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#51:
#16 Siempre cuento esta historia. Yo tenía 7 años y, por aquel entonces, no había móviles ni nada, asíque siempre que salía de casa y mis padres no estaban tenía que dejar una nota (me crié en un pueblo pequeño de Galicia, no había problema de andar jugando por ahí).
Resulta que un día un amigo vino a buscarme y nos fuimos a jugar al pingpong pero no dejé señas ni de donde estaba ni a donde iba. Lo bonito vino cuando mis padres llegaron a casa y, oh sorpresa, no estaba. Preguntaron por el pueblo, nadie sabía nada. Llamaron a los padres de la inmensa mayoría de mis amigos, ninguno sabía donde podía estar. Llamaron a unos amigos suyos, guardias civiles, para que les ayudasen a buscar. Estuvieron buscándome 4 horas. Puede parecer poco tiempo, pero no aparecer en un pueblo de 300 personas, donde te conoce todo el mundo, es bastante raro.
Un vecino me dijo que me estaban buscando cuando salí del local, así que me fui echando chispas a casa. Cuando entré por la puerta mi padre me metio semejante hostia que me mandó 3 escalones escaleras arriba.
Desde entonces no se me ocurrió desobedecerle hasta que la edad me lo permitió.
Así que no, lo siento, pero los necesarios no son cero. A veces, una basta. Sobre todo cuando es la única y sabes que la mereces porque te pasaste de aquí a Korea la Buena.
Resulta que un día un amigo vino a buscarme y nos fuimos a jugar al pingpong pero no dejé señas ni de donde estaba ni a donde iba. Lo bonito vino cuando mis padres llegaron a casa y, oh sorpresa, no estaba. Preguntaron por el pueblo, nadie sabía nada. Llamaron a los padres de la inmensa mayoría de mis amigos, ninguno sabía donde podía estar. Llamaron a unos amigos suyos, guardias civiles, para que les ayudasen a buscar. Estuvieron buscándome 4 horas. Puede parecer poco tiempo, pero no aparecer en un pueblo de 300 personas, donde te conoce todo el mundo, es bastante raro.
Un vecino me dijo que me estaban buscando cuando salí del local, así que me fui echando chispas a casa. Cuando entré por la puerta mi padre me metio semejante hostia que me mandó 3 escalones escaleras arriba.
Desde entonces no se me ocurrió desobedecerle hasta que la edad me lo permitió.
Así que no, lo siento, pero los necesarios no son cero. A veces, una basta. Sobre todo cuando es la única y sabes que la mereces porque te pasaste de aquí a Korea la Buena.
editado:
faltaba un pronombre
#145:
#51 Ahora voy a contar yo la mía: Yo tenía 5 años (y hermanos, uno de ellos recién nacido). Estábamos en la playa y me puse a jugar en la orilla con unos niños de mi edad.
El señor que estabo con los niños (supongo que el padre) dijo que se iban a mover a otra parte de la playa, y se fueron, y como me lo estaba pasando muy bien, me fui detrás de ellos hasta un sitio mucho más alejado.
No sé cuánto tiempo pasó, pero de pronto vi llega a mi padre con la policía, y le tuvieron que sujetar porque se iba a tirar a agredir al padre de los niños.
Mi madre venía corriendo detrás y me cogió en brazos. Estaba llorando.
Yo no entendía nada de nada. Me dijeron que habían estado buscándome. Que pensaban que me había pasado algo (que mi hermano mayor se metía en el agua cada vez que veía algo flotando) . Había hasta un helicóptero de la policía sobrevolando la playa buscándome.
¿Tú crees que hizo falta darme una hostia? Si todavía me siento avergonzada por la que se lió por mi culpa, como dice #71, y responsable del mal rato que pasaron todos y culpable porque mi padre por poco se pega con un señor porque yo me fui sin pedir permiso y sin decir nada...
De vuelta a casa, me dormí en el coche y tuve pesadillas.
No me dieron ni un azote. Pero ni se me volvió a ocurrir irme sin decir nada nunca, ni rechistar en todo lo que quedaba de vacaciones.
El señor que estabo con los niños (supongo que el padre) dijo que se iban a mover a otra parte de la playa, y se fueron, y como me lo estaba pasando muy bien, me fui detrás de ellos hasta un sitio mucho más alejado.
No sé cuánto tiempo pasó, pero de pronto vi llega a mi padre con la policía, y le tuvieron que sujetar porque se iba a tirar a agredir al padre de los niños.
Mi madre venía corriendo detrás y me cogió en brazos. Estaba llorando.
Yo no entendía nada de nada. Me dijeron que habían estado buscándome. Que pensaban que me había pasado algo (que mi hermano mayor se metía en el agua cada vez que veía algo flotando) . Había hasta un helicóptero de la policía sobrevolando la playa buscándome.
¿Tú crees que hizo falta darme una hostia? Si todavía me siento avergonzada por la que se lió por mi culpa, como dice #71, y responsable del mal rato que pasaron todos y culpable porque mi padre por poco se pega con un señor porque yo me fui sin pedir permiso y sin decir nada...
De vuelta a casa, me dormí en el coche y tuve pesadillas.
No me dieron ni un azote. Pero ni se me volvió a ocurrir irme sin decir nada nunca, ni rechistar en todo lo que quedaba de vacaciones.
#37:
#1 muy bonito. Mi hija a los 6 años aprendio que con su abuela podía. Una vez la encontré pegando le patadas para conseguir que le llevará al parque Le di una bofetada estándar. De las que pican y nada más. La mire y le dije que no se le pasase por la cabeza volver a pegarle a su abuela. Mi madre empezó a decirme que ella nunca me había pegado y le conteste recuerdas como era de niña? "Fui una niña muy rebelde. Fin de la discusión y mi hija no volvió a pegarle a su abuela para conseguir algo. Tanto buen rollo con los hijos tiene un punto límite. Y no me vengan con los castigos tipo encerrarlo en una habitación. A mi me hacían eso y me entretenía agujereado la pared o pintando la. ... o saltando en la cama...o jugando a patear la pared.
O como vivía a caballo ente casa de mis abuelos y de mis padres aprovechaba el agujero de una abuela mimosa que pensaba que todo mi mal es que mi padrastro me tenía apartada y me disculpaba todo. Los niños necesitan saber que hay un limite.
O como vivía a caballo ente casa de mis abuelos y de mis padres aprovechaba el agujero de una abuela mimosa que pensaba que todo mi mal es que mi padrastro me tenía apartada y me disculpaba todo. Los niños necesitan saber que hay un limite.
#7:
Según la noticia, el chaval llegó a casa de su madre con la cara hinchada.
Que para hincharle la cara a alguien no han tenido que ser dos bofetadas normales, ha tenido que ser una señora paliza.
¿En serio a vosotros vuestros padres os han dado una hostia tal que os dejaran de esa manera?
No sé qué haríais vosotros si llegase vuestro hijo con la cara hinchada porque le han pegado. Igual os parece normal.
Que para hincharle la cara a alguien no han tenido que ser dos bofetadas normales, ha tenido que ser una señora paliza.
¿En serio a vosotros vuestros padres os han dado una hostia tal que os dejaran de esa manera?
No sé qué haríais vosotros si llegase vuestro hijo con la cara hinchada porque le han pegado. Igual os parece normal.
#149:
#51 Ese bofetón puede ser causa de los nervios. Si eres padre te imaginarás lo mal que los puedes pasar en esas cuatro horas y las cosas que se te pueden pasar por la cabeza. Si movilizaron a todo el pueblo aún más motivo para ponerse nervioso.
Yo creo que no fue un bofetón de castigo, fue de descarga de tensión. Y aunque pueda parecer lo mismo (de hecho la hostia es la misma) el comportamiento de tus padres te demostraría que no es que estuviesen enfadados, sino que estaban preocupados. Y esas diferencias aunque seas crío las entiendes.
Yo creo que no fue un bofetón de castigo, fue de descarga de tensión. Y aunque pueda parecer lo mismo (de hecho la hostia es la misma) el comportamiento de tus padres te demostraría que no es que estuviesen enfadados, sino que estaban preocupados. Y esas diferencias aunque seas crío las entiendes.
#93:
#66 Pues mira, te hice caso y me leí el paper.
"Un número distinto de cero los incluía ya en el grupo de 'cacheteados' y los filtraba según su nivel socieconómico y cultural." Básicamente metieron en el mismo saco a alguien que pegó una vez en la vida a su hijo con otros que utilizan el sopapo para hacer que se ponga un pantalón.
