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#58:
#6 #7 #8 #10 Mec!
Confundís clase media con clase alta.
La graan mayoría de la gente (hablo de España) que compró vivienda antes de la burbuja de 1998 ahora tinenen su vivienda pagada y un sueldo o una pensión que les da para vivir comodamente.
Los problemas están en los que hemos venido detrás. Que la mayoría vivimos con nuestros padres o independizados rozando la pobreza.
Y todo gracias a políticos que nos arruinaron el futuro mientras la clase media (que en los 90 era real puesto que las viviendas eran asequibles) dio la mayoría absoluta a los que hicieron la burbuja inmobiliaria.
GRACIAS.
Y gracias a todos los fanáticos ideológicos, cuyos representantes están citados al comienzo de este comentario, por perpetuar el problema con sus análisis barra de bar sobre lo que es la clase media.
Confundís clase media con clase alta.
La graan mayoría de la gente (hablo de España) que compró vivienda antes de la burbuja de 1998 ahora tinenen su vivienda pagada y un sueldo o una pensión que les da para vivir comodamente.
Los problemas están en los que hemos venido detrás. Que la mayoría vivimos con nuestros padres o independizados rozando la pobreza.
Y todo gracias a políticos que nos arruinaron el futuro mientras la clase media (que en los 90 era real puesto que las viviendas eran asequibles) dio la mayoría absoluta a los que hicieron la burbuja inmobiliaria.
GRACIAS.
Y gracias a todos los fanáticos ideológicos, cuyos representantes están citados al comienzo de este comentario, por perpetuar el problema con sus análisis barra de bar sobre lo que es la clase media.
#1:
Lo mismo pasa en España, pero la moto se la han vendido bien al que la quisiera comprar
#80:
#74 ¿te cuento un secreto? todo tiene impuestos varias veces. Cuando se fabrica una tele la importación de los materiales y los sueldos de los trabajadores llevan imouestos, la venta mayorista y la minorista también. Cuando pagas impuestos de una herencia es porque has tenido un aumento de tu patrimonio y punto. Los impuestos para herencias pequeñas no suponen un problema para quien hereda. Las de patrimonios grandes sí, pero para mí lo quisiera.
#8:
#_6 Si tienes “sueldo” no eres clase media
Se puede tener sueldo siendo clase media, lo que no puedes es necesitarlo.
Hay super ricos que van a trabajar y tienen un sueldo, eso no los quita de su clase.
Nota: Este comentario es para responder a @ blockchain que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #4 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
Se puede tener sueldo siendo clase media, lo que no puedes es necesitarlo.
Hay super ricos que van a trabajar y tienen un sueldo, eso no los quita de su clase.
Nota: Este comentario es para responder a @ blockchain que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #4 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
#16:
Si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera.
#36:
#6 #12 El problema de la idea de "clase media" es que engloba dos ideas:
- La mayoritaria basada en la idea matemática que ingresos medios
- la marxista, donde clase media es sinónimo de clase trabajadora.
Aburre que los seguidores de la segunda idea siempre hagan el mismo comentario es las noticias donde se habla de clase media.
- La mayoritaria basada en la idea matemática que ingresos medios
- la marxista, donde clase media es sinónimo de clase trabajadora.
Aburre que los seguidores de la segunda idea siempre hagan el mismo comentario es las noticias donde se habla de clase media.
#61:
#58 Si tus ingresos son rentas de trabajo y no tienes propiedades sin préstamos, no puedes ser llamado clase media, aunque tu salario sea de 10.000 euros al mes. Ahora, te será muy sencillo llegar a serlo.
La clase alta maneja medios de producción (tanto una fábrica o un terreno cultivable, por ejemplo).
La clase media pues queda entre medias. Por ejemplo, alguna propiedad o rentas no exclusivas de trabajo.
Si te crees clase media por tener un salario por encima de la media y vivir de alquiler... te equivocas (ignoro tu caso, es un ejemplo).
La clase alta maneja medios de producción (tanto una fábrica o un terreno cultivable, por ejemplo).
La clase media pues queda entre medias. Por ejemplo, alguna propiedad o rentas no exclusivas de trabajo.
Si te crees clase media por tener un salario por encima de la media y vivir de alquiler... te equivocas (ignoro tu caso, es un ejemplo).
Comentarios
#4 mec!
Si tienes “sueldo” no eres clase media
Lo mismo pasa en España, pero la moto se la han vendido bien al que la quisiera comprar
#27 Esa es la parte de la clase trabajadora a quien le han colado que es clase media para que vote políticas que le favorecen a la clase media, que no a la víctima del engaño.
Si ves negro lo de las pensiones, si crees que es un problema para ti, no eres clase media ni de broma.
#4 Si lo necesitas para poder comer es que no eres clase media.
#76 si compras una casa de segunda mano también pagas impuestos que otro ha pagado antes, y de eso nadie se queja.
#6 #7 #8 #10 Mec!
Confundís clase media con clase alta.
La graan mayoría de la gente (hablo de España) que compró vivienda antes de la burbuja de 1998 ahora tinenen su vivienda pagada y un sueldo o una pensión que les da para vivir comodamente.
