Publicado hace 4 años por EnsaimadaMental a laultimahora.info

El vídeo finaliza con un esperanzador mensaje: “Vamos a salir de esta tormenta y vamos a hacerlo habiendo aprendiendo una importante lección: tenemos que proteger lo público, lo común. Lo que nos cuida a todos y a todas. Lo que no distingue ni privilegia a quienes más tienen. Porque eso, y no los golpes en el pecho y las banderas gigantes, eso es querer a tú país.”

D

Parece que China va a crecer espectacularmente después de esto. Yo no sé qué es China, si liberal o socialista, pero hay que tomar nota de lo que están haciendo bien para copiarles.

D

La verdad que el sistema comunista de China a sido mucho más eficaz, ¿pero queremos perder libertades?

D

#2 Igual el modelo chino no encaja muy bien con nuestra idiosincrasia, pero quizás el modelo coreano o taiwanés pueda servirnos. Hay una cosa que tiene los orientales que nosotros no tenemos, y es el respeto por la jerarquía heredado del confucionismo.

Democrito

#2 Y se basa en una capacidad de producción y un mercado de 1400 millones.
¿Funcionaría igual en un país de 46 millones? ¿Y en una UE de 500 millones y veintitantos idiomas? Lo veo más complicado.

m

#4 Corea y Taiwan, dos de los países económicamente más libres. Interesante

D

#6 Pero me suena que tienen una mentalidad más conservadora en otras cosas, igual que los chinos. Todo ese respeto por la familia y la disciplina frente al trabajo. Si alguien que conoce de primera mano esos países me lee y quiere aportar soy todo ojos.

s

#5 china tiene varios idiomas.

V

Todos tenemos memoria. La sanidad y la educación deben de ser públicas. Pero lo público genera caciquismo y poltronas.

Cualquier sistemas tiene sus ventajas e inconvenientes. Pero todos los sistemas deben de ser mirados con lupa para evitar males mayores. El capitalismo y el consumismo ha sido desmesurado sin ningún control; el comunismo y políticas sociales no van a arreglar el mundo. También, necesitan control.

Lonnegan

#4 Sois de un cándido que mete miedo. Y si, en China están peor, pero habría que estar muy ciego para no ver que desde China y desde Occidente se está convergiendo hacia el mismo sitio. Y en ese sitio no caben las libertades, ni los derechos individuales. solo podrás tener derecho a lo que puedas pagar.

D

#10 Oye, que yo me considero conservador. Revisa mis mensajes que igual te confundes conmigo.

#12 No lo sé. Solo quiero abrir un debate sobre lo que debemos hacer tomando como referencia a los que parece que les va mejor. No quiero hablar de ideología, sino de éxito económico. Qué debemos hacer para volver a crecer. Y me da igual que el modelo sea China, Corea, Israel, Rusia o qué sé yo. De todos quizás podamos sacar alguna lección.

#15 Solo digo que debemos analizar qué hacen bien y copiarlo. No digo copiarles en todo, caramba.

misterPCR

#1 China es una dictadura. De verdad hay que copiar una dictadura? No hay elecciones en ese país. Yo lo flipo con menéame.

Por cierto, el modelo Taiwanes o Surcoreano que dice que puede servirnos en #4, son esos que llamas neoliberales

D

#3 2022 queda un poco lejos....pero supongo que todavía nos acordaremos del coronavirus entonces. Pero bueno, hay elecciones autonómicas de por medio.

misterPCR

#13 Para saber si de verdad lo han hecho bien habría primero que saber los datos reales de muertos en China. Es que no tenemos ni una mala estimación.

MJDeLarra

#2 Ahora mismo vivimos en estado de alarma, casi de excepción. Y tan panchos.

Y no te equivoques, podríamos pasar así otros 40 plácidos años.

D

#17 Hablo a nivel económico. No sé cómo han gestionado su crisis sanitaria salvo lo que han mostrado.

