Militares protegiendo al pueblo en Ecuador

Los militares se interponen entre los civiles y la policía.

[#8 Desactivado]

#6 hay que explicarte que comparar un desastre natural con una protesta contra el gobierno es de ser muy tonto? O no hace falta?

Vas así por la vida con todo?

[#6 Jaime_Hernandez_Ortiz]

#4 pues no habrás visto las noticias en mucho tiempo xq con el tema de las riadas que ha habido en España los bomberos, policía, guardia civil y militares han cogido bastante más la pala de lo que creo que has hecho tú

[#19 redscare]

#10 Y esa mitad murió o fueron represaliados. Adivina que mitad quedó y que clase de ejército han construido.

[#10 casius_clavius]

#4 Te recuerdo que en la Guerra Civil la mitad del ejército se puso del lado del gobierno legítimo, que representaba al pueblo. Atacar a todos por lo que hacen algunos no es justo.

[#3 TocTocToc]

#1 Sí, promete convertirse en una guerra civil.

[#47 Khirs]

#7 Claro no han estado en Bosnia, Irak, Afganistan, Mali , Turkia, etc haciendo misiones de paz en las que por desgracia alguno no ha vuelto.
Aparte de que como ya han dicho siempre que hay un desastre natural son los primeros que están en primera linea.
Desde el 23F el comportamiento de la mayoria de militares es ejemplar.
Y sobre la noticia un militar no debe intervenir en una protesta en ningún caso.

[#12 diophantus]

#3 ¿Guerra contra quien si el pueblo está todo unido?

[#37 rojo_separatista]

#6, a ver si ahora, porque una sección del ejército español se dedique a hacer su trabajo cuando hay desastres naturales, vamos a ser tan pardillos de olvidar lo que todo el mundo sabe. El ejército español está lleno de elementos de ultra-derecha hasta los tuétanos.

[#53 tul]

#15 si los que llegan al poder democraticamente lo hacen a base de mentir, engañar y no cumplir es impertivo sacarlos a patadas del poder.

[#85 tul]

#80 para nada, mas bien todo lo contrario, los golpistas se alzaron en armas porque el gobierno de la republica si tenia intencion de cumplir sus promesas electorales como por ejemplo la socializacion de la tierra en las zonas latifundistas del pais.
Otro dia currate las mentiras para blanquear el fascismo un poco mas.

[#4 Arjuna]

En España un militar protegiendo al pueblo es ciencia ficción.
Están deseando que se lie gorda para liarse a palos.

[#7 Arjuna]

#6 si ya... Jajaja... Los militares españoles lo único que han hecho los últimos dos siglos ha sido matar españoles... Que los usen en tareas de rescate para luego fardar en fotos no invalida la realidad del muy corrupto y muy franquista ejército español.
Mu valientes ellos...

[#20 Desactivado]

#6 A bueno que han cogido una pala, pues nada, entonces nada, no hay nada de qué preocuparse
https://elpais.com/diario/1981/11/05/opinion/373762803_850215.html

https://www.elperiodico.com/es/politica/20190318/vox-generales-franco-gil-lazaro-historico-pp-28-a-7360541

https://www.rebelion.org/noticia.php?id=255833

https://laicismo.org/las-relaciones-de-la-extrema-derecha-espanola-con-el-ejercito-y-la-iglesia/

[#15 Desactivado]

#12 Por eso tomaron el poder en elecciones.

[#30 KoLoRo]

#11 Pues si que eres un poco tonto o no sabes entender el contexto de lo que están hablando.

Noticia : Militares defienden a CIVILES de la policía de Ecuador.

Si un meneante dice que en España eso no pasaría, por que los militares solo quieren repartir ostias (este bien o mal dicho).

No puedes llegar tu y decir que aquí no pasa eso por que han ayudado en un desastre natural...

Churras Merinas

[#11 Jaime_Hernandez_Ortiz]

#8 "Están deseando que se lie gorda para liarse a palos."

Creo que desastre natural entraría en la categorización que has hecho de liarse gorda, no has puntualizado en ningún momento que fuese protesta contra el gobierno.

Pero por favor, podrías ilustrar a un tonto como yo y decirme sin remontarse 100 años ¿cuando has visto al ejército dar de palos a unos manifestantes?