"Yet although some critics have argued that children who have been spanked even once are better off than children who are never spanked (Larzelere et al., 2017), our results contradict that claim: Over and above a child’s initial level of externalizing behavior problems, a child who is spanked even once is more likely to have behavior problems in the future than a peer who is never spanked."
Si por fumarte un pitillo te meten en el grupo de fumadores, te meten en la probabilidad más alta de cáncer por ser fumador.
Desde mi punto de vista, para hacer una analítica como esta deberías separar por grupos. Porque en el paper también hay grupos en los que se diferencia en si se pegó al niño en la semana anterior al estudio y si no, pero de esos pasaron porque no le daban los resultados que les interesaba.
"Un número distinto de cero los incluía ya en el grupo de 'cacheteados' y los filtraba según su nivel socieconómico y cultural." Básicamente metieron en el mismo saco a alguien que pegó una vez en la vida a su hijo con otros que utilizan el sopapo para hacer que se ponga un pantalón.
"Yet although some critics have argued that children who have been spanked even once are better off than children who are never spanked (Larzelere et al., 2017), our results contradict that claim: Over and above a child’s initial level of externalizing behavior problems, a child who is spanked even once is more likely to have behavior problems in the future than a peer who is never spanked."
Si por fumarte un pitillo te meten en el grupo de fumadores, te meten en la probabilidad más alta de cáncer por ser fumador.
Desde mi punto de vista, para hacer una analítica como esta deberías separar por grupos. Porque en el paper también hay grupos en los que se diferencia en si se pegó al niño en la semana anterior al estudio y si no, pero de esos pasaron porque no le daban los resultados que les interesaba.
#74:
#70 https://www.researchgate.net/publication/299992592_Spanking_and_Child_Outcomes_Old_Controversies_and_New_Meta-Analyses
Ale, aqui tienes, 160.000 niños, sus padres y métodos educativos estudiados durante 50 años. ¿Conclusión? Pegar, mucho o poco, lo necesario, lo justo, sirve para:
- Obediencia inmediata: se encontró cierta asociación entre los cachetes y la obediencia, en el sentido en el que los niños a los que se castigaba físicamente tendían a obedecer más y más rápidamente. Sin embargo se encontró que la efectividad iba disminuyendo con el tiempo, y en ciertos casos se observaba cierta tendencia a actitudes desafiantes por parte de los niños que eran castigados físicamente.
- Internalización moral: Se observó una relación consistente entre una baja internalización moral y el uso del cachete como forma de disciplina. Esto es, se observaba que los niños decidían si algo estaba bien o mal en base a si le pegarían por ello o no, en lugar de decidirlo en base a valores morales intrínsecos.
- Agresividad infantil: Se observó un mayor riesgo de agresividad infantil en niños a los que se había castigado físicamente. Esto se cree que está producido por el hecho de ver al adulto utilizar el cachete como forma de conseguir lo que quiere o de castigar a otros, con lo que para el niño queda validado como herramienta.
- Comportamiento antisocial infantil: de los 9 estudios que analizaban este posible resultado de los cachetes como herramienta para disciplinar, 8 dieron resultados negativos y uno dio resultados inconcluyentes. Concluye por lo tanto que el uso del cachete está asociado con un mayor riesgo de comportamiento antisocial en la infancia.
- Externalización de problemas de comportamiento infantil: La externalización es un proceso psicológico por el cual se busca una forma de representar la propia parte negativa como ajena a nosotros mismos. En este caso podría significar inventar seres imaginarios, o acusar a otras personas, como culpables de los actos que pueden provocar que le castiguen físicamente. El 100% de los estudios que analizaban este factor concluye que el uso de los cachetes como forma de disciplina está asociado con un mayor riesgo de externalización de problemas de comportamiento infantil.
- Internalización de problemas de comportamiento infantil: La internalización es la otra cara de la misma moneda que la externalización. Es el proceso por el cual el niño asume su comportamiento como parte inherente de su personalidad y de su forma de ser. Es la asunción de las etiquetas, del creerse un niño malo porque hace cosas malas. De los 8 estudios analizados, 7 concluyeron que había una relación directa entre el uso de los "cachetes educativos" y un mayor riesgo de internalización de comportamiento infantil.
- Problemas de salud mental en la infancia: El 100% de los estudios analizados (10) observaron una relación directa entre el uso del cachete y un mayor riesgo de problemas de salud mental en la infancia.
- Abuso de alcohol y otras sustancias en la infancia: Este factor fue analizado en tan solo tres estudios, de los cuales dos observaron relación entre el uso del cachete disciplinatorio y un mayor índice de consumo de alcohol y otras sustancias en la infancia.
- Relación progenitor-hijo: El 100% de los estudios que analizaban esta variable concluyeron muy tajantemente que el uso del cachete como forma de castigo físico está directamente relacionado con un mayor riesgo de desarrollar una mala relación padre-hijo.
- Capacidad cognitiva: De los 8 estudios analizados se observó una relación entre el uso del "cachete educativo" y un mayor riesgo de problemas en la capacidad cognitiva de los individuos estudiados en 6 de ellos.
- Autoestima: El 100% de los estudios analizados observaron una relación entre el cachete y un aumento de riesgo de autoestima baja en los individuos estudiados.
- Autorregulación: La autorregulación se define en psicología como la capacidad de ejercer control sobre nuestras propias respuestas para perseguir metas y vivir de acuerdo con normas. Está asociado con la autodisciplina. El 100% de los estudios que analizaban este factor encontraron una relación entre el uso del cachete disciplinatorio y un mayor riesgo de presentar baja capacidad de autorregulación.
- Convertirse en víctima de abuso físico: Este es el factor en el que los estudios presentan datos más concluyentes. El 100% de los estudios analizados observaron una asociación directa y muy elevada entre el uso del cachete y un mayor riesgo a sufrir abusos físicos por parte de los niños. Esto se explica porque los padres que utilizan los cachetes tienen también mayor probabilidad de utilizar también otras formas de castigo físico que sean constituyentes de abuso.
- Comportamiento antisocial en la adultez: El 100% de los estudios que analizaban este factor observaron un mayor riesgo de comportamiento antisocial en adultos que habían sido disciplinados mediante el uso del cachete en su infancia.
- Problemas de salud mental en la adultez: De los 8 estudios analizados, 7 concluían que había relación directa entre un mayor riesgo de problemas de salud mental en adultos a los que se les había castigado físicamente por medio del uso del cachete en su infancia.
- Abuso de alcohol y otras sustancias en la adultez: De los 4 estudios que analizaban esta variable, 3 de ellos encontraron cierta relación entre el uso del cachete y un mayor riesgo de abuso de alcohol y otras sustancias en la adultez.
- Apoyo al castigo físico en la adultez:El 100% de los estudios analizados concluían que había una relación directa entre haber sufrido castigo físico en la infancia y apoyar o utilizar el castigo físico como forma de disciplina al llegar a la adultez, a menudo utilizando y justificándolo con los propios hijos perpetuando de esta forma la utilización del cachete como herramienta de disciplina.
Copio también a #37 para que se informe.
#73 No pegues a tus hijos.
Ale, aqui tienes, 160.000 niños, sus padres y métodos educativos estudiados durante 50 años. ¿Conclusión? Pegar, mucho o poco, lo necesario, lo justo, sirve para:
- Obediencia inmediata: se encontró cierta asociación entre los cachetes y la obediencia, en el sentido en el que los niños a los que se castigaba físicamente tendían a obedecer más y más rápidamente. Sin embargo se encontró que la efectividad iba disminuyendo con el tiempo, y en ciertos casos se observaba cierta tendencia a actitudes desafiantes por parte de los niños que eran castigados físicamente.
- Internalización moral: Se observó una relación consistente entre una baja internalización moral y el uso del cachete como forma de disciplina. Esto es, se observaba que los niños decidían si algo estaba bien o mal en base a si le pegarían por ello o no, en lugar de decidirlo en base a valores morales intrínsecos.
- Agresividad infantil: Se observó un mayor riesgo de agresividad infantil en niños a los que se había castigado físicamente. Esto se cree que está producido por el hecho de ver al adulto utilizar el cachete como forma de conseguir lo que quiere o de castigar a otros, con lo que para el niño queda validado como herramienta.
- Comportamiento antisocial infantil: de los 9 estudios que analizaban este posible resultado de los cachetes como herramienta para disciplinar, 8 dieron resultados negativos y uno dio resultados inconcluyentes. Concluye por lo tanto que el uso del cachete está asociado con un mayor riesgo de comportamiento antisocial en la infancia.
