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#1:
Estos venezolanos quieren tener atados y bien atados todos los medios de comunicación!
#11:
#5 Es mucho mejor periodista Javier Ruíz que Cintora, así en general. A Javier lo relevaron de Noticias Cuatro cuando Mediaset compró el canal, y parte de la redacción le aplaudió al salir. Desde que se fue, cuesta abajo y sin frenos.
La vergüenza es lo que ha pasado y por qué ha pasado en realidad. No es el primer medio de comunicación que recibe presiones políticas de este gobierno. Lo de Cospedal con El Mundo hasta que despidieron a Pedro J. fue más demencial aún.
La vergüenza es lo que ha pasado y por qué ha pasado en realidad. No es el primer medio de comunicación que recibe presiones políticas de este gobierno. Lo de Cospedal con El Mundo hasta que despidieron a Pedro J. fue más demencial aún.
#4:
Bueno, una vez han comprado a la prensa, ahora a por la televisión.
#13:
Hace años que deje de ver la televisión, la radio llevo 2 años sin escucharla y cada día que pasa opino de manera más diferente que el resto de la gente. Aún tiene mucha fuerza la tele y la radio como para controlar la opinión de la masas.
#178:
#85 como bien apunta #127 el español no tiene nada que ver (si acaso los gobiernos) y no te puedes hacer a la idea de lo cansado que es leer "Madrid" en comentarios como los tuyos, será que los madrileños tenemos la culpa de todos los males del país? luego así pasa que uno va por el Pais Vasco siendo de Madrid y le miran mal sea cual sea tu ideología, el gobierno que se dirige desde Madrid es de todos los españoles no de Madrid.
#77:
#46 En Venezuela la gran mayoría de los medios son privados y anti gobierno. Ya está bien de soltar chorradas.
Y por cierto, ¿qué hacemos ahora? ¿Apoyamos un golpe de estado poruqe nuestro gobierno es fascista y baila solo al ritmo e AlcaPPone frente al resto de los partidos (por ejemplo, ley mordaza? Pues no estaría de acuerdo, al igual que no estoy de acuerdo de que ocurra en Venezuela aunque no me guste el gobierno.
Y por cierto, ¿qué hacemos ahora? ¿Apoyamos un golpe de estado poruqe nuestro gobierno es fascista y baila solo al ritmo e AlcaPPone frente al resto de los partidos (por ejemplo, ley mordaza? Pues no estaría de acuerdo, al igual que no estoy de acuerdo de que ocurra en Venezuela aunque no me guste el gobierno.
#102:
#95 Tú estás de coña ¿no? Me has puesto la guía de canales de DirecTV
Luego me pondes este enlace http://www.tvgratis.tv/ver-television-gratis-en-directo-por-internet/canales-de-tv-de-venezuela.html donde todos los canales son públicos y tiene participación del gobierno.
Y luego me pones un enlace de Globovisión, canal que fue vendido en 2013 a personas afectas al gobierno por presiones económicas de Chávez y Maduro, y por el que despidieron a todos los periodistas de oposición.
Anda ya, que has demostrado que no sabes lo que dices.
Luego me pondes este enlace http://www.tvgratis.tv/ver-television-gratis-en-directo-por-internet/canales-de-tv-de-venezuela.html donde todos los canales son públicos y tiene participación del gobierno.
Y luego me pones un enlace de Globovisión, canal que fue vendido en 2013 a personas afectas al gobierno por presiones económicas de Chávez y Maduro, y por el que despidieron a todos los periodistas de oposición.
Anda ya, que has demostrado que no sabes lo que dices.
#155:
#46 No se suspendieron, no se les renovó 4 años después de pedir en directo el golpe de Estado contra Chávez.
Noam Chomsky te lo explica:
https://www.youtube.com/watch?v=VwseSkl7buM
Noam Chomsky te lo explica:
https://www.youtube.com/watch?v=VwseSkl7buM
#6:
Cintora 0 B.Osborne 1. Ese tipo de pais tenemos OMG
Comentarios
Estos venezolanos quieren tener atados y bien atados todos los medios de comunicación!
#46 Aquí ni han tenido que suspender frecuencias. Bastó con no dárselas desde un principio
#46 Me la pela venezuela, se supone que estamos en Europa, ESPAÑA ahora mismo, es un PUTO REGIMEN con un absoluto recorte de libertades
Bueno, una vez han comprado a la prensa, ahora a por la televisión.
