Lo de que en el nuevo impuesto a los altos patrimonios se desgrave el impuesto al Patrimonio autonómico es un golpe buenísimo

Ahora Ayuso tendrá que elegir entre cobrar el impuesto a sus amigos o dejar que lo cobre el Estado. (Salvo patrimonios entre 700k y 3M).

[#2 Gry]

Es una obra de arte del troleo. "Si tu no quieres el dinero de ese impuesto me lo quedo yo".

[#3 ipanies]

Esto demuestra que si se quiere se puede y el PSOE no ha querido hasta ahora... Ellos sabrán porque

[#18 El_Cucaracho]

#2 Es lo que se tendría que hacer, las CCAA tienen transferidos esos impuestos para gestionarlos y adaptarlos a las necesidades de su región, no para suprimirlos.

Recordemos que las autonomías reciben dinero del gobierno central o de otras comunidades, como Andalucía.

[#4 Shuquel]

Yo creo que dejará que lo recaude el estado para que pueda repartir ese dinero por España. Será un acto de solidaridad jamás visto.

[#24 El_Cucaracho]

#23 No se hizo para eso, por ejemplo en Andalucía es más normal tener más patrimonio que un sueldo alto por eso se delegó ese impuesto, para que cada comunidad lo ajustara según sus necesidades y peculiaridades.

Una comunidad no puede decidir cerrar todos los colegios públicos aunque tenga transferida la competencia. Es un abuso de los límites de la Ley.

[#14 sotillo]

#1 Lo de siempre, buscar a sus amigos jueces

[#19 Fingolfin]

#3 No es que se pueda, es que la descentralización fiscal en su día no existía y se hizo, pactando con los nacionalistas, y lo que se está haciendo es recentralizar una competencia del Estado. Es una manera de admitir que metieron la pata y que la descentralización fiscal es un absurdo, sobre todo cuando resulta que los burdos mesetarios saben utilizarla mejor que los neoyorkinos ibéricos.

Pero la reacción ideológica ya se puede ver en este hilo, chupate esa Ayuso, cero reflexión. Estoy convencido de que los catalanistas en el futuro volverán a pactar la descentralización fiscal, quizás sólo para ellos, y cuando eso pase volverá a ser progresista hacer lo contrario de lo que se está haciendo ahora. Y naturalmente, criticar los fueros es de fachas siempre, porque con eso se hace una excepción

[#23 JohnBoy]

#18 Suprimirlos es su forma de gestionarlos, y desde el momento en que delegas esa capacidad la delegas. no vale eso de te doy autonomía pero para que hagas lo que yo quiero.

Otra cosa, efectivamente, es estudiar el mecanismo de redistribución del fondo de solidaridad y ver en qué medida las autonomías están haciendo un esfuerzo fiscal suficiente como para financiarse, aunque eso en realidad puede ser un mecanismo perverso, que permita una competencia fiscal más agresiva a aquellas comunidades más ricas, ya que no dependen del fondo de solidaridad, mientras que cierras esa posibilidad a las autonomías más pobres.

[#12 tyrrelco]

#9 Ya te he mandado la buambulancia.

[#5 chavi]

#4 Es que es tan tan guapa...

[#33 xiobit]

#9 Ya sabes que hay dos tipos de votantes de derechas, ¿eres millonario?

[#11 xalabin]

Que merece un príncipe o un dentista.

[#32 JohnBoy]

#24 No, una comunidad no puede cerrar todos los colegios públicos. La ley no se lo permite, empezando por la constitución, por mucho que tenga transferida esa competencia, está transferida dentro de un marco, del mismo modo que hay una cartera de servicios básicos de salud.

En el mismo sentido, el marco en el que se transfieren las competencias tributarias también es relativamente cerrado. Y dentro de ese marco, las comunidades pueden hacer todo lo que la ley les permita (mira que llevan tiempo dándole vueltas a esto y no han conseguido meterles mano usando la ley, porque la ley les permite hacer eso). Así que, como esto es una democracia, y decimos que un país autonómico, pues toca acatar la ley.

