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#10:
#4 En todo caso formaria una federacion con Catalunya pero eso ya es otro tema.
Eso tendrán que decidirlo los valencianos. Pero de momento, meter a Valencia en un mapa en el que sale Valencia dentro de una unidad territorial pancatalana está un poco feo.
Que después todo es llorar contra el estado español y sus imposiciones.
Eso tendrán que decidirlo los valencianos. Pero de momento, meter a Valencia en un mapa en el que sale Valencia dentro de una unidad territorial pancatalana está un poco feo.
Que después todo es llorar contra el estado español y sus imposiciones.
#1:
Cuando pones de acuerdo en tu contra a Mònica Oltra y al ABC, es que algo estás haciendo muy mal.
#9:
En realidad, no habría inconveniente en que Catalunya se uniera a Valencia, en ambos sitios hablan la misma lengua, el valenciano, aunque en Catalunya le dicen catalán.
#125:
#95 De eso nada chaval. Corona Aragonesa. La de siempre. La que han cambiado los catalanes por catalano aragonesa. Así conocida desde el S. XII hasta el XVIII. Desde el s. XX sin embargo a unos cuantos ignorantes, por culpa de unos cuantos malos historiadores que por dinero hubieran sido capaces de cortarse un dedo, comenzó a llamarse así en los libros de enseñanza. Así comenzó todo. Gracias a unos cuantos políticos hijos de puta que por hacerse con millones de peseticas para ellos, no dudaron en querer cambiar lo que está recogido en crónicas, y decenas de tipos de fuentes históricas.
#11:
#4 En todo caso formaria una federacion con Catalunya
Eso nunca ha sido ni siquiera una remota idea, ni ahora ni antes ni en tiempos de la Corona de Aragón.
En todo caso, los fumaos de ERPV, que deben ser unas quince personas en toda la comunidad, son los únicos que dicen tonterías de ese calibre. El resto de valencianos, rojos, fachas, españolistas y nacionalistas valencianos de izquierdas y de derechas, ninguno tiene la más mínima intención de "unirse con Cataluña" ni para reivindicar nada ni para formar países catalanes ni para nada semejante.
Es que la flipada de los "Països Catalans" ni siquiera forma parte del discurso de ningún partido que yo conozca. Lo único que ha sido siempre es una fumada de los fachas para ganar votos con el "si votáis a la isquielda nos invadirán los catalanes". Y el ariete usado para las mentes subnormales siempre ha sido la lengua y el rollito de llamarle "valenciano" o "catalán", cuando no deja de ser igual de absurdo que si nos pusiéramos a discutir si al español hay que llamarle "español", "castellano", "mexicano" o "sudamericano".
Eso nunca ha sido ni siquiera una remota idea, ni ahora ni antes ni en tiempos de la Corona de Aragón.
En todo caso, los fumaos de ERPV, que deben ser unas quince personas en toda la comunidad, son los únicos que dicen tonterías de ese calibre. El resto de valencianos, rojos, fachas, españolistas y nacionalistas valencianos de izquierdas y de derechas, ninguno tiene la más mínima intención de "unirse con Cataluña" ni para reivindicar nada ni para formar países catalanes ni para nada semejante.
Es que la flipada de los "Països Catalans" ni siquiera forma parte del discurso de ningún partido que yo conozca. Lo único que ha sido siempre es una fumada de los fachas para ganar votos con el "si votáis a la isquielda nos invadirán los catalanes". Y el ariete usado para las mentes subnormales siempre ha sido la lengua y el rollito de llamarle "valenciano" o "catalán", cuando no deja de ser igual de absurdo que si nos pusiéramos a discutir si al español hay que llamarle "español", "castellano", "mexicano" o "sudamericano".