Los problemas están en los que hemos venido detrás. Que la mayoría vivimos con nuestros padres o independizados rozando la pobreza.
Y todo gracias a políticos que nos arruinaron el futuro mientras la clase media (que en los 90 era real puesto que las viviendas eran asequibles) dio la mayoría absoluta a los que hicieron la burbuja inmobiliaria.
GRACIAS.
Y gracias a todos los fanáticos ideológicos, cuyos representantes están citados al comienzo de este comentario, por perpetuar el problema con sus análisis barra de bar sobre lo que es la clase media.
Si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera.
#25 yo soy de finales de los 70. También me vendieron esa burra, pero sinceramente creo que estar hipotecado y en riesgo de desahucio si te falla el trabajo un año, no es ser clase media.
Cuantos de “clase media” aguantan un año sin.m ingresos en casa sin apretarse muuucho el cinturón?
#74 Es falso que pagues impuestos por algo que ya ha pagado impuestos. Pagas por tu incremento de patrimonio. Los bienes no pagan impuestos, los pagan las personas
#10 Quien dependa de su sueldo, ya sea por que no tiene otra o por que lo despilfarra, no es clase media.
La clase media va a trabajar si le da la gana, no por que lo necesite.
#_6 Si tienes “sueldo” no eres clase media
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #4 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
Se puede tener sueldo siendo clase media, lo que no puedes es necesitarlo.
Hay super ricos que van a trabajar y tienen un sueldo, eso no los quita de su clase.
Nota: Este comentario es para responder a @ blockchain que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#9 depende. Si es la de inserción, no mejora
Si es Como o la del emérito.... sí, vas guay
#10 si dependes de tu salario, y este no es “seguro”... no eres clase media. Eres de los que empujan el carro, con más holgura, pero eres de los de abajo
#4 Pues para mí, clase media es tener casa, coche, poder salir los fines de semana a cenar, cine.... irte de vacaciones todos los años y si tienes un "imprevisto" que no sea un drama económico.
Pero bueno, oficialmente ni idea.
#36 claro, aburre porque no es tu idea.
La tuya, si la comenta alguien no aburre, porque te reafirma, y eso mola
#6 #12 El problema de la idea de "clase media" es que engloba dos ideas:
- La mayoritaria basada en la idea matemática que ingresos medios
- la marxista, donde clase media es sinónimo de clase trabajadora.
Aburre que los seguidores de la segunda idea siempre hagan el mismo comentario es las noticias donde se habla de clase media.
#7 #6
Yo creo que es una combinación de ingresos y de lo gilipollas que seas.
Si necesitas un Panaramera o como coño se llame, con 6/7k vas justo, si pasas de pijerias con 6/7k eres un rey.
#36 en la antigua Grecia había 5 esclavos por cada ciudadano. Los ingresos medios matematicos eran los del esclavo. ¿ La clase media era entonces ser esclavo?
#74 ¿te cuento un secreto? todo tiene impuestos varias veces. Cuando se fabrica una tele la importación de los materiales y los sueldos de los trabajadores llevan imouestos, la venta mayorista y la minorista también. Cuando pagas impuestos de una herencia es porque has tenido un aumento de tu patrimonio y punto. Los impuestos para herencias pequeñas no suponen un problema para quien hereda. Las de patrimonios grandes sí, pero para mí lo quisiera.
#20 Siempre ha interesado meter en la clase media más de los que son, para así conseguir influir más en las políticas que les favorecen.
La clase alta son quienes mueven los hilos, quienes se mueven por los pasillos del poder y dirigen el país por la puerta de atrás.
La clase media vive acomodada pero no dispone de ese poder, se deja llevar por las circunstancias.
#62 "Clase media, gente que si dejara de trabajar seguiría recibiendo ingresos para vivir, o incluso para no perder patrimonio, "
MENTIRA.
JAMÁS. Repito JAMÁS, la clase media ha sido la gente que puede vivir sin trabajar.
Como veo que esto es meneame e igual no ha quedado suficienemente claro lo repetire:
¡ ¡ J A M Á S ! !
Aun así, seguro que algún ignorante fanático seguirá diciendo que la clase media es la gente que puede vivir sin trabajar.
#61 Otro que no tiene ni puta idea de lo que habla.
#151 así que crees que la situación en Europa es exactamente igual que en el S. XIX... vale, no hay más preguntas, señoría.
Mira, te voy a poner un ejemplo de por qué en el S XXI la situación es un poco diferente:
- hay obreros que ahorran
- hay obreros que invierten en renta variable(en la bolsa!)
- hay obreros que envían a sus hijos a la universidad
- se puede mantener una familia con un sueldo de obrero
- ya no es necesario que con 12 años los niños se pongan a trabajar
Etc...
#1 no solo eso, también se nos vende la moto de que no hay que subir impuestos mientras...
#31 ¿ y si el imprevisto es quedarse sin empleo?
Si en ese momento se deja de vivir acomodado, es que no se era muy de clase media precisamente.
#31 #35 Si necesitas trabajar para vivir eres clase trabajadora, no hay más.
#58 Si tus ingresos son rentas de trabajo y no tienes propiedades sin préstamos, no puedes ser llamado clase media, aunque tu salario sea de 10.000 euros al mes. Ahora, te será muy sencillo llegar a serlo.