Lo que realmente me hace gracia de esto es que partidos federalistas o incluso independentistas ahora estén pidiendo centralización política, porque algunas comunidades no están haciendo mal la autonomía.

Y ojo, que me parece muy hábil esta jugada de la coalición de gobierno, pero es posible que tengan un encuentro en el Constitucional precisamente por usurpación de las competencias autonómicas, ya que no deja de ser en cierto modo un fraude de ley.

[#21 jaramero]

Queda muy bien no recaudar impuestos pero luego recibir la misma financiación del estado o más.

[#74 Desactivado]

#23 "Suprimirlos es su forma de gestionarlos"
Y luego pedirle al estado dinero.
Una gestion de puta madre, oye

[#47 tableton]

#26 no, lo importante es dejar sin efecto la supresion de impuestos a los que más tienen para hacer dumping fiscal a costa de la recaudación publica de otras comunidades

[#15 sotillo]

#10 Si, muy, muy lista, cómo sus votantes

[#16 sotillo]

#9 Te explicó
El Falcón es una máquina y no tiene vida

[#6 Shuquel]

#5 Y tan buena

[#26 jimyx17]

#19 El hecho de que estes hablando de descentralización, criticando a Ayuso, sin acordarte del regimen foral, deja muy claro que aqui lo más importante es fastidiar a Madrid.

[#42 JohnBoy]

#39 Hasta cierto punto suena lógico, pero también es verdad que ese mecanismo puede privilegiar a regiones más ricas, que tienen mas margen para bajar sus impuestos, y esto sí sería competencia fiscal desleal y podría perpetuar e incluso acentuar las desigualdades.

Quizá el asunto pasase por recentralizar determinados aspectos... pero claro, para todos.

[#63 Desactivado]

Curiosamente, ningún puñetero político habla de recortar y reformar la organización política del país aunque sea solo como gesto a la población, ministerios inútiles como los de podemos podrían disolverse perfectamente y sus políticas intégralas en todos los ministerios, reducir vicepresidencias a un par como mucho, eliminar las diputaciones y pasar sus competencias a las autonomías , centralizar ayuntamientos que no están limitados geográficamente, agrupándolos en zonas de al menos 30 habitantes, limitar sueldos de políticos a un tope máximo nunca mayor que el presidente del gobierno, limitar por ley los asesores , con ese dinero podrán pagar más médicos y mejorar otros servicios

[#10 Desactivado]

#6 y tan lista

[#36 ochoceros]

#17 Si la gente tiene sentido crítico y poco más de media neurona, le dará para pensar que antes se libraban los que tenían más de 2 millones de euros, unas 19.000 personas (el 0,26% de la población). Ahora les toca pagar a los que tienen más de 3 millones, que serán bastantes menos.

Lo increíble es que esta persona con una triste foto suya y la palabra "Libertad" hubiese movilizado al 45% de los votantes hacia su asociación criminal con ánimo de delinquir para que le pagasen la fiesta a este 0,26% de la población. Por no hablar del desmontaje de la sanidad pública, el engorde de la educación religiosa privada-concertada, las subvenciones a medida para quienes más tienen, no haber querido recuperar las viviendas regaladas a los fondos buitres, etc...

[#7 tiopio]

#6 Y tan lista.

[#17 reithor]

A ver, es un golpe magistral para todos aquellos con sentido común. Para esta señora es un win-win, porque le da más munición para decir que el Gobierno es comunistafiloetarraboliblablablariano, y si luego le falta para algo lo deja morir y pide ayuda al gobierno central, como con la UME.

[#22 emdi]

Habeis visto que cuando quieren si que pueden.....

[#34 reithor]

#31 No hay mucho que gestionar en ese enfrentamiento, la loca, su arlequín etílico y los panfletos que se ha comprado van a tergiversar y exacerbar todo lo habido y por haber... más bien hay que disputarle la Comunidad, que se vota en mayo, seis meses antes que las legislativas.