D

Claro. La sanidad pública italiana ha colapsado por los recortes del PP; al igual que China tuvo que construir dos hospitales exclusivos para el coronavirus por culpa de Esperanza Aguirre. Fijaos lo lejos que llega la influencia del Partido Popular.

D

#3 ¿De qué crees que se acordará el personal? ¿De los aciertos o de los fallos de este gobierno? ¿Recordarán que mucha parte de este caos es por los recortes continuos en sanidad de ciertos gobiernos? ¿De los continuos bulos vertidos en infinidad de medios por la peña que se supone del Todo por España?

Como votantes, tenemos memoria de pez

GrogXD

#15 Que no haya elecciones significa que sea una dictadura?

Sabes tú a caso como se eligen a los políticos en china?

Solo voy a decir que las elecciones tal y como están montadas en españa son más perjudiciales que otra cosa.

ErMijita

A ver, porque las contradicciones ya resuenan por todos lados.

Cuando hace meses se hablaba de propuestas como la subida del salario mínimo, modificación de impuestos, inversiones... una gran cantidad de personas decían “si hombre, y de donde va a sacar el dinero el estado, ¿de la nada?”. Ahora esos mismos, después de que el país tenga que estar en cuarentena, dicen “¿que pasa aquí, es que el gobierno no puede dar 1500€ mensuales a todos los ciudadanos, a la vez que salva a los autónomos, la pequeña, mediana y grande empresa?”

Y así nos va.

Romfitay

No todos tenemos memoria. Muchos no tienen siquiera cerebro. Y si no, al tiempo.

D

#3 Da igual, los palmeros van a votar en redil

El_Cucaracho

#25 La gran y mediana empresa que se salve sola. Nunca han dado un duro por nosotros. No han hecho más que pedir recortes de los servicios públicos y quitar derechos laborales.

D

#18 No compares un estado de alarma nuestro con lo de china , aquí nadie puede entrar en tu casa sin orden judicial.

angelitoMagno

Un vídeo viral, seguro que es correcto en lo que dice, nada simplista y poco dogmático.

SavMartin

#13 Es el gran problema que tenemos las personas sin idiologia, que tenemos que soportar a ambos bandos.
Si criticas lo malo de uno o defiendes lo bueno del otro te encasillan según les baile el agua.No discuten sobre la cuestión en si misma , con un análisis científico o independiente, y todo lo que venga del otro bando es sistemáticamente despreciado.

D

#15 China es una dictadura. [...] No hay elecciones en ese país.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China_de_2013

Y ahora es cuando, en lugar de rectificar y reconocer que ni siquiera te habías molestado en informarte con una simple búsqueda en Google de cómo se articula la Administración China, empiezas a gritar que eso ni son elecciones ni son ná y que con un Partido Comunista Único cualquiera se fía y que está to manipulao y blablabla.

Penrose

#13 Hablaba del mensaje del link, no de tu comentario.

MJDeLarra

#30 Excepto si vives en cierta barriada de Graná

D

El problema no ha sido el neoliberalismo, sino la tendencia política mangante e hijoputera del PP.

D

#33 Sí, es una dictadura. Una dictadura que abraza el capitalismo gubernamental por interés.

c

#32 Como persona "sin ideología", ¿cuantas veces has votado a partidos considerados de izquierdas y cuántas a partidos considerados de derechas? Respuesta real y sincera, por favor.

uyquefrio

#29 Es lo que he dicho antes; subjetivamente dependerá de lo que considere izquierda cada uno pero con las definiciones en la mano no, ni de coña.

ErMijita

#28 Bueno habría que ver qué gran y mediana empresa ha pedido recortes y cuál no, creo que no es buena idea generalizar.

En cualquier caso, a lo que me refiero es que mucha gente no se para a reflexionar sobre las posibilidades, y se dedican a pregonar lo que dicen algunos iluminados podridos.

