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#20:
Como esto de ZGZ es algo así como una tierra inexplorada donde hay dragones, explico rápidamente la situación para los foranos:
-Opel ya no forma parte de GM, sino de la francesa PSA, dirigida por Tavares.
-A Tavares le gustan los recortes más que a un tonto la tiza. Solo quiere a Opel para mejorar la eficiencia de la compra de componentes a través de un mayor volumen y porque hay gente que nunca compraría un coche francés. Cómo lograr el objetivo no le importa mucho.
-El jefe de Opel España, el señor Cobo, es un auténtico pieza, conocido por ser problemático incluso para la dirección y que ve peligrar su puesto.
-Cobo solo sabe optimizar a base de palos y sabe que si no ajusta la planta para caerle bien a Tavares, el primero en ser despedido es él. Es la típica persona que evita reunirse con los trabajadores siempre que puede y su desdén hacia todo el mundo (trabajadores de camisa blanca o de camisa azul, te da igual) es legendario en la planta. Desde que comenzó la crisis no ha salido de su torre de marfil.
-¿Cómo puede caer bien Cobo a Tavares? Apretando tuercas, que la única forma que sabe. La propuesta de Cobo/Opel España es una rebaja salarial del 6% el primer año y congelación durante cuatro, reducción de tiempos de pausa, de complemento por productividad y turnos los sábados.
-Esta maravillosa propuesta llega tras años de "flexibilización", externalización y congelaciones. Opel era una olla a presión y no pocos trabajadores esperaban que con PSA se reconociera que era una de las pocas plantas productivas de la antigua GM Europa.
-No contento con liarla parda con esta propuesta, Cobo ha dicho que eso de que el metal es un sector de sueldos altos (ver punto siguiente) debe pasar a la historia. Que ahora PSA tiene fábricas en Marruecos y que nuestra competencia está en el norte de África.
-Lo de los sueldos altos tiene su aquel. Con la "flexibilización" de la crisis las nuevas contrataciones están siendo 900euristas. Y el ritmo de trabajo ha subido de forma bestial. Los abuelos que se están jubilando (que sí tienen buenos sueldos) están siendo sustituidos por jóvenes que cobran entre dos y tres veces menos pero trabajan 2/3 partes más. No porque sean jóvenes, sino porque la cadena está sacando coches a toda leche. Es una fábrica productiva.
-Todavía queda gente que cree por ahí que trabajar en Opel es una maravilla. Lo era hace 30 años. Los abuelos decían a sus hijos que entraran a trabajar con ellos. Ahora abuelos y padres dicen a nietos e hijos que nunca pongan un pie en la fábrica y que busquen trabajo donde sea menos ahí. El dinero no compensa.
-Cobo/PSA (no está del todo claro) sigue una política de enfrentamiento. En la fábrica de Vigo se les está apretando las tuercas para que trabajen al ritmo de Zaragoza. En la de Zaragoza/Figueruelas dicen que hay que cobrar como en la de Vigo (y si es posible, todavía menos).
-Un ingeniero técnico está cobrando ahora mismo unos 1.300 euros en Opel España. Hablo de gente que ya puede tener seis años de experiencia. Muchos no duran tanto. La rotación de personal cualificado en Figueruelas es salvaje. En cuanto un ingeniero joven encuentra trabajo en otro lugar, sale por patas. Solo queda gente con familia, hipoteca o que no puede arriesgarse a buscar trabajo fuera de Opel porque ya tiene cierta edad (ingeniero de mediana edad = muerto laboral).
-Esta maravillosa oferta de reducción de sueldos y congelaciones durante años se ha producido ANTES de que PSA presente su plan industrial para la fábrica de Zaragoza. Literalmente Opel España está diciendo a sus trabajadores que acepten estas condiciones tan difíciles de asumir (a los sindicatos ya les han dicho que les cortan los huevos como firmen eso, la última asamblea de CCOO fue una fiesta) antes incluso de conocer qué coches quiere fabricar con certeza. Como estrategia de negociación no sé yo.
-No sabemos si este anuncio procede realmente de PSA (central) o si es cosa de Opel España (Mr Cobo) con el conocimiento o no de la central. De nuevo, Cobo es el primero que está en la línea de fuego si no logra agradar a Tavares. Existe la posibilidad de que esté montando todo este pifostio solo para proteger su culo y quedar como un negociador duro.
-Cobo, que es muy monger, además de un arrogante de manual, podía haber logrado una reducción salarial bestial y sin forzar la máquina con la plantilla únicamente con un plan de jubilación para retirar a los abuelos con unos acuerdos aceptables para ellos (muchos están ya físicamente muy cascados, a su edad se suma una carga de trabajo muy superior a la que conocieron en sus días, hubieran firmado) y sustituyéndolos por curritos 900euristas como hasta ahora. Los sindicatos son unos paniaguados se mire por donde se mire. Hubieran aceptado sin muchos remilgos.
-Al planear una reducción de salarios inmediata con una congelación de muchos años y la cancelación de los contratos de relevo Cobo/Opel España acaba de poner en pie de guerra a todo el mundo. Los abuelos están que trinan porque su base de cotización para la pensión se va a la mierda. Los jóvenes flipan porque muchos se van derechos a la calle y otros se encuentran con la idea de cobrar menos de 900 euros por un empleo fabril que ahora será de lunes a sábado y con una carga de trabajo importante.
-Nunca, nunca cabrees a los abuelos. Por primera vez en muchos años, se han movilizado para exigir a los sindicatos que no den ni un paso atrás. Y muy negro han tenido que verlo en los sindicatos para que por primera vez en años hayan plantado cara a la directiva.
-La amenaza de congelar el Corsa y enviarlo a otra fábrica de PSA era la única opción que daba Cobo antes incluso de dar a conocer un plan industrial. Tenía obligacion de presentar individualmente puesto que PSA le dio autonomía para ello como muestra de confianza, pero nunca aceptó otra cosa que una capitulación absoluta a todos los puntos de su propuesta. Porque es un tipo duro. Ahora está en manos de PSA presentar un plan industrial y de viabilidad, desde la central, para Opel España.
-Cobo/Opel España ha dejado a PSA con un marrón serio, ojo. Tavares no es conocido por dar un paso atrás y el imbécil de Cobo, al fracasar a la hora de presentar un plan propio, ha pasado a PSA/Tavares una patata caliente. Si acepta unas condiciones menos onerosas, Francia y Alemania (ahora mismo hay huelga alemana del metal) pedirán mejores condiciones. Mala salida para un ejecutivo conocido por políticas de recortes bestiales. Incluso si Opel Figueruelas no es una de las peores fábricas del grupo, no puede permitirse que los trabajadores se vayan de rositas. Deberá hacer respetar su autoridad.
-La economía de Zaragoza y gran parte de Aragón depende del complejo industrial de Opel y sus proveedores, que era uno de los poquísimos tentáculos medianamente saneados de la muy deficitaria GM Europa. Si esta machada resulta en su cierre, total o parcial, el impacto económico va a ser salvaje.
-¿Tomará el gobierno de Aragón cartas en el asunto y apostará por romper el monocultivo industrial o propondrá una vez más subvencionar a Opel para comprar la paz social? Dejad que piense la respuesta...
-Aragón se va a calentar como pocas veces se ha calentado. Y no ya por PSA, que hasta ahora ha permanecido sorprendentemente callada, sino por un jefe que ha querido jugar a ver quién la tiene más grande para garantizar su supervivencia en el organigrama.
-El problema de Opel España es profundamente estructural. Se están apretando las tuercas a los trabajadores desde hace muchos años y las nuevas contrataciones están entrando con unos salarios tan bajos que muchos están dispuestos a ir a la huelga porque en el peor de los casos el paro puede ser una opción aceptable (saluditos a la fétida Celia Villalobos, ese reloj roto). Si se trata de reducir salarios, se podía optar por reducir la plantilla de mayor edad y sustituirla en términos parecidos a los actuales. Pero no, Cobo tenía que ir de tipo duro. Y ahora ha metido a toda la empresa en un callejón sin salida.
-Los sindicatos no darán marcha atrás. Porque no pueden. El furor de los trabajadores lo impide. Es un choque de trenes a cámara lenta. Nada bueno va a salir de aquí.