- Externalización de problemas de comportamiento infantil: La externalización es un proceso psicológico por el cual se busca una forma de representar la propia parte negativa como ajena a nosotros mismos. En este caso podría significar inventar seres imaginarios, o acusar a otras personas, como culpables de los actos que pueden provocar que le castiguen físicamente. El 100% de los estudios que analizaban este factor concluye que el uso de los cachetes como forma de disciplina está asociado con un mayor riesgo de externalización de problemas de comportamiento infantil.
- Internalización de problemas de comportamiento infantil: La internalización es la otra cara de la misma moneda que la externalización. Es el proceso por el cual el niño asume su comportamiento como parte inherente de su personalidad y de su forma de ser. Es la asunción de las etiquetas, del creerse un niño malo porque hace cosas malas. De los 8 estudios analizados, 7 concluyeron que había una relación directa entre el uso de los "cachetes educativos" y un mayor riesgo de internalización de comportamiento infantil.
- Problemas de salud mental en la infancia: El 100% de los estudios analizados (10) observaron una relación directa entre el uso del cachete y un mayor riesgo de problemas de salud mental en la infancia.
- Abuso de alcohol y otras sustancias en la infancia: Este factor fue analizado en tan solo tres estudios, de los cuales dos observaron relación entre el uso del cachete disciplinatorio y un mayor índice de consumo de alcohol y otras sustancias en la infancia.
- Relación progenitor-hijo: El 100% de los estudios que analizaban esta variable concluyeron muy tajantemente que el uso del cachete como forma de castigo físico está directamente relacionado con un mayor riesgo de desarrollar una mala relación padre-hijo.
- Capacidad cognitiva: De los 8 estudios analizados se observó una relación entre el uso del "cachete educativo" y un mayor riesgo de problemas en la capacidad cognitiva de los individuos estudiados en 6 de ellos.
- Autoestima: El 100% de los estudios analizados observaron una relación entre el cachete y un aumento de riesgo de autoestima baja en los individuos estudiados.
- Autorregulación: La autorregulación se define en psicología como la capacidad de ejercer control sobre nuestras propias respuestas para perseguir metas y vivir de acuerdo con normas. Está asociado con la autodisciplina. El 100% de los estudios que analizaban este factor encontraron una relación entre el uso del cachete disciplinatorio y un mayor riesgo de presentar baja capacidad de autorregulación.
- Convertirse en víctima de abuso físico: Este es el factor en el que los estudios presentan datos más concluyentes. El 100% de los estudios analizados observaron una asociación directa y muy elevada entre el uso del cachete y un mayor riesgo a sufrir abusos físicos por parte de los niños. Esto se explica porque los padres que utilizan los cachetes tienen también mayor probabilidad de utilizar también otras formas de castigo físico que sean constituyentes de abuso.
- Comportamiento antisocial en la adultez: El 100% de los estudios que analizaban este factor observaron un mayor riesgo de comportamiento antisocial en adultos que habían sido disciplinados mediante el uso del cachete en su infancia.
- Problemas de salud mental en la adultez: De los 8 estudios analizados, 7 concluían que había relación directa entre un mayor riesgo de problemas de salud mental en adultos a los que se les había castigado físicamente por medio del uso del cachete en su infancia.
- Abuso de alcohol y otras sustancias en la adultez: De los 4 estudios que analizaban esta variable, 3 de ellos encontraron cierta relación entre el uso del cachete y un mayor riesgo de abuso de alcohol y otras sustancias en la adultez.
- Apoyo al castigo físico en la adultez:El 100% de los estudios analizados concluían que había una relación directa entre haber sufrido castigo físico en la infancia y apoyar o utilizar el castigo físico como forma de disciplina al llegar a la adultez, a menudo utilizando y justificándolo con los propios hijos perpetuando de esta forma la utilización del cachete como herramienta de disciplina.
Copio también a #37 para que se informe.
#73 No pegues a tus hijos.
#11:
A mi estas historias siempre me huelen a una batalla por detrás entre los padres.
#95:
#51 No hacia falta ese tortazo DarkSquall... fue un pesimo ejemplo de castigo y otros muchos no violentos hubieran tenido el mismo efecto sin el ejemplo del uso de la violencia. Una pena que haya gente que piense como tu. Es como es que decia el otro dia "me alegro de que mis padres me obligaran a hablar valencia porque asi salvaron el lenguaje y asi lo haré yo con mi hijo"... otro mas con "sindrome de secuestrador"
#66:
#18 #45 #51 #57 go to #1 y leeros el estudio, vuestras anécdotas y opiniones nada valen frente a un estudio de 12.112 niños que demuestra fehacientemente que pegar a vuestros hijos no es que no sirva de nada, es que es contraproducente. Allá vosotros y vuestros sesgos, pero recordar que es delito.
#17:
#3. '...Fue la madre del menor la que interpuso la correspondiente denuncia al ver llegar a su hijo "con la cara hinchada"...'
Hay muchos tipos de palmaditas. Está apuntaba al maltrato. El titular de la noticia es sensacionalista pretendiendo disfrazar de algo inocente un posible caso de maltrato.
Hay muchos tipos de palmaditas. Está apuntaba al maltrato. El titular de la noticia es sensacionalista pretendiendo disfrazar de algo inocente un posible caso de maltrato.
#5:
#4 cada cual es cada cual. Yo no tengo hijos, pero yo lo tendría muy complicado para perdonar a alguien que, por algo así, me pone antecedentes y me cae una multa como esa, además del año y pico de alejamiento, lo cual favorece el mandarlo a Cuenca, todo sea dicho. Y siendo mi hijo, el cual habría sido inexplicablemente apoyado (quizás no tan inexplicablemente pero sí de manera absurda) por la madre... clarito me lo ponen: os quedáis los dos juntitos, yo cumplo mis obligaciones monetarias (porque fijo que la sentencia no dice nada de no continuar con el sustento de la criatura) que no me quedarían más narices, y a lo que cumpliese los 18, a tomar viento. Que esto no es un berrinche, esto es llegar muy lejos.
Yo no tengo por qué denunciar a mi hijo por hurto si ha sido otro el afectado, será ese otro el que deba denunciar y yo trataré de corregir su comportamiento, pero denunciar yo sólo complica las cosas.
Está claro que el chaval podría llegar a arrepentirse y esas cosas, pero mientras eso no sucediese, clarísimo lo tengo, cristalino.
Yo no tengo por qué denunciar a mi hijo por hurto si ha sido otro el afectado, será ese otro el que deba denunciar y yo trataré de corregir su comportamiento, pero denunciar yo sólo complica las cosas.
Está claro que el chaval podría llegar a arrepentirse y esas cosas, pero mientras eso no sucediese, clarísimo lo tengo, cristalino.
#3:
Me parece bien. Yo soy el padre y cumplo desde entonces con las obligaciones justas hasta los 18 años y después a tomar el pelo a otro. Vamos hombre.
Comentarios
A mi estas historias siempre me huelen a una batalla por detrás entre los padres.
Según la noticia, el chaval llegó a casa de su madre con la cara hinchada.
Que para hincharle la cara a alguien no han tenido que ser dos bofetadas normales, ha tenido que ser una señora paliza.
¿En serio a vosotros vuestros padres os han dado una hostia tal que os dejaran de esa manera?
No sé qué haríais vosotros si llegase vuestro hijo con la cara hinchada porque le han pegado. Igual os parece normal.
#16 Siempre cuento esta historia. Yo tenía 7 años y, por aquel entonces, no había móviles ni nada, asíque siempre que salía de casa y mis padres no estaban tenía que dejar una nota (me crié en un pueblo pequeño de Galicia, no había problema de andar jugando por ahí).
Resulta que un día un amigo vino a buscarme y nos fuimos a jugar al pingpong pero no dejé señas ni de donde estaba ni a donde iba. Lo bonito vino cuando mis padres llegaron a casa y, oh sorpresa, no estaba. Preguntaron por el pueblo, nadie sabía nada. Llamaron a los padres de la inmensa mayoría de mis amigos, ninguno sabía donde podía estar. Llamaron a unos amigos suyos, guardias civiles, para que les ayudasen a buscar. Estuvieron buscándome 4 horas. Puede parecer poco tiempo, pero no aparecer en un pueblo de 300 personas, donde te conoce todo el mundo, es bastante raro.
Un vecino me dijo que me estaban buscando cuando salí del local, así que me fui echando chispas a casa. Cuando entré por la puerta mi padre me metio semejante hostia que me mandó 3 escalones escaleras arriba.
Desde entonces no se me ocurrió desobedecerle hasta que la edad me lo permitió.
Así que no, lo siento, pero los necesarios no son cero. A veces, una basta. Sobre todo cuando es la única y sabes que la mereces porque te pasaste de aquí a Korea la Buena.