"hay que explicarte que comparar un desastre natural con una protesta contra el gobierno es de ser muy tonto?"
Quizás y solo quizás eh, vuélveme a llamar tonto si quieres, no es también muy de tontos comparar Ecuador con España en temas de fuerzas del estado

[#68 tul]

#66 ya empezamos con memezuela para arriba y para abajo desde estas horas de la mañana? deja algo para despues de comer hombre!

[#91 selina_kyle]

#8 era necesario llamar tonto al usuario?

[#31 manson2000]

#22 y creo que esta explicito que en los ultimos 45 años casi , los militares han estado en sus cuarteles (salvo la charlotada del 23 de Feb) sin intervenir en absoluto en la vida pública (creo que el unico candidato significativo lo ha tenido Podemos y es excepcional). Que es exactamente lo que tienen que hacer.

Pero oye juzguemos el comportamiento de estos...con el de sus tatarabuelos.

[#14 Badaloni]

#10 El 30% de los cabezas militares se pusieron del bando republicano.

[#22 Varlak]

#11 Creo que desastre natural entraría en la categorización que has hecho de liarse gorda, no has puntualizado en ningún momento que fuese protesta contra el gobierno.
Creo que estaba implicito para todo el mundo que sepa entender un contexto, pero vamos...

[#78 manson2000]

#74 La cupula ha dejado de ser franquista porque ocurrieron dos cosas.

!. Narcis Serra mando a los mandos (esos si eran franquistas, no todos pero si muchos porque había hecho la guerra con Franco...) a la reserva. Por cierto, unas jubilaciones de oro y diamantes. Los que les suplieron fueron militares de carrera muy escogiditos. Puedes consultar lo que digo acerca de los pasos a la reserva en los años 83, 83 y 85 para que veas que las cúpiulas militares de los tres ejercitos se cambian (limpian en realidad).
2. Dado que las cúpulas militares desde mediados de los 80 se cambian de lado a lado (ademas de que el contacto con otros ejercitos de la OTAN les cambio la mentalidad mucho), las promociones quedaron muy influenciadas.

Y aunque sorprendentemente no sabes lo de Narcis Serra, vamos a darle voz a alguien de dentro que si promociono hasta ser jefe del JEMAD.

Dice José Julio Rodríguez, candidato de Podemos, hijo de un piloto franquista, cercano al UMD en su momento y pilito que estuvo en una base aerea que tenía pilotos en pista para atacar las columnas de tanques de Milan del Bosch durante el 23 de Febrero. Vamos, alguien de quien no deberíamos tener sospechas...

Tras el golpe finaliza la Transición y comienza una nueva era en España con el gobierno de Felipe González, una etapa de progreso pero llena claro-oscuros. ¿Cómo fue el cambio en las Fuerzas Armadas?

Una cosa fue el paso formal a la democracia en los cuarteles, con la Constitución y las nuevas leyes impulsadas por el PSOE, pero el proceso más importante, y también más lento, fue el cambio de las mentalidades. Eso requirió una política de apertura hacia afuera, que los militares salieran de España y conocieran otros ejércitos democráticos. Como en otros aspectos, la entrada en la UE fue clave para consolidar la democracia en las Fuerzas Armadas.
El más reacio al cambio fue el Ejército de Tierra, que históricamente siempre había mirado hacia adentro, hacia el mantenimiento del orden interno, más que hacia la defensa del país. Fue por ello un cambio lento, que requirió el relevo generacional y una nueva mentalidad.

Como veras si dice que se produjo un cambio, primero impulsado por leyes (lo que de digo de Narcos Serra en los 80) y luego la renovacion generacional, el contacto con la OTAN, la UE,... que el cambio fue lento (sobretodo en Tierra que es el cuerpo mas conservador) pero que si se produjo. Este señor, jefe del JEMAD (tuvo que pasar n promociones para llegar...) digo yo que algo sabrá y sobretodo no tiene motivo ninguno para mentir (porque esta en la reserva y le pueden tirar ahora de un pie...).

[#36 Desactivado]

#27 sabe lo que pasó después ¿verdad?

[#54 tul]

#47 misiones de paz? mentira! iban a guerras justificandolo con sucias mentiras como siempre hacen. Mas nos valdria hacer desaparecer este agujero negro de corrupcion, maltratos y chanchulleo que es el ejercito apañol.

[#27 wai]

#21 Toma aquí te dejo un documento de lo que son una decena de personas con una bandera

[#41 rojo_separatista]

#31, han estado en los cuarteles porque no les ha hecho falta salir. Pero no nacimos ayer.