La clase alta maneja medios de producción (tanto una fábrica o un terreno cultivable, por ejemplo).
La clase media pues queda entre medias. Por ejemplo, alguna propiedad o rentas no exclusivas de trabajo.
Si te crees clase media por tener un salario por encima de la media y vivir de alquiler... te equivocas (ignoro tu caso, es un ejemplo).
#0 Millones de mexicanos creen que son de clase media, pero se equivocan
Millones de mexicanos creen que son de clase media...
pijamasurf.comRelacionada al menos
#36 Los ingresos medios no te permiten conocer a que clase pertenece, en primer lugar por que el nivel de vida cambia mucho según la región e incluso según el barrio de la ciudad. Y el estilo de vida que tenga esa familia hace que ese sueldo pueda servirles para ser clase media, si lo ahorran y lo invierten para no depender del sueldo, o puede mantenerlos en la clase trabajadora si llevan un tren de vida elevado que provoca que de perder el trabajo pasen directamente a pasar hambre.
Un sueldo elevado es un potencial, según somo se utilice se sacan unos resultados u otros.
#48 el tener sueldo No es indicativo de ser clase media
Claro que no lo es. Ni el no tenerlo es indicativo de ser clase media.
Eres tú quien erróneamente quisiste asociar el sueldo como elemento significativo para determinar la clase, lo hiciste así1: "Si tienes “sueldo” no eres clase media".
Yo en ese mismo momento, sin conocer tu comentario, ya había indicado que tal relación no existe, lo hice así2: "Si lo necesitas para poder comer es que no eres clase media." (la pregunta era sobre la cuantía del sueldo para determinar la clase)
Y tras leer tu comentario te respondí así3: "Se puede tener sueldo siendo clase media, lo que no puedes es necesitarlo. Hay super ricos que van a trabajar y tienen un sueldo, eso no los quita de su clase."
Aunque como por entonces me tenías en tu lista negra de ignorandos puede que el orden en el que lo recuerdes sea distinto.
Editado: Corregido el orden de comentarios viendo la numeración y el orden por el que aparecen en el meneo.
1 No, no eres clase media/c6#c-6
2 No, no eres clase media/c7#c-7
3 No, no eres clase media/c8#c-8
#87 La idea de meritocracia indica que cada persona debe de ganarse su puesto en la sociedad y su nivel economico con su esfuerzo.
Cuando hablamos de donaciones por parte de los padres o tutores si es para compra de primera vivienda, vemos que en Andalucia se paga solo un 1% (12.000€ a grosso modo) por la donación hasta la cifra de 120.000 (
#34 y #32 Sabeis que responde a vuestros planteamientos incluyendo a ambos?
Que la clase media no existe.
Si dependes de vender tu fuerza de trabajo (obtener un salario) para sobrevivir, eres clase obrera. Si no eres burguesía (pequenha o alta).
La clase media como "Un tipo de consumidores" fue un esfuerzo ideologico para dividir a la clase obrera entre unos que supuestamente eran mejores que los otros y los segundos que estaban jodidos por "Vagos" (por merecerselo, que es lo q defiende el liberalismo). Ese monstruo discursivo se cae por su propio peso con el devenir de la historia.
Baste ver lo poco que tardaron esas "clases medias" en perder sus empleos, ser deshauciados de sus casas y darse cuenta que nunca fueron una clase distinta.
#12 Yo creo que eso es la clase alta.
Quizás nos han robado lo que era la clase media.
De cuando era pequeño la asimilaba a alguien que tenía un buen sueldo, le daba para pagar servicio doméstico y veranear en Fuengirola.
Si aceptamos un salario medio, piso en Fuengirola, y comer medio bien como clase media, y los que no tienen necesidad de trabajar como alta, entonces habría que sumar un par de clases más en la clasificación. La muy alta y la inalcanzable.
PD: No pasa nada, asumelo, eres clase obrera.
#74 Se llama redistribución de la riqueza. Si no se hace se nos llena esto de perroflautas que heredan pisitos y no trabajan en su vida.
#10 la gente suele gastar según gana y como le venga algo mal la caída no es que sea mayor es que es bestial
#32 Ni uno. Pero esa era mi idea de clase media.
Siempre he pensado que si puedes pasar sin trabajar ya eres alta.
Pero no voy a discutir porque no tengo ningún fundamento, solo mi estereotipo.
#34 al final es un tema semántico. Si por medio entiendes el centro de la campaña de gauss de salarios, pues sí.
Si medio significa que no eres rico, no eres pobre, la mayor parte de la campana, para mi, es pobre
Los mediocres...
#87 A veces es complicado entender el motivo entre impuestos directos e indirectos. Pensamos que los indirectos son para recaudar y no, los impuestos indirectos están pensados para desalentar ciertas actitudes o comportamientos.
El impuesto que se paga al heredar no tiene nada que ver con recaudar o no recaudar, tiene que ver con que tú no eres tus padres así que por más que tus padres hayan pagado una casa TÚ NO TE LA HAS GANADO.
