No son solo las filtraciones: el riesgo de que Ucrania se convierta en otro Irak

En aquel encuentro, el presidente Biden afirmó que "literalmente en juego no está solo Ucrania, está la libertad. La idea de que más de 100.000 soldados invadiesen a otro país, desde la Segunda Guerra Mundial, era impensable, nunca ha ocurrido". "Si hubieses añadido en Europa, la declaración habría sido defendible", explica Wertheim. "Tal vez estaba pensando en Europa, pero no lo dijo, aunque es difícil pensar que no se acordara de la invasión de Irak"

[#30 carakola]

#18 Rusia buscó una salida en Minsk y Francia e Inglaterra junto con Ucrania traicionaron los acuerdos que buscaban autonomía para las regiones más rusas de Ucrania. Todo esto se venía venir desde el 2014 como mínimo (los analistas hablan de 2008). Se "apoderó directamente" como dices es falso. Ha habido un proceso de años y muchos muertos hasta que se decidieron a invadir.
Irak y Ucrania tienen algo en común: los EE.UU. creando inestabilidad y buscando un conflicto por intereses propios que de ninguna manera beneficiaron a Irak ni evidentemente a Ucrania.

[#1 Desactivado]

Es que USA N o invade, USA libera, democratiza… salva al mundo.

[#22 powernergia]

#8 Obviamente no son invasiones comparables.

En la cabeza de los rusos Ucrania forma parte de su historia y además se sienten agredidos cuando la OTAN pretende llegar hasta Ucrania.

Iraq está a miles de kms de EEUU y el único interés de la invasión era controlar una región con los mayores recursos energéticos del planeta.

No es comparable.

#10 #13

[#7 ochoceros]

#3 Dramatización:

En 2014 la embajadora estadounidense para asuntos europeos Victoria Nuland, hablando en privado sobre la necesidad de cambiar el Gobierno de Ucrania, dijo “que le den a la Unión Europea” (“fuck the EU”). El embajador de EEUU en Kiev contestó: “Exactamente”. Fuente

[#8 jbetancurt]

#1 pues Irak sigue teniendo los mismos territorios que tenía... de momento Rusia ya de forma oficial (oficial en Rusia obviamente), se anexionó Crimea y el dombas... pero vamos que para los manipuladores es lo mismo... Y vaya que hay tela que corrar de Irak y el actuar de EEUU... Pero decir mentiras vale para los que aplauden conlas orejas a su amado oso y borregos similares, pero no es real. Y ni modo de decir que lo sabes, porque lo más probable es que con toda tú fe te crees todo lo que dices.

[#53 Desactivado]

#30 por eso en las regiones separatistas expulsaron a todos los que no eran de su cuerda, pusieron agentes del FSB para gobernarlo, un tal Igor que derribo el MH17 es uno de ellos

[#14 Don_Brais]

La comparación entre Iraq y Ucrania es válida únicamente en las justificaciones de las potencias invasoras: "Armas de destrucción masiva" vs "Denazificación".

Por lo demás, no hay mucho más que rascar.

No puedes posicionarte en contra de EEUU y de Occidente y al mismo tiempo simpatizar con las justificaciones rusas. Rusia tiene un historial que es igual o peor que los EEUU. Y si no es peor, no ha sido por falta de voluntad, sino más bien por falta de recursos y manifiesta debilidad con el rival americano.

Aquí pongo el curriculum de Rusia:

- Rusia, a su manera, ya se aprovechó de las invasiones de Iraq y Afganistan, para lanzar sendas intervenciones militares en Chechenia y en Georgia. NADIE DIJO NADA. Es falso que la reacción internacional actual contra Rusia haya sido hipócrita.

- Rusia ha protagonizado numerosas intervenciones militares donde ha literalmente arrasado ciudades (p.e. Grozny), financiado grupos paramilitares, y cometido genocidios. A NADIE LE IMPORTÓ UN COMINO.