[#42 balancin]

#36 deja, lo que pasó después fue pura justicia, fraternidad, igualdad y felicidad (libertad no).

Y el cuadro además una fotografía realista de lo que sucedió aquel día

[#49 manson2000]

#46 El ejercito de España (no el señor X o Y puntual) es franquista????? Lo dices en serio? Por curiosidad, tienes contacto con gente militar (aunque sean mandos medios)? . A lo mejor me empiezas definiendo que entiendes por franquistas y luego seguimos discutiendo. Porque a lo mejor es problema de vocabulario.

[#97 Battlestar]

#53 Hombre, no, en democracia lo que procede es esperar a las nuevas elecciones y echarlos en las urnas. Otra cosa es que se atrincheren en el poder y no renuncien aun cuando ha acabado sus mandatos y cosas asi, pero no es el caso.
Protestas ciudadanas pacificas, todas las que quieras, por descontado. Si quieres hasta puedes pedir dimisiones, instar mociones de censura, o lo que quieras que permita la ley, ahora "sacarlos a patadas del poder" eso no, si te han mentido en las siguientes elecciones demuestras tu disconformidad con tu voto, asi funciona la gente civilizada.

[#21 balancin]

#1 sí que romántico se ve (interpreta) desde aquí.
Igual fue un choque de quién la tiene más gorda. No veo a ningún "pueblo", más que una decena de personas con una bandera.

Va, que dejen a los militares gestionar el orden público

[#76 Desactivado]

#68 Es lo que tiene que la gente (espera, que ahora se dice la merma) que allí criticaba simples protestas aquí apoye la toma de edificios gubernamentales y el apoyo del ejército.

[#100 tul]

#93 defender a la poblacion civil no es liarla parda, es hacer su trabajo pero claro en este pais eso suena a cienciaficcion, porque sera?

[#107 redscare]

#106 Tambien hay un negro en Vox y no por eso son menos fachas

[#120 Desactivado]

#36
¿de "el terror" (la terreur, en su original)
ha oído hablar?¿de los jacobinos?

¿Del emperador napoleón?
¿De los sucesivos reyes: luis vxiii, carlos x, napoleón iii?

[#123 Desactivado]

#118 me he equivocado al referenciar.
(#120) era para usted

[#13 Badaloni]

Aquí hubiese ocurrido igual.

[#79 Peter_Riviera]

#47 Misiones de paz, soldados de paz, neolengua barata, pero que parece que funciona muy bien.

[#83 Varlak]

#78 pues mira,con esos argumentos me callo la boca, gracias por los datos, así da gusto debatir.

[#61 io1976]

¿Por qué no atajar el problema de raíz y acabar con esa cueva de ladrones que es el FMI?

[#50 Poll]

#6 Esos no protestaban ...

[#62 Khirs]

#54 Pues nada la ONU, OTAN y Europa debieron dejar que exterminaran a toda la población de la antigua Yugoslavia porque alli no moria nadie era todo mentira.
Lo mismo en las misiones de MALI.

[#28 Ovlak]

#14 y casi la totalidad de los generales.

[#29 chu]

Se han pegado bastantes días sin mencionar nada de esto en los medios de aquí y ahora que no les queda otra me hizo gracia ayer cómo le quitan hierro en A3 llamándolo "protesta indígena", vaya jeta tienen.

[#93 HaCHa]

#85 No te estoy dando mi versión de los hechos, sino la de las partes. Concretamente, la del franquismo.
Medio Frente Nacional fue a la guerra creyéndola. Si preguntas en la calle a día de hoy darás con mucha gente que así la cree, a pies juntillas. Te dirán que la República la componía gentuza corrupta que actuaba contra el interés general y que los militares se alzaron en armas para defender el país como era su obligación.

¿Que por qué te traigo esa propaganda? Pues porque los hechos importan cada día menos que el relato que se construye en torno a ellos. Y justificar un levantamiento es una cosa que se presta muchísimo a rendir más culto al relato que a los hechos.

Por eso a menudo conviene mantener a los militares quietecitos mientras trabajan los políticos. Porque si existen situaciones objetivas en las que se justifica que la líen parda, termina justificándose que la líen parda por situaciones subjetivas.

