#64 inspección de trabajo.
También aplicado al trabajo público.
La función pública era relevante cuando se poďía hacer lo que usted dice: a la calle sin más.
Pero hoy por hoy no se puede hacer tal cosa sin que actúe la justicia. No en el empleo privado tampoco.
Ejemplo:
Así se las gasta la exministra y exdiputada del PP por Murcia Élvira Rodríguez: “Recoge tus cosas, mañana no vuelves”
Así se las gasta la exministra y exdiputada del PP...
lacronicadelpajarito.esPreste atenciòn a los comentarios del envío. La tal que hace las veces de empleadora se va a comer un marrón jugoso.
#29 Pues depende de qué oposición; en las municipales sí hay enchufismo, pero, por poner un ejemplo, ¿cuántos profesores de secundaria enchufados hay en la pública? Pues eso.
Si aquí se intentara imponer un sistema de meritocracia en la enseñanza, pasaría como en la privada: todos entrando por enchufe.
#46. '...Que se eligieran mediante entrevista y valoración de currículum sólo les facilitaría las cosas todavía más para meter a quién les dé la gana...'
Eso dependerá siempre del equipo de personas elegido para las entrevistas, e igualmente las personas entrevistadas deberan cumplir con los criterios de curriculum que el puesto requiera.
El coladero, a mi modo de ver, está en los procesos de selección a gran escala donde ha quedado socialmente palpable lo que comento en #29. De hecho al sistema le resulta mucho más fácil defender los puestos laborales vía concurso por la supuesta imparcialidad de los equipos de selección, unos equipos de seleccion facilmente influenciables por funcionarios corruptos de mayor rango y luego por los intereses personales de conocidos cercanos al proceso de selección.
#51 '....¿Y quién va a elegir a esas personas independientes?...'
Por sorteo. Igual que con las mesas electorales. Nada de funcionarios gestionando la selección.
PD. Sí que leí todo tu comentario.
#53 Entonces estamos perdidos... Que nos haga el sorteo Dinamarca.
(CC #52)
#6 '...Aquí venimos de un sistema donde los puestos se compraban...'
No parece que las cosas hayan mejorado tanto desde entonces. Goto #29.
#38 Oye, que la falacia ad hominem la podemos usar todos:
Ya sabemos que mucho político corrupto estáis deseando poder despedir y contratar a los funcionarios a voluntad, para meter a todos los vuestros y poder robar sin molestias ni miedo a testigos indeseables.
¿ves lo fácil que es?
#7 Echándolos.
#3 vocacionales????
Un municipal cobra 2000 euros desde el primer dia....
#8 es un puto examen y no es ningun merito mas alla de eso.
No es nada q haya q mantener.
#41 no estamos como estamos por los funcionarios. Ellos no han robado.
Pero es totalmente cierto q justificar el metodo actual para seleccionar y mantener funcionarios basandolo en que no dependan de los politicos y se impidan asi los excesos NO FUNCIONA. Por A o por B pero para eso no sirve, a la vista de los resultados.
Y q hay una ineficiencia brutal en el sector publico es tambien cierto. Y q es una locura lo desbalanceado q esta con el privado tambien. Y q las subcontratas se justifican en q el trabajo publico es excesivamente caro tambien.
Y te lo dice uno q si esta pensando en opositar. Y no pq no tenga trabajo sino pq el mundo privado apesta pero, aun asi, ahi cosas q no tienen sentido en el publico y, aunq me sacara plaza, pensaria igual (aunq me aprovecharia de ello pq YO no voy a cambiar nada).
#65 La administración del Estado y demás administraciones territoriales, de las que derivan nuestra seguridad y nuestros derechos, no es cualquier puesto de trabajo. Si la gente se rasca los cojones, cosa que también pasa, y mucho, en el sector privado, es porque los métodos de control o son malos, o no se implementan.
#69 Porque los acomodados no se meten en la función pública, se ganan la plaza y luego se acomodarán o no si los métodos de control funcionan o no. Que en mi opinión, no funcionan. Pero entonces el problema no es lo vitalicio del puesto.
#3 En todo caso al revés, un bombero no es necesario que sea un funcionario, pero un administrativo que maneja datos de las personas o un informático con acceso a la red, sí deberían serlo, tienen acceso a mucha información.