[#31 JotaMayuscula]

#17 Este nuevo impuesto va a reforzar las tesis Ayusers. Desde el Gobierno tienen que ser conscientes de que tienen que gestionar este enfrentamiento Gobierno-Comunidad de Madrid si quieren volver a gobernar en la siguiente legislatura. No es sólo un tema fiscal. Es tb un tema de competencias.

[#53 fingulod]

#42 Si bajan sus impuestos, pero su recaudación baja el doble... pierden mucho interés.

Imagina por ejemplo el IRPF. Hay un tramo estatal y uno autonómico. Si una persona paga 500€ menos del autonómico que del estatal, recibe 500€ menos de financiación del fondo común. Y esos 500€ irán a otras comunidades que lo necesiten más (si bajas impuestos es que no necesitas ese dinero).

Ahora lo que pasa es que bajas esos 500€ y luego pides que te den 500€ del fondo común. Eso sí que es perverso.

[#73 Capitan_Centollo]

#9 Y este es el nivel de la mayoría de votantes de la derecha española
Luego lloran porque les llaman tontos y acusan a la izquierda de no hacer autocrítica. Con dos cojones.

[#8 lorips]

#7 Y española de verdad!

[#39 fingulod]

#23 Lo suyo es que las CCAA que reduzcan sus impuestos, vean reducidos en igual medida los ingresos que les llegan del estado. Creo que el sistema aleman es así.

[#66 Manolitro]

#21 Madrid es la comunidad española con una balanza fiscal más desfavorable

[#28 geletee]

Un paso adelante hacia el centralismo económico del Estado y un paso atrás en la autonomía económica de las CCAA.
Si no supiera quién la propone diría que es una medida de Vox.

[#85 aiguy]

#19 Oye pues me suena a mi que los antecedentes son justo los contrarios: ERC estaba impulsando un impuesto sobre depósitos bancarios y el gobierno central lo instauró al 0% para que cataluña no pudiera ponerlo [1].

[1] https://www.lavanguardia.com/economia/20121130/54356819337/hacienda-crea-un-impuesto-sobre-depositos-bancarios-a-tipo-cero.html

[#37 JotaMayuscula]

#34 Hay muchos votos en juego allí. Bien deberían pensar bien todo lo que hacen relativo a Madrid. No sirve de nada si al final vuelve a ganar las elecciones. Y esperemos que no lo lleven al constitucional y lo tumben, porque suena a duplicidad de impuestos. A ver cómo lo redactan que últimamente no dan una.

[#70 Arlequin]

#32 Correcto, las comunidades pueden hacer lo que la ley tributaria permita. Y la ley tributaria dice ahora que lo que no se pague de patrimonio a la comunidad, se paga al estado.

Punto y pelota.

[#64 Manolitro]

#47 Si le puedes dar todas las vueltas que quieras, como lleva meses haciendo el gobierno. Pero al final lo que ha hecho es una recentralización

[#80 goropdi]

#66 calla, vas a dar números ahora

Madrid roba al resto de España, lo oigo todo el día en meneame y si se escribe aquí será verdad

[#35 Moscatel]

jajajajajajaja buenisimo mis 10

[#75 Desactivado]

#34 "No hay mucho que gestionar en ese enfrentamiento, la loca, su arlequín etílico y los panfletos"
Hasta ahi he leido.
_{Luego te he dado un positivo automaticamente}

[#57 Desactivado]

#9 La noticia habla de impuesto de patrimonio, no de sucesiones y donaciones.

[#65 Arkhan]

#31 Si tenemos un problema con una comunidad autónoma que atenta contra el interés nacional el gobierno de M. Rajoy nos dejó clara la solución: 155.

[#62 Manolitro]

#3 Porque les da pánico tener que decir la palabra recentralización, que es lo que le criticaban a Rajoy. Llevan meses, a través de todos sus canales de propaganda, tratando de que cale el relato de que lo que buscan es una "armonización" (que es lo mismo pero parece que suena mejor)

[#20 El_Cucaracho]

#19 Seguramente nadie pensó que lo iban a suprimir y se iban a mover dentro de los mismos márgenes.