[#106 casius_clavius]

#19 #23 Sé que puede ser una excepción, pero conozco un caso de un coronel del ejército, y es republicano. Ni todos son monárquicos, ni todos son franquistas. Generalizar es un error.

[#24 Ovlak]

#6 Va en el sueldo.

[#124 Pinchuski]

#92 Normalmente tus comentarios son razonados, o razonables. Estupendos para echar un vistazo a otros puntos de vista.
Cuando insultas, pierdes imaginarios puntos de influencer y un gatito llora.

[#18 Karmarada]

#4 Pues yo creo que no, que hay muchos policías y militares decentes, que aunque como institución apeste y aunque tengan a muchos cabrones y descerebrados dentro, que pese a que no se ha depurado nada desde el franquismo y tengamos a mucho villarejo y mucho facha entre mandos, pese a todo hay mucha gente en la policía y en el ejercito que esta para servir al pueblo.

[#23 Varlak]

#10 si, y despues de la guerra solo quedaron los que se pusieron del otro bando. Y desde entonces siguen ahí

[#46 Varlak]

#31 ¿Eso hace que de repente dejen de ser franquistas? A lo mejor no han salido porque no les ha hecho falta, pero sigue todo atado y bien atado, y la cupula militar (y una enorme parte de la politica y economica) sigue siendo facha

[#48 Varlak]

#26 pero van eligiendo quien asciende antes de hacerlo, y obviamente eligen a los suyos

[#74 Varlak]

#49 conozco gente que lleva mucho en el ejercito, y por supuesto que la tropa es gente normal y corriente, pero la cupula no ha dejado de ser franquista, no ha habido ninguna limpieza ni remodelacion, y dado que es el mando militar quien elige a sus miembros y quien asciende y quien no, y dado que hace 40 años los que estaban ya en el ejercito eran franquistas, creo que es obvio que siguen siendo franquistas a menos que me demuestres lo contrario

Cc #55

[#125 Desactivado]

#124 mira, te voy a hacer caso pero solo por lo del gatito jajajaja.

Realmente es una manera de hablar que tengo cuando me incendian la vena. Al final todos somos sentimientos y tenemos personas, y pués saltamos jajaja.

Y lo de gatito nunca más. Nunca!

Y gracias por tus palabras, te lo agradezco mucho, de verdad

[#2 sadcruel]

Joer. Al militar que se enfrenta a 2 policías (en medio de la línea), va otro policía con la moto a atropellarlo/golpearlo con la moto 😟.

[#72 tul]

#62 huy la otan buena salvavidas! son una ong!

[#108 DangiAll]

#8 El gobierno es una catástrofe natural

[#1 marsegper]

Alentador.

[#131 Desactivado]

#10

En realidad, tienes razón, aunque no en el porcentaje, que imagino has dicho a ojo. La mayoría de generales NO se sublevaron (y muchos fueron asesinados por ello; si no recuerdo mal, el primer general detenido - luego fue asesinado- por los sublevados fue Manuel Romerales, en Melilla). Los Jefes (son los mandos de comandante a coronel) y oficiales (alférez a capitán) en un 70 % permanecieron en el territorio sublevado. Es peligroso aventurar si estaban de acuerdo con los sublevados o no (sobre todo los oficiales) porque, obviamente, un alférez no iba a enfrentarse a un coronel sublevado...

La mayoría de la tropa y suboficiales estaban en territorio sublevado. Pero lo importante no fue eso, sino que entre los sublevados estaba el Ejército de África, con los "moros", acostumbrados a una guerra salvaje, sin cuartel, a la que las tropas peninsulares - y menos las milicias populares, sin ninguna experiencia de combate- no estaban acostumbradas, y causó la rápida progresión hacia Madrid de Franco/Yagüe.

Eso, y la ayuda de las potencias dictatoriales, como Alemania (inactiva militarmente al principio de la guerra, pero muy importante por el miedo que tenían las democracias occidentales a una Guerra Mundial), Italia (que facilitó el decisivo paso del Estrecho) y Portugal (suele hablarse poco, pero Portugal prestó un apoyo trascendental al avance de las columnas de los sublevados), ya que a través de su territorio se podía establecer continuidad entre la Andalucía y la Extremadura sublevadas. Podían transportar armas, municiones, detenían republicanos huidos, y los entregaban a los sublevados... Su papel al principio de la sublevación fue clave para el avance hacia Madrid