D

Si la hegemonía de los usa os parece mala esperad a la de China

D

#10 Creo que lo que se critica es el modelo global, y ese es claramente neoliberal. Las privatizaciones, las súpercompañías, el llamado neoimperialismo y un largo etcétera. Todo eso se produce debajo del paraguas del neoliberalismo moderno.

Después están los países individuales con sus políticas locales, pero hasta el más comunista* participa o quiere participar del mundo/entorno global, que es neoliberal.

Evidentemente no existe un neoliberalismo puro y cristalino. Hay fuerzas contrarias que se oponen al neoliberalismo y que conviven en el mismo tiempo y espacio.

*Véase por ej. Cuba, que quiere dejar de estar bloqueada entre otras cosas para participar del mercado global.

D

Tenía buena pinta, pero después del “todos y todas” he perdido el interés. No puedo dejar de ver la cara de la Ministra de Igualdad Irene “Tres Tests” Montero cada vez que alguien mete los dos géneros en un texto.

N

#1 Lo que están haciendo bien no se le puede copiar -al menos no por nosotros- porque se basa en dos cosas: su población y su punto de partida.

D

#13 no le mandes a leer tus mensajes; nadie vería tu nick y pensaría que eres un ultra feminista de izquierdas (y no hay nada de malo en ello, en la variedad está el gusto)

emilio.herrero

#25 El salarío mínimo lo pagan los empresarios no el estado, el estado puede endeudarse lo que le salga de los cojones (ya lleva mas del 100% del PIB) un pequeño empresario no. Ahora es cuando se va a notar esa subida del SMI, cuando los empresarios están hasta el culo y no puedan contratar o tengan que pensárselo muy mucho.

n

Yo creo que la sanidad pública, los golpes en el pecho y las banderas gigantes (y lo que a la gente de aquí les guste) es querer a tu país. ¿Por qué unos sí y otros no, que no son contradictorios además? ¿Por qué dividir en bandos imaginados y no aprovechar esto para unirnos todos/as y respetar lo que les guste a los demás? ¿No sería este un mejor aprendizaje?

D

#23 si se cumple tu profecía dentro de 6 meses estarás muerto roll y no, tu no vas a sobrevivir, los rojos de meneame tienen tu ip y saben donde vives y te quitaran todo el papel higiénico, las mascarillas, guantes y el respirador que escondes

El_Cucaracho

#41 ¿Las declaraciones de la CEOE se las inventa algún iluminado?

D

#37 Ok boomer.

Recoge tu negativo, que se te ha caído.

misterPCR

#33 Es oficialmente una dictadura de partido único. Ya me dirás qué elecciones caben ahí lol

Por cierto, se hicieron varios referendums en España con Franco. Lo sabes, verdad?

EnsaimadaMental

#32 Sin ideología dice...

asbostrusbo

Muy bonito el video pero se le olvida decir que las legislaturas de izquierda también han destruido la sanidad y la educación. También han tenido sus puertas giratorias y también han defendido a muerte el neoliberalismo. Porque por lo menos en España, la izquierda no existe...

c

Hasta los cojones de unos y de otros. Hasta los huevos de los lloriqueos y de las manipulaciones. Ni sois ni somos gilipollas: los que desmantelaron la sanidad tienen su culpa y los que el 8m seguían permitiendo partidos de futbol y manifestaciones por toda España también deben de asumir su responsabilidad. Tanto como los que hacían mitines con el pañuelo lleno de mocos

asbostrusbo

#48 Yo te lo explico. Las banderas no curan ni compran respiradores.

emilio.herrero

#21 Podemos es socialdemcorata nórdico pero ¿Vox es fascista verdad?

Varlak

#10 Independientemente de que el gobierno Español sea oficialmente de izquierdas, el sistema en el que actua es de derecha neoliberal, el gobierno español es más de izquierdas que otros, pero el tablero global se juega con las reglas de la derecha liberal, así que si, si cuela.