#5 Es mucho mejor periodista Javier Ruíz que Cintora, así en general. A Javier lo relevaron de Noticias Cuatro cuando Mediaset compró el canal, y parte de la redacción le aplaudió al salir. Desde que se fue, cuesta abajo y sin frenos.
La vergüenza es lo que ha pasado y por qué ha pasado en realidad. No es el primer medio de comunicación que recibe presiones políticas de este gobierno. Lo de Cospedal con El Mundo hasta que despidieron a Pedro J. fue más demencial aún.
#2 Lo de Periodista Digital es de traca.
media hora antes
Titulan "Exclusiva PD" y lo publican el 27 de marzo de 2015 a las 12:54.
la noticia de blupper.es está publicada 27.03.2015 | 12:29
Vaya mierda de exclusiva
#4 La television lleva comprada desde no recuerdo cuando.
Hace años que deje de ver la televisión, la radio llevo 2 años sin escucharla y cada día que pasa opino de manera más diferente que el resto de la gente. Aún tiene mucha fuerza la tele y la radio como para controlar la opinión de la masas.
Cintora 0 B.Osborne 1. Ese tipo de pais tenemos OMG
#61 Inspira. Espira. Inspira. Espira.
Cuenta hasta diez.
Sugerencias añadidas:
-Edita el comentario.
-Pide disculpas.
Por cierto, en meneame no está permitido insultar.
La verdad sobre el despido de Hilario Pino
La verdad sobre el despido de Hilario Pino
La verdad sobre el despido de Hilario Pino
blogs.vanitatis.elconfidencial.comA falta de confirmación, la verdad es que hay precedente.
La derecha está en racha.
#46 En Venezuela la gran mayoría de los medios son privados y anti gobierno. Ya está bien de soltar chorradas.
Y por cierto, ¿qué hacemos ahora? ¿Apoyamos un golpe de estado poruqe nuestro gobierno es fascista y baila solo al ritmo e AlcaPPone frente al resto de los partidos (por ejemplo, ley mordaza? Pues no estaría de acuerdo, al igual que no estoy de acuerdo de que ocurra en Venezuela aunque no me guste el gobierno.
#3 La derecha esta en FACHA.
#46
No te están diciendo que sea lo mismo. Te están diciendo que los que tantísimo se ofenden por lo que pasa en Venezuela no tienen el menor reparo en hacer que aquí ocurran cosas así a cierta escala.
Es mucho mejor presentador Javier Ruiz que Cintora.
El Gran Wyoming, Jordi Évole y Jesús Cintora: piedras en el zapato del PP El Gobierno evitará la clausura de ocho canales de 'Atresmedia' y 'Mediaset' si se comprometen a relajar su discurso
http://es.blastingnews.com/opinion/2015/03/el-gran-wyoming-jordi-evole-y-jesus-cintora-piedras-en-el-zapato-del-pp-00321249.html
#16 A ver PD es lo que es, no lo vamos a descubrir ahora.
En otros sitios apuntan a que habia mal rollo con el equipo por el que ya tenia 2 expedientes estilo Jeremy Clarkson: http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/03/27/jesus-cintora-cuatro-mananas-tertulia-mediaset.shtml
Relacionada ...
Jesús Cintora comienza a hartar al equipo de ‘Las mañanas de Cuatro’
Las críticas en privado apuntan a que el presentador no usa los mejores modos para dirigirse a su redacción. Incluso muchos le acusan de prepotente y de haberse creído ‘el cuento de la fama’. La situación no es de las mejores lo que incluso haya hecho a la cadena replantearse la confección del equipo.
Y es que muchos redactores que prefieren que no se haga pública su identidad califican la relación de Cintora con determinados miembros de su equipo como ‘insostenible’, lo que hace en ocasiones 'irrespirable' el clima que se vive dentro de la redacción. En Mediaset esperan tomar pronto cartas en el asunto.
http://www.prnoticias.com/index.php/television/187-cuatro-/20135114-jesus-cintora-comienza-a-hartar-al-equipo-de-las-mananas-de-cuatro
#95 Tú estás de coña ¿no? Me has puesto la guía de canales de DirecTV
Luego me pondes este enlace http://www.tvgratis.tv/ver-television-gratis-en-directo-por-internet/canales-de-tv-de-venezuela.html donde todos los canales son públicos y tiene participación del gobierno.