- Rusia no está tratando de combatir una amenaza en Ucrania. Rusia tiene la intención de apropiarse de territorio ucraniano. Lo cual, sí que entra en el contexto del comentario de Biden, porque la última vez que una potencia militar se apropió de territorio de un país vecino fue en la Segunda Guerra Mundial.

- Durante la invasión de EEUU, lo único que estuvo en cuestión fueron los regímenes de Sadam Hussein y de los Talibanes, y no Iraq y Afganistán que como países, 20 años después y una vez que los EEUU ya se han ido, ahí siguen en el mapa.

La intención de Rusia es que Crimea y el este de Ucrania pase a ser territorio ruso PARA SIEMPRE. En este caso, la "denazificación" es más bien una "deucranización", o como lo llamamos en España, una limpieza étnica.

- Ese país invadido, lo es además porque tenía la intención de unirse a la UE y a la OTAN y avanzar democráticamente. No era, ni es, ninguna dictadura, rodeada a su vez de otras dictaduras como lo eran Iraq y Afganistan. Es un país que hace frontera con la OTAN y con la UE y con el que existen lazos históricos y culturales. La reacción conjunta de la UE, RU y de EEUU es normal y justificada.

Aparte de en esta guerra, hay más cosas sobre el paralelismo entre los malvados EEUU y la humilde y rebelde Rusia. Veo en esta página un artículo sobre Julian Assange cada dos o tres semanas. Rusia ha tenido muchos Assanges y todos han acabado de la misma manera: muertos.

- Con muy pocas evidencias no muy concluyentes, y mucha conspiranoia, se acusa a los EEUU de haber planificado los atentados de las Torres Gemelas. De lo que hay menos duda es de que los atentados en el teatro de Moscú y en la escuela de Beslán fueron preparados por los servicios secretos rusos para justificar una nueva intervención en Chechenia.

- Anna Politkovskaya fue la periodista que reveló la implicación de los servicios secretos rusos en el secuestro de la escuela de Beslán. Ni que decir tiene que Anna Politkovskaya, como muchos otros periodistas rusos, fue asesinada por los servicios secretos rusos 4 años después.

- Una pregunta para Menéame. ¿Cómo se puede ser tan hipócrita de ponerte el tag #FreeAssange en tus comentarios (como alguno hace por aquí), y estar defendiendo a Rusia y sus intervenciones en la siguiente noticia?

Si estás en contra de lo que le están haciendo pasar a Julian Assange por revelar la verdad, lo cual yo considero como una causa muy justa, deberías estar por coherencia moral del lado de todos los periodistas asesinados por el Kremlin. Lo contrario te hace ser un hipócrita y no le da ningún valor a cualquier crítica que hagas a los EEUU o a Occidente. Y desde luego justifica que te llamen Putinejo, tankie, o lo que sea.

[#3 sotillo]

Espero que se equivoque si no va a ser un lastre tremendo para el resto de Europa, salvo que realmente sea esto lo que persigue EEUU

[#4 Supercinexin]

aunque es difícil pensar que no se acordara de la invasión de Irak

¿Difícil? jajajajajjajajaj pero si el pobre abuelo no se acuerda ahora mismo ni de lo que ha cenado

[#18 jbetancurt]

#16 No, Rusia se apoderó directamente de una buena parte del territorio de Ucrania, por más que quieran maquillar y mezclar cosas no son iguales, por más que hable con consignas y eslóganes no lo vuelve real.

[#16 placeres]

#8 .Estados unidos mantiene aún 12 bases militares en IRAK.. ¿Para que preocuparse con administrar el territorio si estos ya saben quien es el amo?
Casi lo mismo que pretendía RUSIA dar un golpe de mano poner a un gobierno títere que escuchase sus sabios consejos y a otra cosa.

[#70 Desactivado]

#30 lo de Minsk es un poco como ahora, ver que pasa para poder seguir invadiendo más tarde, desde el minuto uno Putin dijo que Ucrania no existe

[#9 daniMate]

#6 no has entendido ni el titular.