[#38 floxiana]

#36 Se te olvida el " protocolo de la vergüenza " en las residencias . Muriendo ahogados . Salvo que tuvieran seguros privados , que entonces si, se trasladaban a los hospitales .

[#43 chu]

#28 Las comunidades pueden elegir si gestionar esos fondos o que lo haga el estado.

[#88 DangiAll]

#18 Quizás lo mejor seria que las autonomías recaudaran el dinero y así no harían esos recortes de impuestos a costa de otras comunidades.

[#59 El_Cucaracho]

#32 Yo no digo que sea ilegal, digo que no es para lo que la transferencia estaba pensada.

[#76 Desactivado]

#37 a duplicidad de impuestos sonaría si cobrasen el impuesto de patrimonio a los habitantes de las comunidades que no lo cobran, lo que van a hacer aquí es justo lo contrario. Cobrar un impuesto a toda,pero desgravar la cantidad pagada por patrimonio a los que lo paguen en su comunidad.

[#69 Fernando_x]

#67 Encima que te permite desgravar lo que ya pagues en la autonómica. Es que ya no sé que quieren.

[#78 Desactivado]

#32 de la manera que está hecho no están usurpando ninguna competencia autonómica. Usurpar la competencia autonómica sería si el estado cobrase el impuesto de patrimonio a los habitantes de las comunidades que no lo cobran. Pero aquí se va a hacer justo lo contrario , deducir el dinero que se ha pagado por patrimonio a los habitantes de las comunidades que si lo pagan

[#79 goropdi]

#56 estamos jodios el resto de españoles si Madrid pide cupo Vasco

Me parece la mayor insolidaridad que habría en Espana, que las regiones ricas pidan el cupo Vasco sería un putada enorme, no se podría permitir

[#81 goropdi]

#43 es hacer trampas al solitario

Es como decir a los vascos que con el cupo Vasco pueden poner el impuesto de sociedades que quieran, pero si es menor al que tiene el estado, va el estado a cobrar la diferencia

Esto es entrar en las competencias claramente y luego será tumbado por un juez y volveremos a que los jueces son franquistas …

[#83 goropdi]

#44 si esa figura impositiva es idéntica a una que tiene las competencias, pues podrán quejarse todo

Si hay un tramo de irpf que manejan las comunidades, si el estado crea un impuesto en ese tramo, es blanco y en botella, en este caso igual

[#104 chavi]

#71 no puede ser "mis comunidades tienen autonomía para hacer lo que quieran, pero las del otro color no, esas tienen que hacer lo que a nosotros nos parezca"

Es que eso no pasa. La ley es igual para TODAS las autonomías

[#29 JotaMayuscula]

#16 Pues bien que bebe queroseno.

[#45 tableton]

#17 El comodín d el comunismo lo iba a sacar de todas formas. Pagaría por ver el careto que se le quedó a ella y sobre todo a su creafor y titiritero MA Rodríguez cuando se enteraran de la jugada 

[#48 JotaMayuscula]

#41 Es cierto. Pues visto así, están bien jodidos porque Andalucía van a tardar en recuperarla.

[#94 JotaMayuscula]

#76 si pero es el mismo impuesto. Puede poner el mismo impuesto una comunidad y el gobierno al mismo tiempo? Aunque al final sólo se paga uno, son dos administraciones poniendo un mismo impuesto. Eso es lo que veo raro.

[#99 JotaMayuscula]

#96 Puedes aclarármelo? (Lo pregunto en serio). Se grava el patrimonio en ambos no? Lo que cambia es a partir de cuánto patrimonio se aplica. O me estoy perdiendo algo.