#154:
#16 Que no Angelito, que no, que eso de los països catalans son cosas de fachas españolistas:
http://www.esquerra.cat/prouespoli/illes/postal05w.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_j1oJ486YrCI/TBjJ1OrSuGI/AAAAAAAAA0U/tyNF7ycUCJU/s1600/Adhesivo_Paisos_Catalans.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-Gh0X6Igr5O8/VEpFc3Jh3dI/AAAAAAAAp80/4ly0yMLmdeA/s1600/Espa%C3%B1a-nos-roba-03.jpg
http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/Manifestacion-Esquerra-Republicana-Pais-Valencia_ECDIMA20140627_0012_16.jpg
En el propio menéame he tenido la experiencia de que me negaban que existese la campaña "Espanya ens roba". Están tan acostumbrados a la manipulación que ni se imagina que existan otros que no tragan su propaganda.
http://www.esquerra.cat/prouespoli/illes/postal05w.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_j1oJ486YrCI/TBjJ1OrSuGI/AAAAAAAAA0U/tyNF7ycUCJU/s1600/Adhesivo_Paisos_Catalans.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-Gh0X6Igr5O8/VEpFc3Jh3dI/AAAAAAAAp80/4ly0yMLmdeA/s1600/Espa%C3%B1a-nos-roba-03.jpg
http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/Manifestacion-Esquerra-Republicana-Pais-Valencia_ECDIMA20140627_0012_16.jpg
En el propio menéame he tenido la experiencia de que me negaban que existese la campaña "Espanya ens roba". Están tan acostumbrados a la manipulación que ni se imagina que existan otros que no tragan su propaganda.
#122:
#82 Es cierto, aunque no es como si formaran parte de la comunidad autónoma, si no que son lugares en los que se habla el catalán.
Puesto que el idioma de tv3 es el catalán y se emite también en esas comunidades, tiene sentido que las incluyan.
Si ese hecho forma parte de una gran conspiración catalanista para conquistarlos, eso ya no lo sé, se lo dejo a tu imaginación.
Puesto que el idioma de tv3 es el catalán y se emite también en esas comunidades, tiene sentido que las incluyan.
Si ese hecho forma parte de una gran conspiración catalanista para conquistarlos, eso ya no lo sé, se lo dejo a tu imaginación.
#134:
#101 El hecho que desde entonces han pasado muchas generaciones debe ser que tampoco, quizá Alemania debería formar parte de los países soviéticos después de la segunda guerra mundial o quizá la cantidad de andaluces que emigraron a Cataluña tengan también algo que decir sobre la cultura catalana y Cataluña forme parte ahora de los países andaluces.
Es curioso lo mucho que protestáis por el derecho de autodeterminación y lo pronto que os apresuráis a decidir vosotros mismos por otros pueblos.
Es curioso lo mucho que protestáis por el derecho de autodeterminación y lo pronto que os apresuráis a decidir vosotros mismos por otros pueblos.
#16:
#11 Es que la flipada de los "Països Catalans" ni siquiera forma parte del discurso de ningún partido que yo conozca
Del de las CUPs, al menos: http://cup.cat/qui-som
Del de las CUPs, al menos: http://cup.cat/qui-som
#56:
#3 Pues no sería la primera vez que han intentado apropiarse del Aneto, por ejemplo.
Edito:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/tv3_incluye_aneto_entre_los_picos_mas_emblematicos_cataluna.html
Edito:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/tv3_incluye_aneto_entre_los_picos_mas_emblematicos_cataluna.html
#51:
#46 Entre indepes catalanes.
En Valencia hay también gente que es nacionalista valenciana y entre sus ideas no figura la unión con Cataluña para sustituir Madrid por Barcelona, que es lo que a los indepes catalanes se la pone morcillona.
De hecho, entre los nacionalistas valencianos que yo conozco personalmente, ni siquiera existe la idea de "independizarse de España" al estilo Cataluña o Euskadi. Existe la idea de "mayor autonomía" y "mayores competencias" al estilo fiscalidad vasca/navarra y punto pelota. Ninguno "odia" a España ni se caga en Madrit ni dice que los andaluces son "unos vagos" ni nada por el estilo. Y Valencia, de inmigrantes andaluces cuyas familias vinieron en los '70 y '80, va igual de bien servida que Cataluña o que Murcia.
En Valencia hay también gente que es nacionalista valenciana y entre sus ideas no figura la unión con Cataluña para sustituir Madrid por Barcelona, que es lo que a los indepes catalanes se la pone morcillona.