Pero no olvidemos los errores (o decisiones que salieron mal, me da igual) de los defensores de la República. En muchos lugares hubo de armarse Milicias Populares para vencer la sublevación. Pero, luego, en muchas ocasiones, estas milicias consideraron prioridad la Revolución a la victoria militar. Esto causó grandes quebrantos al bando legítimo -el Gobierno Republicano- porque el Ejército Republicano se convirtió en un chiste de ejército, con mandos teniendo que discutir cada decisión con comisarios y tropa -que les discutían y les miraban esquinadamente- y siempre con miedo a ser acusados y condenados por "fascistas"

El caso más flagrante es el de la Flota, que permaneció casi en su totalidad en el lado gubernamental, pero que en los primeros meses de la Guerra fue incapaz de hacer absolutamente nada, porque había habido un asesinato indiscriminado de mandos (sublevados, dudosos y "porsiacaso") de manera que la gente al mando de los navíos apenas sabían manejarlos, mucho menos efectuar un bloqueo efectivo del Estrecho

Perdón por el rollo, pero es que cerrar los ojos ante la Historia no vale de nada... De hecho, es perjudicial

[#5 carakola]

Defendiendo al pueblo y arreando buenas hostias a los policías. Qué caos.

[#59 manson2000]

#55 Podrías aportar pruebas de que el alto mando del ejercito de España es franquista? (te recuerdo que el exjefe del Jemad es candidato de Podemos...por eso de que solo medran...)

[#143 didodido]

#134 #6 para ser un ingeniero super formado te duele que te lleven la contraria como muestra tu negativo. Pero ya te dijeron en algún otro momento la diferencia entre poseer títulos y realmente saber razonar.
Me hubiese gustado verte donde estaba yo con los militares de risas y los bomberos llamándoles la atención en si iban a hacer algo.

Parece que no conoces que es lo que le pasa a los militares decentes que denuncian los chanchullos del ejército. Ese que tanto idólatras de manera tan extrema como demuestras "ijeniero".

Ale puedes dejar otro negativo por aquí. De nada.

[#33 Del_Kas]

#18 Hay dos tipos de policias, los corruptos, y los que saben que sus compañeros son corruptos y no hacen nada. Pocas exepciones hay en esta regla.

[#101 tul]

#97 si hubiera democracia no habria partido politicos, ni cargos electos, en democracia se votan las propuestas no quien ocupara tal o cual sillon, esto que quieren hacer pasar por democracia nunca lo ha sido.

[#103 HaCHa]

#100 Defender a la población civil no es liarla parda, defenderla de la policía es liarla pardísssima, nivel Tokio en La Casa de Papel.

[#39 fendet]

#11 Entiendo que la pregunta no es en serio, no??

[#44 Desactivado]

Según algunos esto no es una manifestación del pueblo de Ecuador...

[#52 polvos.magicos]

Ese es el comportamiento lógico, decente y legal de los cuerpos y fuerzas de seguridad de un estado, defender al pueblo, no a sus dirigentes.

[#84 manson2000]

#83 Y yo te lo agradezco (y suele ser habitual contigo) la lealtad al debate (es decir, no venir con la posición fijada y que de igual la realidad sea la que sea).

[#128 Desactivado]

#8

Pongo el comentario entero de #4

"En España un militar protegiendo al pueblo es ciencia ficción.
Están deseando que se lie gorda para liarse a palos."

¿Dónde diferencia este usuario entre desastres naturales o manifestaciones?

Lo que dice es que los militares españoles están deseando que se líe gorda para majar a palos al pueblo español

Me parece una majadería afirmar eso, y defenderlo

[#127 fugaz]

#64 "se te ve ignoto"

Ignoto es algo que se desconoce, que está por descubrir. Una persona ignota sería una persona no identificada, anónima.

Ya, que querías un sinónimo culto de "ignorante" como "ignaro" o "nesciente" y te has liado.

Ignoto ...

[#134 didodido]

#6 Si, vi las tareas de rescate y ayuda del ejército de primera mano. Molaba ver a las cuadrillas de brazos cruzados mientras lo bomberos hacían el trabajo.

[#142 Desactivado]

#140 ni me acuerdo de que hablas.
Pero confundir la formación académica con la sabiduría o conocimiento......
Creo que lo pillas, no?

[#55 tul]

#49 sabes perfectamente que los mandos medios son irrelevantes y que la cupula del ejercito sigue siendo franquista porque ahi solo medran los que ellos deciden.

