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#3:
2004, elecciones que ganó ZP.
Rajoy: "Usted traiciona a los muertos y ha revigorizado a una ETA moribunda"
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html%3foutputType=amp
editado:
una de las muchas burradas delictivas del pp:Rajoy: "Usted traiciona a los muertos y ha revigorizado a una ETA moribunda"
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html%3foutputType=amp
#1:
Parece que, de vez en cuando, el alcalde se quita la piel de cordero.
#30:
#3 La campaña del Casado sin barba es la cosa ´más bestia, ofensiva y salvaje que han visto mis ojos. Lo que pasa es que olvidamos pronto.
La de Rivera tampoco se quedó corta.
Entre los dos llamaron a Sánchez golpista, filoterrorista, felón, fraude, traidor, independentista, radical, comunista, oportunista... y ni aún así reflejo todas las burradas que dijeron.
Faz de Verga habla solo para sus acólitos.
La de Rivera tampoco se quedó corta.
Entre los dos llamaron a Sánchez golpista, filoterrorista, felón, fraude, traidor, independentista, radical, comunista, oportunista... y ni aún así reflejo todas las burradas que dijeron.
Faz de Verga habla solo para sus acólitos.
#28:
#9 Vamos a ver. En el congreso se ha llegado a las manos ( R. Hernando del PP ) y la crispacion es comparable a la legislatura a la 1° legislatura de ZP ( 2004-08 ). No estamos viviendo nada extraordinario. La unica diferencia es que hoy dia tenemos mas posibilidades para observar los hechos, pero en gran medida vivimos un revival de la decada pasada. La derecha echada al monte ante un derrota electoral. Podemos no ha inventado nada ni su llegada a las instituciones ha supuesto una diferencia. Por cierto. Podemos lleva en las mismas desde 2014 y 0 problemas. Curiosamente la crispacion no llego con Podemos, ahi lo dejo
#2:
Con lo bien que estabamos sin Podemos. 
Y con vox y ciudadanos dentro de nuestro amado pp. Que injusto es todo.
Y con vox y ciudadanos dentro de nuestro amado pp. Que injusto es todo.
#32:
#25 Un botón como muestra: Rafael Hernando intenta agredir a Rubalcaba en los pasillos del Congreso . Año 2005.
Estoy con el móvil, que si llego a tener el ordenador te pongo una docena de estos que recuerdo. Ya si son capitanes o alevines o infantes o aprendices, no me meto. Todo es discutible.
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/asi-intento-golpear-rafael-hernando-el-rey-de-los-buenos-modales-a-alfredo-perez-rubalcaba-a-gritos-de-vaya-sinverguenza_2017032958dc12200cf2f2c875496561.html
#15 #9
Estoy con el móvil, que si llego a tener el ordenador te pongo una docena de estos que recuerdo. Ya si son capitanes o alevines o infantes o aprendices, no me meto. Todo es discutible.
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/asi-intento-golpear-rafael-hernando-el-rey-de-los-buenos-modales-a-alfredo-perez-rubalcaba-a-gritos-de-vaya-sinverguenza_2017032958dc12200cf2f2c875496561.html
#15 #9
#44:
#34 Perdona. Estamos frivolizando con la corrupcion del PP y diciendo que son 4 casos. Estoy flipando. Es decir, me fascina que alguien defienda a una organizacion que en la practica es cuasi criminal.. A mi el legado del PSOE no me importa porque es casi lo mismo que el PP. El discurso de “tu mas” a muchos no nos dice nada y nos deja en un lugar preocupante. Defender el robo o la corrupcion de unos u otros en funcion de los colores. Tampoco estoy defiendo a UP porque no voto, pero el comentario inicial se mantiene. UP ha generado poca o ninguna crispacion en el momento que UP no molesta porque sea X, nos molesta su existencia y al afan es acabar con ese partido. Para que no hubiera crispacion se deberia respetar a las distintas formaciones y eso nunca ha ocurrido en este pais. La crispacion se genera en el ambito institucional, pero nosotros reproducimos esos mensajes y ese es el problema. Por ejemplo no reconocer la legitimidad de un gobierno ( VOX y PP ) es un hecho sin precedentes en este pais. Al final no es una cuestion de UP u otros, es nuestra cultura democratica y nos guste o no, nuestros comportamientos son muy mejorables
#10:
Martínez-Almeida: “Desde que Podemos entró en política me cago en su p*** madre que mala ostia nos ha entrado”
Comentarios
Parece que, de vez en cuando, el alcalde se quita la piel de cordero.