De hecho, entre los nacionalistas valencianos que yo conozco personalmente, ni siquiera existe la idea de "independizarse de España" al estilo Cataluña o Euskadi. Existe la idea de "mayor autonomía" y "mayores competencias" al estilo fiscalidad vasca/navarra y punto pelota. Ninguno "odia" a España ni se caga en Madrit ni dice que los andaluces son "unos vagos" ni nada por el estilo. Y Valencia, de inmigrantes andaluces cuyas familias vinieron en los '70 y '80, va igual de bien servida que Cataluña o que Murcia.
Comentarios
Cuando pones de acuerdo en tu contra a Mònica Oltra y al ABC, es que algo estás haciendo muy mal.
#4 En todo caso formaria una federacion con Catalunya pero eso ya es otro tema.
Eso tendrán que decidirlo los valencianos. Pero de momento, meter a Valencia en un mapa en el que sale Valencia dentro de una unidad territorial pancatalana está un poco feo.
Que después todo es llorar contra el estado español y sus imposiciones.
En realidad, no habría inconveniente en que Catalunya se uniera a Valencia, en ambos sitios hablan la misma lengua, el valenciano, aunque en Catalunya le dicen catalán.
#4 En todo caso formaria una federacion con Catalunya
Eso nunca ha sido ni siquiera una remota idea, ni ahora ni antes ni en tiempos de la Corona de Aragón.
En todo caso, los fumaos de ERPV, que deben ser unas quince personas en toda la comunidad, son los únicos que dicen tonterías de ese calibre. El resto de valencianos, rojos, fachas, españolistas y nacionalistas valencianos de izquierdas y de derechas, ninguno tiene la más mínima intención de "unirse con Cataluña" ni para reivindicar nada ni para formar países catalanes ni para nada semejante.
Es que la flipada de los "Països Catalans" ni siquiera forma parte del discurso de ningún partido que yo conozca. Lo único que ha sido siempre es una fumada de los fachas para ganar votos con el "si votáis a la isquielda nos invadirán los catalanes". Y el ariete usado para las mentes subnormales siempre ha sido la lengua y el rollito de llamarle "valenciano" o "catalán", cuando no deja de ser igual de absurdo que si nos pusiéramos a discutir si al español hay que llamarle "español", "castellano", "mexicano" o "sudamericano".
#11 Es que la flipada de los "Països Catalans" ni siquiera forma parte del discurso de ningún partido que yo conozca
Del de las CUPs, al menos: http://cup.cat/qui-som
#95 De eso nada chaval. Corona Aragonesa. La de siempre. La que han cambiado los catalanes por catalano aragonesa. Así conocida desde el S. XII hasta el XVIII. Desde el s. XX sin embargo a unos cuantos ignorantes, por culpa de unos cuantos malos historiadores que por dinero hubieran sido capaces de cortarse un dedo, comenzó a llamarse así en los libros de enseñanza. Así comenzó todo. Gracias a unos cuantos políticos hijos de puta que por hacerse con millones de peseticas para ellos, no dudaron en querer cambiar lo que está recogido en crónicas, y decenas de tipos de fuentes históricas.
Para estudiar hay que tener cerebro y los que piensan así creo que carecen de él.
#95 "Catalano-Aragonesa" vocablo del nacionalismo catalán del siglo XXI.
¿Que será lo siguiente?
#4 El oso ya matado, vendido, comido y todo. Vaya tela
#95 Eso del Catalano-Aragonesa es algo que solo he oido en .... surprise surprise Cataluña.
"El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona"
#3 Pues no sería la primera vez que han intentado apropiarse del Aneto, por ejemplo.
Edito:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/tv3_incluye_aneto_entre_los_picos_mas_emblematicos_cataluna.html
Más bien Cataluña es una comarca aragonesa.
#9 ¿Y? Joder, ni que por hablar la misma lengua fuesemos el mismo pueblo o tuviesemos que llevarnos todos bien o que por hablar lenguas distintas no fuese conveniente que se unieran dos países (por ejemplo España y Portugal sería una unión - a mi juicio - interesante).
Por otro lado muy buena la respuesta de Oltra aunque teniendo en cuenta que es una roja catalanista que apoya el asesinato sistemático de fetos seguro que miente, que los del PPCV llevan años diciendo que si gobernaban estos pasaríamos a ser una comarca catalana y de buena tinta se que los del PPCV no mienten ni dirían nada por populismo ni por arañar votos a base de inyectar odio ni nada similar.