#176 Ya somos dos que lo ignoran
#8
Se puede tener sueldo siendo clase media, lo que no puedes es necesitarlo.
Pues a ver si va a ser que para ser clase media no necesitas depender de un sueldo.
La solución mágica es que seamos todos igual de pobres y así progresivamente volvamos a la Edad de Piedra y luego a las cavernas. ¡Viva la Internacional!
#40 pocos, muy pocos tienen sueldo sin necesitarlo.
No sé cuantos dejan de trabajar cuando ya no lo necesitan por que esos desaparecen del mapa, pero muchísimos no lo hacen. Siguen trabajando, en puestos de dirección o creándose su propia empresa, pero siguen al pie del cañón.
Gente con herencias de edificios completos que siguen trabajando todos los días, a medio gas si quieres, pero allí están.
El trabajo es una necesidad económica para posiblemente la mayoría y una necesidad por otros motivos para gran parte del resto.
#4 Depende del país. En Mexico ni idea, pero en España, para mí clase media son entre 90.000 y 150.000 ñapos por familia.
Que sí, que se puede vivir relativamente bien con 60.000 , pero eso no es clase media.
De todas maneras, más que una cifra , es un concepto. Quizá no dependas de un sueldo para vivir porque tu familia tiene propiedades y bienes. Quizá el sueldo es sólo un entretenimiento. Resulta difícil hablar sólo de la cifra sin el resto del contexto.
#26 hay gente que no le da para más. Ni siquiera portan una opinión, sus comentarios no valen los electrones que gastan.
#1 La cuestión sería definir con exactitud que es necesario poseer en España para poder ser llamado clase media. Porque al final más que un status concreto al final se usa para definir a la población que en términos de recursos esta entre Q2 y Q3 con independencia de si esa riqueza representa o no bienestar.
#44 En términos absolutos obviamente que son la minoría, por que toda la clase media es una minoría en sí misma.
Dentro de la clase media no me extrañaría que fueran una mayoría los que siguen trabajando y recibiendo un sueldo, al pie del cañón, en puestos directivos o siendo propietarios de la empresa.
cuantos puestos de alta dirección hay? (En porcentaje sobre los asalariados totales)
Irrelevante, compararlos con los asalariados totales dará siempre una minoría por que toda la clase media es minoría hagan lo que hagan, cobren un sueldo o no.
#6 Por qué? Si precisamente las clases medias surgen de profesiones como médico o arquitecto. Gente que ganaba mucho más que un proletario pero que tiene que trabajar para vivir.
#52 Lo de la campana de Gauss es una soberana chorrada porque entonces la clase alta de Somalia sería lo mismo que la clase media baja en España, o la clase baja en Dinamarca.
#75 Ovbiamente pagan impuestos las personas. Impuestos que ya ha pagado otra persona por hacerse con ese inmueble.
La dicho, una vergüenza
#168 Pon más mayúsculas y más negritas, seguro que así llevas más razón
Lo de argumentar... bah, para qué, mete algún otro insulto. Eso está mucho mejor, sí. Disfruta tu clase media viviendo de alquiler.
Desperdicio de tiempo, a ignore.
#32 Pues para mí es lo contrario, clase media es la que no necesita apretarse el cinturón, pero si vienen mal dadas pasará a ser clase baja.
#36 Apoyo la primera parte de tu comentario. Es verdad que por "clase media" se entienden dos cosas diferentes: la que matemáticamente tiene ingresos medios, y la que ocupa una posición media entre los trabajadores y la clase alta. Este artículo aplica la segunda acepción, pero veo que muchos meneantes están planteando preguntas sobre la primera, como cuánto gana una persona de "clase media".
Tu última frase diciendo que los que aburren los seguidores de una idea, no la comparto, porque no creo que haya "seguidores" acertados ni equivocados. "Clase media" es un término ambiguo y es normal que haya malentendidos.
#1 clase media en España era aquella que con un sueldo le daba de sobra para pagar hipoteca,coche, mantener familia, a la madurez se podían pillar apartamento en la playa o montaña, mantener hijos estudiando en universidades fuera de su ciudad y aún así podían acumular ahorros con los que tener un"colchón" sin problemas en caso de venir mal dadas o para la vejez...
La crisis actual les ha hecho caer del guindo a mucho "listo" que se creía clase media cuando en realidad como simplemente falte un par de meses uno de los dos sueldos imprescindibles hoy día para únicamente pagar una hipoteca/alquiler y mantener al hijo único+chacha filipina de turno por horas están en el guano y teniendo que tirar de préstamos y Visas para sobrevivir....y como protesta ante esa situación se les ocurre aupar a un partido de extrema derecha que "creen" que les representa, así nos va...
#74 Cada vez que hay una transacción hay un pago de impuestos. El de sucesiones es de los mas bajos y cuando las cantidades no son grandes casi no se pagan impuestos.
Sino te dejo unos ejemplos.
- Pagar impuestos por trabajar es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por usar una autopista es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por comprar pañales es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por alimentarse es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por un coche de segunda mano es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por comprar mascarillas es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por el agua corriente es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por la electricidad es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por unas gafas graduadas es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por una compresa es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por hacer un curso es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por el transporte publico es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por productos sanitarios es una puta vergüenza.