No compara Ucrania con Iraq, ni la Ucrania de antes con el Iraq de antes.

Habla de la posibilidad de que se convierta (en un futuro) en un estado abortado como Iraq.

Laa guerras es lo que tienen.
El gobierno de Ucrania (democrático o no) podría enfrentarse a grupúsculos armados con intenciones de derrocarlo o de controlar parte de su territorio.

[#2 manbobi]

Ayuso lo aprueba

[#75 soberao]

#54 Fueron "cedidos", tras perder la guerra.

"El tratado fue redactado en su totalidad por Estados Unidos y otorgó a este país el control sobre Texas, el territorio en disputa entre México y Texas que comprendía toda la tierra al norte del río Bravo y los territorios conocidos como Alta California y Santa Fe de Nuevo México, apropiándose de lo que hoy son los Estados de Arizona, California, Nevada, Utah, Nuevo México y partes de Colorado, Wyoming, Kansas y Oklahoma (lo que se conoce como Cesión Mexicana). Para México significó la pérdida de más de 2,100,000 km² (más de 800,000 millas cuadradas) de tierra, el 55% de su territorio de entonces."https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_estadounidense_en_M%C3%A9xico

[#28 Desactivado]

#20 Más de 250 bases militares repartidas por todo el mundo. Extracción ilegal (robo) de recursos petrolíferos en Siria, Irak, Libia… etc, amenazas a países por comercio con China, Rusia (antes de la guerra de Ucrania)… ¿no te da la impresión de que el mundo ya es suyo y colean porque parte intenta independizarse?

[#24 ur_quan_master]

#14 a mi entender la mayoría, salvo excepciones, de los que comentan por aquí piensan así.
No se trata de ser equidistante, ya creo que en occidente disfrutamos de más democracia. Se trata de comentar sobre la deriva antidemocrática en la que está occidente desde 2001, por poner una fecha. Cada vez vemos más recortes a las libertades y actitudes que nos recuerdan a gobiernos autoritarios en las "democracias occidentales.

Por último y no menos importante está la cuestión de nuestros intereses como ciudadanos europeos. ¿ Nos interesa hacer seguidismo de EEUU en nuestra política exterior? ¿ Es sensato dejar que una potencia exterior nos límite el comercio? Hoy es con Rusia. ¿ Os imagináis el colapso económico en la UE si de repente nuestro aliado nos prohíbe comerciar con China?. La UE podría haber evitado la actual guerra de Ucrania dando salidas diplomáticas que fueron saboteadas. Un caso similar lo vimos con el tratado nuclear con Irán, también saboteado por EEUU.

En el terreno geopolítico más nos vale como UE tener clara nuestra postura. Ahora mismo ni la tenemos ni parece que los gobiernos de los países que componen la UE estén interesados en establecerla.

[#27 soberao]

#8 EEUU tampoco ha devuelto el terreno que invadió de Mexico durante la "Intervención estadounidense en México" https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_estadounidense_en_M%C3%A9xico
Ni los británicos Gibraltar.

[#44 Desactivado]

#39 Bonito ejercicio de no aportar datos de nada.

[#23 lameiro]

#6 Iraq con sus defectos era un estado aconfesional con un nivel de vida y desarrollo al nivel de España, ahora está dominado por facciones religiosas y extremistas y han vuelto a la edad de piedra y lo mismo se podria decir de Libia.

[#25 Malinke]

#22 exactamente, por ese lado no tienen nada que ver y existe mayor posibilidad de conflicto para recuperar o ganar terreno entre países fronterizos que entre países alejados por miles de km. Igual se parecen en que en ambas a EE.UU. le interese el enquistamiento. También puede que la de Ucrania se le esté yendo de las manos, sobre todo con las nuevas alianzas mundiales. Veremos en que acaba, pero sin saber lo que cedieron las partes beligerantes en Yemen, siempre es positivo para el mundo que se consigan acuerdos de paz y aquí parece que nadie los quiere; lo paradójico es que EE.UU. tenga voz, poder y decida en algo que supuestamente ni le va ni le viene como mucha gente quiere hacer ver. Al final, si le va y le viene, puede (estoy totalmente seguro) que haya tenido mucha culpa del conflicto.