D

#15 A ver si dejamos de decir la misma tontería siempre. No voy a entrar en si China es una dictadura, eso que lo decida cada uno.

Pero en China hay elecciones, en teoría comunista se llama democracia de partido único. El actual presidente Xi cuando ganó no estaba ni en las quinielas, era el tercero o cuarto en discordia. Él y cualquier otro candidato con su equipo son el equivalente a los partidos políticos de las democracias occidentales.

Que ganara Xi dentro de la estructura del partido único te dice algo de la flexibilidad que tiene el sistema político chino. Flexibilidad que no muestras otras democracias occidentales, que extrapolando a USA es como si hubiera ganado un tercer partido político que no fuera ni el republicano ni el demócrata.

A mí no me gusta China, pero hay que ser correcto con las definiciones.

Kichito

#53 donde van los españoles y cualquier con sentido común...

arisoyo

La gente es absolutamente idiota y estamos en un país de cuñaos de manual que les da igual los recortes en la sanidad pública, porque total, ellos tienen seguro privado. El problema vendrá cuando después de cargarse la alternativa pública (gratuita), la sanidad privada pueda poner los precios que les salga de las narices, porque se hayan cargado a la alternativa pública que les hacía mantener un precio competitivo.
Así que todos esos cuñaos superlistos tan felices con su seguro privado por dos perras al año, se van a dar una buena hostia de capitalismo con el incremento de los servicios cuando no haya alternativa pública.

cocolisto

#32 Sin ideología...eso no existe.La declaración de no estar ideologizado ya es una aseveración de serlo y esconde el sentimiento de estar por encima de los demás erigiéndose en juez.Repetimos conceptos absolutamente vacíos,como no soy político o no estoy ideologizado o soy economista y sólo hablo con cifras...De verdad,que estemos aún con estas...

emilio.herrero

#61 El neoliberalismo es malísimo pero luego todos a trabajar a Alemania, Reino Unido, Irlanda, Suiza...

C

#3 Yo estoy por votarla erronea. No te digo más.

D

No puedo, he intentado verlo pero cuando empiezan con el despliegue de gilipollismo (vecinas y vecinos) lo chapo.

#39 Yo no hablo de quién gestiona el qué. Si tú a un hospital le robas diez millones de euros... ¿Acaso va a ser gestionado mejor? Ya te digo que no. Eso conlleva menos profesionales, mayor abandono de las instalaciones, y todo por robar un dinero que les haría MUCHA falta.
¿Los profesionales sanitarios se quejan por vicio? ¿Las mareas blancas son porque a estas personas les apetece salir a la calle?

Por favor.

ErMijita

#50 No, ¿pero crees que todas las empresas han estado de acuerdo con las declaraciones de la CEOE?

bubiba

#10 lo de los asiáticos no tienen que ver con su tipo de gobierno sino con su estructura social basada en el respeto y la obediencia que aquí nones concebible para un liberal occidebtal.

Por mucho que su gobierno sea liberal la sociedad está atada a unas normas sociales que limitan mucho su libertad individual inconcebible para un liberal occidental. Por eso funciona un gobierno liberal porque este sólo tiene poner un cartel y la gente obedece sin rechistar. También la corrupción es menor. Luego es liberal pero la sanidad está completamente regulada por el estado que controla los precios. Así todos los servicios esenciales.

Los israelíes son lo contrario a lo liberal. Es un gobierno ultranacionalista pero subestructura social es más buen comunal por lo religioso

Los musulmanes también actuan de forma comunidad sintiéndose una unidad religiosa.

El europeo es individualista por definición desde la ilustracion. Si a ese individualismo le sumas un gobierno neoliberal tienes una población donde cada uno piensa "yo me pagó lo mío".

Esta mentalidad individualista se lleva al extremo además apoyada por el gobierno que apuesta por la minima injerencia y la privatización. Como cada persona es individualista el mercado nunca se autorregula ni lo va a hacer porque cada individuo busca enriquecerse individualmente y para ello montar un monopolio es la manera más rapida.