- Pagar impuestos por acceso básico a Internet es una puta vergüenza.
#192 Telita con el colega.
#8 #6 que rollo ignorarse, perdonad que me meta, yo a veces ignoro alguien un par de horas si se pone muy vehemente pero es que te pierdes lo que es menéame.
Perdonad por el sermón, cada uno sabe lo que le conviene.
No os de miedo ni vergüenza asumir que sois clase trabajadora. Intentar retorcer las palabras para creeros algo que no sois es más avergonzante que admitir que se es un currela y punto.
Clase media, clase media.....
#155 No digo que tu hagas bandos, como se que el concepto tp es tuyo. He intentado dar una explicación de la razón de ser del mismo, del motivo de su empleo y de la crítica asociada su uso.
Tampoco creo que tu lo emplees por ese motivo. Lo que digo es que es algo que se popularizo (a pesar de ser un significante vacío) por los motivos que antes senhalo.
Y tu usarás lo que quieras (pero al menos ahora conoceras, si no lo hacias antes, las limitaciones de darle ese uso a ese término). Es más, en #123 te propongo un uso correcto, explicativo y que no es volátil. No es confuso.
#158 Acabo de verlo. Coincido en parte con lo que dices. Lo que ocurre es que lo de la remuneración por el trabajo se puede entender de muchas maneras. ¿Hasta donde es trabajo? ¿Donde termina lo que es un salario y donde es un "premio" o "reconocimiento" a una labor? Me explico, un tipo que pinta cuadros por pasar el rato, y le pone precios disparatados a sus cuadros únicamente por mantener el caché o para estar en línea con otros artistas parecidos, seguramente se levante 20.000 o 30.000 euros en la venta da cada cuadro, y quizá venda 1 o 2 al año. ¿Se puede entender eso como salario? ¿Se podría decir que ese señor vive ve de vender cuadros? Todo eso difícil de ponderar y de situarlo en el mapa.
#66 El problema es que tu padre compra un piso por 100k€, se muere a los 5 años y te quieren cobrar impuestos como si el piso valiera 300k€ por lo que al final hereda más Hacienda que tú.
#78 Yo le veo sentido a los impuestos cuando haces transacciones, gastas el dinero, vendes algo, cobras por un trabajo, cuando el dinero "se usa".
Pero cuando un familiar regala algo no le veo sentido a pagar impuestos. Si yo pido una cerveza en el bar pues pago IVA, lo pago con mi dinero que he pagado IRPF etc, si yo la cerveza la he pedido para mi amigo que esta conmigo, NO le veo sentido a que mi amigo tuviera que pagar IRPF de ese dinero y volver a pagar el IVA que acabó de pagar yo. Yo cuando le compró unos pantalones a mi hijo de 6 años no entendería que alguien le quisiera cobrar impuestos porque el pantalón no lo ha pagado el sino su padre, que más da quien lo haya pagado? Lo que unos padres regalan a sus hijos no veo porque tiene que meterse Hacienda.
Si lo entiendo cuando hereredas una gran fortuna, pero no cuando son 3 pisos.
#6 Eso es algo que siempre se dice, pero si eres una alto directivo de una multinacional, por ejemplo, e ingresas durante toda tu vida laboral sueldos netos anuales de 200 o 300K... ¿No eres clase media? Me parece que parte del problema este de las clases es que existe el concepto pero no se define claramente... De hecho sería mejor ni planteárselo... Tengo tanto, gano tanto, si soy clase media o no, no me importa. Porque encima en algunos sitios el concepto implica cierto nivel cultural, cierto estilo de vida... Con lo cual...
La clase media se define de manera bastante sencilla:
- casa en propiedad o alquiler donde no vives hacinado(30 m2 por persona)
- un coche por familia o capacidad para comprarte uno si lo necesitas.
- vacaciones al menos una vez al año
- hobbies y algún capricho
- tiempo libre
- necesidades básicas cubiertas sin apuros(electricidad, calefacción, comida, ropa)
Luego dentro de la clase media ya puedes diferenciar entre media baja, media y media alta. En España hay muchísima gente que es clase media-baja. Sin embargo siguen siendo clase media.
#118 Sí cuesta tanto. Es necesario ser exacto y preciso con estas definiciones. Y es precisamente cuando vemos que es difícil ser exacto, que nos damos cuenta que quizás ese tipo de definición no tiene mucho sentido.
#58 Yo también creo que el que no necesita trabajar ya empieza a ser clase alta. Es verdad que luego hay clase media baja y clase media alta que quizás sea a lo que se refiera esta gente. Pero creo que cualquiera que tenga casa, coche, se vaya de vacaciones y pueda comprar artículos que no son de primera necesidad es clase media baja.
#105 No, eso tiene un nombre y se llama pequenha burguesía.
Es propietario de medios de producción y puede vivir de la explotación ajena sin embargo estos son de poca entidad en comparación con el capital aglutinado por la alta burguesía.
De hecho tiene todas las papeletas para dejar de ser pequenha burguesia por las dificultades que se encontrara para competir con la alta burguesía. Pero mientras pueda vivir sin vender su fuerza de trabajo , es un burgués.