[#78 cosmonauta]

#24 La postura de la Unión Europea en el caso ucraniano es muy clara, explícita y con un amplio consenso: Ayudar a agredido.

Aunque a una minoría no le guste

[#20 escuadron]

#1 lo que no hace es anexionarse

[#84 asterissco]

#30 antes de Minks Rusia ya había robado Crimea y financiado a los separatistas del este, siendo la mitad ex soldados y voluntarios ultranazionalistas rusos 

[#29 escuadron]

#28 Hay una diferencia entre influencia y anexión, no crees?

[#52 escuadron]

#40 Mucho mejor el además de mataros y violar a vuestras niñas, ahora sois rusos, vosotros y vuestros descendientes. Y si queréis dejar de serlo, os volveremos a matar y violar. Mucho mejor, donde va a parar.

[#159 Lagrimoso]

#30 Menudo relato sesgado. Los tratados de Minsk fuero firmados con una pistola en la cabeza de los ucranianos. Los prorusos de Donbass también se los pasaron por el forro. Los rusos se saltaron los acuerdos de Budapest, donde firmaron la integridad territorial de Ucrania y luego se anexionaron Crimea. Parece que sólo te interesa los tratados firmados por una parte. Luego te joderá que te llamen ProPutin.

[#10 Desactivado]

#9 La equiparacion es absurdamente ridicula. En Iraq, muchos de los oficiales del dictador genocida Hussein, fueron/son dirigentes del ISIS y demas grupos radicales islamistas.... esa posibilidad en Ucrania es absurdamente ridicula, basicamente por que Ucrania lucha por su superviviencia como estado soberano y democratico.

El gobierno de Ucrania lleva años enfrentándose a grupúsculos terroristas nazis y fascistas rusos financiados y armados por el Kremlin... y no me cabe ninguna duda de que Rusia va a ser expulsada al completo de Ucrania.

Donde existe esa posibilidad de que ocurra algo parecido a Iraq, es en Rusia, cuando sufran una derrota humillante en Ucrania y pierdan todo lo logrado desde Febrero del 2014.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_life_index_by_country
A veces parece que olvidáis que la calidad de vida en Rusia, es inferior a la de cualquier país europeo, hasta en Rusia se vive peor que en Marruecos.

[#76 Desactivado]

#30 Los acuerdos de Misnk son un insulto a la inteligencia... leetelos, y veras que solo servían a los intereses de Rusia y sus colonos en Ucrania, y nadie mas.

Iraq era una dictadura gobernada por un dictador genocida y terrorista, y la guerra fue contra el dictador.... y Ucrania es una democracia, y la guerra rusa es contra el pueblo ucraniano, para robar territorios y poblacion.
Te recuerdo que hay mas de 10.000 niños secuestrados por rusia, que estan siendo rusificados por el Kremlin.. y los ucranianos solo han podido recuperar unos pocos cientos de menores secuestrados.

[#57 powernergia]

#50 No se que me quieres decir con eso.

Soy de los que piensa que la OTAN se tendría que haber disuelto cuando se disolvió el Pacto de Varsovia, y que estamos como estamos por el expansionismo militar de OTAN (EEUU).

[#66 glezjor]

#55 Un tratado que se realiza a una joven republica anexionada ilegalmente a estados unidos - es como para avergonzarse hablar de tratado con un país ocupado - y una base ocupada ilegal mente desde entonces, cuba desde el 1959 no cobra por ella

[#15 Desactivado]