#13 Realmente si miras la historia verás que el nombre de "catalán" es reciente (finales del XIX) y obedece más a razones socio-políticas de ese momento que a lingüísticas o históricas.
#6 Yo no tengo que demostrar nada a nadie y cuando solo tu te das por aludido...
El ABC la lia y le preguntan a Oltra de la liada del ABC.
Esta claro que el Pais Valencia no sera una comarca de Catalunya. En todo caso formaria una federacion con Catalunya pero eso ya es otro tema.
Creo que los unicos que intentan desacreditar el independentismo catalán con lo de la comarca son el ABC y sus jefes el pp #1
Yo nunca he oido eso, y mucha gente quiere valencia independiente del pp, como mínimo!
Ànims Mònica!
#83 querras decir "viva el Reino de Aragón"
#16 Que no Angelito, que no, que eso de los països catalans son cosas de fachas españolistas:
http://www.esquerra.cat/prouespoli/illes/postal05w.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_j1oJ486YrCI/TBjJ1OrSuGI/AAAAAAAAA0U/tyNF7ycUCJU/s1600/Adhesivo_Paisos_Catalans.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-Gh0X6Igr5O8/VEpFc3Jh3dI/AAAAAAAAp80/4ly0yMLmdeA/s1600/Espa%C3%B1a-nos-roba-03.jpg
http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/Manifestacion-Esquerra-Republicana-Pais-Valencia_ECDIMA20140627_0012_16.jpg
En el propio menéame he tenido la experiencia de que me negaban que existese la campaña "Espanya ens roba". Están tan acostumbrados a la manipulación que ni se imagina que existan otros que no tragan su propaganda.
#46 Entre indepes catalanes.
En Valencia hay también gente que es nacionalista valenciana y entre sus ideas no figura la unión con Cataluña para sustituir Madrid por Barcelona, que es lo que a los indepes catalanes se la pone morcillona.
De hecho, entre los nacionalistas valencianos que yo conozco personalmente, ni siquiera existe la idea de "independizarse de España" al estilo Cataluña o Euskadi. Existe la idea de "mayor autonomía" y "mayores competencias" al estilo fiscalidad vasca/navarra y punto pelota. Ninguno "odia" a España ni se caga en Madrit ni dice que los andaluces son "unos vagos" ni nada por el estilo. Y Valencia, de inmigrantes andaluces cuyas familias vinieron en los '70 y '80, va igual de bien servida que Cataluña o que Murcia.
#82 Porqué TV3 se emitía en las Islas Baleares y la comunidad Valenciana.
#58 Son exactamente la misma mierda que los ultranacionalistas castellanos. Exactamente lo mismo, ni mejor ni peor, igual. Banderitas 24 horas 7 días a la semana, "sentimientos nacionales", todo el mundo a su alrededor tiene que ser como ellos dicen, revisión torticera de la Historia, ínfulas imperialistas, odio al vecino que no piensa como ellos, etcétera etcétera...
#95 No, Cataluña nunca fue reino, era principado, precisamente para el prínceps de Aragón.
También tienen que estudiar historia.
#11 El pancatalanismo está bastante extendido entre indepes.
#15 Bueno, Australia y UK tienen la misma jefa de estado, la Reina Isabel II
Y Canadá también, ya que estamos.
#82 Es cierto, aunque no es como si formaran parte de la comunidad autónoma, si no que son lugares en los que se habla el catalán.
Puesto que el idioma de tv3 es el catalán y se emite también en esas comunidades, tiene sentido que las incluyan.
Si ese hecho forma parte de una gran conspiración catalanista para conquistarlos, eso ya no lo sé, se lo dejo a tu imaginación.
#14 #16
Valencia Cataluña
Partidos políticos catalanes Partidos políticos valencianos
#82 ya, a veces incluso damos el tiempo en Europa, o qué te piensas, que después del 27S nos quedaremos quietos?
#28 hombre, ahora hablando en serio, en un mundo gloibalizado las ciudades estado no tienen mucho sentido, ademas que la mayoria de ellas, tipo Vaticano, San Marino, Andorra y tal funcionan por el tema fiscal na mas.
#9 ¿Por qué por hablar un idioma igual o muy parecido hay regiones que deben estar juntas? ¿se deben unir Alemania y Austria en un mismo país?