-Opel ya no forma parte de GM, sino de la francesa PSA, dirigida por Tavares.
-A Tavares le gustan los recortes más que a un tonto la tiza. Solo quiere a Opel para mejorar la eficiencia de la compra de componentes a través de un mayor volumen y porque hay gente que nunca compraría un coche francés. Cómo lograr el objetivo no le importa mucho.
-El jefe de Opel España, el señor Cobo, es un auténtico pieza, conocido por ser problemático incluso para la dirección y que ve peligrar su puesto.
-Cobo solo sabe optimizar a base de palos y sabe que si no ajusta la planta para caerle bien a Tavares, el primero en ser despedido es él. Es la típica persona que evita reunirse con los trabajadores siempre que puede y su desdén hacia todo el mundo (trabajadores de camisa blanca o de camisa azul, te da igual) es legendario en la planta. Desde que comenzó la crisis no ha salido de su torre de marfil.
-¿Cómo puede caer bien Cobo a Tavares? Apretando tuercas, que la única forma que sabe. La propuesta de Cobo/Opel España es una rebaja salarial del 6% el primer año y congelación durante cuatro, reducción de tiempos de pausa, de complemento por productividad y turnos los sábados.
-Esta maravillosa propuesta llega tras años de "flexibilización", externalización y congelaciones. Opel era una olla a presión y no pocos trabajadores esperaban que con PSA se reconociera que era una de las pocas plantas productivas de la antigua GM Europa.
-No contento con liarla parda con esta propuesta, Cobo ha dicho que eso de que el metal es un sector de sueldos altos (ver punto siguiente) debe pasar a la historia. Que ahora PSA tiene fábricas en Marruecos y que nuestra competencia está en el norte de África.
-Lo de los sueldos altos tiene su aquel. Con la "flexibilización" de la crisis las nuevas contrataciones están siendo 900euristas. Y el ritmo de trabajo ha subido de forma bestial. Los abuelos que se están jubilando (que sí tienen buenos sueldos) están siendo sustituidos por jóvenes que cobran entre dos y tres veces menos pero trabajan 2/3 partes más. No porque sean jóvenes, sino porque la cadena está sacando coches a toda leche. Es una fábrica productiva.
-Todavía queda gente que cree por ahí que trabajar en Opel es una maravilla. Lo era hace 30 años. Los abuelos decían a sus hijos que entraran a trabajar con ellos. Ahora abuelos y padres dicen a nietos e hijos que nunca pongan un pie en la fábrica y que busquen trabajo donde sea menos ahí. El dinero no compensa.
-Cobo/PSA (no está del todo claro) sigue una política de enfrentamiento. En la fábrica de Vigo se les está apretando las tuercas para que trabajen al ritmo de Zaragoza. En la de Zaragoza/Figueruelas dicen que hay que cobrar como en la de Vigo (y si es posible, todavía menos).
-Un ingeniero técnico está cobrando ahora mismo unos 1.300 euros en Opel España. Hablo de gente que ya puede tener seis años de experiencia. Muchos no duran tanto. La rotación de personal cualificado en Figueruelas es salvaje. En cuanto un ingeniero joven encuentra trabajo en otro lugar, sale por patas. Solo queda gente con familia, hipoteca o que no puede arriesgarse a buscar trabajo fuera de Opel porque ya tiene cierta edad (ingeniero de mediana edad = muerto laboral).
-Esta maravillosa oferta de reducción de sueldos y congelaciones durante años se ha producido ANTES de que PSA presente su plan industrial para la fábrica de Zaragoza. Literalmente Opel España está diciendo a sus trabajadores que acepten estas condiciones tan difíciles de asumir (a los sindicatos ya les han dicho que les cortan los huevos como firmen eso, la última asamblea de CCOO fue una fiesta) antes incluso de conocer qué coches quiere fabricar con certeza. Como estrategia de negociación no sé yo.
-No sabemos si este anuncio procede realmente de PSA (central) o si es cosa de Opel España (Mr Cobo) con el conocimiento o no de la central. De nuevo, Cobo es el primero que está en la línea de fuego si no logra agradar a Tavares. Existe la posibilidad de que esté montando todo este pifostio solo para proteger su culo y quedar como un negociador duro.
-Cobo, que es muy monger, además de un arrogante de manual, podía haber logrado una reducción salarial bestial y sin forzar la máquina con la plantilla únicamente con un plan de jubilación para retirar a los abuelos con unos acuerdos aceptables para ellos (muchos están ya físicamente muy cascados, a su edad se suma una carga de trabajo muy superior a la que conocieron en sus días, hubieran firmado) y sustituyéndolos por curritos 900euristas como hasta ahora. Los sindicatos son unos paniaguados se mire por donde se mire. Hubieran aceptado sin muchos remilgos.
-Al planear una reducción de salarios inmediata con una congelación de muchos años y la cancelación de los contratos de relevo Cobo/Opel España acaba de poner en pie de guerra a todo el mundo. Los abuelos están que trinan porque su base de cotización para la pensión se va a la mierda. Los jóvenes flipan porque muchos se van derechos a la calle y otros se encuentran con la idea de cobrar menos de 900 euros por un empleo fabril que ahora será de lunes a sábado y con una carga de trabajo importante.
-Nunca, nunca cabrees a los abuelos. Por primera vez en muchos años, se han movilizado para exigir a los sindicatos que no den ni un paso atrás. Y muy negro han tenido que verlo en los sindicatos para que por primera vez en años hayan plantado cara a la directiva.
-La amenaza de congelar el Corsa y enviarlo a otra fábrica de PSA era la única opción que daba Cobo antes incluso de dar a conocer un plan industrial. Tenía obligacion de presentar individualmente puesto que PSA le dio autonomía para ello como muestra de confianza, pero nunca aceptó otra cosa que una capitulación absoluta a todos los puntos de su propuesta. Porque es un tipo duro. Ahora está en manos de PSA presentar un plan industrial y de viabilidad, desde la central, para Opel España.
-Cobo/Opel España ha dejado a PSA con un marrón serio, ojo. Tavares no es conocido por dar un paso atrás y el imbécil de Cobo, al fracasar a la hora de presentar un plan propio, ha pasado a PSA/Tavares una patata caliente. Si acepta unas condiciones menos onerosas, Francia y Alemania (ahora mismo hay huelga alemana del metal) pedirán mejores condiciones. Mala salida para un ejecutivo conocido por políticas de recortes bestiales. Incluso si Opel Figueruelas no es una de las peores fábricas del grupo, no puede permitirse que los trabajadores se vayan de rositas. Deberá hacer respetar su autoridad.
-La economía de Zaragoza y gran parte de Aragón depende del complejo industrial de Opel y sus proveedores, que era uno de los poquísimos tentáculos medianamente saneados de la muy deficitaria GM Europa. Si esta machada resulta en su cierre, total o parcial, el impacto económico va a ser salvaje.
-¿Tomará el gobierno de Aragón cartas en el asunto y apostará por romper el monocultivo industrial o propondrá una vez más subvencionar a Opel para comprar la paz social? Dejad que piense la respuesta...
-Aragón se va a calentar como pocas veces se ha calentado. Y no ya por PSA, que hasta ahora ha permanecido sorprendentemente callada, sino por un jefe que ha querido jugar a ver quién la tiene más grande para garantizar su supervivencia en el organigrama.
-El problema de Opel España es profundamente estructural. Se están apretando las tuercas a los trabajadores desde hace muchos años y las nuevas contrataciones están entrando con unos salarios tan bajos que muchos están dispuestos a ir a la huelga porque en el peor de los casos el paro puede ser una opción aceptable (saluditos a la fétida Celia Villalobos, ese reloj roto). Si se trata de reducir salarios, se podía optar por reducir la plantilla de mayor edad y sustituirla en términos parecidos a los actuales. Pero no, Cobo tenía que ir de tipo duro. Y ahora ha metido a toda la empresa en un callejón sin salida.
-Los sindicatos no darán marcha atrás. Porque no pueden. El furor de los trabajadores lo impide. Es un choque de trenes a cámara lenta. Nada bueno va a salir de aquí.