#1 muy bonito. Mi hija a los 6 años aprendio que con su abuela podía. Una vez la encontré pegando le patadas para conseguir que le llevará al parque Le di una bofetada estándar. De las que pican y nada más. La mire y le dije que no se le pasase por la cabeza volver a pegarle a su abuela. Mi madre empezó a decirme que ella nunca me había pegado y le conteste recuerdas como era de niña? "Fui una niña muy rebelde. Fin de la discusión y mi hija no volvió a pegarle a su abuela para conseguir algo. Tanto buen rollo con los hijos tiene un punto límite. Y no me vengan con los castigos tipo encerrarlo en una habitación. A mi me hacían eso y me entretenía agujereado la pared o pintando la. ... o saltando en la cama...o jugando a patear la pared.
O como vivía a caballo ente casa de mis abuelos y de mis padres aprovechaba el agujero de una abuela mimosa que pensaba que todo mi mal es que mi padrastro me tenía apartada y me disculpaba todo. Los niños necesitan saber que hay un limite.
#3. '...Fue la madre del menor la que interpuso la correspondiente denuncia al ver llegar a su hijo "con la cara hinchada"...'
Hay muchos tipos de palmaditas. Está apuntaba al maltrato. El titular de la noticia es sensacionalista pretendiendo disfrazar de algo inocente un posible caso de maltrato.
#4 cada cual es cada cual. Yo no tengo hijos, pero yo lo tendría muy complicado para perdonar a alguien que, por algo así, me pone antecedentes y me cae una multa como esa, además del año y pico de alejamiento, lo cual favorece el mandarlo a Cuenca, todo sea dicho. Y siendo mi hijo, el cual habría sido inexplicablemente apoyado (quizás no tan inexplicablemente pero sí de manera absurda) por la madre... clarito me lo ponen: os quedáis los dos juntitos, yo cumplo mis obligaciones monetarias (porque fijo que la sentencia no dice nada de no continuar con el sustento de la criatura) que no me quedarían más narices, y a lo que cumpliese los 18, a tomar viento. Que esto no es un berrinche, esto es llegar muy lejos.
Yo no tengo por qué denunciar a mi hijo por hurto si ha sido otro el afectado, será ese otro el que deba denunciar y yo trataré de corregir su comportamiento, pero denunciar yo sólo complica las cosas.
Está claro que el chaval podría llegar a arrepentirse y esas cosas, pero mientras eso no sucediese, clarísimo lo tengo, cristalino.
Me parece bien. Yo soy el padre y cumplo desde entonces con las obligaciones justas hasta los 18 años y después a tomar el pelo a otro. Vamos hombre.
#7 Joder menos mal que alguien ve lo mismo que yo, estoy flipando con los comentarios.
Con los adolescentes hay que tener un extra de paciencia y si das un bofetón a un adolescente lo has perdido completamente.
#12 los necesarios son cero fyi.
#70 https://www.researchgate.net/publication/299992592_Spanking_and_Child_Outcomes_Old_Controversies_and_New_Meta-Analyses
Ale, aqui tienes, 160.000 niños, sus padres y métodos educativos estudiados durante 50 años. ¿Conclusión? Pegar, mucho o poco, lo necesario, lo justo, sirve para:
- Obediencia inmediata: se encontró cierta asociación entre los cachetes y la obediencia, en el sentido en el que los niños a los que se castigaba físicamente tendían a obedecer más y más rápidamente. Sin embargo se encontró que la efectividad iba disminuyendo con el tiempo, y en ciertos casos se observaba cierta tendencia a actitudes desafiantes por parte de los niños que eran castigados físicamente.
- Internalización moral: Se observó una relación consistente entre una baja internalización moral y el uso del cachete como forma de disciplina. Esto es, se observaba que los niños decidían si algo estaba bien o mal en base a si le pegarían por ello o no, en lugar de decidirlo en base a valores morales intrínsecos.
- Agresividad infantil: Se observó un mayor riesgo de agresividad infantil en niños a los que se había castigado físicamente. Esto se cree que está producido por el hecho de ver al adulto utilizar el cachete como forma de conseguir lo que quiere o de castigar a otros, con lo que para el niño queda validado como herramienta.
- Comportamiento antisocial infantil: de los 9 estudios que analizaban este posible resultado de los cachetes como herramienta para disciplinar, 8 dieron resultados negativos y uno dio resultados inconcluyentes. Concluye por lo tanto que el uso del cachete está asociado con un mayor riesgo de comportamiento antisocial en la infancia.
- Externalización de problemas de comportamiento infantil: La externalización es un proceso psicológico por el cual se busca una forma de representar la propia parte negativa como ajena a nosotros mismos. En este caso podría significar inventar seres imaginarios, o acusar a otras personas, como culpables de los actos que pueden provocar que le castiguen físicamente. El 100% de los estudios que analizaban este factor concluye que el uso de los cachetes como forma de disciplina está asociado con un mayor riesgo de externalización de problemas de comportamiento infantil.
- Internalización de problemas de comportamiento infantil: La internalización es la otra cara de la misma moneda que la externalización. Es el proceso por el cual el niño asume su comportamiento como parte inherente de su personalidad y de su forma de ser. Es la asunción de las etiquetas, del creerse un niño malo porque hace cosas malas. De los 8 estudios analizados, 7 concluyeron que había una relación directa entre el uso de los "cachetes educativos" y un mayor riesgo de internalización de comportamiento infantil.
- Problemas de salud mental en la infancia: El 100% de los estudios analizados (10) observaron una relación directa entre el uso del cachete y un mayor riesgo de problemas de salud mental en la infancia.
- Abuso de alcohol y otras sustancias en la infancia: Este factor fue analizado en tan solo tres estudios, de los cuales dos observaron relación entre el uso del cachete disciplinatorio y un mayor índice de consumo de alcohol y otras sustancias en la infancia.
- Relación progenitor-hijo: El 100% de los estudios que analizaban esta variable concluyeron muy tajantemente que el uso del cachete como forma de castigo físico está directamente relacionado con un mayor riesgo de desarrollar una mala relación padre-hijo.
- Capacidad cognitiva: De los 8 estudios analizados se observó una relación entre el uso del "cachete educativo" y un mayor riesgo de problemas en la capacidad cognitiva de los individuos estudiados en 6 de ellos.
- Autoestima: El 100% de los estudios analizados observaron una relación entre el cachete y un aumento de riesgo de autoestima baja en los individuos estudiados.
- Autorregulación: La autorregulación se define en psicología como la capacidad de ejercer control sobre nuestras propias respuestas para perseguir metas y vivir de acuerdo con normas. Está asociado con la autodisciplina. El 100% de los estudios que analizaban este factor encontraron una relación entre el uso del cachete disciplinatorio y un mayor riesgo de presentar baja capacidad de autorregulación.
- Convertirse en víctima de abuso físico: Este es el factor en el que los estudios presentan datos más concluyentes. El 100% de los estudios analizados observaron una asociación directa y muy elevada entre el uso del cachete y un mayor riesgo a sufrir abusos físicos por parte de los niños. Esto se explica porque los padres que utilizan los cachetes tienen también mayor probabilidad de utilizar también otras formas de castigo físico que sean constituyentes de abuso.
- Comportamiento antisocial en la adultez: El 100% de los estudios que analizaban este factor observaron un mayor riesgo de comportamiento antisocial en adultos que habían sido disciplinados mediante el uso del cachete en su infancia.
- Problemas de salud mental en la adultez: De los 8 estudios analizados, 7 concluían que había relación directa entre un mayor riesgo de problemas de salud mental en adultos a los que se les había castigado físicamente por medio del uso del cachete en su infancia.
- Abuso de alcohol y otras sustancias en la adultez: De los 4 estudios que analizaban esta variable, 3 de ellos encontraron cierta relación entre el uso del cachete y un mayor riesgo de abuso de alcohol y otras sustancias en la adultez.
- Apoyo al castigo físico en la adultez:El 100% de los estudios analizados concluían que había una relación directa entre haber sufrido castigo físico en la infancia y apoyar o utilizar el castigo físico como forma de disciplina al llegar a la adultez, a menudo utilizando y justificándolo con los propios hijos perpetuando de esta forma la utilización del cachete como herramienta de disciplina.
Copio también a #37 para que se informe.
#73 No pegues a tus hijos.
#66 Pues mira, te hice caso y me leí el paper.
"Un número distinto de cero los incluía ya en el grupo de 'cacheteados' y los filtraba según su nivel socieconómico y cultural." Básicamente metieron en el mismo saco a alguien que pegó una vez en la vida a su hijo con otros que utilizan el sopapo para hacer que se ponga un pantalón.