Eso sin contar con que tienen que tener el puesto asegurado para poder decir que no cuando un político les pide alguna ilegalidad.
#22 El problema de los concursos es que es fácil amañarlos, yo he visto que uno de los requisitos imprescindibles sea saber utilizar una aplicación que desarrolló el tío al que quieren contratar y que nunca ha utilizado nadie más.
La única forma objetiva es la oposición, en cuanto metes concurso ya estás poniendo cosas subjetivas que podrían favorecer a alguien concreto.
#62 son una CRIBA.
Es una manera de seleccionar a quien contratar, no una medida de nada mas.
Y ese es el valor q se le debiera dar.
#55 No puedes mirar una foto fija de un proceso:
Ese que ahora saca una notaza, entra en la bolsa de empleo, que es ordenada por orden de puntuación. Cuando haya vacantes por bajas le llamarán para hacer sustituciones, y comenzará a acumular méritos.
En la siguiente oposición ya tendrá meritos que sumar, y quedará mejor situado en la bolsa de empleo, con lo que le llamarán mas frecuentemente y sumará meritos mas rápido.
Tras presentarse varias veces a la oposición, ya junta méritos suficientes y consigue, sumando nota mas méritos, ganar la oposición.
Eso es lo que hicieron los que ahora le ganan, y es lo que tiene que hacer él si quiere conseguirlo. Cuanto mejores notas saque en las oposiciones, mas rápido irá en la bolsa de trabajo, y antes conseguirá ganar la oposición.
Por cierto, quien vaya sacando solo 5 en los examenes no conseguirá ganar la oposición nunca.
#82 Muchas gracias Carlos. Seguro estoy que muchisimo humano de este pais las comparte, lástima que en rigor no sean factibles de llevar a cabo de forma eficaz y muy probablemente el dia que se lleve a efecto algo similar será por un inutil y en clave politica (me quedo la frase en el HDD ;)).
O peor aún, nos la impongan desde fuera, gente a la que debemos muuuuuucho dinero.
Reitero mi agradeciemiento.
Salud y suerte.
José
#52 Hay muchas oposiciones pequeñas en las que por sorteo seguirían saliendo los mismos de siempre.
#32 Depende del municipio, pero diría que no.
#14 ¿Conoces a muchos trabajadores de los que TOOOODO el mundo opine lo mismo?
Porque las evaluaciones suelen depender del ojo que mira..
#62 Yo tengo un amigo policía, y aunque ha tardado algo más, le ha pasado algo parecido. Su queja es que ni tienen tiempo ni medios ni equipo para mantenerse en forma, como sí tienen por ejemplo los bomberos.
#23 No es cierto que de lo mismo. A ese tipo se le podría sancionar.
#29 coladores puede haber en muchos sitios, solo hay que ver la cantidad de hijos de dirigentes franquistas y aristócratas ede consejeros e el Ibex 35. Pero la mayoría son públicas y tienen muchos mecanismos para asegurar que sean imparciales (médicos, profesores, policías...) Otras como las de las universidades y diputaciones son menos públicas y me dan menos confianza.
#101 Has dicho todo lo que teóricamente debería pasar, pero no la realidad. Para empezar, no todos los exámenes renuevan la bolsa de trabajo. Pero es que además eso de que te llaman de la bolsa, eso era antes.
Pero ya que tocas el tema, hablemos de las bolsas. Aparte de que carecen de transparencia, se constituyen cuando quieren y como quieren los que quieren. Luego, también llaman a quién les da la gana. Conozco un caso de alguien que tuvo que denunciar a la Junta de Andalucía por no renovar una bolsa durante más de 5 años y otro caso de una persona que la llamaron para trabajar sin antes llamar a los que tenían por delante en la bolsa. Aparte de que las bolsas ahora se están sustituyendo por subcontratas, desde las que enchufan sin control alguno y anulan por completo la posibilidad de que llamen a alguien de la bolsa.
Esto es España, una cosa es la teoría y otra la realidad. Es triste pero es así.
Lo que he descrito no es una foto, es lo que pasa en los concurso-oposición. Los que han trabajado en la administración anteriormente porque han tenido esa "suerte", sólo necesitan llegar a la nota de corte para acabar por encima del que saque más nota de la oposición y no haya podido acumular los méritos que puntúan en el concurso, que si no te has dedicado a ello a conciencia, es imposible que nadie tenga. Porque ya lo hacen a conciencia para que los méritos que cuenten sean los que a cierta gente le interesa.