Y luego me pones un enlace de Globovisión, canal que fue vendido en 2013 a personas afectas al gobierno por presiones económicas de Chávez y Maduro, y por el que despidieron a todos los periodistas de oposición.
Anda ya, que has demostrado que no sabes lo que dices.
Democracia por un tubo.
Pues mira que justo Jesus Cintora me parecía bastante neutral y con buenas maneras. En fin, no olvidemos lo importante, VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA.
El titular debería ser que lo sustituyen por Alfonso Merlos. ¿Para eso ganamos la guerra?
Que os den PP, yo voto a VOX.
Adiós al único programa que veía en TV...
#11 No sé pero un periodista que sustituye a otro que ha sido largado por presiones políticas, digamos, que no empieza todo lo que bien que podía empezar...hay que darle un voto de confianza pero de ante mano mala cosa, no creo que sea tan crítico como era Cintora.
Saludos.
#85 No te pases. El Español no es un idioma fascista.
Es el unico que veia ultimamente llamar por su nombre a ciertos politicos (chorizos, ladrones, etc) en cuanto habia salido ya la condena del juez.
Javier Ruiz es mas comedido pero un grandisimo profesional.
Hoy estoy viendo el programa con Javier Ruiz y pensé que era tan solo por hoy que no estaba Jesús Cintora, no tenía ni idea, que pena me da eso, me gustaba como llevaba el programa y es el único que veia.
Periodista Digital lo vende como exclusiva suya y da una versión diferente que vende bastante menos. Yo esperaría al que propio Cintora nos diera su versión pero en MNM es mucho pedir.
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/03/27/jesus-cintora-cuatro-mananas-tertulia-mediaset.shtml
#35 Cintora daba caña a todo aquel que se la ganaba. A los pro-PP,a Monedero por no presentar las facturas ni el trabajo, a P. Iglesias por no mojarse tanto ahora en sus entrevistas en el programa como cuando era tertuliano,...
#46 Aquí no necesitan cerrar ningún canal. Les es mas rentable manipularlos para que les sean favorables. Lo mismo que con jueces y fiscales.
#46 ¿tu has visto qué tipo de emisoras hay en los canales de TDT en Madrid: Intereconomia, 13TV, la Otra de Telemadrid. Ni un sólo canal de izquierda. Pluralismo a tope....
Jesús Cintorra es un gran profesional, aún recuerdo la entrevista que le hizo Pablo Iglesias en Otra Vuelta De Tuerka, hablaron justo de eso, y me encantó la respuesta de Jesús:
J - Yo lo que si intento hacer en la vida es con profesionalidad, con dignidad, me enseñaron a hacer esto y he intentado aplicarlo.
Siempre he tenido claro, que puedo ser muy feliz en mi pueblo teniendo un huertecito y una piedra con la que sentarme con mis amigos.
P - Como tu dijiste en una entrevista: "Siempre he dicho lo que he pensado, para bien o para mal, nunca me he debido a nadie, sólo a lo que yo pienso y digo lo que creo", ¿los periodistas son libres en este pais?
J - Lo son, muchísimo, y trabajan con plena libertad y que son muy independiente y que son tio intelectualmente máquinas, muy buenos.
Y luego hay gente pues que hay tambien quien se vende, evidentemente al poder, o a determinado sector. A mi me han acusado de ser de Rubalcaba, luego me han acusado de ser de Podemos, ef.. es decir, yo intento ser muy libre y muy independiente y lo que hago lo hago con dignidad.
P - Puede darse la situación que de repende el dueño de un medio privado diga.. "uf, esto que se está diciendo no se puede decir" y descuelga el teléfono y llama y dice "ten cuidao", yo se que hacer una pregunta así es dificil, pero ¿estas llamadas se producen tambien en los medios privados? de.. "hasta aqui hemos llegado", es decir, "puedes ser libre hasta aquí, porque estás tocando cosas que no se pueden tocar".
J - (...)
-> ver mas en la entrevista.