Como ser humano que busca enriquecerse individualmente acaba llegando a la conclusión de que montar un monopolio con como mucho un socio o ninguno acaparando los medios es muy eficaz para enriquecerse, por tanto la autorregulación soñada nunca llega por la vía liberal.

Porque para que haya autorregulacion se precisa honradez y seguimiento y de las normas éticas. Esto con la mentalidad individualista occidental sería más fácil que funcionara el anarquismo.

El neoliberalismo no funciona ni funcionara nunca. Que se autoregula en el mundo occidental es como creer en los reyes magos o en otras utopías muy bonitas como en el anarquismo que luego se dan de bruces con la naturaleza humana.

Al final es papá estado, las normas sociales milenarias asiáticas o la unidad bajo un sentimiento religioso lo que ejerce control social sobre un ser humano que por libre suele pegarse la bien gorda cuando hay problemas e intenta resolverlas mediante el individualismo

Donpenerecto

Lo de la memoria, lo pongo en duda

misterPCR

#23 Pues dirán que la culpa fue de la sociedad occidental que les explotó sus recursos y por eso no pudieron salvarse. Fijo

vickop

#44 He pensado lo mismo. Ha sido ver la mierda del "todos y todas" y ya decir: "buah"

Pilfer

#10 hummm, en el video hablan de herencia recibida, porque que yo sepa, en españa no siempre ha gobernado la izquierda..... ¿o es que no te lo has visto?

chemari

"El emocionante video viral... " Uf, no gracias.

Felipe_Cestos

#39 El problema es que además de los recortes, la gestión la hagan ladrones.

Pilfer

#63 puedes serlo más o menos, ya que el problema de lo que planteas es que solo existe la bipolaridad, y hay muchos matices enmedio de estos, puedes defender medidas de izquierda en unos ambitos y liberales en otros.

c

#10 claramente de izquierdas

j

#2 Supongo que en las libertades re referirás al confinamiento que ha hecho China respecto el virus. Lo demás es industria, hospitales (realizados dos en diez días), robotización (En este caso los robots haciendo pruebas de test y desinfectando), Equitación, medicinas, investigación de nuevos medicamentos, etc.)

Las otras libertades si es que no la hay no entran en este procedimiento y actuación desde tiempos de antes.

emilio.herrero

#68 Cuando el que gestiona un hospital es un profesional y no un político si, puede gestionarse mejor con menos dinero. Las mareas blancas son la demostración de que cuando los políticos meten su zarpa en hospitales, empresas o eléctricas todo empeora.

s

#7 si todos hicieramos eso que pones en mayusculas en las siguientes elecciones , nos encontrariamos con un congreso inedito

emilio.herrero

#76 Efectivamente, de ahí que tener la sanidad en manos de políticos no sea tan buena idea.

Battlestar

#1 China es un pais liberal pero con un gobierno autoritario. Es el sueño del capitalismo lol

D

#10
Las cunetas españolas, dejadas en su sitio (y sin cerrar) cuando no eran del bando adecuado.
La tumba de Franco.
"El machismo mata más que el coronavirus"

Y tras todo eso..vengo a leer aquí que "la derecha quiere hacer política con los muertos" como si lo anterior no hubiese existido.

Como crítica constructiva no te quedó mal, pero... vaya vaya.

Joice

Queridas vecinas y vecinos, ya tenéis aquí el vídeo de una alumna de ESO que emocionó a Spielberg... pufff

#80 Muy bien, entonces se echa a todos los políticos de la gestión tanto de hospitales como de colegios y otros centros públicos. ¿De esa forma no habría ningún tipo de problema?