#129 No te lo digo de malas.
Si una categoría es confusa es dificil que ayude a entender la realidad. Cuanto mas "volatil" sea, mas se convierte en un cajón de sastre y menos información nos da.
#123 Bueno. Es un planteamiento bastante aceptable que, además, cumple el propósito de que muchos trabajadores se crean de otra clase y voten y apoyen a quienes no los han defendido ni van a defender nunca.
Así que, desde el punto de vista del papel de uno en la sociedad es cierto que la gran distinción está entre tener que ir a trabajar para vivir o no.
Pero entiende que llevamos desde pequeños oyendo hablar de la clase media y es complicado asumir que no exista aunque algo que existe no debería tener tantas dificultades para definirlo
#131 Si , si ya se lo dije a algun meneante mas. Me parece totalmente normal que cueste deshacerse de una categoría que ha sido machacada con tantisima asiduidad.
Entre otras cosas porque se convirtió en una suerte de marca de estatus. Mucho mejor estar en el medio que ser simplemente el pueblo. Es mucho mas romantico pensar que eres casi como Amancio Ortega que entender que estas mucho mas cerca de el colega de foodora que te trae la pizza.
Hace nada estaba estudiando la division de clases en base a las posiciones de Webber (una división empleada de forma academica a nivel europeo) , 9 divisiones con dos decisiones magicas:
- la primera: que sieres ingeniero o abogado estas en la clase 1 junto a Amancio Ortega y Ana Patricia Botin.
-la segunda: si eres desempleado, pensionista o estudiante ya no tienes clase social, como es una division en base al puesto de trabajo estos grupos pasan , magicamente, a no ser parte de la sociedad.
#137 Es un tema complicado por varios motivos.
El primero por lo que comentaba antes de la propaganda la autopercepcion y el estatus.
El segundo por esto que dices. La mayoría de los seres humanos no podemos siquiera concebir la riqueza y el poder que tiene la alta burguesía. No podemos porque no estamos ni cerca de manejar capitales asi ni de tener esas cuotas de poder. Que pasa entonces? Que esa posición se la asignamos a quien si podemos visualizar, ya sea este el pequenho empresario con tres empleados, el actor de turno o el jefe. Lo cual es muy humano por cierto, al fin y al cabo es dificl imaginar y mucho menos comprender algo que dista tanto de lo que manejamos.
Problema? Esos nada tienen que ver con quienes tienen poder real. Y con esto no hablo de una cábala maligna y organizada sino de distintos grupos,individuos y organizaciones con mucho poder e intereses de clase que defender (que no pocas veces estan tb a tortas entre ellos, les llamamos guerras).
En cualquier caso, sería aprender como se puede concienciar al ser humano medio de esa realidad.
#111 Y yo lo que te estoy diciendo es que es un error. La clase social no se vincula sólo a la cantidad de tus ingresos, sino principalmente a la fuente. Si el origen son rentas del trabajo y no tienes propiedades, no eres clase media.
¿Crees que por vivir de alquiler y cobrar 2000 euros eres clase media? Pues ánimo con tu autoengaño, no lo eres.
Ser clase baja no significa ser pobre, necesariamente. Significa que si no trabajas, no podrás comer. Y eso te pasará cobrando 500 euros o 5000.
#146 Y yo lo que te digo es que la definición que te montes en tu cabeza me parece genial.
Me cansa mucho cuando ya se falta el respeto, y llevas dos, pero voy a hacer un último esfuerzo.
Pero el artículo no habla de eso en absoluto.
Y yo te digo que basarlo en ingresos sin mirar el origen no es correcto. Y al igual que yo, lo dice el artículo de la Wikipedia que enlazas. Y en general, cualquier teoría económica (venga de Marx o de Smith). Puedes volver a escribir un comentario de diez párrafos, pero al menos revisa tus fuentes cuando dan la razón al otro.
Por mi parte, he acabado, me agotan estos comentarios. Buenas tardes.
#148 No pretendía faltar el respeto, disculpa si sonaba agresivo. En cuanto a uno de los que enlazo, no lo has leído entero:
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media#An%C3%A1lisis
Y los otros te dan bastantes pistas también. De cualquier forma con tu definición la clase media no existe o son abuelas con poco dinero en la cuenta corriente mayoritariamente.
Lamento en cualquier caso haber sonado de esa forma. Aún así te invito a leer la noticia de este artículo y razonar lo que exponen en ella.
#149 He debido estar más susceptible de lo normal y malinterpretado tu comentario, disculpa. No hay problema por mi parte.
Me sigue sorprendiendo que digas que mi definición no existe y que lo justifiques con el artículo de wikipedia. Ese mismo punto de análisis ya menciona que la clase media la divide en pequeña burguesía y gestores. Es decir, pequeños comerciantes que manejan medios de producción. Por tanto, tenemos en cuenta el origen de sus rentas.
Al igual que los puntos anteriores, en la definición weberiana habla del origen y estructura del capital y en la definición marxista de nuevo nombra una relación estructural de la producción para poder establecer las clases. Además de ampliar la definición en parámetros jurídicos, políticos... no se quedan sólo con la cantidad, vaya, si no que es mucho más relevante su origen. Lo que estoy diciendo, vaya.