[#56 tul]

#20 no como su jefe que salio corriendo en cuanto le enseñaron una escoba

[#71 tul]

#59 claaaaaaro, nadie se dio cuenta, sois super discretos, enhorabuena!

[#80 HaCHa]

#53 Ese es el agumento del golpismo franquista, jatetú.

[#113 Desactivado]

#109 Claro, cuando los militares protejan a los manifestantes de la policia estadounidense hablamos.

[#133 tul]

#129 habla por ti, algunos estariamos mas que dispuestos a hacer el esfuerzo con tal de tener que seguir soportando a putos ladrones y caraduras como hasta ahora porque lo estamos pagando demasiado caro.

[#135 Shotokax]

#11 ¿por qué no se pueden comparar las fuerzas del estado de ambos países? ¿Los policías de Ecuador dan porrazos más fuertes?

[#136 Shotokax]

#97 supongo que en una verdadera democracia se obligaría a los gobiernos a cumplir sus promesas so pena de ser automáticamente cesados.

[#137 Shotokax]

#47 muy bonita la misión de paz de Irak. Hasta murió gente de tanta paz que había. Podrían haber llamado a la misión "paz por petróleo" o algo así.

[#138 Shotokax]

#80 entonces debemos estar en contra de la paz porque los franquistas decían estar a favor de ella.

[#38 Desactivado]

#11 Defiéndete, tío. Te acaban de llamar "desastre natural".

[#45 hachede8]

Los policías y militares también tienen familia, creo que en un momento de caos se pueden poner de parte de la gente y no de los bancos y la bolsa... O soy un romántico no lo sé.

[#63 Desactivado]

#15 cierto,engañando dentro del partido de correa.
Moreno traidor a órdenes de EEUU.....te quedan 4 días.

[#81 dreierfahrer]

#11 Pero por favor, podrías ilustrar a un tonto como yo y decirme sin remontarse 100 años ¿cuando has visto al ejército dar de palos a unos manifestantes?

Ya q eres tonto te ayudo.

La GC es un cuerpo militar.

Ahora repiteme la pregunta.

Y lo de agarrarse a 'no has especificado' con sobre un comentario en el contexto de ESTA NOTICIA Y ESTE POST no tengo tan claro q sea ser tonto como creer q el resto lo es.

[#32 Wir0s]

#16 Claro, que no han habido protestas en los últimos años

[#34 balancin]

#27 más romántico no puede ser!

Escenas así se vieron también en Hong Kong, en Caracas... Qué bonitos!
(Ah no, que esos eran del otro equipo fútbol)

[#92 Desactivado]

#91 Por qué no? a mi le llaman tonto 20 veces al día y no caigo enfermo.

Es relevante que un desconocido te llame tonto? es estamos en esas que ni tonto te puedo llamar?

[#9 rogerillu]

La única explicación a todo esto es que el FMI quiere poner a otro títere que esté aún más a la derecha que el que hay ahora para que no haya problemas de que se apliquen “sus recetas”.

[#25 Desactivado]

#4 #Invent

[#77 Desactivado]

#56 ¿El jefe de quien?

[#110 tyrrelco]

#97 Parece un argumento equilibrado, pero ¿Cuantos de los derechos que disfrutas se cualquier conquistaron con protestas pacíficas?

[#117 Khirs]

#112 Los militares no deciden ir alli son unos mandados. Es el gobierno de España quien decide mandarlos. Y ellos si van en misión de Paz.
Van a asegurar zonas y proteger a los que viven en ellas. No van atacando a nadie tomando posiciones.
En Afganistan por ejemplo daban formación a los soldados y policia de alli.
En Irak hacian bulto la verdad.

[#121 Khirs]

#119 ¿Que crimenes ha cometido el ejercito Español en Irak o Afganistan para que los compares con los Nazis?
Se te va bastante. Es bobada hablar con gente como tú.

[#16 dragonut]

Aquí en España la gente solo protestaría si suspenden un clásico.

[#82 RaícesRotas]

Tu siempre en el mismo bando eh..

[#86 tul]

#77 el jefe de los corruptos

[#89 davhcf]

#3 #12 Dependerá mucho de cuánto esté dispuesto a intervenir EEUU.

[#90 Pérfido]

#7 debes ser por lo menos licenciado en historia