Con lo bien que estabamos sin Podemos.
Y con vox y ciudadanos dentro de nuestro amado pp. Que injusto es todo.
2004, elecciones que ganó ZP.
Rajoy: "Usted traiciona a los muertos y ha revigorizado a una ETA moribunda"
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html%3foutputType=amp
Si, algunos partidos no tienen modales, ni respeto de las normas democráticas.
Todos sabemos que esta agresión al grito de "Viva Vox" es porque Podemos ha elevado la agresividad en el debate.
https://www.20minutos.es/noticia/4273676/0/exnovio-pepo-nieto-denuncia-agresion-homofoba-grito-viva-vox/
Si me cago en la puta madre del Carapolla de Almeida me podrían echar de aquí?
#1 Piel de borrego, si me permite puntualizar
#3 exacto, pretenden tomarnos por idiotas esta gente... No soportan que gobiernen otros, su política es agresividad y rabiosa oposición, echando la culpa de ese clima que crean a podemos también... claro, claro...
Razón lleva. El nivel de crispación es insoportable.
#1 Razón no le falta, desde 2014 el debate político se ha llenado por todos lados de insultos, malas palabras, descalificaciones...
Antes rara vez escuchabas una palabra malsonante.
Martínez-Almeida: “Desde que Podemos entró en política me cago en su p*** madre que mala ostia nos ha entrado”
El PP siempre ha sido un canalla en el debate.
"Váyase señor González".
"Bobo solemne".
No les veo especialmente peor ahora. Siguen siendo tan ordinarios como siempre.
#8 lo que no dice es que la mayor parte de la crispación la ejecutan desde su lado
#5 No es necesariamente por podemos, sino por la fecha, si recuerdas, antes de la irrupción de podemos y a los meses de Cs, en el congreso se echaban cosas en cara, pero no había tanto insulto directo o descalificación.
La irrupción de vox, es una consecuencia de la existencia de podemos, son un partido diametralmente opuesto, y si, también insultan.
Pero te puedo asegurar que de no haber nacido podemos, igual cs si aparece, pero vox probablemente no habría dado señales de existencia.
#11 ¡Tu padre es terrorista!
#12 ni lo veo así. La crispación empezó tiempo atrás con los insultos y los malos modos de Rufian y desde ahí ha ido creciendo. Tengo muchos años y en el Congreso la gente no se ha gritado e insultado nunca de esta forma. Y lo peor es que ni educación ni respeto.
#14 Traidor le llamaron a Zapatero y Señor X a González, que viene a ser lo mismo que acusarles de terrorismo.
¿ Tú de verdad crees que insultan ahora más que antes ?
Mientras España luchaba contra el virus otros se dedicaban a conspirar contra el estado.
Estos le hacen "listo" a Franco.
#9 Igual es porque los "profesionales" han visto peligrar la poltrona y han salido a defender el chollo del que viven a cualquier precio.
#19 Puede ser por eso. Pero UP no deja de ser IU, y ni anguita ni garzón ni los otros dos insultaban ni se dedicaban a decir que otro dirigente tiene las manos manchadas de sangre, ni se hacía tanta demagogia con el feminismo, ni se hablaba como habla vox.
Podemos y la mitad de España, votaran a Podemos o no, ante tanto ladrón. Que te roben y te estafen encabrona.