#27:
#26 Tengo tiempo para dejar un par. En 2013 y 2014 se aceptó congelar los salarios. Desde entonces los incrementos "de recuperación" han supuesto una congelación de facto al ser inferiores a lo perdido http://europe.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130409/ANE/304099812/gm-workers-in-spain-accept-wage-freeze-to-boost-competitiveness#axzz2PzvUPxnU
Las tablas salariales de 2017 para nuevas contrataciones http://www2.industria.ccoo.es/comunes/recursos/51269/doc284124_TABLAS_SALARIALES_EN_OPEL_2017.pdf
Los nuevos trabajadores obreros esp. tienen un salario bruto y con extras de poco más de 20.000 euros al año. Los de categoría 1.1 (creación extraña para reducir salarios en nuevas altas) cobran en bruto y con extras unos 18.500 euros. Lo que no sé es cómo se las ingenian para que luego haya empleados de 980 euros como un familiar que acaba de entrar.
Opel España no es ni un fantasma de lo que fue.
Las tablas salariales de 2017 para nuevas contrataciones http://www2.industria.ccoo.es/comunes/recursos/51269/doc284124_TABLAS_SALARIALES_EN_OPEL_2017.pdf
Los nuevos trabajadores obreros esp. tienen un salario bruto y con extras de poco más de 20.000 euros al año. Los de categoría 1.1 (creación extraña para reducir salarios en nuevas altas) cobran en bruto y con extras unos 18.500 euros. Lo que no sé es cómo se las ingenian para que luego haya empleados de 980 euros como un familiar que acaba de entrar.
Opel España no es ni un fantasma de lo que fue.
#5:
Presión de la patronal. Ahora nos pondremos todos a favor de Opel y en contra de esos avariciosos trabajadores que quieren undir Ejpaña
#1:
Mierda, ya no vamos a poder vender el Opel Corsa. Menéame se hunde.
#12:
Al no disponer de los datos sobre los que piden unos y otros es difícil hacer un juicio de valor.
Según la noticia, parece que Opel está apretando las tuercas para bajar costes. En Ford-Valencia patronal y sindicatos se pusieron de acuerdo para empeorar las condiciones de los trabajadores de tal forma que la fabricación fuera más barata, manteniendo la productividad, de tal forma que las factorías que cerraron fueron otras.
Las condiciones que les quedaron no fueron malas en absoluto, aunque sí hubieron despidos, pero hoy en día está a pleno rendimiento y contratando media ciudad.
No sabemos las condiciones, no sabemos si la patronal se está subiendo a la parra o si los sindicatos están pecando de exigentes, pero sí que sabemos que no ponerse de acuerdo puede llevar al cierre de la factoría y eso sería un desastre.
Según la noticia, parece que Opel está apretando las tuercas para bajar costes. En Ford-Valencia patronal y sindicatos se pusieron de acuerdo para empeorar las condiciones de los trabajadores de tal forma que la fabricación fuera más barata, manteniendo la productividad, de tal forma que las factorías que cerraron fueron otras.
Las condiciones que les quedaron no fueron malas en absoluto, aunque sí hubieron despidos, pero hoy en día está a pleno rendimiento y contratando media ciudad.
No sabemos las condiciones, no sabemos si la patronal se está subiendo a la parra o si los sindicatos están pecando de exigentes, pero sí que sabemos que no ponerse de acuerdo puede llevar al cierre de la factoría y eso sería un desastre.
#25:
#12 Las condiciones las sabemos desde hace tiempo. Dos meses, para ser exactos: https://www.heraldo.es/noticias/economia/2017/11/28/opel-figueruelas-plantea-una-rebaja-salarial-del-primer-ano-convenio-congelacion-para-los-otros-cuatro-1210717-309.html
Reducción salarial 6% en 2018 y congelación salarial de 2019 a 2022
Tablas salariales: aplicación de tablas y política de evolución salarial similares a las del grupo PSA. Progresión salarial por carrera profesional basada en plazos y adquisición de competencias.
Pluses: eliminación de complementos por calendarios especiales. Plus de festivo: permanece inalterado el plus de festivos de 56.75 euros para los calendarios de mantenimiento excepto en viernes por la noche que se cobrará la parte proporcional entre 22 y 24 horas (2 horas). Plus de nocturnidad: calculado como un porcentaje de salario base, con el tope de la cuantía actual de 13,85 euros. Prima variable: fondo a repartir de 250 euros por empleado en base al absentismo y evaluación indvidual.
Turnos de trabajo: implantación de un sistema flexible de 15 a 18 turnos productivos de lunes a sábados en la línea 1. Uno de cada dos fines de semana se trabajará con descanso compensatorio entre semana y uno de cada dos como jornada adicional de producción (máximo 20 turnos adicionales en fin de semana). Programa de rotación entre línea 1 y 2, en turnos de mañana y tarde, para repartir las jornadas adicionales de producción y presencia en fin de semana.
Recordatorio: las actuales contrataciones no llegan ni a mileuristas. Están saliendo por 9x0 euros. Se inventaron dos nuevas escalas para poder contratar a gente nueva pagando por debajo de lo que se pagaba normalmente y ralentizar los ascensos de categoría. Con las nuevas condiciones habrá gente que pasará a ser 800eurista.
Los trabajadores han dicho desde el primer momento que eso no era un plan, era un insulto. Que así eso no se podía firmar, especialmente sin conocer el plan industrial para los próximos años. La respuesta de Opel España y su gerente es que o aceptan la propuesta tal cual y con los ojos vendados o despiden a media fábrica ahora y tal vez al resto dentro de cuatro años.
Lo que viene a ser pasarse de frenada. Ahora toca ver si iba de farol o si Aragón se va a la mierda.
Reducción salarial 6% en 2018 y congelación salarial de 2019 a 2022
Tablas salariales: aplicación de tablas y política de evolución salarial similares a las del grupo PSA. Progresión salarial por carrera profesional basada en plazos y adquisición de competencias.
Pluses: eliminación de complementos por calendarios especiales. Plus de festivo: permanece inalterado el plus de festivos de 56.75 euros para los calendarios de mantenimiento excepto en viernes por la noche que se cobrará la parte proporcional entre 22 y 24 horas (2 horas). Plus de nocturnidad: calculado como un porcentaje de salario base, con el tope de la cuantía actual de 13,85 euros. Prima variable: fondo a repartir de 250 euros por empleado en base al absentismo y evaluación indvidual.
Turnos de trabajo: implantación de un sistema flexible de 15 a 18 turnos productivos de lunes a sábados en la línea 1. Uno de cada dos fines de semana se trabajará con descanso compensatorio entre semana y uno de cada dos como jornada adicional de producción (máximo 20 turnos adicionales en fin de semana). Programa de rotación entre línea 1 y 2, en turnos de mañana y tarde, para repartir las jornadas adicionales de producción y presencia en fin de semana.
Recordatorio: las actuales contrataciones no llegan ni a mileuristas. Están saliendo por 9x0 euros. Se inventaron dos nuevas escalas para poder contratar a gente nueva pagando por debajo de lo que se pagaba normalmente y ralentizar los ascensos de categoría. Con las nuevas condiciones habrá gente que pasará a ser 800eurista.
Los trabajadores han dicho desde el primer momento que eso no era un plan, era un insulto. Que así eso no se podía firmar, especialmente sin conocer el plan industrial para los próximos años. La respuesta de Opel España y su gerente es que o aceptan la propuesta tal cual y con los ojos vendados o despiden a media fábrica ahora y tal vez al resto dentro de cuatro años.
Lo que viene a ser pasarse de frenada. Ahora toca ver si iba de farol o si Aragón se va a la mierda.
#110:
#82 No todos los coches tienen el mismo número de piezas ni requieren el mismo número de operaciones. Según tengo entendido, Figueruelas tiene un control de tiempos particularmente estricto. Comparativamente hablando la gama Opel de ZGZ es además compleja y diversa a nivel de componentes. La simplificación técnica de Opel es uno de los grandes retos de PSA.