Sobre los otros dos artículos, ambos empiezan diciendo que la distinción no puede ser únicamente el nivel de ingresos. Igualmente nombran que la capacidad de ahorro es importante para empezar a llamarte clase media. Es decir, que gracias a tus rentas de trabajo podrás tener ahorro lo que supone rentas de capital o adquisición de bienes. Precisamente, lo que llevo diciendo desde el principio, si tienes rentas altas te será más sencillo ser clase media.
En cualquier caso, sí digo y encaja con la definición que te doy (que como digo, me sigue pareciendo la misma que me enlazas en los artículos) que al tener renta alta, a corto-medio plazo ya tendrás nuevos orígenes de dinero (rentas por capital, rentas patrimoniales...) por lo que entiendo que la barrera entre clase
bajatrabajadora y media es bastante difusa.Puedo plantear otro ejemplo para simplificar tu elección de clase. Si mañana dejas de trabajar y no tienes ningún ingreso por rendimientos del trabajo, ¿cuánto tiempo podrás seguir viviendo como hasta ahora? ¿En la casa que vives, comiendo lo que comes, con el tren de vida que tienes? Mi opinión es que alguien de clase alta no tendrá diferencia, alguien de clase media podrá quizá adaptarse pero tendrá que bajar su nivel de vida y posiblemente pueda seguir viviendo en su casa y la clase
bajatrabajadora tendrá un problema.#153
En el análisis que suelo ver partímos primero de la historia. Teníamos la concepción de siempre: había una clase "alta" que tenía todos los medios y una clase baja (mayormente campesinado) que trabajaba esos medios.
Con el tiempo se pasa a que empieza a surgir una clase (ni baja, no trabajan tierra. Ni alta, no poseen esas tierras) que dispone de más medios que esa clase baja pero no llega al nivel de la otra (hablamos de médicos, funcionarios, abogados y otras profesiones liberales).
Según avanza el tiempo, esas clases van creciendo y aparecen otros tipos de personas, trabajan en las propiedades de otros (peones de fábricas y similares) y disminuye el campesinado que con la mecanización no es necesaria. Crecen las ciudades y se llenan de antiguos "campesinos" expulsados por no hacer falta.
Pasado el tiempo y entrado el siglo XX dejan de tener sentido esas concepciones habituales y si tenemos claro que es la clase Alta y que es la Baja. Queda difuso el tema de qué es la clase media. Está clarísimo de que un tío de clase Alta puede, probablemente, no trabajar y vivir de rentas.
Pero alguien de clase media (ejemplo, médico del siglo XVI - XVII - XVIII XIX) no podía dejar de trabajar. Ni ahora ni entonces. No he visto nunca que una definición de clase media moderna sea dejar de trabajar.
Como dejan de tener sentido esas comparativas tan de casi la edad media, se empiezan a utilizar otras métricas. Además es bastante difuso que es clase media:
- Ejemplo1, soltero sueldo de funcionario (2000€/mes) en Cuenca. Tiene ingresos estables y un tren de vida alto, viaja, ahorra, es una persona formada, habla idiomas y tiene posibilidad bastante alta de conseguir casa, coche y los lujos del siblo XXI.
- Ejemplo2, familia de 4 un solo ingreso de un autónomo, unos 2000€ al mes netos en Madrid. No tiene acceso a casi ninguna de las cosas del ejemplo1. Su situación está al borde caer en una pobreza extrema en caso de perder sus ingresos.
Entre estos ejemplos hay una amplísima variedad de casos. Pero poniendo otros ejemplos absurdos (pero que por cierto conozco un caso):
- Ejemplo3: alguien con un salario de 300.000 € anuales puede perfectamente vivir sin apenas ahorrar y estar en los barrios más exclusivos de Madrid o Barcelona, no tener casa en propiedad (alquiler), coche de alta gama, familia estudiando en colegios privados carísimos y accediendo a una serie de lujos prohibitivos a la clase baja e incluso media.
¿Definirias a esta persona según tu como clase baja o incluso media? Si dejara de trabajar aguantaría apenas meses ( y te digo que esta gente existe y son bastantes más de los que parece).
Con un salario de 50.000€ ya estás en el10% de salarios más altos del país. En neto andará por 2400€. De ahí que cada gobierno, en cada país use una métrica y sueldos diferentes en función de muchos parámetros.
En el caso e este artículo del NYT, para el caso de México, hablan de gente que cree que ser clase media pero, sin embargo, no tiene acceso a educación o médicos. En España se consideraría un absurdo no disponer de eso.
#22 tu dale, está bien
Disfruta
#58 El marketing de productos de lujo lo tiene claro. Clase alta, nobleza, reyes, millonarios, dueños de grandes empresas. Se compran Mac Larens de series exclusivas o Rolls Royces blindados.
Clase media, gente que si dejara de trabajar seguiría recibiendo ingresos para vivir, o incluso para no perder patrimonio, dueños de empresas, inversiones, rentistas. Se compran desde un Ferrari normal o barato, a un Mercedes muy caro (clase S full equipe)
Clase trabajadora, el resto. Ser compran desde un Mercedes de clase E, hasta un Dacia.