#9 Pues fíjate, si le sumamos que Vox se presentó ante los medios en enero de 2014... De todas maneras, me viene a la cabeza Rafael Hernando y no necesito nada más. Maíllo ni que decir. Arenas ni te cuento.
#9 de ahí a que esté relacionado con Podemos hay un trecho muy glande
#13 Vox se fundo a finales de 2013. Antes que podemos.
#22 Si, pero el 90% de la población no sabía quien era vox hasta las elecciones andaluzas de ¿2018?
En cuanto a esos que mencionas, ninguno es el capitán del equipo, y mencionas a 3, que habrán soltado algunas palabras malsonantes. Solo en las últimas sesiones de control del gobierno se han dicho mas barbaridades que en varios años anteriores. Eso no me lo puedes negar, sea por vox, por podemos, por ambos (que es mas probable) etc.
También se puede achaca al cambio generacional, antes los políticos tenían de 40 para arriba y muy arriba, ahora son mas jovenes, y por lo general, los jovenes solemos ser mas idiotas que los mas mayores, y mas maleducados.
#24 Y que? conocías tu a vox en 2013? o empezaste a escuchar a abascal en 2018? Porque yo no sabía ni de que iban hasta esas elecciones andaluzas.
#23 Puede ser simple casualidad temporal. Pero es evidente que ha habido un cambio, sea por edad, por formación, experiencia... algo pasó desde 2014.
#9 Vamos a ver. En el congreso se ha llegado a las manos ( R. Hernando del PP ) y la crispacion es comparable a la legislatura a la 1° legislatura de ZP ( 2004-08 ). No estamos viviendo nada extraordinario. La unica diferencia es que hoy dia tenemos mas posibilidades para observar los hechos, pero en gran medida vivimos un revival de la decada pasada. La derecha echada al monte ante un derrota electoral. Podemos no ha inventado nada ni su llegada a las instituciones ha supuesto una diferencia. Por cierto. Podemos lleva en las mismas desde 2014 y 0 problemas. Curiosamente la crispacion no llego con Podemos, ahi lo dejo
No como Vox que nos está trayendo un periodo de extremada placidez
#3 La campaña del Casado sin barba es la cosa ´más bestia, ofensiva y salvaje que han visto mis ojos. Lo que pasa es que olvidamos pronto.
La de Rivera tampoco se quedó corta.
Entre los dos llamaron a Sánchez golpista, filoterrorista, felón, fraude, traidor, independentista, radical, comunista, oportunista... y ni aún así reflejo todas las burradas que dijeron.
Faz de Verga habla solo para sus acólitos.
#27 la respuesta es que a Ejpañistán empezó a molestarle más ávidamente la presencia en el panorama político de según qué tipo de pensamiento y que, a consecuencia de ésto, empezaron a retratarse y elevar los tonos de los debates en la vida pública hasta alcanzar el tono bronca que venimos arrastrando, penosamente, años. Pero vamos, nada nuevo bajo este sol.
#25 Un botón como muestra: Rafael Hernando intenta agredir a Rubalcaba en los pasillos del Congreso . Año 2005.
Estoy con el móvil, que si llego a tener el ordenador te pongo una docena de estos que recuerdo. Ya si son capitanes o alevines o infantes o aprendices, no me meto. Todo es discutible.
https://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/asi-intento-golpear-rafael-hernando-el-rey-de-los-buenos-modales-a-alfredo-perez-rubalcaba-a-gritos-de-vaya-sinverguenza_2017032958dc12200cf2f2c875496561.html
#15 #9
#20 Igual es que eso lo hacian desde el PP (eso de apropiarse los muertos de ETA...) sin encontrar respuesta enfrente y sin que IU llegase a ser una alternativa real para gobernar.
Desde que UP parecia que podia ser alternativa (y de hecho esta en el Gobierno) resulta que la vida politica se ha enfangado ¿y la culpa es de UP?