#85 como bien apunta #127 el español no tiene nada que ver (si acaso los gobiernos) y no te puedes hacer a la idea de lo cansado que es leer "Madrid" en comentarios como los tuyos, será que los madrileños tenemos la culpa de todos los males del país? luego así pasa que uno va por el Pais Vasco siendo de Madrid y le miran mal sea cual sea tu ideología, el gobierno que se dirige desde Madrid es de todos los españoles no de Madrid.
#80 http://www.directv.com.ve/guia/guia.aspx
http://www.tvgratis.tv/ver-television-gratis-en-directo-por-internet/canales-de-tv-de-venezuela.html
http://www.tvdevenezuela.com/
Aviso para navegantes,o entráis por el aro o a la cola del paro.
Periodismo es publicar lo que alguien no quiere que publiques. Todo lo demás son relaciones públicas
George Orwell
#77 "En Venezuela la gran mayoría de los medios son privados y anti gobierno" Perdona, es que soy de Venezuela, y ahora mismo no sé de que canal de televisión estás hablando ¿Venevisión? ¿Televen? ¿Globovisión?
#46 A bueno ufff menos mal, me dejas más tranquilo, ¿y cual es el límite?, o sea, mientras que en Venezuela las cosas estén peor que aquí el PP puede hacer lo que le salga, el límite es Venezuela ¿no?, joer el día que caiga Maduro no sé a que se van a agarrar ya les veo removiendo el voto chavista y haciendo campaña pro Maduro...
Cuatro cada día es más telecinco...mismos programas chorra, mismo servilismo, creo que era de las pocas cosas que veía de mediaset y era por ese presentador.. en fin
Lo mismo no será pero es escandalosamente parecido... eso sí, en Venezuela es criticable aquí no.
Saludos.
#68 eso es solo para los rojos, los españoles de bien pueden insultar y amenazar a sus anchas.
#46 No se suspendieron, no se les renovó 4 años después de pedir en directo el golpe de Estado contra Chávez.
Noam Chomsky te lo explica:
#13 Mucha fuerza no, absolutamente toda la fuerza. La mayoría de la gente piensa y cree única y exclusivamente lo que dicen en los medios. Y con tener comida la cabeza a la mayoría de la gente, qué más dará lo que piense el resto.
Si en la tele dicen que llueve, da igual que te asomes a la ventana y haga sol, la verdad es que llueve porque lo ha dicho la tele.
Me encanta Javier Ruiz y no creo que vaya a dar ningún giro al programa por presiones políticas. No es el tipo de periodista que rasca el lomo a nadie.
Por fin purgan a ese presentador hincha de podemos. Al fin llega la profesionalidad periodística. Ahora mismo veo al sustituto. Muy profesional. Mientras la vicepresidenta habla de lo del avión, el asiente con la cabeza. Como debe ser.
#11 no sé, no he visto mucho al Cintora. Pero este Javier Ruíz cuando estaba en el telediario, le ponía demasiado toque dramático a toda noticia. A la hemeroteca me remito.
Edito: dramático, o mucho énfasis.
Hay alguna evidencia de que es por presiones políticas o es simplemente un invento para llamar la atención?
Y así en general Cintora era bastante partidista a la hora de dirigir los debates, sin contar las ya no pocas indirectas para dejar mal al personal
#1 Vaya con Pablo y su obsesion por controlar los medios de comunicación como en venezuela... a no, que esto es España y es el PP... entonces es normal, se lo tiene merecido... una cosa es libertad de expresion y otra libertinaje hablando de politica... [ironic]
Según estoy leyendo, le han echado por tratar mal al equipo (ya tenía dos avisos). Aunque quién sabe, igual se lo están inventando para esconder que los amigos del señor Vasile querían taparle la boca.
Y podemos es el chavista que no permitirá la libertad de expresión Bravo!
#46 Ah, vale. Allí son peores. Me tranquiliza.
Ya os decía yo que Podemos, en cuanto tocara poder, empezaría a censurar a las cadenas privadas.
Ah, espera... si aun no gobiernan.
Joder... espera otra vez.... si estos que presionan son el Partido ese "Popular" defensor de la libertad de expresión y la propiedad privada.... menos cuando trincan pasta, que entonces son Caritas.
Bueno, no pasa nada. Esto solo nos costara unos cuantos millones en publicidad institucional en los medios controlados por Mediaset. Al que no le guste, que se vaya a Cuba.