[#110 chavi]

#79 No habría problema. Pero cambiando la capitalidad y las sedes fiscales de las empresas a donde tienen su principal actividad. Cada empresa debería tener una sede FISCAL en cada comunidad en la que tiene actividad y declarar ahí por su actividad en ella

[#49 reithor]

Por cierto, hay un error de concepto en el argumento del meneo: no es Ayuso la que elige si cobra o no mientras no cambie los presupuestos y recaudaciones -para lo que tiene poco margen, que ya es octubre- son los ricos los que deciden si se acogen a la bonificación en la comunidad autónoma o si se lo desgravan en la renta nacional.

[#50 reithor]

#48 Bueno, Moreno Bonilla se ha quitado la careta, y en unas legislativas no votan ni al espadas ni a la teresa ni leches, votan a nivel nacional. También habrá que ver qué pasa. Por de pronto ya se está desderechizando RTVE, un poquito.

[#60 sualos]

#3 los de la coalición d gobierno han tenido algo q ver

[#87 RoneoaJulieta]

#83 Entiendo tu punto de vista, pero en mi opinión en este caso son disposiciones distintas.
Muy torpes tendrían que ser (cosa nada de extraña,) para promulgar una ley estatal que fuera igual a la suprimida por ciertas Autonomías.

[#25 matacca]

#14 Con el dinero de todos los madrileños. Habría que ir pensando en un impuesto para cubrir los gastos jurídicos de la señora Díaz.

[#93 curaca]

#20 no está suprimido está bonificado, parece lo mismo pero no lo es. Y si no está suprimido este impuesto nuevo, a mi me parece doble imposición, se está gravando el mismo objeto (el patrimonio) dos veces, sunque una sea 0.

[#97 curaca]

#95 pero es que aquí no hay cambio de titular, se pone un nuevo impuesto sobre el mismo objeto y sujeto de un impuesto existente aunque algunas CCAA lo tengan bonificado al 100%.

[#134 curaca]

#109 si este nuevo impuesto grava el mismo objeto que el impuesto de patrimonio es doble imposición, porque el impuesto del patrimonio ya existe y está cedido al 100% a las Comunidades Autónomas, ya puede desgravar todo lo que el gobierno quiera, pero sería crear un impuesto sobre un objeto que es competencia de las comunidades autónomas gravar. De este modo no sólo sería doble imposición sino también inmiscuirse en las competencias propias de una comunidad autónoma.

[#149 curaca]

#145 es que ese impuesto estatal a los depósitos bancarios se hizo antes de que algunas autonomías sacaran su ley. A las CCAA que ya lo tenían aprobado hubo que compensarlas por parte del Estado "Fuentes del Ministerio de Hacienda han explicado a EFE que la creación de este tributo obligará a compensar a las comunidades autónomas que ya tienen un impuesto parecido". De hecho si el Estado eliminara el impuesto bde patrimonio, debería compensar a las CCAA que lo cobran.
Una vez aplicado el impuesto ya no puedes gravar otra vez lo mismo. No creo que sea tan difícil
El IRPF y el IVA está repartida su gestión y por tanto cada administración gestiona una parte del impuesto, y en esa parte de gestión no se puede meter la otra Administración, hay un único cobrador de cada parte. En patrimonio la gestión es de las CCAA en exclusiva y hay un impuesto y recaude lo que recaude no se puede volver a gravar, aunque sea 0, el hecho imponible. ya está gravado.

[#152 curaca]

#150 creo que no sabes leer, así que no me extraña que no entiendas algo tan sencillo.

[#27 Desactivado]

#16 Pero el Milenario tiene carisma.

[#58 El_Cucaracho]

#33 He conocido gente que con el 99% del impuesto bonificado defienden estas cosas, luego lo confunden con las plusvalías o liquidaciones de deudas.

[#95 El_Cucaracho]

#93 No es doble imposición, cada vez que hay un cambio de titular hay un impuesto: ventas, donaciones, etc.

[#1 colipan]

A ver qué hacen

[#40 reithor]

#36 Básicamente le ha salido bien lo de su foto y "libertad" porque con un mensaje simplista, chulesco y desafiante (Sánchez no nos toques los huevos) machacado en todos los medios con todo calentito tras el confinamiento y el covid y las mascarillas, consiguió absorber a Ciudadanos. Para la próxima, veremos que pasa. Suelo ser más optimista que en esta ocasión, pero el resultado se ve después de votar, no antes.