El hidalgo era el que no tenía que trabajar para vivir, y no era clase alta ni de coña.
Madre mía lo engañados que estáis la mayoría.
#66 Que pagarás poco? El impuesto de sucesiones es una puta vergüenza.
Pagar impuestos por algo que ya ha pagado impuestos es de coña.
Poema a la Clase Media de Mario Benedetti:
https://www.aporrea.org/medios/a61401.html
#41 pues eso, semántica.
#106 Bravo, aquí cada cual interpreta lo que es clase media como quiere.
#103 Suena arbitraria porque lo es.
Pretende definir las clases sociales por patrones de consumo. El ser humano ya no como ciudadano con derechos sino como consumidor.
Victorias del neoliberalismo.
De ahi que muchos de esos que se creyeron clase media se endeudaran para intentar ser eso que les decian que eran.
#84 Pues en todos los casos que conozco de herencias lo han valorado por debajo de precio de mercado, excepto si la intención era venderlo ya que con el impuesto de sucesiones pagas menos que con el impuesto de ganancias patrimoniales.
Sin ir mas lejos toda esa gente que compra un inmueble y paga una parte en B es porque esta valorando el inmueble por debajo de precio de mercado y excepto en casos muy exagerados hacienda no reclama.
Igualmente aunque fuera un piso de 300.000€ si vives en él en la mayoría de comunidades no pagarías casi nada.
#74 pagar impuestos por algo que ya lo ha pagado es lo que se hace con todo. Cada fase de producción paga una parte hasta que llega al consumidor que paga otra. Aquí tu padre paga cuando lo compra y tu cuando lo heredas.
#142 La clase media no existe.
Si necesitas vender tu fuerza de trabajo para sobrevivir eres clase obrera, sino eres burguesía.
No hay mas. Independientemente de las subdivisiones que se puedan hacer dentro de éstas.
#31 has dado la definición de clase media, pero si quieres acomodar tú discurso entonces empiezas a decir que clase media es el que trabaja porque quiere, pero no necesita el sueldo como otros ficen por ahí, y digo acomodar porque para vender la idea de "hey todos tontos, se creen de clase media" necesitan poner el umbral muy alto, en fin.
#54 y si eres millonario y te quiebras?... No era muy millonario? Y si eres pobre extremo en el tercer mundo y consigues un trabajo que te da para salir de la pobreza extrema entonces no era tan pobre como decía?
#173 o claro que quiebran, cantidad de personas que fueron alguna vez millonarios están viviendo hoy el día a día cuando varios años atrás parecían tener el futuro asegurado...
Y ya no hablar de la diferencia tan abrupta que suele significar el tener un sueldo en una una persona en el tercer mundo catalogada hasta antes de ese sueldo como pobre extremo (que es mi ejemplo) es brutal...
No, la definición que quueren inventar de clase media no es cierta, y solo va a recibir aplausos acá.
#20 Para mí siempre ha sido quien tiene para pagar la hipoteca, tiene coche y aun le sobra para salir a tomar algo una o dos veces al mes
#8 pocos, muy pocos tienen sueldo sin necesitarlo. Pero es cierto. El baremo es necesitarlo, no el tenerlo
No os esforcéis mucho, os pongo un ejemplo de "clase media" española y mucho española.
#58 Impresionante que hayan montado un hilo de discusión entero equivocado y el único que se da cuenta tenga 6 votos... Menéame en estado puro. Lo curioso es que en el propio artículo te indican lo que es ser clase media.
Ni se lo han leído.
#79 ejemplos?
#109 Como siempre.
El sectarismo ha envenedado la mente de mucha gente, y esa gente son los mas ruidosos.
#6 Suena bien, pero no le veo sentido a eso.
#10
Supongo que esos 6-7 serán limpios, porque como sean brutos no te llega.
https://www.autobild.es/coches/porsche/panamera
Desde 101 504 €. a 3 000 pavos al mes lo pagas en tres años (mira que te pongo baratos los intereses) Pero con un coche así tendrás una casa "maja" de al menos 600.000 € (no todo el mundo vive en Madrid) entre lo que tuvieras suponte 400.000 pavos a 20 años ... 1 666€ al mes (interés 0%)
Te quedan 1 400 para pasar el mes ... y con ese nivel no sé yo si comerás todos los días. Al menos en 3 años tienes el coche pagado.
#1 Millones de obreros y gente humilde que votan Pp y Vox creyendo que pertenecen a su "club", se vienen arriba, se compran una banderita para el coche, se hacen del real Madrid y sueñan que son miembros del mismo club que sus verdugos.
#78 #76 idem cada vez que he comprado un coche o moto de segunda mano...
#74 Es un impuesto confiscatorio. En algunas comunidades para poder heredar la casa donde naciste, te criaste y viviste casi toda tu vida, o la malvendes lo más rápido posible, o renuncias a ella o supone tu ruina económica. De una forma u otra te acaban arrancando algo que es tuyo y que formó parte de tu vida
#164 un millonario no quiebra.
Un pobre que consigue un buen empleo sigue siendo pobre muchos meses.
Y sobre todo, no cambia de clase social.