#13 estas mezclando regimenes dictadoriales con culturas medievales con un sistema democratico moderno similar al occidental, mientras que tambien intentas mezclar invasor con invadido… tambien ignoras que EEUU en 20 años en Iraq perdio menos de 5k de soldados mientras que Rusia ha perdido mas de 10k de vehiculos militares confirmados con imagenes segun Oryx y mas de 100k de hombres tirando muy muy por lo bajo. A ese estercolero pseudotercermundista de Rusia les van a obligar a ceder a bombazos, y con suerte el desmembramiento de Rusia sera mucho peor que el de la URRS.
Y si EEUU para la ayuda, cosa que no v aa ocurrir, tanto UK como el este de Europa seguran ayudando a Ucrania, por que esto va muchisimo mas alla de EEUU. Si se vende que Rusia puede conquistar y robar territorios, se vende un mensaje terriblemente peligroso al mundo, por eso la derrota y humillacion a Rusia es algo ya imparable.

Se que te cuesta verlo, pero esa monumental mentira de Rusia esta condenada a desaparecer, y esto es unicamente gracias al tonto de Putin.

[#50 j-light]

#22 Hombre, es que la OTAN se ponga a tus puertas, cuando la OTAN es una organización MILITAR que acumula más del 50% del gasto militar del mundo...no son un club de ganchillo.

¿Te parecería bien que el extinto pacto de Varsovia pusiera bases en Marruecos, luego en Argelia, Túnez, Libia, Chad y Egipto, hasta que un día es Italai el país que se plantea abrir bases del pacto de Varsovia?, ¿qué te parecería?

[#12 Desactivado]

#11 A muchos os cuesta asimilar que Rusia no tiene ninguna capacidad de eternizar el conflicto, no tiene ni industria ni economía, es un pais que se ha acomodado vendiendo recursos y muy poco mas... Un buen ejemplo de pais extremadamente rico en recursos, pero si ninguna otra capacidad, es Venezuela, y ahi los tienes, viviendo en condiciones casi tercermundistas. Que Rusia tiene menos capacidad industrial que España, por mucho que su propaganda de mentiras intente vender lo contrario.
Rusia va a acabar expulsada de Crimea y Donbas, aunque sea a bombazos, sin que el Kremlin pueda hacer nada para impedirlo.. esto es algo inevitable, y todo gracias al dictador tonto de Putin... y como la historia nos ha enseñado, el dictador acabará muy mal tras la derrota.

[#79 Supercinexin]

#54 En cuanto Rusia termine de triturar al ejército ucraniano también se cederán Crimea y el Donbas y se firmarán documentos, no te preocupes.

[#98 Desactivado]

#18 No, no lo hizo. Actualmente un 20% del territorio está bajo ocupación rusa, después de que la mayor parte de Ucrania quedara en manos de los partidarios del golpe de estado del Maidan y los sucesivos gobiernos establecidos en Kiev a base de prohibir a la oposición política

[#26 Desactivado]

#8 Tú eres el que vives tu fe en la amada benevolencia del Imperio USA y tu comentario no es más que una muestra de cuán ciego, o vendido, se puede estar. No te voy a describir aquí la retahila de atropellos, guerras, países destrozados, millones de refugiados y robo del que hace gala tu adorado líder, pero recuerda cuántas bases militares tiene en el mundo y compáralas con las que tienen los demás países. Ahí tienes el adalid de la libertad y la paz.

[#96 Desactivado]

#84 Si consideras que Rusia robó Crimea y financió separatistas, sería interesante saber qué opinas de lo que la OTAN le hicimos a Serbia en Kosovo y en qué condiciones fue EEUU a montarles Camp Bondsteel

[#54 Desactivado]

#27 esos territorios fueron cedidos y existen documentos firmados por ambas partes

[#86 Feindesland]

#80 Oye, no te cortes, que si te parece una mierda, pues te parece una mierda.

Pero gracias.

Salud

[#91 El_Tio_Istvan]

#86 Más que una mierda es que me da rabia que sean tan hipócritas. Pero bueno... Al final se acostumbra uno.

[#223 j-light]

#115 Porque no es lo mismo Finlandia con 5 millones de habitantes que Ucrania con 40. Porque no es lo mismo haber propiciado un golpe de estado en Ucrania, FInlandia lleva toda la vida de Dios siendo enemiga de Rusia. Porque Finlandia no se ha dedicado a matar a gente de etnia rusa en FInlandia. Porque en Finlandia no hay nazis poniendo nombre a calles de nazis ni tienen batallones con nombres nazis.