El Partner y el Berlingo, por ejemplo, son modelos bastante más sencillos que los coches fabricados en Figueruelas, que se ha especializado en turismos y últimamente también en crossovers. Por eso las comparaciones coche a coche no son siempre las mejores. PSA maneja otros cálculos más complejos. Aquí es donde entran los coordinadores de tiempos.
No creo que haya una diferencia abismal entre ambas, pero PSA juega con un margen muy pequeño y va a tocar los cojones por ahí.
El Partner y el Berlingo, por ejemplo, son modelos bastante más sencillos que los coches fabricados en Figueruelas, que se ha especializado en turismos y últimamente también en crossovers. Por eso las comparaciones coche a coche no son siempre las mejores. PSA maneja otros cálculos más complejos. Aquí es donde entran los coordinadores de tiempos.
No creo que haya una diferencia abismal entre ambas, pero PSA juega con un margen muy pequeño y va a tocar los cojones por ahí.
#77:
#41 Lo que dice #36, aunque leído a la ligera puede sonar mal, en realidad es un tema bastante comprobado. Los sindicatos sacan entre un 70% y un 85% de sus ingresos de la afiliación de trabajadores (https://elpais.com/economia/2013/10/12/agencias/1381571263_419666.html). En consecuencia, su prioridad es defender y mejorar las condiciones de los trabajadores, frente a las de cualquier otro colectivo. Normalmente se considera que ese "cualquier otro colectivo" significa los empresarios, pero no se tiene en cuenta que los sindicatos no tienen ningún incentivo, si no más bien lo contrario, para mejorar las condiciones de los parados, jubilados, jóvenes, etc.
Si una propuesta o acuerdo va a mejorar las condiciones de los trabajadores de una empresa, aun a costa de reducir mucho las posibilidades de empleabilidad de otros colectivos, los sindicatos van a aceptarlo, porque es lo mejor para "los suyos". Poniendo un ejemplo práctico, si un sindicato consiguiera acordar que en un sector los sueldos se duplicaran de forma generalizada, los trabajadores mejorarían sus condiciones, pero la posibilidad de que en ese sector se produzcan nuevas contrataciones se reduce aproximadamente a la mitad, con lo que gente que tenía posibilidades de ser contratada en el sector deja de tenerlas.
A partir de ahí ya entramos en las opiniones de si a largo plazo eso es mejor para la sociedad o no, si hay efectos multiplicativos, si los salarios más altos generan gasto en otras areas que generan nuevo empleo, etc. Digo que son opiniones porque si fuera una ciencia exacta y comprobada, hace tiempo que todos los gobiernos harían eso porque generaría más bienestar y con ello más votos al partido en el poder. Lo que si que está claro es que los acuerdos que buscan los sindicatos, por definición de lo que es un sindicato, solo buscan beneficiar a los trabajadores, y pueden ir en detrimento de otros sectores de la sociedad, que en muchos casos viven peor que los que si trabajan.
Con esto no pretendo defenestrar a los sindicatos, creo que son necesarios, pero hay que tener claro las consecuencias de las acciones de cada actor, y no mirar solo a los beneficios para uno mismo.
Si una propuesta o acuerdo va a mejorar las condiciones de los trabajadores de una empresa, aun a costa de reducir mucho las posibilidades de empleabilidad de otros colectivos, los sindicatos van a aceptarlo, porque es lo mejor para "los suyos". Poniendo un ejemplo práctico, si un sindicato consiguiera acordar que en un sector los sueldos se duplicaran de forma generalizada, los trabajadores mejorarían sus condiciones, pero la posibilidad de que en ese sector se produzcan nuevas contrataciones se reduce aproximadamente a la mitad, con lo que gente que tenía posibilidades de ser contratada en el sector deja de tenerlas.
A partir de ahí ya entramos en las opiniones de si a largo plazo eso es mejor para la sociedad o no, si hay efectos multiplicativos, si los salarios más altos generan gasto en otras areas que generan nuevo empleo, etc. Digo que son opiniones porque si fuera una ciencia exacta y comprobada, hace tiempo que todos los gobiernos harían eso porque generaría más bienestar y con ello más votos al partido en el poder. Lo que si que está claro es que los acuerdos que buscan los sindicatos, por definición de lo que es un sindicato, solo buscan beneficiar a los trabajadores, y pueden ir en detrimento de otros sectores de la sociedad, que en muchos casos viven peor que los que si trabajan.
Con esto no pretendo defenestrar a los sindicatos, creo que son necesarios, pero hay que tener claro las consecuencias de las acciones de cada actor, y no mirar solo a los beneficios para uno mismo.
#79:
#41 muy sencillo. Pon por ejemplo un salario mínimo de 3000€ en España ¡una gran conquista social! ¿Qué pasará? Pues que muchos que conseguirían un trabajo si no hubiese ese salario mínimo no lo conseguirán:
- mucha gente que iba a arriesgarse a crear una empresa no se arriesgará porque no le renta
- muchas empresas quebrarán
- muchos empresas ya asentadas que no invertirán más aquí y lo harán fuera, donde no hay que pagar a la limpiadora 3000€
- habrá muchas empresas que no traerán sus fábricas a España debido a los altos costes
etc
El salario minimo sirve supuestamente para proteger a aquel que de otra manera no tendría ese salario, porque si tu ya cobras 5K€ al mes no te afecta. Pues resulta que esa gente que no cobra 3K€ de salario es la que se va a quedar sin trabajo. Es totalmente contraproducente.
Y esto pasa con todas las "conquistas sociales", que se resumen en "obligaciones para una de las partes", que desincentivan el libre acuerdo. Mientras haya un resquicio de libertad (por ejemplo la de no montar una empresa o la de cerrarla), todas esas conquistas sociales serán contraproducentes. Es como poner puertas al cambo. Por supuesto, los comunistas intentan vallar el campo limitando esas libertades intentando tapar esos agujeros. Esa es la forma en que el comunismo acaba con las libertades, y ha pasado siempre en todos los regímenes comunistas.
- mucha gente que iba a arriesgarse a crear una empresa no se arriesgará porque no le renta
- muchas empresas quebrarán
- muchos empresas ya asentadas que no invertirán más aquí y lo harán fuera, donde no hay que pagar a la limpiadora 3000€
- habrá muchas empresas que no traerán sus fábricas a España debido a los altos costes
etc
El salario minimo sirve supuestamente para proteger a aquel que de otra manera no tendría ese salario, porque si tu ya cobras 5K€ al mes no te afecta. Pues resulta que esa gente que no cobra 3K€ de salario es la que se va a quedar sin trabajo. Es totalmente contraproducente.
Y esto pasa con todas las "conquistas sociales", que se resumen en "obligaciones para una de las partes", que desincentivan el libre acuerdo. Mientras haya un resquicio de libertad (por ejemplo la de no montar una empresa o la de cerrarla), todas esas conquistas sociales serán contraproducentes. Es como poner puertas al cambo. Por supuesto, los comunistas intentan vallar el campo limitando esas libertades intentando tapar esos agujeros. Esa es la forma en que el comunismo acaba con las libertades, y ha pasado siempre en todos los regímenes comunistas.
#81:
#76 Vete a engañar a otro, hasta hace dos días tenía un móvil hecho por trabajadores bien pagados y con buenas condiciones laborales "Made in Finland" ponía.
La deslocalización salvaje, y sobre todo la esclavitud, nunca fueron necesarias para el desarrollo humano, pero si para que los malnacidos que dirigen la gran empresa dispararan sus márgenes de beneficio.
A veces me gustaría que existiese un infierno solo para ver a esos psicópatas criminales arder en el.
La deslocalización salvaje, y sobre todo la esclavitud, nunca fueron necesarias para el desarrollo humano, pero si para que los malnacidos que dirigen la gran empresa dispararan sus márgenes de beneficio.
A veces me gustaría que existiese un infierno solo para ver a esos psicópatas criminales arder en el.
Comentarios
Como esto de ZGZ es algo así como una tierra inexplorada donde hay dragones, explico rápidamente la situación para los foranos:
-Opel ya no forma parte de GM, sino de la francesa PSA, dirigida por Tavares.
-A Tavares le gustan los recortes más que a un tonto la tiza. Solo quiere a Opel para mejorar la eficiencia de la compra de componentes a través de un mayor volumen y porque hay gente que nunca compraría un coche francés. Cómo lograr el objetivo no le importa mucho.