¿Por qué por hablar un idioma distinto hay regiones que deben estar separadas? ¿se deben separar todas las regiones de Reino Unido, Italia, Bélgica, Francia, etc?
La excusa del separatismo basado en la lengua común es igual que el separatismo basado en la raza común. Sólo que este último ya no mola y el primero está de moda entre los políticos que quieren salvar su culo y la gente que se lo tolera.
#18 Cataluña y Valencia también tienen el mismo jefe de estado
#2 y para demostrar tu superioridad intelectual, nos haces este comentario. ¡Bravo!
#11 Si forma parte de un discurso.
#23 Te recuerdo que quien se queda el reino de Aragon es el casal de Barcelona y no la linea de Aragon, pero entrar en este "historico" debate es un poco tonto... (casi tanto como reclamar valencia para los catalanes, tendrán que ser los valencianos quienes digan quienes son y que encaje tienen en la península)
#51 Exacto, porque van de anti-imperialistas o algo así y son peores que los fachas españoles.
Un poco torticero por parte del ABC decir que desde catalunya se incluye el Pais Valencia como "comarca de Cataluña"... el mapa que se muestra es el dels Paissos Catalans que como podréis ver en el titulo, te dice que son paises, en plural, ergo más de un país osea, el principat de Catalunya, el Pais Valencia, les Balears y la Catalunya nord....
#101 El hecho que desde entonces han pasado muchas generaciones debe ser que tampoco, quizá Alemania debería formar parte de los países soviéticos después de la segunda guerra mundial o quizá la cantidad de andaluces que emigraron a Cataluña tengan también algo que decir sobre la cultura catalana y Cataluña forme parte ahora de los países andaluces.
Es curioso lo mucho que protestáis por el derecho de autodeterminación y lo pronto que os apresuráis a decidir vosotros mismos por otros pueblos.
#13 ya es hora de que Australia vuelva al seno de Uk, que hablan lo mismo, joder!
#178 Pues que por mucho que lo quieras sigue siendo Francés y no catalán. Queda muy feo apropiarse de algo para darse mas importancia, que es la única razón por la que se habla de países catalans o del aneto catalán. Para tratar de reforzar artificialmente una identidad.
#3 Pues la última vez que estuve en la Comunidad Autónoma de Cataluña, en las noticias de TV3 se daba el tiempo como si Baleares y Coomunidad Valenciana formasen parte de Comunidad Autónoma de Cataluña.
#48 Hombre, eso de que fue "Catalunya quien se quedó con Aragón a petición de estos" me parece que te has pasado dos pueblos.
Lo primero es que no fue Cataluña la que se quedó con Aragón fue la dinastía de la Casa de Barcelona: un puñado de ricos, que nada tiene que ver con Cataluña como estado o región tal y como la conocemos.
Lo segundo es que fue una unión como otra cualquiera en aquella época. Como en otras muchas ocasiones a lo largo de la historia, era una forma de asegurarse la lealtad de aliados poderosos y ricos, como era la casa de Barcelona por aquel entonces.
Lo tercero es que si la dinastía aragonesa se extingió es porque no quedaron hijos con quien casar a nadie, solo hijas que...claro, como eran inferiores hacian perder el nombre de la dinastia frente al marido.
Lo cuarto es que...si los Trastámara(Castellanos) llegaron al poder en Aragón("a petición de estos") despues de que la casa de Barcelona se extinguiese...¿Es Cataluña una provincia de Castilla?
#114 No, el hijo del conde de Barcelona con la princesa de Aragón heredó los dos títulos, rey de Aragón y conde de Barcelona.
#12 si se llevan Nápoles, Calabria y Sicilia los italianos se pondrían contentísimos
Imagen vía http://eszaragoza.blogspot.com.es/2015/08/sobre-aragon-incluido-en-los-paises.html?m=1
¿De verdad alguien quiere a Valencia en su "grupo"? Si a mí ya me sobra hasta Tarragona...
Di NO a la inclusión de Vicentines en el grupo de semidioses formado por la sangre pura de los descendientes directos de dios, los catalanes.
#1 #24 #89 La Meridiana se ha dividido en tramos para el Via Lliure 2015" y hay tramos por comarcas, como se ha asigando un tramo a "País Valencià" los del ABC dicien que los consideran una comarca, luego ponen el video del tiempo y ya tienen una no noticia.