Por cierto, 2 no pelean si uno no quiere. Antes IU no queria ¿por que el PP no imita a IU y asi nos olvidamos de las peleas?
Edito y añado: me dan asco los politicos y su formas actuales (independientemente de su color politico)
#28 No, no tienes razón.
Un partido atacado? el PP, el ataque mediatico que se hace a cada cosa que dicen o hacen es bestial, mira los 4 casos de corrupción que han tenido, gurtel, punica, bárcenas y alguno mas, la cobertura mediatica, recuerdo el tema de Casado, o de Cifuentes.
Algunas con razón, no te lo voy a negar, pero luego hay otros casos similares como el de la tesis doctoral, o el plagio de trabajos de una del psoe, o los ere de andalucía, que solo los medios que aqui se vetan lo tocaron durante bastante tiempo.
Que a podemos se le ha tocado la moral? también.
#15 Rufián, que es tercera regional, un recién llegado, es la referencia? Aquí se fue todo a la mierda con el mezquino de Aznar y sus miserias, y con plasmariano. No creo que fuese una maravilla antes, pero la gente daba un nivel mínimo. Pero tú quédate con las anécdotas
#33 Porque en el PP son imbeciles.
No me gusta la tendencia de la derecha ultimamente, yo soy de centro, no soy conservador.
Y con vox igual.
#32 Y en cuantos años? yo te puedo encontrar cientos y solo de este mes.
Que no coño, que es EVIDENTE que hay mas crispación.
#36 Creo que estaba editando mientras me respondias 😂 😂 😂
#31 El problema es que hay dos partidos que no representan a gran parte de la población (vox y podemos) que son muy reaccionarios, están para lo que están, cuanta mas crispación, menos centro derecha y centro izquierda habrá, y eso significa votos para ellos.
Por eso hay crispación. beneficia a polarizar el voto.
#10 Siguiendo el consejo de Esperrancia, no olvidemos.
Supongo que el señor Almiedo se refiere al estilo bellaco de su Gang de Mangalaguita y sucedáneos.
#37 Hay más crispación en los ojos que les miran.
#38 jajaja
Si es que la cosa es que yo no tengo problema en decir que el PP ha actuado como el puto culo desde que entró casado, con la chacal habría sido muy diferente, porque era incisiva, pero educada.
De vox solo me gusta Ivan espinosa, es muy educado y rara vez le he visto perder los papeles, lo cual me recuerda a la vieja política como la de Rajoy, Rubalcaba o FG que no había palabras malsonantes.
El resto, ortega smith, abascal... nop
Hasta me daba grima rivera en Cs, por suerte Arrimadas tiene mas cabeza.
Sin embargo, otros, muchos en este foro, no pueden admitir jamás que su lider comete errores, o que la medida tal es mala, la dice su lider y por tanto a defenderla por encima de todo.
#41 Porqué crees que está el voto tan polarizado?
España es de centro, ni de izquierdas, ni de derechas, el 80 o 90% de la población no es conservadora, ni está a favor de sablear a los ricos para arreglar el problema.
a vox y a podemos le interesa que exista esa crispación, porque sus votos vienen del odio al otro partido.
#34 Perdona. Estamos frivolizando con la corrupcion del PP y diciendo que son 4 casos. Estoy flipando. Es decir, me fascina que alguien defienda a una organizacion que en la practica es cuasi criminal.. A mi el legado del PSOE no me importa porque es casi lo mismo que el PP. El discurso de “tu mas” a muchos no nos dice nada y nos deja en un lugar preocupante. Defender el robo o la corrupcion de unos u otros en funcion de los colores. Tampoco estoy defiendo a UP porque no voto, pero el comentario inicial se mantiene. UP ha generado poca o ninguna crispacion en el momento que UP no molesta porque sea X, nos molesta su existencia y al afan es acabar con ese partido. Para que no hubiera crispacion se deberia respetar a las distintas formaciones y eso nunca ha ocurrido en este pais. La crispacion se genera en el ambito institucional, pero nosotros reproducimos esos mensajes y ese es el problema. Por ejemplo no reconocer la legitimidad de un gobierno ( VOX y PP ) es un hecho sin precedentes en este pais. Al final no es una cuestion de UP u otros, es nuestra cultura democratica y nos guste o no, nuestros comportamientos son muy mejorables
#42 Llevo dias tratando de escribir un articulo para MNM tratando de mostrar la situacion en la que nos encontramos los que autodefino como moderados (y tu como de centro).