[#103 ochoceros]

#88 Sí, es que han hecho una traducción finolis.

Y lo triste, aparte de que esta psicópata siga ejerciendo tras esas declaraciones sin pedir disculpas, no es ya que les permitamos a los EEUU seguir con su colonialismo expansivo de bases militares en Europa, sino que encima tenemos entre nosotros a gente tan corta de miras que apoya que nos jodan a todos. Negros votando al Klu Klux Klan. Poco nos pasa.

[#142 n1kon3500]

#16 el primer ministro de Irak era de un partido fundado en Teherán (Irán). Las mayores licencias de explotación de petróleo se las dio el gobierno Iraquí a empresas chinas. Definitivamente, EEUU no controla el gobierno iraquí.

Hasta hay manifestaciones de iraquíes por la influencia del gobierno de Irán en el país

[#51 glezjor]

#46 a Cuba no le han devuelto la base naval de guantanamo

[#90 Dovlado]

#22 Efectivamente.

Y ahora los objetivos estadounidenses también estaban claros pese a lo que afirma el artículo. Se trataba de eliminar la dependencia energética europea de Rusia y cambiarla por una dependencia energética de Estados Unidos.

Eso ya lo han conseguido ahora solo buscan la forma de salir de allí airosamente y sin que se note mucho.

[#21 powernergia]

#6 Mañana invadimos Marruecos.

[#11 Malinke]

#10 qué tendrá que ver como se vive en Rusia con eternizar el conflicto en Ucrania.

[#40 pascuaI]

#20 Ah, menos mal, un consuelo para todos los civiles muertos en esas guerras, o las niñas violadas y asesinadas en Irak por los marines americanos. "Mira, niña, tú estate tranquila porque tu país no nos lo quedamos. Sigue siendo vuestro (otra cosa son vuestros recursos naturales)."

[#65 Desactivado]

#24 en el caso de ucrania creo que la UE debería poner más carne en el asador y no dejar a EEUU llevar la voz cantante, hay, pero Europa delego lo militar en manos de EEUU y sus ciudadanos son anti gasto militar total, así que si Europa tendrá que cuadruplicar su presupuesto militar para que EEUU se ponga en el asiento trasero, lo mismo con las líneas de crédito a Ucrania, Europa tendrá que imprimir más euros para que Ucrania pueda funcionar de otra manera en el momento de la reconstrucción serán los americanos quien se lleven los contratos

[#115 Desactivado]

#50 La OTAN ya está en las puertas de Rusia hace mucho tiempo y ahora aún más con Finlandia, porque no invaden Finlandia? 
Por que son unos putos nazis cagados que solo saben abusar del más débil. 

[#154 pascuaI]

#52 Ya, ya, tú pregúntale a alguien de Crimea, que pasó a formar parte de Rusia sin un sólo tiro, si preferían haberse visto como la invasión de Irak o de Vietnam por parte de los estados unidos, y después nos cuentas.

[#62 j-light]

#57 Como escribieste "los rusos se sienten agredidos", pues eso, que la OTAN se ponga a tus puertas es una agresión. Yo también pienso que la OTAN se debería de haber disuelto.

[#94 yokitolakaka]

#22 pues vamos a invadir latinoamerica que es parte de nuestra historia

[#156 escuadron]

#154 Cuéntaselo a los ucranianos ahora a ver qué te dicen. Probablemente digan algo así como: Los rusos nos matan, nos violan y se quedan con nuestro país, pero has visto lo que hizo en Irak USA? Por favor, dejadnos de dar ayuda para que Rusia nos aplaste y pensemos en lo malo que es USA. Qué la invasión rusa no desvíe el tema de lo malo que es USA por favor.