#9 Efectivamente... personalmente siempre he dicho que deberían cambiar el nombre a la lengua de esta manera no habría problema y tanto los catalanes como los valencianos como los baleares como los andorranos como los de la franja podrían decir que hablan la misma lengua...
Y además tendríamos el bonus de joder sobremanera a los del PP!
De verdad que somos tontos. Décadas de discusiones, cabreos y políticos forrados a costa de debates sin sentido sobre quién es quien o quien es más distinto del otro. La pura verdad es que somos lo mismo, que tenemos una cultura (como Francia o Italia) prácticamente calcada y que tenemos muchísimo más en común. Llevado a otro nivel, es la típica pelea paleta entre Villa Arriba y Villa Abajo en los que unos se creen mil veces más avanzados que los otros y donde su único pasatiempo es contar mentiras e historietas sobre el otro.
A ver si avanzamos y nos dejamos de estupideces. Sólo hace falta viajar y vivir fuera para darse cuenta de que al final somos iguales y hacemos exactamente las mismas cosas, aunque les pongamos otros nombres.
#24 No importa que hable de un país catalán o de varios países, Valencia no será una comarca de cataluña pero tampoco es un país catalán, así que tu comentario es tan torticero como el de ABC e igual al del mapa en cuestión.
¡Pero si esta técnica es viejísima!!!
Cuando al PP le sacaban un caso (otro) de corrupción en Valencia, aparecía oportunamente una polémica con el Valenciano como lengua o con Cataluña. Ahora, como no hay por donde pillar al nuevo gobierno, sacan los cañones de humo.
DON'T FEED THE TROL!!!
#22 Pues mejor que a nosotros si les va...
PIB per capita de 34.975 €, muy superior al de Catalunya, 26.996€, y a años luz del de España 22.780€.
http://www.datosmacro.com/pib/espana
http://www.estadistica.ad/serveiestudis/publicacions/Publicacions/Andorra%20en%20Xifres_cast.pdf
Bueno , bueno. Parece que hay quien AHORA se está percatando que la independencia de España no sólo te independiza de Madrid, también de Valencia e Illes. Ji ji.
#96 Un catalán dando pasta parece un chiste de Eugenio
#83 Menudo chasco se van a llevar cuando se enteren que todos somos de Atapuerca
#82 Despues de dar el mapa de cataluña dan el mapa de las zonas donde se emitia el canal antes de que el pp lo prohibiera, gracias a los votos de la gente de allí.
#48
jodooooo
#29 En Lapao.
De los creades de
"¡No queremos que nos gobierne Madrid!", "Respetad que no queramos ser españoles" y "Los Estados más pequeños funcionan mejor"
llega ahora
"Gobernar Valencia desde Barcelona", "Incluimos a los valencianos como catalanes" y el éxito del verano "La unión hace la fuerza".
#61 Lo cual es una organización política histórica más que debe conocerse y estudiarse, como lo fueron el Imperio Romano, el Reino Visigodo, el Califato de Córdoba, el Reino de España confederado de los Austrias o el Reino de España unitario de los Borbones. Ninguna de estas organizaciones políticas histórica son un buen argumento para reformar la organización política actual.
#61 La historia es un hobby, no un argumento. Me encanta la historia y me aburren quienes prentenden usarla para justificar el presente o el futuro, reduciendola a una especie de Biblia que dice lo que quiera el lector
#104 Veamos, ¿la historia cuando empieza a contar? ¿cuando tu lo digas? ¿ahora por ejemplo que son? ¿antes de las conquistas de "Xaime I lo conqueridor" qué eran? ¿nos quedamos con el antes, el durante o el ahora? Es una cuestión de quedarnos con la parte del cuento que nos interesa.
#85 No son distintos, son lo mismo. Unos te enseñan una banderita y los otros otra.
Pff, ya han llegado los pancatalinistas a retirar la noticia de portada.
(Noticia parodiando a los que lloriquean cuando su mierda de noticia llega a portada y un oscuro "lobby [naranjito/facha/bolivariano] la quita a negativos)
#186 Pues entonces no entiendo tu comentario de #178 respecto al mío en #56. De unionista nada, creo que los ciudadanos deben tener derecho a decidir. Lo que critico es la creación artificial de una identidad a base de apropiarse de elementos de otros, como el ejemplo que propongo o a base supuestas tradiciones que diferencian de los demás.