"Yet although some critics have argued that children who have been spanked even once are better off than children who are never spanked (Larzelere et al., 2017), our results contradict that claim: Over and above a child’s initial level of externalizing behavior problems, a child who is spanked even once is more likely to have behavior problems in the future than a peer who is never spanked."
Si por fumarte un pitillo te meten en el grupo de fumadores, te meten en la probabilidad más alta de cáncer por ser fumador.
Desde mi punto de vista, para hacer una analítica como esta deberías separar por grupos. Porque en el paper también hay grupos en los que se diferencia en si se pegó al niño en la semana anterior al estudio y si no, pero de esos pasaron porque no le daban los resultados que les interesaba.
#18 #45 #51 #57 go to #1 y leeros el estudio, vuestras anécdotas y opiniones nada valen frente a un estudio de 12.112 niños que demuestra fehacientemente que pegar a vuestros hijos no es que no sirva de nada, es que es contraproducente. Allá vosotros y vuestros sesgos, pero recordar que es delito.
#7 ¿En serio a vosotros vuestros padres os han dado una hostia tal que os dejaran de esa manera?
Sí. Y bien merecidas, por eso a los 14 ya no hacía falta que me lo hicieran.
Además como no estaban divorciados no tenían ninguna necesidad de utilizarme como arma arrojadiza, como es el caso aquí.
#28 ¿Que por una bofetada no hay parte de lesiones? Mira tú al caranchoa, que fueron una o dos, y el que la recibió no era un niño. Bueno, al menos en cuerpo
#51 Ahora voy a contar yo la mía: Yo tenía 5 años (y hermanos, uno de ellos recién nacido). Estábamos en la playa y me puse a jugar en la orilla con unos niños de mi edad.
El señor que estabo con los niños (supongo que el padre) dijo que se iban a mover a otra parte de la playa, y se fueron, y como me lo estaba pasando muy bien, me fui detrás de ellos hasta un sitio mucho más alejado.
No sé cuánto tiempo pasó, pero de pronto vi llega a mi padre con la policía, y le tuvieron que sujetar porque se iba a tirar a agredir al padre de los niños.
Mi madre venía corriendo detrás y me cogió en brazos. Estaba llorando.
Yo no entendía nada de nada. Me dijeron que habían estado buscándome. Que pensaban que me había pasado algo (que mi hermano mayor se metía en el agua cada vez que veía algo flotando) . Había hasta un helicóptero de la policía sobrevolando la playa buscándome.
¿Tú crees que hizo falta darme una hostia? Si todavía me siento avergonzada por la que se lió por mi culpa, como dice #71, y responsable del mal rato que pasaron todos y culpable porque mi padre por poco se pega con un señor porque yo me fui sin pedir permiso y sin decir nada...
De vuelta a casa, me dormí en el coche y tuve pesadillas.
No me dieron ni un azote. Pero ni se me volvió a ocurrir irme sin decir nada nunca, ni rechistar en todo lo que quedaba de vacaciones.
Eso le pasa por no leer menéame: La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo' a tu hijo es siempre una mala idea
La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo'...
vozpopuli.com#51 no crees que con la que se lió, con todo el mundo buscándote, la preocupación de tus padres y el disgusto, no hubiera bastado para que no volviera a pasar, de verdad era necesario que te pegara un hostión?
Me parece un buen castigo... Para el hijo.
Y a partir de ahora a pedir sopa boba a otro convento.
#1 la idea es no es uno y mal dado, es los necesarios y bien dados, es una tontada el buenrrollismo de la gente
A mi me da que pensar que en un foro en que muchos creáis que hay muchas denuncias falsas y que las madres consigan la custodia injustamente haya tantos que estén a favor del castigo físico ¿ no será que la Justicia no os válida como bueno tutores y por eso la custodia se las quedan vuestras ex?
#51 Ese bofetón puede ser causa de los nervios. Si eres padre te imaginarás lo mal que los puedes pasar en esas cuatro horas y las cosas que se te pueden pasar por la cabeza. Si movilizaron a todo el pueblo aún más motivo para ponerse nervioso.
Yo creo que no fue un bofetón de castigo, fue de descarga de tensión. Y aunque pueda parecer lo mismo (de hecho la hostia es la misma) el comportamiento de tus padres te demostraría que no es que estuviesen enfadados, sino que estaban preocupados. Y esas diferencias aunque seas crío las entiendes.
Yo como profe particular he visto que los y las madres que eligen una educación violenta crea hijas violentas y los que les comento la cabeza al niño , le explican porque tienen que hacer x , aunque les pongan también castigos el niño hace lo correcto aunque con quejas.
#3 Ojala fuera así de fácil, sera su padre hasta el día que muerda no es tan fácil renegar de tu familia ,el padre lo que puede aprender es que la próxima si un gilipollas no devuelve un objeto es denunciarlo por hurto eso de pegar esta pasado de moda.
#51 No hacia falta ese tortazo DarkSquall... fue un pesimo ejemplo de castigo y otros muchos no violentos hubieran tenido el mismo efecto sin el ejemplo del uso de la violencia. Una pena que haya gente que piense como tu. Es como es que decia el otro dia "me alegro de que mis padres me obligaran a hablar valencia porque asi salvaron el lenguaje y asi lo haré yo con mi hijo"... otro mas con "sindrome de secuestrador"
#16 porque estás en posesión de la verdad absoluta, claro.
#67 la ciencia no ha demostrado un mojon.
#13 Probablemente, en este caso, a la madre sí.
#58 tío, tú estás capacitado para decir que buena madre es una madre? Me quedo flipando con la peña, en serio.
Ese "síndrome del emperador", ¿en qué manual de psiquiatría aparece?
#17 Eso de que apunta al maltrato... habría que ver qué entendemos por "llegar con la cara hinchada". Con una bofetada "estándar" puedes tener la cara roja un buen rato y la madre decir lo que quiera decir después. Es decir, la madre puede ser la sensacionalista aquí.
#3 y te denuncia a un juez y el juez te dice que estas obligado a mantenerle económicamente si no trabaja hasta los 25 años y entonces cuando tenga 25 prueba a ver si pillas a un juez comprensivo o uno que te lo alargue a los 30
#35 O detrás del divorcio un padre violento...
#94 ¿Retarded? Las hostias te las tendrían que dar ahora por prepotente y maleducado.
#58 Si piensas que una bofetada o un azote es violencia o maltrato es que no tienes niños ni sabes lo que es el día a día.
#74 claro
Por eso en la época del buen rollo estamos llenos de candidatos a hermano mayor...
A mi estos estudios que contrastan con la realidad me dan tanta risa como los estudios sobre la drogadicción o la marginación social ... parece que no han pisado un barrio conflictivo en la vida....
La generación de los 60 recibieron palos como panes peto la de los 80 recibimos los cacheado típicos y ya
Cuantos chavales de los 80 estaban traumatizados por su padre?
Pues ahora que no les tocan un pelo se la pasan en el psicólogo porque "mi padre no está por mi y trabaja mucho, esto me crea un trauma y de ahí mi agresividad".. antes te decían "tu padre se parte el lomo para darte de comer" y si le contestabas te caía la del mil...
Ahora compara la educación en los colegios en los 80 com la de ahora
Mucho psicólogo con ganas de vivir de los conflictos de lis menores con síndrome de emperador veo yo en estos estudios
Espero que alguien se de cuenta de que dejar al menor sin padre de los 14 a los 16 años es una puta barbaridad que no le conviene a nadie.
#26 si. Pero por una bofetada no hay parte de lesiones. Es decir para denunciar ha de haber un late médico y eso con una bofetada estándar pues no... eso si habría que ver al nino
#16 Claro que sí guapi!
#12 Así es. Hemos pasado del cinturón al buenrollismo flower-power. Ni una cosa, ni otra.
#65 La ciencia ha demostrado que los justos y necesarios son 0.
#94 no si se te ve... que eres el claro ejemplo a seguir, y lo que necesita esta sociedad.
#51 Yo creo que tu padre estaba tan alterado por la que se montó (además de su propio nerviosismo quizá tu madre también estaba histérica en ese momento) y el bochorno que pasaría teniendo ocupados a sus amigos (guardias civiles, aunque fueran de paisano, pero que no conseguían encontrarte) y avisando a vecinos durante cuatro horas, por algo que era culpa tuya, que canalizó esa frustración dándote ese hostión, más que por lo que realmente sucedió. En mi opinión fue más una necesidad suya que una necesidad pedagógica tuya. De hecho es posible que hasta tu padre se arrepintiese de haberte dado ese hostión por este motivo. Podrían haberte castigado tus padres para que aprendieras la lección, no tengo hijos, pero estoy convencido de que en muchos casos situaciones como la tuya y otras quizá incluso peores se han solucionado y el niño ha aprendido sin necesidad de recurrir a bofetadas/golpes.