-El jefe de Opel España, el señor Cobo, es un auténtico pieza, conocido por ser problemático incluso para la dirección y que ve peligrar su puesto.
-Cobo solo sabe optimizar a base de palos y sabe que si no ajusta la planta para caerle bien a Tavares, el primero en ser despedido es él. Es la típica persona que evita reunirse con los trabajadores siempre que puede y su desdén hacia todo el mundo (trabajadores de camisa blanca o de camisa azul, te da igual) es legendario en la planta. Desde que comenzó la crisis no ha salido de su torre de marfil.
-¿Cómo puede caer bien Cobo a Tavares? Apretando tuercas, que la única forma que sabe. La propuesta de Cobo/Opel España es una rebaja salarial del 6% el primer año y congelación durante cuatro, reducción de tiempos de pausa, de complemento por productividad y turnos los sábados.
-Esta maravillosa propuesta llega tras años de "flexibilización", externalización y congelaciones. Opel era una olla a presión y no pocos trabajadores esperaban que con PSA se reconociera que era una de las pocas plantas productivas de la antigua GM Europa.
-No contento con liarla parda con esta propuesta, Cobo ha dicho que eso de que el metal es un sector de sueldos altos (ver punto siguiente) debe pasar a la historia. Que ahora PSA tiene fábricas en Marruecos y que nuestra competencia está en el norte de África.
-Lo de los sueldos altos tiene su aquel. Con la "flexibilización" de la crisis las nuevas contrataciones están siendo 900euristas. Y el ritmo de trabajo ha subido de forma bestial. Los abuelos que se están jubilando (que sí tienen buenos sueldos) están siendo sustituidos por jóvenes que cobran entre dos y tres veces menos pero trabajan 2/3 partes más. No porque sean jóvenes, sino porque la cadena está sacando coches a toda leche. Es una fábrica productiva.
-Todavía queda gente que cree por ahí que trabajar en Opel es una maravilla. Lo era hace 30 años. Los abuelos decían a sus hijos que entraran a trabajar con ellos. Ahora abuelos y padres dicen a nietos e hijos que nunca pongan un pie en la fábrica y que busquen trabajo donde sea menos ahí. El dinero no compensa.
-Cobo/PSA (no está del todo claro) sigue una política de enfrentamiento. En la fábrica de Vigo se les está apretando las tuercas para que trabajen al ritmo de Zaragoza. En la de Zaragoza/Figueruelas dicen que hay que cobrar como en la de Vigo (y si es posible, todavía menos).
-Un ingeniero técnico está cobrando ahora mismo unos 1.300 euros en Opel España. Hablo de gente que ya puede tener seis años de experiencia. Muchos no duran tanto. La rotación de personal cualificado en Figueruelas es salvaje. En cuanto un ingeniero joven encuentra trabajo en otro lugar, sale por patas. Solo queda gente con familia, hipoteca o que no puede arriesgarse a buscar trabajo fuera de Opel porque ya tiene cierta edad (ingeniero de mediana edad = muerto laboral).
-Esta maravillosa oferta de reducción de sueldos y congelaciones durante años se ha producido ANTES de que PSA presente su plan industrial para la fábrica de Zaragoza. Literalmente Opel España está diciendo a sus trabajadores que acepten estas condiciones tan difíciles de asumir (a los sindicatos ya les han dicho que les cortan los huevos como firmen eso, la última asamblea de CCOO fue una fiesta) antes incluso de conocer qué coches quiere fabricar con certeza. Como estrategia de negociación no sé yo.
-No sabemos si este anuncio procede realmente de PSA (central) o si es cosa de Opel España (Mr Cobo) con el conocimiento o no de la central. De nuevo, Cobo es el primero que está en la línea de fuego si no logra agradar a Tavares. Existe la posibilidad de que esté montando todo este pifostio solo para proteger su culo y quedar como un negociador duro.
-Cobo, que es muy monger, además de un arrogante de manual, podía haber logrado una reducción salarial bestial y sin forzar la máquina con la plantilla únicamente con un plan de jubilación para retirar a los abuelos con unos acuerdos aceptables para ellos (muchos están ya físicamente muy cascados, a su edad se suma una carga de trabajo muy superior a la que conocieron en sus días, hubieran firmado) y sustituyéndolos por curritos 900euristas como hasta ahora. Los sindicatos son unos paniaguados se mire por donde se mire. Hubieran aceptado sin muchos remilgos.
-Al planear una reducción de salarios inmediata con una congelación de muchos años y la cancelación de los contratos de relevo Cobo/Opel España acaba de poner en pie de guerra a todo el mundo. Los abuelos están que trinan porque su base de cotización para la pensión se va a la mierda. Los jóvenes flipan porque muchos se van derechos a la calle y otros se encuentran con la idea de cobrar menos de 900 euros por un empleo fabril que ahora será de lunes a sábado y con una carga de trabajo importante.
-Nunca, nunca cabrees a los abuelos. Por primera vez en muchos años, se han movilizado para exigir a los sindicatos que no den ni un paso atrás. Y muy negro han tenido que verlo en los sindicatos para que por primera vez en años hayan plantado cara a la directiva.
-La amenaza de congelar el Corsa y enviarlo a otra fábrica de PSA era la única opción que daba Cobo antes incluso de dar a conocer un plan industrial. Tenía obligacion de presentar individualmente puesto que PSA le dio autonomía para ello como muestra de confianza, pero nunca aceptó otra cosa que una capitulación absoluta a todos los puntos de su propuesta. Porque es un tipo duro. Ahora está en manos de PSA presentar un plan industrial y de viabilidad, desde la central, para Opel España.
-Cobo/Opel España ha dejado a PSA con un marrón serio, ojo. Tavares no es conocido por dar un paso atrás y el imbécil de Cobo, al fracasar a la hora de presentar un plan propio, ha pasado a PSA/Tavares una patata caliente. Si acepta unas condiciones menos onerosas, Francia y Alemania (ahora mismo hay huelga alemana del metal) pedirán mejores condiciones. Mala salida para un ejecutivo conocido por políticas de recortes bestiales. Incluso si Opel Figueruelas no es una de las peores fábricas del grupo, no puede permitirse que los trabajadores se vayan de rositas. Deberá hacer respetar su autoridad.
-La economía de Zaragoza y gran parte de Aragón depende del complejo industrial de Opel y sus proveedores, que era uno de los poquísimos tentáculos medianamente saneados de la muy deficitaria GM Europa. Si esta machada resulta en su cierre, total o parcial, el impacto económico va a ser salvaje.
-¿Tomará el gobierno de Aragón cartas en el asunto y apostará por romper el monocultivo industrial o propondrá una vez más subvencionar a Opel para comprar la paz social? Dejad que piense la respuesta...
-Aragón se va a calentar como pocas veces se ha calentado. Y no ya por PSA, que hasta ahora ha permanecido sorprendentemente callada, sino por un jefe que ha querido jugar a ver quién la tiene más grande para garantizar su supervivencia en el organigrama.
-El problema de Opel España es profundamente estructural. Se están apretando las tuercas a los trabajadores desde hace muchos años y las nuevas contrataciones están entrando con unos salarios tan bajos que muchos están dispuestos a ir a la huelga porque en el peor de los casos el paro puede ser una opción aceptable (saluditos a la fétida Celia Villalobos, ese reloj roto). Si se trata de reducir salarios, se podía optar por reducir la plantilla de mayor edad y sustituirla en términos parecidos a los actuales. Pero no, Cobo tenía que ir de tipo duro. Y ahora ha metido a toda la empresa en un callejón sin salida.
-Los sindicatos no darán marcha atrás. Porque no pueden. El furor de los trabajadores lo impide. Es un choque de trenes a cámara lenta. Nada bueno va a salir de aquí.
Presión de la patronal. Ahora nos pondremos todos a favor de Opel y en contra de esos avariciosos trabajadores que quieren undir Ejpaña
#1 Aquí solo se venden Opel Corsa de 2ª mano.