#4 ¿"sera"? (sic.) Como dice #7 ya está vendido todo el pescado, ¿no?
P.D.: Dar sera, pulir sera
#13 Bacavés, balcavarés, cavabánico o cavabán https://es.wikipedia.org/wiki/Bacavés
#31 y Bélgica, y Dinamarca, y Noruega, y Suecia, y Islandia, y...
#10 Los paises catalanes se basaban en las constituciones propias. Solo compartian el Rey.
Ya eramos federales antes de que existiera el palabro, en la corona de Áragon (hijo de ïsindor) eran Bireinados (estados federados)
#29 Los mejores autores que escribieron en esa lengua, lo llamaban valenciano. El autor del mejor libro en esa lengua, Tirant lo Blanc, lo llamaba valenciano. En el siglo de oro de las letras que tuvo esa lengua, se llamaba valenciano.
Tú puedes llamarlo como quieras, los valencianos son tolerantes.
#48 y lo hicieron para no "caer" en manos de la centralista Castilla (simplificación mega simplificada)
#42 #31 Nueva zelanda, honduras, nicaragua, paraguay uruguay, xile, las guineas, las guayanas, maldivas, todos los stan, son paises con muy poca poblacion o poco tamaño como japón, corea,...
O con poca poblacion y poco tamaño, kuwait, albania, croacia, timor leste, brunei, guinea ecuatorial, costa rica, maldivas, madagascar, sechelles...
#11 Lo único que ha sido siempre es una fumada de los fachas para ganar votos con el "si votáis a la isquielda nos invadirán los catalanes".
Perdona, pero si solo has oído hablar de los "Països Cataláns" a los de la derecha, demuestras ser enormemente joven.
Je, aunque te haya votado positivo.
#99 Recogido por primera vez en el tratado de anexión del reino de Mallorca, cosa que todos sabemos paso en el siglo XXI.
#48 Jodo, vaya lección de historia. Así que el rey catalán se quedo con Aragón, ¿no?
#27 Reside en TODOS los ciudadanos españoles, no es algo que se pueda votar (dentro de la legalidad constitucional) por regiones.
#25 Si a mi me da igual las fronteras y las banderas. Es más. Las odio. Solo he comentado eso porque me aburría mientras jiñaba.
¿Pero dijo País Valencià?
Qué se puede esperar de los creadores de "ésta es nuestra Historia, si no nos gusta inventamos otra"...
#3 No se donde habran sacado esa idea....
http://elpais.com/elpais/2015/08/20/vinetas/1440083548_631156.html
(Es que a veces te lo ponen a huevo)
#179 Pues no los entienden amigos míos que hemos estudiado siempre juntos y son tanto hijos de familias catalanas, como de andaluzas y extremeñas. Pero eh, que según tú son sólo los mayores y para nada los jóvenes. No tiene que ver con el origen, totalmente, si no por la educación recibida y sobretodo porque tienen palabras básicas diferentes que tardas en interiorizar, no es un tema de acento. Cualquiera que escuche a mi familia y la cantidad de "ch" que hay en todas las "j" flipan porque no entienden nada y con el balear como dices es que hay palabras que el catalán más correcto reconoce como barbarismos y no deberían usarse que forman parte del habla normal.
Para mí el problema es ¿qué metes dentro de la definición de dialecto y hasta donde llegas? Porque si el valenciano es catalán, no aguanto que me venga alguien que no entiende ni a los de su propia comunidad a decirme que en la comunidad valenciana hablamos mal el catalán, cuando ya te digo que lo que se habla en Tortosa y en Vinarós o Benicarló es muy parecido. Y precisamente por esta razón yo siempre he defendido que son idiomas diferentes, porque para mi debemos entendernos para poderse considerar el mismo idioma. Pero como para mi esto de juntarlos o separarlos entiendo que es puramente político y ahora el sentimiento nacionalista crece en los dos territorios y han decidido juntarlo pues son lo mismo y ya está, porque realmente no es importante.