#44 he dicho los 4 que mas dinero se han llevado. Por mucho que juntes los otros casos son tonterías.
Si tu crees que eso es frivolizar, el problema lo tienes tu. Para mi el partido mas corrupto de europa no es el PP, sino CiU que va por los 2000 millones con el 3%, y el caso EDU del PSOE se va a pasar eso por los huevos. Las cosas como son, no es y tu mas, es que se ha puesto al PP como el culmen de la corrupción, cuando probablemente sea de los que menos dinero han robado.
"Por ejemplo no reconocer la legitimidad de un gobierno ( VOX y PP ) es un hecho sin precedentes en este pais. "
seguro?
"desde podemos alerta antifascista" dicho por PI justo el dia despues de unas elecciones totalmente democráticas
"llamo a rodear el congreso"
Ejemplos tienes decenas, pero parece que por mucho que intentes aparentar equidistancia con "me parecen lo mismo" caes para el mismo lado siempre
#45 si quieres te puedo contar mi experiencia (por aqui o por privados para no hacerles spoiler
) y así rellenas sin tener que poner "estupido flanders" 10 veces al final 
#39 debo discrepar contigo. Ambos representan a la población que les ha votado para estar ahí. Lo que deben hacer es saber hacer política de verdad y no dedicarse a el unga unga y las falacias y a los tú más que nos tienen acostumbradxs. Podemos representa un aire nuevo en la reciente política estatal, te guste más o menos. Eso no es razón para que saques lo peor de una formación y no sepas, ni guardar las formas, ni ayudar a hacer un país mejor para todxs. Podemos será más o menos, pero no pierde la formas, y ya es mucho.
#48 Pues discrepa, eso no me quita la razón.
Sin podemos, vox no tendría ni la decima parte de votos, y podemos ahora mismo sin vox tampoco. España no es de izquierdas ni de derechas, la mayoría somos de centro, los radicalismos son 4 gatos.
#20 A otro dirigente no. Pero Julio Anguita (vaya por delante mi admiración y devoción) llamó al presidente de la Sala Segunda del Supremo "presunto delincuente" y a los magistrados que intervinieron en el caso Filesa los tachó de "corruptos".
Y no se trata de si tenía razón.. pero los jueces y políticos dijeron que aquellos exabruptos de Anguita se colocaban entre la "mala educación" y la "responsabildad penal".
Crispación la hubo siempre y de todos los lados.
#16 felipe entonces no tiene cal en las manos?
#50 Y eso pasaba todas las semanas? en todas las sesiones de control? en todas las entrevistas? en las ruedas de prensa?
Estoy hablando de volumen. que antes había 3? ahora hay 100.
#46 Nos merecemos lo que tenemos. Estoy flipando un poco, bastante. Este es el coste real o valorado de la corrupcion en este pais
La corrupción en España cuesta 90.000 millones de euros anuales
https://www.abc.es/economia/abci-corrupcion-espana-cuesta-90000-millones-euros-anuales-casi-8-por-ciento-segun-estudio-201812080214_noticia.html
Eso no es el famoso meme que circula por las redes sociales. Pensar que el PP solo ha robado en 4 casos, el PSOE en otros o CiU en otros tantos es tener una imagen de la corrupcion muy alejada de la realidad. Posteriormente. Rodear el Congreso o el 15 M fueron protestas ante el grado de corrupcion o el desmantelamiento de la Sanidad, Educacion o reformas laborales. De nuevo. Fascina que optemos por defender al PP en ese contexto. Posteriormente. La alerta “anti fascista” no ha condicionado el dia a dia del parlamento andaluz, cosa que pasa en el parlamento español. Yo no soy equidistante, pero lo que nunca hare es justificar la corrupcion y el legado de algunos partidos.