#26 Tengo tiempo para dejar un par. En 2013 y 2014 se aceptó congelar los salarios. Desde entonces los incrementos "de recuperación" han supuesto una congelación de facto al ser inferiores a lo perdido http://europe.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130409/ANE/304099812/gm-workers-in-spain-accept-wage-freeze-to-boost-competitiveness#axzz2PzvUPxnU
Las tablas salariales de 2017 para nuevas contrataciones http://www2.industria.ccoo.es/comunes/recursos/51269/doc284124_TABLAS_SALARIALES_EN_OPEL_2017.pdf
Los nuevos trabajadores obreros esp. tienen un salario bruto y con extras de poco más de 20.000 euros al año. Los de categoría 1.1 (creación extraña para reducir salarios en nuevas altas) cobran en bruto y con extras unos 18.500 euros. Lo que no sé es cómo se las ingenian para que luego haya empleados de 980 euros como un familiar que acaba de entrar.
Opel España no es ni un fantasma de lo que fue.
Mierda, ya no vamos a poder vender el Opel Corsa. Menéame se hunde.
#21 admin, aquí hay uno vendiendo un coche no autorizado en menéame.
#37 Hay que decir que los abuelos solo se han puesto peleones ahora que les van a joder la base de cotización para la jubilación.
Mi simpatía hacia ellos es... limitada.
Al no disponer de los datos sobre los que piden unos y otros es difícil hacer un juicio de valor.
Según la noticia, parece que Opel está apretando las tuercas para bajar costes. En Ford-Valencia patronal y sindicatos se pusieron de acuerdo para empeorar las condiciones de los trabajadores de tal forma que la fabricación fuera más barata, manteniendo la productividad, de tal forma que las factorías que cerraron fueron otras.
Las condiciones que les quedaron no fueron malas en absoluto, aunque sí hubieron despidos, pero hoy en día está a pleno rendimiento y contratando media ciudad.
No sabemos las condiciones, no sabemos si la patronal se está subiendo a la parra o si los sindicatos están pecando de exigentes, pero sí que sabemos que no ponerse de acuerdo puede llevar al cierre de la factoría y eso sería un desastre.
#12 Las condiciones las sabemos desde hace tiempo. Dos meses, para ser exactos: https://www.heraldo.es/noticias/economia/2017/11/28/opel-figueruelas-plantea-una-rebaja-salarial-del-primer-ano-convenio-congelacion-para-los-otros-cuatro-1210717-309.html
Reducción salarial 6% en 2018 y congelación salarial de 2019 a 2022
Tablas salariales: aplicación de tablas y política de evolución salarial similares a las del grupo PSA. Progresión salarial por carrera profesional basada en plazos y adquisición de competencias.
Pluses: eliminación de complementos por calendarios especiales. Plus de festivo: permanece inalterado el plus de festivos de 56.75 euros para los calendarios de mantenimiento excepto en viernes por la noche que se cobrará la parte proporcional entre 22 y 24 horas (2 horas). Plus de nocturnidad: calculado como un porcentaje de salario base, con el tope de la cuantía actual de 13,85 euros. Prima variable: fondo a repartir de 250 euros por empleado en base al absentismo y evaluación indvidual.
Turnos de trabajo: implantación de un sistema flexible de 15 a 18 turnos productivos de lunes a sábados en la línea 1. Uno de cada dos fines de semana se trabajará con descanso compensatorio entre semana y uno de cada dos como jornada adicional de producción (máximo 20 turnos adicionales en fin de semana). Programa de rotación entre línea 1 y 2, en turnos de mañana y tarde, para repartir las jornadas adicionales de producción y presencia en fin de semana.
Recordatorio: las actuales contrataciones no llegan ni a mileuristas. Están saliendo por 9x0 euros. Se inventaron dos nuevas escalas para poder contratar a gente nueva pagando por debajo de lo que se pagaba normalmente y ralentizar los ascensos de categoría. Con las nuevas condiciones habrá gente que pasará a ser 800eurista.
Los trabajadores han dicho desde el primer momento que eso no era un plan, era un insulto. Que así eso no se podía firmar, especialmente sin conocer el plan industrial para los próximos años. La respuesta de Opel España y su gerente es que o aceptan la propuesta tal cual y con los ojos vendados o despiden a media fábrica ahora y tal vez al resto dentro de cuatro años.
Lo que viene a ser pasarse de frenada. Ahora toca ver si iba de farol o si Aragón se va a la mierda.
#7 Por lo visto no hay margen de maniobra para mejorar las condiciones de una mayoría,pero si todas las leyes necesarias para mejorar los beneficios de unos pocos
#34 Gracias a la globalización esa planta existe. ¿Crees que todos los coches que produce se venden en España?
#1 Al contrario. Si dejan de fabricar corsas nuevos, se revalorizan los de segunda mano.
Por cierto, vendo Ford Focus 1.8 Tdci.
#34 se vivía mucho mejor cuando se tenía acceso a 4 alimentos diferentes en todo el año y usabamos herramientas fabricadas en la propia aldea!
No hay margen para ninguna negociación colectiva, está clarísimo, al menos en este tipo de empresas que pueden deslocalizarse con facilidad.
#15 5800 trabajadores a la calle
#82 No todos los coches tienen el mismo número de piezas ni requieren el mismo número de operaciones. Según tengo entendido, Figueruelas tiene un control de tiempos particularmente estricto. Comparativamente hablando la gama Opel de ZGZ es además compleja y diversa a nivel de componentes. La simplificación técnica de Opel es uno de los grandes retos de PSA.
El Partner y el Berlingo, por ejemplo, son modelos bastante más sencillos que los coches fabricados en Figueruelas, que se ha especializado en turismos y últimamente también en crossovers. Por eso las comparaciones coche a coche no son siempre las mejores. PSA maneja otros cálculos más complejos. Aquí es donde entran los coordinadores de tiempos.
No creo que haya una diferencia abismal entre ambas, pero PSA juega con un margen muy pequeño y va a tocar los cojones por ahí.
#41 Lo que dice #36, aunque leído a la ligera puede sonar mal, en realidad es un tema bastante comprobado. Los sindicatos sacan entre un 70% y un 85% de sus ingresos de la afiliación de trabajadores (https://elpais.com/economia/2013/10/12/agencias/1381571263_419666.html). En consecuencia, su prioridad es defender y mejorar las condiciones de los trabajadores, frente a las de cualquier otro colectivo. Normalmente se considera que ese "cualquier otro colectivo" significa los empresarios, pero no se tiene en cuenta que los sindicatos no tienen ningún incentivo, si no más bien lo contrario, para mejorar las condiciones de los parados, jubilados, jóvenes, etc.
Si una propuesta o acuerdo va a mejorar las condiciones de los trabajadores de una empresa, aun a costa de reducir mucho las posibilidades de empleabilidad de otros colectivos, los sindicatos van a aceptarlo, porque es lo mejor para "los suyos". Poniendo un ejemplo práctico, si un sindicato consiguiera acordar que en un sector los sueldos se duplicaran de forma generalizada, los trabajadores mejorarían sus condiciones, pero la posibilidad de que en ese sector se produzcan nuevas contrataciones se reduce aproximadamente a la mitad, con lo que gente que tenía posibilidades de ser contratada en el sector deja de tenerlas.
A partir de ahí ya entramos en las opiniones de si a largo plazo eso es mejor para la sociedad o no, si hay efectos multiplicativos, si los salarios más altos generan gasto en otras areas que generan nuevo empleo, etc. Digo que son opiniones porque si fuera una ciencia exacta y comprobada, hace tiempo que todos los gobiernos harían eso porque generaría más bienestar y con ello más votos al partido en el poder. Lo que si que está claro es que los acuerdos que buscan los sindicatos, por definición de lo que es un sindicato, solo buscan beneficiar a los trabajadores, y pueden ir en detrimento de otros sectores de la sociedad, que en muchos casos viven peor que los que si trabajan.
Con esto no pretendo defenestrar a los sindicatos, creo que son necesarios, pero hay que tener claro las consecuencias de las acciones de cada actor, y no mirar solo a los beneficios para uno mismo.
#20 Te voto positivo porque, según escribes parece que conoces el tema a la perfección, yo no y ante la duda....