Lo de para mi la perra gorda, no sé si viene a la primera parte, pero es lo que te han dicho que todo depende del punto de la historia del que quieras contar. Y dependiendo del que empieces puede ser muy negativo. Por lo que yo no soy tan partidario de definir el futuro a través del pasado si no del sentimiento o necesidades actuales.
#108 Dudo que conozcas nada, ¿tienes el bachillerato aunque sea? ¿has salido del pueblo?
#105 Falso. En ese documento se habla de Aragón y Cataluña. Lo de poder "catalano" al principio es obra de acomplejados del XIX.
¿Y en ningún otro documento se habla de esa corona catalano-aragonesa? El reino de aragón produjo decenas de miles de documentos y ¿solo habéis encontrado uno en el que se habla de Aragón y Cataluña?
#18 entonces esos jodidos rebeldes de las 13 colonias!
#11 divide y vencerás
#48 como os aborregan desde pequeñitos. Berenguer era princeps de Aragón de ningún modo rey. La reina era petronila de aragon
La ANC haciendo hamijos, para variar. Menos mal que son 4 gatos.
#12 es que nadie "serio" lo plantea. No es lo mismo "decir" que "digan que dicen"
#18 creo que alguno de estos países cambió la constitución hace poco (ui,cambiar la constitución, que cosas) para corregir eso. Pista: no fue el Reino Unido pues no tiene.
#23 En todo caso Aragón sería una comarca catalana... ¿no?
Te recuerdo que fue Catalunya quien se quedó con Aragón a petición de estos... y el rey fue el de Catalunya y la capital Barcelona...
#17 Lo de España y Portugal es un movimiento que tiene bastante fuerza en tierras lusas, y que contaba con Saramago como uno de sus principales defensores: https://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo
#115 Yo solo digo que es la idea que tienen los que piensan en Paissos catalans, una federacion como la de entonces
#132 Pues el unitarismo borbonico lo utilizan cada dia para negar un referendum en cataluña, tienes razón no es ningún buen argumento, ni sólido ni na, ayudanos a que podamos hacer un referendum sin el resto de la unidad borbónica
#148 Yo no creo que ni Valencia ni Baleares devan ser parte de cataluña, ni ahora ni nunca.
Quien nos va a votar en la Eurovision? y a quien votaremos?
#148 Pues desgraciadamente no hay ningún partido político en España que defienda eso, asi que te animo a que entres en política y les hagas entrar en razón.
Muchas gracias desde ya!
#2 No soy catalán, ni valenciano y no va conmigo el tema. Si en un futuro próximo los valencianos cambian de proyecto político, tendrán mis respetos como ahora. Me extraña que nadie plantee un hipotético "paises catalanes" sin la aprobación de los valencianos.
#15 Por otro lado, no quiero que el País Valencià sea parte de una Catalunya independiente...
Creo que los paises que mejor funcionan, para los ciudadanos, son los pequeños.
#75 Aquí no cuentas los 16.500 millones que os damos de más cada año... ¿verdad?
#93 No se que es más patético, que no conozcas la historia o que creas que los demás no la conocemos...
#24 Ya es bastante torticero que al único territorio al que se conserva el título nobiliario sea... al de menor título nobiliario. Qué curioso que al hablar de los Països Catalans no se hable nunca de Principat de Cataluña, Reyno de Valencia y Reyno de Baleares. ¿Verdad?
#9 te equivocas, se llama "aragonés pá tontos", por eso en Aragón se evolucionó a la fabla y al castellano
Je je... muchas veces suelo trolear a los Catalanes con "la gran cataluña" que hace años que me tope con muy buena gente que inocentemente me lo soltó a la cara, y les respondí con una carcajada tremenda, que justo por aquella época conocía a varios valencianos y eran franquistas, de los que tenían en la habitación la bandera con el cuervo
Mas y los independentistas, acelerando hacía un muro de hormigón... Y van a terminado tan "blanqueados" como@victima_de_la_cultura, y nadie saldremos a defenderles, porque se lo han ganado a pulso.
#144 ¿Brasil entonces forma parte de los países portugueses? ¿qué idioma se habla en Brasil? el portugués ¿de dónde viene el portugués? del portugués ¿y por qué se habla portugués? porque los colones eran portugueses ...
#137 no prentendia argumentarte, era mas bien una nota a pie de página