#81 Viendo como nos ha ido, igual habría que probar

D

#21 de izquierdas solo era el PCUS, y aún así estaba lleno de quintacolumnistas, que el pobre Stalin no daba abasto a purgar todos los traidores a la verdadera izquierda... El Partido Comunista de España (que está en el gobierno) por supuesto que no es claramente de izquierda, es más socialdemócrata que otra cosa...

D

“Vamos a salir de esta tormenta y vamos a hacerlo habiendo aprendiendo una importante lección: tenemos que proteger lo público, lo común. Lo que nos cuida a todos y a todas. Lo que no distingue ni privilegia a quienes más tienen. Porque eso, y no los golpes en el pecho y las banderas gigantes, eso es querer a tú país.”

Lo peor no es que confunden lo Publico con lo Estatal, lo p eor es que confunden al pais, con el Estado. Por eso quieren acabar con lo privado, porque no lo pueden manejar, quieren el Estado metiendo la mano en todo, y seguir creciendo hasta el Estado Total, que es el sueño de los totalitarismo de izquierda y derecha, desde Chavez a Mussolini

bubiba

#15 Taiwán y Corea pueden ser neoliberales porque la sociedad de por sí está atada a normas sociales que obedecen a rajatabla. Pones un cartel que dice "id todos para la derecha" y todos van para la derecha sin rechistar. Por eso pueden tener poca injerencia estatal. Porque hay control social.

Prueba eso en un muy individualista país europeo y ves la diferencia. Y se ha visto, en Corea pones un aviso que dice "todos en casa" y tooodo el país obedece sin necesidad de prohibir nada. Lo mismo en Japon. Lo haces en un individualista país europeo y ejem ejem ejem bueno ya se ha visto .

Al final en todos los países ha de haber un control que se ejerce desde el estado o desde la sociedad.

D

#24 Que no haya elecciones significa que sea una dictadura?

Se acerca bastante a la definición de dictadura, sí.

Arcueid

#62 "les da igual los recortes en la sanidad pública, porque total, ellos tienen seguro privado"

Algunos no tendríamos seguro privado de funcionar mejor la sanidad pública. De tener menos recortes y de tener una organización a nivel estatal que nos tratase a todos por igual. Tener un seguro privado no significa no querer que se haga mejor lo que hay en la pública, sea con más dinero y/o con cambios organizativos.

Yo quiero que la pública vuelva a estar mejor y no tener que pagar dos veces: a la sanidad pública y a la sanidad privada. Y como yo, seguro que otros tantos.

D

#37 de hecho es una mezcla curiosa de comunismo y fascismo (capitalismo de estado)

ErMijita

#47 Bueno entonces que se endeude el estado todo lo que quiera, problema solucionado, además no repercutiría en absolutamente nada más, ni siquiera a medio/largo plazo, ¿no?

Hay que encontrar un equilibrio, pero para eso no vale que uno piense nada más en lo suyo y a lo grande.

emilio.herrero

#86 Cuando existe libre mercado y competencia sobrevive las empresas que ofrecen mejores servicios a un mejor precio por que las empresas privadas viven del consumidor, si le dan mal servicio la gente deja de comprarle y cierran, por el contrario lo público siempre sobrevive de un buen o un mal servicio por que se financia vía impuestos y su finalidad no es dar un buen servicio dado que no tiene competencia y al contario que la privada nunca cerrara ya que su fuente de ingresos son los impuestos y no el consumidor.

Pero es mi opinión entiendo que tu y el 90% de meneame esta en contra de mis opiniones neoliberales capitalistas fascistas sobre el libre mercado.

c

#67 Que potito.....

No somos una especie tan inteligente.

Varlak

#97 Algunos si

D

#60 en teoría comunista se llama democracia de partido único

Un partido único, un líder único, un pueblo único... ¿de qué me suena esto?

c

Lo peor no es que confunden lo Publico con lo Estatal
No hombre. Nadie confunde eso (bueno, igual tú). ¿ Que significa público para tí ?

PISTA: Para mí es lo contrario de privado

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