Pero echo de menos algún enlace que apoye lo que dices.
Aún así, gracias por el esfuerzo de intentar explicar algo tan importante.
#23 Hay que ser muy ignorante a muchos niveles para soltar eso y quedarse así de ancho.
#28 prohibir vender lo que no se fabrique en España?. Me parece un plan brillante.
Cc #23
#41 muy sencillo. Pon por ejemplo un salario mínimo de 3000€ en España ¡una gran conquista social! ¿Qué pasará? Pues que muchos que conseguirían un trabajo si no hubiese ese salario mínimo no lo conseguirán:
- mucha gente que iba a arriesgarse a crear una empresa no se arriesgará porque no le renta
- muchas empresas quebrarán
- muchos empresas ya asentadas que no invertirán más aquí y lo harán fuera, donde no hay que pagar a la limpiadora 3000€
- habrá muchas empresas que no traerán sus fábricas a España debido a los altos costes
etc
El salario minimo sirve supuestamente para proteger a aquel que de otra manera no tendría ese salario, porque si tu ya cobras 5K€ al mes no te afecta. Pues resulta que esa gente que no cobra 3K€ de salario es la que se va a quedar sin trabajo. Es totalmente contraproducente.
Y esto pasa con todas las "conquistas sociales", que se resumen en "obligaciones para una de las partes", que desincentivan el libre acuerdo. Mientras haya un resquicio de libertad (por ejemplo la de no montar una empresa o la de cerrarla), todas esas conquistas sociales serán contraproducentes. Es como poner puertas al cambo. Por supuesto, los comunistas intentan vallar el campo limitando esas libertades intentando tapar esos agujeros. Esa es la forma en que el comunismo acaba con las libertades, y ha pasado siempre en todos los regímenes comunistas.
#81 Tenías un movil tù. Hoy gracias a la globalización tienen tambien en China e India.
La mayoria de los componentes electronicos de Nokia no eran made in Finland amigo.
#1 No pasa nada, podemos empezar a comerciar con grafeno...
#45 Pues parece que si...
Antes todo era ETA.
Ahora todo es independentismo catalán.
Esto es como lo de la seat...
Culpa de los independentistas...
#52 Porque hace ya décadas que estamos dentro de una unión aduanera.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Unión_aduanera_de_la_Unión_Europea
Y el propósito de esa unión aduanera era precisamente no utilizar los aranceles como medida de presión. Por cierto, las ayudas a la producción también se vigilan mucho ante la OMC.
#22 ¡Chivata!
#19 y la industria auxiliar, familias y negocios alrededor de la planta. Si nos ponemos tecnicos, es lo que se conoce como "un brown de la hostia".
#63 Que viva la autarquía!
¡¡Los esclavos se rebelan!! Huyamos.
Ya sabemos que hacer, boicot Opel.
#36 llevas razón. No defendamos nuestros derechos y asi todos tendremos trabajos megamierder.
#2 Por eso me gusta ese modelo, por su rapidez.
#7 un gobierno decente y con soberanía respondería con un impuesto a la importación de esos modelos
#76 Vete a engañar a otro, hasta hace dos días tenía un móvil hecho por trabajadores bien pagados y con buenas condiciones laborales "Made in Finland" ponía.
La deslocalización salvaje, y sobre todo la esclavitud, nunca fueron necesarias para el desarrollo humano, pero si para que los malnacidos que dirigen la gran empresa dispararan sus márgenes de beneficio.
A veces me gustaría que existiese un infierno solo para ver a esos psicópatas criminales arder en el.
#96 Sí, a España le ha ido muy mal también con la UE.
#68 admin, tenemos a otro profanando los sagrados dogmas de menéame.
#73 Pues ya sabes, vete a vivir al campo y da ejemplo. No te olvides de dejar el movil y PC atras.
#94 Así seguro que las empresas de alta tecnología se dan tortas por invertir en España.
Habrá que dejar de comprar Opels Corsas en España.
#6 Pues que se piren. Yo prohibiría vender sus productos aquí si hacen eso.
Algunos prefieren poner el culo a tener algo llamado dignidad.
#7 Puñetera globalización, mal rayo la parta.
#9 mierda, y yo que me había currado el mío para hacerlo más atractivo con onerosos extras como parasol XXXXXL a medida... Puta bida tete
#1 La verdad es que yo soy mas del Renault Clio ( y de la tortilla sin cebolla)
#1 Qué rápido eres
#41 Trabajadores de Schrodinger? Cuánticos?
#13 la que está cayendo en Cataluña, las empresas se van.
#20 si Opel termina jodiendo más a sus trabajadores, ya se que marca de coche no voy a comprar jamás. El consumo responsable también debe tener estos factores en cuenta.
Gracias por tu comentario #20 , muy esclarecedor.
#79 Holanda, Francia, Belgica etc son el ejemplo de que tu comentario no se sostiene
#11 La que está liando Puigdemont...
#106 extra: sueldo medio de quimico en Bayer: 96k $
https://www.glassdoor.com/Salary/Bayer-Scientist-Salaries-E4245_D_KO6,15.htm
Como es el medio, supongo que entiendes que muchos ganan mas de 100k.
#93 Si el conocimiento estuviera globalizado no habría gente cobrando 6 cifras por su conocimiento. Total, cualquiera puede buscar en Google cualquier cosa.
#89 Tú sabras lo que quieres amigo. Te puedes ir a vivir a Tuvalu o cualquier otro sitio al margen de la globalización.
Quien ha dicho que sin China estaríamos en taparrabos?
#5 De mi pueblo se fue la General Motors dejando en la calle a 5000 trabajadores así que no es ninguna broma. #7 Muy cierto
Compro Opel Corsa!, Compro!!!, Compro!!!!!
#23 Estando en la UE es imposible eso que propones. Veo más factible que la SEPI compre la planta e intente seguir produciendo, con otro nombre, complicadísimo también, pero legalmente posible.
#78 Lo primero me suena mucho a Trump.
#27 Contrato temporal por circunstancias de la producción. Les hacen firmar una categoría inferior con toda la sinvergonzonería del mundo y a partir de ahí las quejas, si tienes cojones, al juzgado.
Hostias, ya no vendo Opel Corsa, se va a revalorizar de la hostia ante la ausencia de unidades...
#23 ¡Anda! Lo que amenazó hacer Trump con los fabricantes de coches que fabricaran sus vehículos en México. Pero entonces se le llamó populista.
#27 Opel ofrece coches a precio de saldo, me flipó cuando mi cuñao apareció con monovolumen por 14.000 euros. En algún sitio tenían que recortar.
#63 Prohibir vender a quien deja en la calle a la gente por no querer darles unas condiciones dignas. Prohibir vender a quien haga ingeniería fiscal (ejem Apple), el que lo quiera --> de importación y arreando. Hay que comenzar a favorecer a las empresas que dan trabajo y que pagan impuestos aquí en el país.
Y obviamente hay que meter en la carcel y quitarle el sueldo pagado por el pais a quien se lleve dinero injusta / corruptamente
#20 Ánimo.
#90 Además de que los sindicatos por definición son un grupo que defiende a los trabajadores, sean estos jóvenes o viejos. Lo de las jubilaciones se entiende como una justa manera de asegurar la vejez de los trabajadores.
No ve que el problema que genera el dumping. Si a los nuevos les dejas trabajar por cuencos de arroz...a ver cuanto tardan los viejos en salir de la empresa de forma involuntaria.
#20 Es como estar leyendo un resumen de la negociación del convenio TIC pero sin abuelos peleones.
#72 seguro. Estoy convencido de ello. Dejar de defender los derechos laborales es la mejor idea para protegerlos
#41
Va de liberal ... las hipotecas a tipo fijo, que dejan resaca.
#85 Y cuantos mueren en las cadenas de montaje asiáticas por esta globalización de mierda que hemos hecho? Cuantos ya no tienen sueldos que les permitan vivir en el primer mundo?
La verdad es que nos la pela ¿verdad amigo? Nosotros solo queremos los juguetitos y la ropa barata que los explotadores nos venden.
Pero por favor no intentes volver a mentirme, China no ha sido relevante para el mercado mundial hasta aproximadamente el año 2000, me revienta que me traten de hacer creer que sin ellos estaríamos en taparrabos.