#16 dejame adivinar, no tienes hijos.
#126 Es alucinante, por muy bien que lo disfraces lo que dices es totalmente falso, si tan seguro estás de que es así escribe un paper sobre ello, a ver si se pueden verificar esas "llamadas a los instintos primarios que blablalbabl".
En serio, en esta y otra noticia os han puesto estudios que desmienten todo eso, yo personalmente he estudiado durante varios años las bases de la psicología del desarrollo y sus componentes fisiológicos y psicológicos, y joder... no hay NADA, absolutamente NADA que apoye mínimamente lo que dices, salvo la psicología conductista, con el condicionamiento clásico, que evidentemente funciona pero no tiene absolutamente en cuenta las consecuencias de aplicar el castigo/premio, solo se centra en que funciona para esa situación que se quiere condicionar y ya. Me imagino que confundís que algo funcione con que sea efectivo a largo plazo, con que no tenga consecuencias, lo mezcláis con una o dos experiencias personales que han podido tener otros componentes más o menos afortunados y de ahí generalizáis una conclusión.
Y sobre que un niño no puede razonar que hace mal, pero ¿niños de que edad ? alucino, si son niños de menos de 4 años, alucino que haya que llegar a tocarlos para condicionar su conducta, si son de más de 5 ¿cómo que no pueden razonar su comportamiento? en serio, a-lu-ci-no, como puedes poner eso, pintarlo de verdad y no apoyarlo con ni un solo dato, solo para (me imagino) apoyar tu visión de las cosas en este tema, o bien te auto-engañas a ti mismo para convencerte de que tu método es el mejor, y nada de lo que te digan te va a hacer bajar de la burra, o bien quieres, por algún motivo, engañar a los demás.
Y ahora la parte de cuñadismo: siiii tengo hijoss siii, y sii, razono con ellosss, y mira, mi hijo de 5 años noooo es tontoo, y lo castigo a veces (pocas la verdad, o prácticamente ninguna) y nooo, no es un tirano, ni en casa ni en ningún sitio, es un niño con el que se puede razonar y ya.
Pero la verdad, esto último lo pongo simplemente para evitarme el "si ya, eso es que no tienes hijos" o "si haces eso estas en el país de la piruleta y tu hijo será un tirano por no ponerle límite", pero en realidad me jode, porque para que voy a poner como ejemplo mi experiencia habiendo ya estudios y metaestudios, estudiando miles de casos, que demuestran como funcionan estos comportamientos y sus consecuencias eliminando sesgos personales, socioculturales, etc.. pero que más dará, ¿no?
#37 si eres incapaz de castigar a un niño de 6 años sin usar la violencia es que no estas capacitada para ser madre. Cuando tenga 14 y no le duela una bofetada de las que pican que vas a hacer? Sacar el latigo? Los niños son seres inteligentes, los castigos fisicos son el recurso fácil. Puedes razonar con un niño de cualquier edad. Le haces un favor cultivando su inteligencia su empatia y su sentido de la justicia. Pegarle es mas rapido y sencillo, pero le haces un flaco favor.
#78 El 100% de los estudios analizados concluían que había una relación directa entre haber sufrido castigo físico en la infancia y apoyar o utilizar el castigo físico como forma de disciplina al llegar a la adultez, a menudo utilizando y justificándolo con los propios hijos perpetuando de esta forma la utilización del cachete como herramienta de disciplina.
#93 Pero al menos mirate las conclusiones antes de que te atrape el sesgo. El meta-estudio habla claramente de "cachetes" separandolos del abuso físico o maltrato. Habla de esos los cachetes "justos" que tanto estáis defendiendo.
"The meta-analyses presented here found no evi-
dence that spanking is associated with improved child behavior
and rather found spanking to be associated with increased risk of
13 detrimental outcomes. These analyses did not find any support
for the contentions that spanking is only associated with detrimen-
tal outcomes when it is combined with abusive methods or that
spanking is only associated with such outcomes in methodologi-
cally weak studies."
#94 si pones " retardeds" tampoco te creas que has salido tan bien.
#5 Muy cierto lo que dices. Adicionar que recolectaría adn para hacerle la prueba no vaya y se hijo del cartero.
#32 NO
así de claro y cuando sale la sentencia si no pagas por e embargan y van por lo penal. El miedo te lo meten a ti porque no pagar manutención implica cárcel si tu ex va por lo penal
Piensa te lo antes de tener un hijo o no ponerte condón
#66 Pues yo me se de uno que despues del guantazo no volvio a tocar los huevos en clase.
#73 Sip, tengo hijos y no les pego y lo cumplo a rajatabla. ¿Quien lo iba a decir?
Si para ti la experiencia con los hijos te la da el número de azotes que se han llevado siento mucho comunicarte que tan solo tienes experiencia en dar azotes, no en educar.
Todo sea dicho no es tolerante poner la mano a una mujer... ¿Vamos a hacer una excepción si es menor, depende del agresor y hay una diferencia física brutal?
En hermano mayor hay algunos niñatos que piden a gritos la bofetada. No veo que el tío nunca use la violencia física.
#23 la clave es esa, padres divorciados.
#71 Tengo que buscar la fuente, pero leí en algún sitio que ese tipo de comportamiento, el de pegar una única vez porque tu comportamiento sobrepasó todos los umbrales de paciencia, genera una impronta en el niño. Si nunca le pegaste por absolutamente nada, marcaste una educación con límites que el niño entiende y existen grados de castigo, un castigo tan severo se refleja como que lo que hizo el niño es tan terrible que cambió la manera en que lo tratas. Lo que provoca que nunca más vuelva a pasar.
Si encuentro donde lo leí lo pongo por aquí.
#89 Si, me define como una persona a la que le gusta que se cumpla la ley. ¿Como te define a ti los guantazos que les das a tus hijos?
#66 Si el estudio está mal diseñado, da igual que la muestra sea de 5, 5000 o 5 millones: el resultado estará sesgado ("garbage in, garbage out").
Recordad, recordad, hamijos meneantes: el modo imperativo se conjuga con 'd'. Hablar en infinitivo es de paletos (y de indios).
#95 Pero en este sí creo que te lo mereces, así que no te lo compenso.
Conozco casos en los padres se hartaron de pegar a los hijos y no consiguieron nada. Hace nada, un criajo del pueblo al que le pegan por todo quemó unos contenedores porque le hizo gracia. ¿Va a tener algún tipo de repercusión en su comportamiento otro sopapo más? No.
No tengo planeado pegarles a mis hijos porque sí, pero si me entero de que queman un contenedor por irse de chulos, te aseguro que la hostia no se la quita nadie. Porque lo merecería.
A mi me hacen eso y no paso año y medio de alejamiento, paso sesenta años y le pueden dar por el culo al mocoso y a su puta madre.
Por cierto, otro caso de divorciados que usan los juzgados de menores para atacarse.
#61 Lo sé. Te he entendido y de ahí mi mención al cinturón, aludiendo a que hemos pasado de una época (yo al menos) donde los castigos eran a veces desproporcionados (cinturonazos, reglazos en clase, etc.) a un buenrrollismo ciertamente preocupante. Lo correcto, como comentas, es los necesarios, los justos, y sin pasarse.
#79 Es una opción completamente legítima, no hay que olvidar que cada niño es un mundo, y no todos necesitan las mismas respuestas. Pero el hecho de tener hijos no te da más razón, al menos no hasta que los niños tengan 30-40 años y puedas de verdad evaluar los efectos de su educación a largo plazo. Yo he visto a amigos y familiares educar a los pequeños dialogando absolutamente todo, y no puedo decir que les haya hecho mucho bien a los niños, y no porque sean unos déspotas, pero desde luego mucho de lo que se comenta en esos estudios como 'efectos secundarios del cachete' se puede ver en ellos, y muchas cosas que en esos estudios no se comentan.
Personalmente, soy una persona completamente ajena a la violencia, pero creo que tanto moler a palos a un niño como no haberle tocado un pelo en la vida son extremos, y que no son el punto correcto. Aparte de que hay cosas que no son un cachete, y aunque nos sintamos muy bien, no dejan de ser cosas de relativa violencia, o a lo mejor mucho peor como terapia o educación. No se puede ser tan extremista.
#9 El mismo extra de paciencia y de comprensión que necesitan los padres que tienen que aguantar las autenticas gilipolleces y salidas de tono que tienen los adolescentes. Y esto lo digo sin justificar este caso particular, más que nada porque se desconoce si un bofetón de toda la vida, o algo más. Pero si encima de que muchos de adolescentes se comportan como auténticos hijos gilipollas, los jueces les empiezan a dar la razón, ser padre se va a convertir en una puta locura y una tortura.