[#160 escuadron]

#157 Me quiero quedar con tu casa. Como veo que no estás dispuesto a pelear por lo tuyo, vamos a evitarnos el mal trago de discutir.

[#19 ur_quan_master]

#8 Vale. Pues Siria, o Panamá o Afganistán o ...

[#55 Desactivado]

#51 y por que ibas a hacerlo? Es su base desde la firma de un tratado en 1903

[#111 Deckardio]

Teniendo en cuenta que Irak fue una invasión que se le atragantó al gobierno estadounidense, quien parece que ahora ha encontrado su Irak es el gobierno ruso.

[#144 n1kon3500]

#94 según lógica Putin, si hablan español son españoles

[#60 Lacerated]

Llevan en guerra desde 2014 y ahora vienen que se “podría” convertir en un Irak. Ya es una guerra en enquistada desde hace años

[#179 OrialCon_Darkness]

#112 Esperate, que voy a llorar muy fuerte porque un mermao me ha llamado fascista por interné....

Por si no lo sabes, en las guerras lo que se envía es la morralla, que es el pueblo, nunca se mandan ni a los ricos ni a las gentes con buenos contactos, se manda al pueblo porque son eso... morralla desechable.

[#117 Desactivado]

#65 Sí, la UE deberia hacer mucho más pero como europeos pienso que es de agradecer la ayuda que prestan EEUU, Canada, Japón y hasta Australia... Que pierde Australia en Ucrania? Nada. Aún así ayudan... Yo lo agradezco

[#56 Desactivado]

#7 aqui una perla Rusa ,

[#59 Desactivado]

#7 en 2014 lo de Europa daba vergüenza ajena, básicamente , no hablar, no ver y no escuchar que estaban haciendo los rusos en Ucrania, yo suscribo también lo de fuck de EU, sobre todo Alemania y Francia, Francia se tuvo que comer al final el barco que tenían construido para rusia, https://www.france24.com/en/20150805-hollande-putin-agree-compensation-cancelled-mistral-deal

[#68 Desactivado]

cundo no tenemos argumentos décimos cosas así

[#69 Desactivado]

#14 eso el frente de liberación de meneame ya lo sabe de sobra y les da igual , calificarles de Tankies tiene todo el sentido

[#146 Desactivado]

#93 gobierno títere elegido por los ucranianos , interesante lógica, supongo que si no son Bielorrusia los demás son títeres de EEUU

[#147 Desactivado]

#83 aclárame eso , ¿de qué documentos hablas? Que yo sepa China nunca ha reconocido a Taiwán como país , ni siquiera está en la ONU

[#148 Desactivado]

#81 no tengo ni idea de qué documentos hablas

[#149 Desactivado]

#79 el segundo ejército del mundo no puede con unos granjeros paletos con carros de combate de hace 30 años sin apenas munición, al poco que fuerce la OTAN el envió de armas, los rusos se cagan

[#151 Desactivado]

#129 whatabout , es que no falla....a ver si no eres capaz de seguir el hilo , relee el titular que pone Ucrania

[#171 Desactivado]

#158 así se pierden los territorios, por eso Ucrania está luchando

[#173 Desactivado]

#170 propaganda es que los tankies comen todos los dias

[#174 Desactivado]

#169 que diga quien, cuando decidió quedarse también fueron los yanquis quien le dijeron quédate o te dejamos tirado, estáis fatal

[#175 Desactivado]

#163 no reviso nada , trae el link si quieres

[#176 Desactivado]

#172 no voy a seguir con esta deriva que no viene al caso, céntrate en ucrania

[#177 Desactivado]

#117, pues también me parece bien , después de lo vergonzoso que fue 2014 con el MH17 incluido para la unión europea

[#181 Desactivado]

#178 me niego a seguir contestando, habla del presente y no relativices

[#185 Desactivado]

#184 el gas y la corrupción en Alemania era a niveles de altos cargos totalmente vergonzosa , algún día se descubrirá la cantidad de gente que les chupaba la polla en Alemania

[#187 Desactivado]

#186 púes ahi quedas, no penso buscar nada, de momento me parece todo una trola sen fundamento, deica logo e vai pola sombra

[#191 Desactivado]

#189 no sigo, esto se sale del tema ya demasiado

[#45 SergioS]

#42 #43 Pues cuando te interesa no tienes problemas en esparcir "basura":
https://www.meneame.net/search?u=lameiro&w=comments&q=wiki

[#46 Desactivado]

#1 Cuba o Irak son enemigos declarados de los USA perp aun asi conservan intacto su territorio...