Eso es simple y llanamente mentira.
#42 Hostia puta, ¿eso qué es? ¿Gafas 3d gigantes de esas de cartón? ¡Póngame 10!
#36 Y cuidado los que ya son. En linares empezaron así y se cargaron la fábrica de Suzuki y la economía del pueblo para siempre. Que los sindicatos tensen mucho la cuerda que ya verás que rápido cambia Opel la fábrica a Eslovaquia.
#12 Un gran desastre...
#75 o más bien pleno empleo.
#4 se pueden hacer muchas coñas, pero esto es un claro ejemplo de la farsa de los derechos sociales. Claro que si, a lo mejor consigues luchando por tus derechos que todos cobremos qué te digo yo, 2000€ por trabajar 20 horas semanales por un convenio colectivo obligatorio.
Pero esos derechos sociales sólo protegen a los trabajadores que ya son, desprotegiendo a los trabajadores que nunca serán debido a esos "derechos", incluso aunque esos trabajadores prefieran el trabajo sin ese convenio. ¿Dónde está el sindicato que protege los derechos sociales de todos esos trabajadores que no serán contratados debido a esas condiciones? En ninguna parte.
#20 "Es un choque de trenes a cámara lenta. Nada bueno va a salir de aquí. " Tal vez ese choque de trenes es la menos mala de las posibilidades tal y como lo describes.
Si el Sr. Cobo ha apretado tanto que a la gente ya le da igual, lo suyo es que luchen por sus derechos con toda la fuerza posible.
#63 no, desincentivar la deslocalización via impuestos
#92 El último párrafo no hay por donde cojerlo, tengo compañeros con más antigüedad que yo que cobran más y me parece lo correcto, trabajan bien, y tienen bastantes cosas que enseñar a los nuevos, esto dependerá del tipo de trabajo evidentemente, pero por norma general la experiencia es un grado.
y el gobierno, o mirando para otro lado, o mirando sonriente a la emrpesa o sin mirar a ningún lado mientras con la mano en la espalda recoge su sobre.
#23 España es un país exportador de coches. Iniciar una guerra comercial en ese sector sería pegarse un tiro en el pie.
#10 ahora la diferencia es tener trabajo o no tenerlo, mientras haya el paro que hay en España, no hay margen para mucha negociación.
No se trata de echar la culpa a los "malos", sino a la situación económica
#34 ya sabes lo que pienso, es mucho peor la "autarquía"
#97 la general, los números gordos. Todavía hay mucho paro,y como consecuencia de él, mucho subempleo.
Les ofrecen sueldos de Bangladesh y los rechazan. Que gandules!
#20 -¿Tomará el gobierno de Aragón cartas en el asunto y apostará por romper el monocultivo industrial o propondrá una vez más subvencionar a Opel para comprar la paz social? Dejad que piense la respuesta.
Esa me la sé. No es la primera vez que opel presiona y que el gobierno aragonés acaba cediendo.
La parte positiva es que es posible que dejen de pasar las avionetas antitormentas (y me gustaría decir que es sarcasmo, pero hay muchas probabilidades de que sea real).
#77 No nos hagamos trampas al solitario. El sindicato no firma: firman los trabajadores que apoyan a ése sindicato. El sindicato no se despreocupa, son los trabajadores quienes anteponen sus condiciones a las de los no empleados.
#65 Hoy en día el conocimiento se ha globalizado. Ya no necesitamos la globalización comercial ni la libre circulación de trabajadores. Yo era de los que criticaban las rondas de liberalización del comercio mundial del GATT, a mis trece añitos. Será en lo único que no he cambiado de opinión. A veces es cierto que es mejor aquello de "en mi pobreza mando yo".
#103 Una nómina no tiene nunca 6 cifras. Ni siquiera un gran químico trabajando para bayer lo cobra. Otra cosa es que la elite vaya copando puestos de trabajo supuestamente muy cualificados. Un CEO que cobre eso no aporta nada al sistema, simplemente se maneja muy bien en él.
#108 Cuando hablamos de 6 cifras no pensamos en 112k, por ejemplo. Sabemos que la mediana de 6 cifras serían 500k. Y sino especifiquemos la cantidad.
#109 Ya le he dicho a otro meneante que decir sueldos de 6 cifras es hablar de aproximaciones a la mediana, que serían 500k. Sería algo así como decir que me voy a comprar un coche que cuesta una cantidad de 5 cifras. Si digo eso, creo que se entiende que no me voy a comprar un opel corsa de 10k sino algo que estaría más cercano, por arriba o por abajo, a los 50k. Pero vamos, que ya te digo yo que un CEO killer no gana una nómina sino un estipendio a base de incentivos, participaciones, etc., y alcanza su puesto no por su conocimiento técnico sino por otras variables que nada tienen que ver con el know-how.
#5 Hombre estamos en una época en la que todo lo que sea luchar contra la precariedad y los abusos laborales la gente lo ve como rojos piojosos peligrosos.
Porque ellos prefieren ponerse del lado de la empresa, en su simpleza ellos creen que pueden aspirar a ser como esas empresas y hacer millones y por supuesto, eso pasa por apoyar a la patronal, no vayan a hacer enemigos futuros... Que voy yo a apoyar a esos putos rojos si yo soy clase media-alta, hostiaya!!
#20
Los únicos que tienen I+D en España son los de Seat. En el Centro Técnico diría que no andan como en las cadenas de Opel o Citröen, si he de guiarme por tu comentario.
La cadena de Seat no sé cómo andará a día de hoy.
#65 Pues era más sostenible, pero entre eso y ver cómo estás zorras apátridas de las empresas modernas nos chulean hay un abismo.
#34 Me parece justo, no fabrica en España, no vende en España.
Vale ya de que nos chuleen como a borregos.
#48 1000€. La transferencia a tu costa. No garantizo estado, pero te dejo que lo lleves al mecánico que elijas para que lo revise.
Regalo baca.
#57 Bueno, ese es el más barato, pero por menos de 14.000€ alguno hay.
De todas maneras por 14.000 estoy seguro que el Zafira no es, el Mokka es SUV, no monovolumen, supongo que será el Meriva o el nuevo Crossland, que son "monovolúmenes compactos" más asequibles.
#104 Todo explicado bien clarito que así no hay líos, que dice mi madre.
#23 El gobierno no puede hacer eso, pero la población sí que puede decidir comprar otra marca de coches...
#20 Esto es lo que mola de Menéame, cuando alguien que sabe más de la noticia que el propio periodista te cuenta todos los entresijos en un comentario. ¡Chapó!
#6 Argelia les suena muy bien últimamente a estas grandes empresas. Creo que es por su mano de obra altamente cualificada.
#51 los dacia que construyen en RUmania con precios de Rumania
#12 callate! Capitalismo opresor! Globalización inmunda!!
#20 ¿puedes explicar este punto?
En la fábrica de Vigo se les está apretando las tuercas para que trabajen al ritmo de Zaragoza. En la de Zaragoza/Figueruelas dicen que hay que cobrar como en la de Vigo (y si es posible, todavía menos).
Lo de trabajar al ritmo de Zaragoza
Año 2017. Producción PSA Vigo: 435 000 vehículos* Empleados 5 300 (dato de octubre 2017 después de un repunte de producción)
Año 2017. Producción OpelZgz: 382 425 vehículos Empleados 5 800 (dato de marzo 2017)
* y 26.800 colecciones
#80 disiento. Lo que se busca ahora es regularizar los falsos autónomos, para dejar de tener trabajadores y pasar a tener mano de obra semiesclava que trabaja por un salario bruto muy similar al salario neto de los trabajadores reales, pero claro... bruto, luego paga autonomos, no tengas derecho a festivos, a bajas a vacaciones y si te atropellan en "jornada laboral" te jodes y a otra cosa.
Eso no es empleo(porque no eres empleado), roza mas la esclavitud, y el argumento de "si aceptan trabajar por un cuenco de arroz, son libres" es como un viaje en el tiempo a plena revolución industrial, con toooodos sus puntos oscuros.
Cuando nos vamos a matar "empleados" que hacen huelga?