#46 Dime cual es la diferencia. Aqui lo hacen de forma más disimulada pero el efecto es el mismo: Si critícas al regimen, pierdes tu trabajo.
#13 somos del mismo club.
#46 en Espana han cerrado el Egin y el Egunkaria, asi como varias radios vascas y torturado a sus trabajadores. La razon? Estar escritos en el idioma foraneo ajeno al fascista de Madrid
#22 Yo no lo se, pero cuidadito con cualquier cosa que llamen "equipo" en Mediaset, porque igual ese "equipo" son los 4 tertulianos fascistas de siempre. A mi me interesaría la opinión de algún currela que ni pincha ni corta, tal vez algún técnico, no de los enchufados por el partido.
No se si será por cuestiones más triviales, pero a mi Jesús Cintora me gustaba y me parecia de las pocas voces disonantes en toda Mediaset. Alguien que se podía mostrar crítico al PP y al PSOE sin que le importara un higo. No me extrañaría que eso tuviera algo que ver en esa "mala relación". Mediaset ya tiene muchos precedentes de despidos por cuestiones ideológicas. Lo que me extraña es que vuelvan a poner a Javier Ruiz. Tal vez porque también da caña a Podemos, pero no lo considero un fanboy ppsoero como el resto de presentadores que tienen. Tienen muchos candidatos al puesto en la TDT party que podrían fichar o podrían darle otro programa más a Jorge Javier Vazquez.
#47 Hola, Tacones.
Que asco de país. Me parece bien que echen a alguien por manipular o mentir. Pero echarlo por mostrar una realidad es propio de sociedades tipo 1984. Lo que se busca es que dentro de algunos años nadie se acuerde de este lamentable numerito y no hayan documentos y nadie lo pueda confirmar, como lo de la Espe cuando era Ministra de Educación. Lo dicho: 1984.
Es aquí donde se da presunción de veracidad a una noticia sin mencionar ni una sola fuente ni el testimonio de dicha fuente ???
La sexta se frota las manos
#89 Si ves insultos quizá estaría bien (tras el correspondiente negativo) avisar a algún admin o a adm@meneame.net
#80, muchos más de los que en España estan en contra del capitalismo. Que son 0.
#198 Porque es un mapa de la época tardoromana, donde Hispania estaba formada por varias provincias: Gallaecia, Lusitania, Tarraconensis, Baética, Cartaginensis y una en África que se llamaba Mauritania Tingitana. En ocasiones las Baleares se consideraron provincia propia.
El resto de Marruecos estaba o no controlado por los romanos o en la diócesis de África
De nada
http://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B3cesis_de_Hispania
Apuesto a que encuentra un nuevo empleo en Público TV.
No, no en La Tuerka, en otro espacio.
otra victima de los toros
#46 si tenemos que andar comparandonos con venezuela mal, pero que muy mal andamos. El comentario de #1 no es mas que ironico, pero el tuyo me proucupa sobre-manera.
Nunca conocí persona más prepotente, chula e insoportable que él (hablo de su faceta como docente, no como periodista).
Jesus me gustaba, dicho esto... Lo de la monja día si, día también era angustioso y me daba vergüenza ajena...
Mira que este "periodista" me parecía vomitivo, sesgado, demagogo, populista y sobre todo, cínico y arrogante. Pero más asqueroso me parece que los políticos sean tal mafia que coloquen y quiten periodistas a gusto. Esto huele a Sorayazo.
#57 por si alguien no lo pilla,
Es que el Cintora este era como el reverso de la moneda de los de 13TV. Sectario hasta el vómito.
Lo siento por sus fans, pero no por él. Si quiere un consejo yo creo que debería aprovechar el tiempo para volver a la facultad de periodismo porque parece que se le han olvidado algunos detalles fundamentales.
#5 La gravedad de la noticia está en que la sustitución está motivada por presiones políticas, no por méritos profesionales.
No obviemos el fondo.
#105 Estás baneado, chúpate esa.
Al final todos caéis.
#71 Ya ves, no entiendo el discurso de Venezuela todo el rato, al final la manipulación del PPSOE hace efecto en todos.
Pues a ver cómo lo hace ese tal Presiones Políticas.
#68 No esta permitido utilizar palabras consideradas insultos, por que insultar se insulta y cada día mas...