[#88 Desactivado]

#7 más bien, lo que dijo fue, "que Europa se joda"

[#150 Desactivado]

#75, fue firmado por el gobierno mexicano, así que nada qué decir

[#72 Malinke]

#48 qué digas que no quieren invasiones, vale, pero ahí había un conflicto en el que tiene que ver mucho EE.UU. y la UE se desentendió y fue dejando hacer a EE.UU. Si el resultado es una guerra posterior a la invasión, que a saber cuando se va a acabar, la UE debió usar la diplomacia, luchar contra EE.UU. por arrogarse la soberanía de Europa y buscar la paz una vez iniciada la invasión y posterior guerra.
No ha cabreado a nadie, porque nadie se cabreó nunca por invasiones y sus consecuencias. Teníamos un comercio interesante con Rusia de petróleo y gas que a EE.UU. no le interesaba y tachán, no tenemos ese comercio asegurado, tenemos una guerra, refugiados, escaseces, obligación de gastar en armamento y cuando se oye de buscar la paz, el país, EE.UU., al que mucha gente no lo veis con un alto grado de culpabilidad, es el primero que dice que no le interesa la paz, así, sin esconderlo y sin ninguna vergüenza.

[#122 Desactivado]

#90 Fake

Europa no tiene ninguna dependencia energetica de EEUU y ahora, gracias a dios, tampoco de Rusia

[#13 Malinke]

#12 si dependiera de la capacidad económica, no habría conflicto en Irak, Siria o Libia y sin embargo los sigue habiendo.
No sé si Rusia tendrá capacidad para producir armamento o comprarlo, si se lo venden, pero parece que sigue vendiendo petróleo y gas y que dinero saca. Si EE.UU. sigue poniendo dinero por que le interesa que no se acabe el conflicto y Rusia no cede, puede que acabe pasando lo que vaticina el envío.

[#31 Desactivado]

#23 iraq fue una dictadura genocida islamica, tus mentiras se las podras intentar colar a otro…. Lo mismo digo deLibia, unadictadura genocida yterrorista.
Te has comido la propaganda abase de bien… es alucinante veros intentar blanquear dictaduras :pqlm:

[#37 Karaskos]

#1 Me lo creo más para los 80 y 90...

Desde hace ya unos lustros USA ya no abusa como pudiera.

[#125 Desactivado]

#79 Quien va acabar triturado y trasquilado de todo esto es Rusia, no tengas duda de eso...

[#49 Desactivado]

#5 Enviar a quien? No pueden con Ucrania y quieren enfrentarse a la OTAN?

[#109 uno_ke_va]

#57 hasta que al megalómano de Putin no le dió por liarla la OTAN era un cadáver. Si para algo ha servido está guerra es para que precisamente la OTAN esté más viva que nunca, para desgracia de todos

[#170 carakola]

#69 Tankie, otra palabra de mierda copiada directamente de la propaganda del mundo anglosajón. Utilizar "comunistas" queda muy burdo, hay que reinventarse.

[#225 carakola]

#222 No andaba equivocado entonces. Vaya mierda de propaganda.

[#158 soberao]

#150 Después de perder la guerra, igual que con Gibraltar.

[#161 Gispert]

#8 Te he votado negativo por error. Disculpa.

[#162 Gispert]

#22 "No es comparable" porque los rusos se creen con el derecho de apropiarse de sus vecinos.

Nos ha jodido.

[#165 Gispert]

#164 La última vez que lo consulte en un mapa Iraq seguía siendo independiente.