No soy #72 pero #85 ¿Sincerarse? ¿Pero tu has visto la educación de los colegios? Por favor, y yo, que he sido y sigo siendo defensor de la educación pública, soy el primero en recalcar lo mal que está un sistema que favorece regalar aprobados por encima de adquirir conocimientos, y modificar el sistema y temarios cada cambio de legislatura destrozándolo en cada cambio como si les divirtiese hacerlo.
Los padres tienen que educar a sus hijos, los colegios dotarles de cierta cultura general y conocimientos específicos para trabajar, y ya. Lo de pedir pasta a la sociedad... no olvidemos que todos pagamos impuestos para que el Estado ponga un sistema educativo, pero no para educar en los aspectos más básicos. El civismo tiene que venir de casa, no de la escuela.
Con lo último estoy de acuerdo, pero meter a padres en la cárcel no es una solución. A los cabestros no se les educa solo con buenrollismo. Y la ley del menor no ayuda para nada.
#150 #149 estoy completamente de acuerdo con vosotros. Quizá debí añadir ese razonamiento también en mi comentario, que el sopapo seguramente fue por nervios y angustia, no por castigarme directamente. Ya digo, ni antes ni después volvió a tocarme.
Padres usando a los hijos como arma arriba en los tribunales uno contra el otro. El niño, tras recibir una una bofetada bien ganada y ver que quien se la da acaba con antecedentes penales, sin duda no intentará más salirse con la suya y habrá aprendido una importante lección que... Oh ,wait...
Pues eso
#98 Ok, asi que uno realmente es un adulto "maduro" cuando le cruza la cara a su hijo por "su bien". El sesgo de coste invertido es duro de roer y mucho más en este tema asi que una vez que les has puesto la mano encima a tus hijos "por su bien" nada ni nadie te va a convencer de que eso que hiciste está mal, porque darte cuenta de eso si que es una putada mental. Lo mismo hasta te da por disculparte con ellos menoscabando esa autoridad que tantos cariños y bofetones te ha costado construir a lo largo de los años.
#4 ¿Denunciar por hurto a tu propio hijo? Y vas a tener, encima de pagar el juicio, que pagar el bien robado. No jodas, lo que hay que hacer es reformar la ley del menor, hemos pasado de palizas brutales de antaño a buenrollismo total, cuando una hostia a tiempo... Y te lo dice alguien que recibió un puñado de ellas y me alegro de que lo hiciera, si no a saber en que clase de cani subnormal me hubiera convertido...
#47 me parece un error tener que dejar a "la ley" que eduque a tu hijo. No seré yo quién defienda la violencia porque no me gusta, pero una ostia muy ocasional dejará claro al menor que normas tiene que cumplir. Tanto el exceso de violencia como el buenrollismo son contraproducentes. Ni que decir que una ley que pueda meter a un padre/madre en la cárcel por una ostia me parece una bestialidad.
Si tanto empeño tiene el Estado en decidir como educar a un menor, que lo eduque y lo mantenga él. El Estado no es capaz de limpiarse su mierda corruPPta como para decir si una ostia está bien o mal.
#44 Entre dar un bofetón o unos azotes y una educación violencia hay un trecho muy largo. Desde luego violencia con un crio es una canallada.
Siempre que leo tantos comentarios pro-bofetón pienso lo mismo:
A mi mis padres me pegaron alguna vez. No recuerdo porqué, así que no me parece que valiese para nada.
#85 te has hecho la picha un lio. No soy #50 y por otra parte, por mi nivel de ingresos no recibo ninguna ayuda del estado. La reducción fiscal que tuve despues de mi primer hijo fur 0,4%. Grandísima ayuda.
Un ejemplo más de la aplicación rigurosa hasta el paroxismo de la ley siempre que se trate de un mindundi cualquiera.
#3 18? 24 y si tiene curro. Si no lo tienes hasta los treinta y tantos
#77 Es un meta-estudio, ya sabes, los estudios que confirman o desmienten finalmente los datos de un montón de estudios. Pero tu mismo, es normal no fiarse de lo que desafía tu sesgo.
#94 veo que estoy educando a mis hijos mejor de que lo puedas estar haciendo tu, solo hay que ver como te expresas hacia los demas
#11 Es lo que tiene usar como arma arrojadiza a tu hijo.
#136 Vaya, ahora veo que has escrito más o menos lo mismo que yo en #149
Sí, yo también opino lo mismo.
#9 sí, hay que darlos antes.
#74 he dejado de leer cuando sé seguía un patrón carácteristico, se le aplicaba un castigo físico y seguían en las mismas, Joder lo que toda la vida ha sido un niño cabron, daba igual lo que hicieras.
Por cierto, estos estudios carecen de sentido cuando no hay forma de comparar acciones con la misma persona.
160000 niños? Me suena a método inventado, más que inventado, con poco control en la muestra.
Por cierto, no entro en direcciones que dudo.
#68 A ti tus padres te pegaron alguna vez. Viendo la importancia que le das y lo que recuerdas, ¿te parece que mereciera un mes y medio de cárcel y año y medio de alejamiento?
#116 El que no quieres entender eres tú. Yo no estoy hablando de abuso físico continuado, ni de que muelas a palos a tus hijos. Eso es lo que quieres entender tu que estoy diciendo para justificar lo que haces. No, estoy hablando del sopapo, del azote en un momento dado, de lo que haces. Eso que estas haciendo es contraproducente y no lo digo yo basado en "mi experiencia personal", lo dicen meta-estudios científicos con más de 160.000 niños estudiados a lo largo de 50 años que seguramente te pasarás por el forro porque tu experiencia de hombre maduro vale más que cualquier visión científica que analice en profundidad tu comportamiento.
Te lo pongo en una taba a ver si te enteras. Y no, tu hijo no es diferente de los 160.000 y no necesita ni un azote ni un sopapo bajo ninguna circunstancia.
Vaya por delante que cada uno/a haga de su capa un sayo. Faltaría más. Aunque nunca he sido partidario de "la letra con sangre entra".
Nadie tiene un manual de cómo ser padres, y el día a día te va enseñando cómo desenvolverte ante niños que te ponen a prueba constantemente. Además del instinto que puede ser un gran aliado en momentos difíciles.
En los parques de niños se puede ver todo tipo de padres, madres, niños y cómo actúan ante las circunstancias comunes en un parque lleno de niños. Hay padres que se les ve tranquilos, que el trato con otros padres es muy cordial, suave... A la hora de tener que llamar la atención a su hijo porque la está liando, suelen acercarse y darles un toque de atención. A la segunda, el toque deja claro que se han sobre pasado los límites y, que no habrá una tercera vez, porque se recogerán todos los juguetes y derechitos para casa. - Tan pronto, si aún es de día? - Sí, tan pronto. De ti depende.
También se ven madres (los padres suelen quedar para el último recurso represor) que enseguida le plantan dos tortas o unos cachetes. Igual vienen con la guerra montada de casa o vete a saber el motivo, pero si se les nota que son de mano ligera. Me dan sensación de estar más nerviosas, con estrés o vaya usted a saber que el niño inquieto que se lleva el soplamocos. Me lleva a pensar que algún tipo de frustración están descargando sobre el niño, un nerviosismo que tienen a flor de piel y desahogan a base de cachetes. O padres que pegan berridos a los hijos desde la distancia para que paren de hacer algo. Berrido al que le hace más caso algún pieza aunque no sea su hijo y no vaya con él. No sólo berrean a los hijos, habla tan sumamente alto que todo el parque tienen que estar escuchando sus conversaciones (me pregunto si la táctica del tortazo a tiempo surtiría efecto con este tipo de energúmenos ). O casos como ver a padres un tanto pusilánimes con niños cabroncetes que no les hacen ni caso. Lo peor de este último caso es oír a los padres (la madre sobre todo) decir delante del niño "es que no puedo con él" "es que no hay quién pueda con él" "qué tormento!". La cara a cuadros que se te queda es cuando no acabas de explicarte cómo un mocosín de cinco años puede con los padres. Encima la madre reforzándole quién tiene el dominio de la situación. Pues eso, que hay de todo como en botika y que ni todos son iguales ni todos tan distintos.
Si se trata de enseñar y educar a los niños, porqué hay que recurrir a la reeducación con la torta a tiempo? Puede ser que en ese momento estemos un poco más irascibles y los nervios nos traicionen? Qué otras alternativas hemos buscado antes de aplicar el correctivo marcador de dedos en la cara o en el culete? O fue la primera reacción que se nos pasó por la cabeza y la aplicamos tal cuál?