#102 #102 No me digas que sólo tienes acceso a las televisiones públicas. ¿Te digo yo que televisiones-periódicos tenemos aquí y quien las controla? la puta mafia neoliberal, la misma que muestra una persona quejándose en Venezuela y tapa (o medio menciona) asesinatos, violaciones, torturas y muerte en Colombia, Arabia Saudí, Palestina,y desgraciadamente un largo etc. Y repito. No por eso justificaría un golpe de estado en España, ni hablaría (en los medios) del régimen español como se hace con Venezuela.
Y de nuevo la pregunta que nadie parece saber responder:
¿Ha ganado ya las elecciones la derecha en Venezuela o sigue siendo una dictadura?
Es que tiene cojones la cosa…
#110 El caso de la licencia suspendida fue de RCTV, que tuvo que cerrar. En Globovisión, en 2013 el 80% de las acciones fueron vendidas a empresarios afectos al gobierno, por las presiones políticas. Igual ha pasado con Venevision y Televen. Hoy en día, no existe ningún canal de televisión abiertamente opositor, ni que tenga una línea editorial libre. Por ser privados no significa que los dueños nos sean del gobierno.
Yo antes veia Al Rojo Vivo y hace unos meses me cambie a Las Mañanas, me gusta el programa y me ha sorprendido que lo echen, creo que conducia muy bien el programa.
#11 Lo de que es mejor periodista te lo sacas del forro.
Mejor drama queen, eso seguro.
el PPSOE son antidemocratas
Marca españa Censura Pura y Dura
#60 Otro que se piensa que por tener el Euro estamos en Europa.... los PIGS nos llaman, el norte de África:
#83 #Javier_Ruiz Ha dedicado todo el programa monográficamente al tema del accidente y se ha saltado la aprobación de la ley mordaza y el cambio del código penal.
Por otra parte... Si se atreviera a entrevistar a #Jesús_Cintora para comentar como noticia su despido y las razones del mismo...
#37 Oh si, que horror de monja. Que pesada.
Franco VIVE!! Llega la regeneracion FRANQUISTA...!!
La sexta y cuatro no brillan precisamente por su pepeismo, cuando se crearon los canales no recuerdo quejas por la afinidad de los nuevos al gobierno, su insostinibilidad económica y su posterior compra por las de siempre... Vosotros a lo vuestro. Con zp todos los canales, menos antena3, y todo el cine era de la ceja, el cintora y su monja se pueden ir a predicar a la tuerka, porque periodismo e imparcialidad poca, mejor la sexta.
Yo veía su programa porque era el único programa de debate que no invitaba a gentuza de la talla de Marhuendis, Indacente, Alfonso Red, etc ... no pienso volver a la sexta porque desde ahí les dan bola también a toda esta gentuza que no dice una verdad ni por equivocación.
#207 Tenéis el detector de sarcasmo por los suelos, clica en el link.
#208 Tenéis el detector de sarcasmo por los suelos, clica en el link.
En meneame hay tanto gilipollas que uno ha de ser muy claro a la hora de realizar un comentario irónico. Te voto positivo por no haber utilizado el tag que debería ser motivo de banneo.
Ley mordaza a en todos los ámbitos de la vida... ¡Agarraos que vienen curvas!
#5 Pues sí. Yo el cambio lo veo correctísimo y lógico. Felicidades por Javier Ruiz, se lo merece.
#2
¿periodistadigital?
#78 perdona pero el que ha sacado lo de venezuela con la habitual demagogia progre ha sido #1, creo que te has confundido al citar
#13 la naturaleza hará el resto
¡Hostia puta! ... y dicen que la dictadura es Venezuela ¿a esto como se le llama?
#58 Licenciado en Periodismo en la Universidad de Navarra.
#77 es cierto qie cansa ya leer a progres que no tienen no pajolera idea con la memez de que todos los medios son antichavistas
Que gran pérdida viendo lo "objetivo" que era y como trataba a todos por igual. Su lema era que la realidad no me estropee la noticia. Al Rojo Vivo siendo de izquierdas también le daba mil vueltas.
#16 Se pueden haber pisado la "exclusiva". La clave está en que dan motivos totalmente diferentes. Incluso señalan que trataron de hablar con Cintora cosa que Bluper no hizo. Y que Cintora les mandó de paseo, lo cual no me extraña