[#41 reithor]

#37 Me parece más crítico Andalucía y Cataluña, la verdad, de Tabarnid no sale un buen % de votos de izquierda.

[#46 reithor]

#45 Si, una filtración de una cctv con esos minutos pueden superar a George W Bush con un libro infantil en la mano, patidifuso frente a un regimiento de párbulos, un once de septiembre cualquiera.

[#30 BiRDo]

#3 De todas formas, a saber cómo es el encaje legal para que no te lo tire uno de los dos tribunales de peperos que están arriba del todo. Ese andar con pies de plomo también cuesta tiempo.

De todas formas, siendo este PSOE, tampoco deberías extrañarte demasiado: entre los tecnócratas que tiene en el gobierno fichados, su forma de entender "la izquierda", la ingenuidad tan grande mostrada con el asunto de TVE, lo que es un milagro es que todavía tengan posibilidades de renovar el gobierno en un año.

[#84 UnDousTres]

#78 Siempre me ha soprendido que la ley funcione tan mal y la gente sea ta retrasada, pero asi es la vida.

Siempre he pensado que por ejemplo para castigar con impuestos a las empresas que no hacen bien las cosas hay que subir los impuestos y bonificar a las que las hacen bien. Al final es exactamente lo mismo, pero la legalidad y la percepcion son completamente diferentes. Uno es un castigo y lo otro es un bonus.

[#86 UnDousTres]

#56 O mejor, eliminar el cupo vasco que es un anacronismo absurdo.

[#133 UnDousTres]

#111 Mira tio, yo soy informatico, lo que quiero es que todo sea standard para ahorrar dinero, tiempo y quebraderos de cabeza.

[#55 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#2 Madrid necesita el cupo vasco, basta de centralismo facha

[#56 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#47 Cupo vasco para cada comunidad que lo pida y ya. Todo lo demas es centralismo

[#68 John_Doe]

#3 Simplemente esos patrimonios ya han salido fuera del país hace tiempo o tienen las estructuras creadas para evitarlo.
Nada nuevo.
La recaudación por ese impuestos demostrará que es otro titular más del cuasi-difunto PSOE y su colega de hazañas, Podemos, intentando salvar la hecatombe en las elecciones.

[#82 Koroibos]

#23 o la delegas con las condiciones que el gobierno central decida, eso de que "no vale"... Pues mira, si, si vale si así se decide

[#89 Toranks]

#77 Falso lo que dices

[#91 Toranks]

#90 Croacia, Italia, Lituania, Polonia, Portugal, Hungría, Eslovenia en menor medida y Francia, Bélgica, Alemania, Dinamarca, España y Reino Unido en mayor medida.

[#96 Desactivado]

#94 no es el mismo impuesto. Léelo bien

[#98 senador]

#5 Y tan webmaster de mascotas...

[#100 Desactivado]

#99 lo que el gobierno plantea es una rebaja del IRPF que beneficiará a las personas que ganan menos de 21.000 euros al año, que podrán ahorrar 746 euros anuales, y un impuesto llamado de “solidaridad” para las grandes fortunas que afectará a 23.000 contribuyentes con un patrimonio superior a tres millones de euros.

Y de esos impuestos deducirá el de patrimonio si lo has pagado en tu comunidad

[#103 chavi]

#72 Creo que las SICAV ya no son tan útiles como antes...

[#105 chavi]

#78 Exacto. Es un nuevo impuesto

[#106 chavi]

#42 Eso pasa con y sin esta ley. Con esta ley pasa menos

[#107 chavi]

#55 Sabes que es el cupo vasco?

[#108 chavi]

#19 Precisamente la gracia es que no hay ninguna recentralización fiscal.

[#109 chavi]

#93 No es doble imposición porque desgravas lo ya pagado

[#111 chavi]

#86 No quieres que Euskadi le pague al estado por los servicios que le presta ?