También ocurre que después de un largo día de trabajo nos apetezca llegar a casa y relajarnos, pero los dichosos niños no paran de tocar los huevos y nos ponemos a repartir como si de un antidisturbios se tratara. Cuando lo razonable sería soltar toda la mierda en el mismo lugar donde la trajimos y llegar a casa con ganas de disfrutar de los hijos.
Puede ser que se nos vaya completamente de las manos el comportamiento de nuestros hijos y no sepamos cómo encauzarlo; tampoco pasa nada por pedir ayuda a especialistas para reconducir una aptitud antes de que la cosa vaya a más. Recordad que los niños y sus particularidades no vienen con un manual debajo del brazo.
Cómo se las arreglarán las maestras y maestros para sacar a delante una clase con un montón de niños, durante todo el día, sin necesidad de sacar la escopeta para jabalís y aplicar un correctivo a tiempo que le quede claro al resto de la clase.
#104 Y la cantidad de gente que se merece hostias todos los días? si no se las dan sus padres habrá que dárselas igual no?, vamos a arreglar el mundo a hostias! como no se le ha ocurrido a nadie esa brillante idea antes....
#156 el sopapo fue más por la tensión de no saber qué podía ser de mí y la preocupación que por un ánimo de castigarme.
Estoy convencida de ello.
No conozco ni un sólo cachete que no se haya produucido por una pérdida de papeles de los padres, de no saber qué hacer o de sentirse desbordados. Es más una descarga de la propia frustración que una medida educativa.
De hecho, a menos que los padres sean unos sádicos (que no suele ser el caso), a nadie le gusta pegar a sus hijos, y si tienen cualquier otra receta para educar a sus hijos, incluso en casos límite, no recurren al tortazo, sino a esa otra receta.
Como tú mismo admites, el sopapo fue una descarga de la tensión, no un acto educativo. Y extraer que gracias a ello aprendiste, pues quizás es precipitado.
Yo aprendí también. Pero fue por darme cuenta de el problema que había causado, cosa que tú también hiciste, y que habrías hecho, sin necesidad alguna del sopapo.
Y conste que aunque defiendo que se debe educar sin golpes, que estos no sirven de nada más que para desahogar la frustración y no tienen nada de pedagógico, e incluso que en muchos sentidos son contraproducentes, tampoco voy a crucificar a unos padres que hayan perdido los papeles en un momento de máxima tensión, ni equiparar un azote en el culo a unos maltratos físicos.
Ni tampoco me voy a poner a dar carnets de buenos padres, porque en general todos los hacemos lo mejor que sabemos, y todos cometemos errores de una u otra forma.
No, tus padres no son malos padres por darte ese sopapo. Aunque no creo que actuasen bien con ese acto concreto, todos somos humanos.
Pero sí digo que las bofetadas, los azotes y demás castigos físicos no son la mejor manera de educar a nadie.
#158 ya te digo que no puedo estar más de acuerdo contigo.
Y sí, aprendí no sólo por el sopapo sino también por todo lo que hubo después. Me estoy dando cuenta de que no valgo para la transmisión escrita Jajaja.
#27 Bien, pero mientras sale la sentencia ya le he metido un poco de estrés en el cuerpo. Por cierto ¿no se puede renunciar a la paternidad?
#58 y cuantos hijos tienes?????
Mi hija mayor tiene 16. Estudiante de bachillerato sin ningún problema, obediente y reponsable. Yo con mi madre permisiva estaba a los 15 haciendo lo que me daba la realismo gana. Luego volví a los estudios pero me tuve unos años perdidos. Ningún estudio guay me dice como educar un hijo. Yo tengo dos hijas y ya me cuido de que sean hijas de bien.
Si lo haces bien a los 14 no tienes que sacar ningún látigo
#58 "Puedes razonar con un niño de cualquier edad". Aquí está la raíz del problema, esto es simplemente falso. Si pudieras razonar realmente con un niño de cualquier edad, no sería un niño, sería un adolescente, o un joven, o un adulto, pero no un niño. Un niño no va a comprender realmente por qué no tiene que cruzar la carretera sin mirar, por mucho que tú creas que te entiende (*). La bofetada o el azote apela a sus instintos más primarios, y aunque él como individuo no comprenda realmente por qué no tiene que hacerlo, su yo más primitivo entiende que ha entrado en el rango de 'lo grave', y lo asimila. Evidentemente si es la primera vez que se lleva una torta, o si es algo que pasa de pascuas a ramos cuando realmente el asunto ha sido grave de verdad. Si es algo habitual, entonces ya no tiene sentido. Pero me parece atroz meter a un padre en la cárcel por haberle dado una torta a su hijo.
Aparte, no somos conscientes del daño social generalizado que provoca que ellos sean conscientes de que son intocables, aunque sean "castigables". Cuando yo era un chaval había niños conflictivos, y había de todo como ahora, pero ciertas actitudes descontroladas, chulescas y tiránicas no las veías más que a lo mejor una vez en la vida, porque todos éramos conscientes de que te podía caer una buena. El cachete era un poco como las armas nucleares, tenían un gran efecto disuasorio.
(*) Edito: Evidentemente hay niños más inteligentes que otros, y capaces de discurrir mejor, o simplemente más obedientes, pero eso no evita que sean insconscientes de la gravedad de ciertas cosas, por muy bien que entiendan el castellano. Yo era una maravilla de niño, lo entendía y razonaba todo, pero aún así me gustaba jugar con fuego en casa, yo lo veía algo muy controlado, muy poca cosa, y sin embargo era algo que tenía mucho riesgo.
No sobreestiméis la capacidad de vuestros hijos, porque pueden ser los mejores y razonar muy bien, pero un niño no deja de ser un niño y hay cosas que no pueden entender, porque simplemente se necesitan muchos años de experiencia vital para entender ciertas cosas.
Y no os penséis mejor que el resto de padres tampoco, porque cada niño y circunstancia son distintos, y no creo que a todo el mundo una torta le parezca el recurso más fácil. Criticad a los que pegan por defecto o no conocen otro modo, pero no a todo el mundo por defecto, porque estáis siendo miopes con la realidad.
#145 por lo que cuentas, tu padre iba directo a reventar al otro señor. En mi caso no había señor al que culpar. Muy seguramente mis padres hubiesen actuado igual que los tuyos en esa situación.
Como comentan #149 y #135, el sopapo fue más por la tensión de no saber qué podía ser de mí y la preocupación que por un ánimo de castigarme.
#5 totalmente de acuerdo, yo siempre he dicho eso mismo cuando he visto casos así.
Padre gilipollas ----> Hijo gilipollas.
Ahora que castren químicamente al hijo, no vaya a ser que ponga huevos.
#58 ¿Razonar con un niño que se está saliendo con la suya?
No se que es normal y que es anormal, prefiero utilizar la palabra corriente. Si le pegas a tu hijo aunque sea flojo le dolerá mas el orgullo que la carne.
#9 difiero, a mí, de adolescente, lo que me hizo reflexionar de verdad sobre mi actitud fue la vez que mi madre perdió la paciencia y me dio un tortazo. Cero daño, pero me indicó que me había pasado realmente de la raya.
#19 Ya sé que hay sentencias por ahí que dicen una cosa y sentencias que dicen otra. Si lo de los 24 es por ley (lo desconozco y ni ganas de buscarlo, pero por referencias cercanas creía que era con 18) pues igual tiene que ser hasta 24, pero aún así (pero más si es con 18) a la que cumple la mayoría de edad, que se busque la vida. Y si no está conforme, que me denuncie de nuevo.
#31 Ya he dicho después que desconozco lo que marca la ley, aunque las referencias que tenía por alguna amiga divorciada y con hijo me parecía que era eso. Pero vamos, lo dicho.
#36 Estaba pensando en algún otro caso que conozco. Abandono familiar y esas cosas. Me parece que aún no sería tan sencillo si el chavalín es mayor de edad.
#39 No, si con cómo está la ley, y cómo parece que la quieren poner, vamos de camino al no poder mirar a los ojos a una mujer.
#54 ya he dicho que no tengo, pero una cosa es querer a tu hijo aunque sea gilipollas y otra cuando este hijo te causa antecedentes penales. No sé, supongo que ser padre puede a veces tener un límite.
#129 Excepto que estés en Francia. Porque en Francia eso es ilegal y se multa con 15.000€ si recuerdo bien.
Si no lo sabías... me puedo imaginar qué cara se te queda.
#132 Eso lo has dicho ahora, no antes. Sí, ya sé que no tiene nadie por qué enterarse pero... si planteas la demanda tendrá que ser también en base a algo.