#116 Ya, y lo que he dicho yo también pasa, y más de lo que crees. De excepcional no tiene absolutamente nada.
No siempre es por enchufe, claro que no, pero es un sistema que se aprovecha para colar a los enchufes, y no se trata de algunos casos excepcionales.
#1 dejame entender esa lógica. Como hay peloteo (vale decir hubo más en el pasado) no sirve un sistema meritocrático y nos gusta mantener las cosas como están. Es así? Y qué fue primero, el huevo o la gallina?
#7 ¿Redimensionar? Con no reponer las jubilaciones y recolocar a los existentes se puede reducir mucho. Si no que se lo digan al personal sanitario de la C. Valenciana, que cada año que pasa tiene más proporción de trabajadores laborales temporales y menos con plaza fija.
#61 Eso sigue sin solucionar el hecho de que si tu puesto de trabajo no es fijo, te puedes plegar a las presiones de la clase política: o me firmas este informe como positivo, o a la calle. No lo pilláis parece.
#60 para la permanencia existen las sanciones disciplinarias y demás.
El problema del funcionario vago no suele venir de los servicios de emergencia, sino de puestos de oficina. Ahí a lo mejor no harían falta funcionarios.
#29 Tu deja que los politicos contraten funcionarios valorando el CV. Veras que contentos se ponen. No tienes mas que ver como seleccionan a los asesores, por el CV.
#58 Tu deja a los políticos que elijan a los daneses que formen parte de los tribunales, y veras como sale lo que los políticos quieran.
Los seres de luz no existen.
#86 Por eso creo que todas las oposiciones las debería convocar el Estado.
#3 Y quien te dice que el sistema español no es meritocrático ¿que sabe del tema?
La oposición es únicamente la prueba de entrada, y se entra a un puesto básico, pero si un funcionario quiere ascender tiene que presentarse a concursos en que solicitará plazas vacantes. En esos concursos competirá contra otros funcionarios por la plaza de su interés, cada funcionario presentará los meritos que sean valorables y el que mas puntos tenga, gana el concurso.
Ejemplos de los que tengo conocimiento:
- un funcionario que entró como auxiliar administrativo, obtuvo su primera plaza, después concursó dos veces, hasta conseguir ser jefe de negociado, se presentó a una oposición de ascenso al grupo superior,que también ganó, se presentó a dos concursos mas, que también ganó, se presentó nuevamente a una oposición de ascenso al grupo superior, y dos nuevos concursos, ahora es jefe de servicio. Aquí cito los éxitos, pero no los fracasos de muchos otros concursos a los que se presentó y que no consiguió.
- un funcionario, que entró como administrativo, concursó y obtuvo una plaza de nivel superior, se presentó a las oposiciones de promoción de grupo, las ganó, se presentó a unas nuevas oposiciones de promoción de grupo, obtuvo por concurso una plaza de jefe de servicio y luego en un nuevo concurso una plaza de jefe de área.
#72 Los políticos estarían encantados con tu idea.
#27 Lo que tu dices es que se está precarizando la administración. Pero tambien es una oprotunidad de enchufar, ya que hace tantos años que no se convocan oposiciones que hay casos en que las bolsas de trabajo se han agotado, y entran temporales vete tu a saber como, que luego serán funcionarizados.
Ahora le entran al gobierno las prisas de consolidad puestos de trabajo de 250.000 interinos que se han cubierto estos ultimos años, y todo por no querer pagarles el despido. Habrá interinos que hayan salido de las bolsas de empleo, pero tambien los habrá que no.
#61 ¿y que te hace pensar que todos los que se presentan a una oposición están perfectamente preparados? Hay gente que va "a ver si suena la flauta ..." a esos les sale barato presentarse. Hay gente que se presenta para poder justificarse ante su padres "por lo menos lo está intentando..." ¿has visto La Colmena? el eterno opositor no estudiaba nada, solo estaba pensando en follar con su novia.
Los que dejarían de presentase a esas pruebas serían los mejores, que buscarían mejores oportunidades. No se yo si nos conviene que dejen de presentarse esa gente. Para mi que no.