#52 Pues tendría que pensarlo unas horas antes de contestarte, pero yo te diría que lo más parecido fue en el gobierno de Zapatero. Casualidad.
#53
https://www.libremercado.com/2018-12-12/desmontando-el-informe-de-los-verdes-la-corrupcion-no-cuesta-90000-millones-al-ano-a-los-espanoles-1276629713/
Ni de coña tenemos esa cantidad de coste.
#54 Zp se merece nuestro desprecio eterno, deuda del 35% al 85%, caja de las pensiones quebrada, pensiones congeladas, destrucción de empresas y puestos de trabajo, paro en el 20%... y eso con brotes verdes y champions league de la economía.
Ha sido de lo peor que ha pasado por españa, hasta ahora.
#30 casado abrió su última campaña electoral con un mítico "imagínese que son víctimas de ETA" a un pabellón con miles de personas.
La derecha española es muy de explicar sus desvaríos creando hombres de paja. No señor Almeida lo preocupante no es que tras medio año de gilipolleces por parte de ustedes y sus colegas de la sección verde haya saltado la paciencia de algunos, lo preocupante es que lleven esos seis meses intentando borrar una gestión negligente y delictiva de décadas a base de exabruptos y tomar a sus votantes y resto de la poblacion por imbéciles.
#55 No nos hagamos trampas al solitario. No podemos reducir la corrupcion a las tramas abiertas o juzgadas. Esto lo digo porque es una de las premisas de ese articulo y que se desmontan en el momento que valoramos distintos aspectos que, queramos o no, huelen a corrupcion o que dejan en evidencia el caracter estructural de la misma en sobrecostes o en la propia aprobacion de proyectos de distinta indole. 90.000, 200.000 o 30.000 millones en el fondo da igual que cifra se ofrezca. No se puede pensar que la corrupcion del pais se reduce a migajas :7000 mill en 40 años. No seamos tan ingenuos y especialmente cuando se trata de justificarla
#58 El articulo que recoge ese dato de 90000 millones, es erróneo, jamás hemos tenido un gasto en sanidad de 98000 millones, de hecho ahora tenemos el mayor gasto y es de 75000 millones, las pensiones hace casi 10 años que no están en 102000 millones (como que casi es un 40% mas)
Así que me inclino a que no tienen mucha idea de calcular, ni de coger datos.
Los casos no probados, los sospechosos, los que quieras, no cuentan, solo valen datos. Y esos datos no dejan en buen lugar al estudio de los 90000 millones. Lo que ellos crean que se ha robado no es relevante.
#59 Vamos a ver. Incrementar el gasto en tal o cual partida eso no quiere decir que se invierta mas en esos ambitos. El mejor ejemplo de ello es la sanidad madrileña, incrementamos el presupuesto en sanidad pero eso no se traduce ni en mejores hospitales, personales y medios. Al final son recursos publicos que acaban en las “manos equivocadas” Eso es corrupcion en la medida que usamos los recursos publicos para otros fines de los proyectados inicialmente. Sostener que eso no importa porque no esta “contabilizado” es casi una broma. Lo que no tiene sentido es hablar de corrupcion y creer que es un ambito centrado en 4 casos y el resto no existe. No podemos desacreditar un estudio en base a desechar variables que nos cuestionen un relato concreto
#_56
Deuda en 2011 https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana?anio=2011 69,9%
Deuda en 2004 https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana?anio=2004 45,4%
Tus datos deben salir de tus 00 morenos
¿puedes explicar en qué consiste tu posición de centro?
Claro, el hecho de que la crisis de 2008 azotara al mundo no tuvo nada que ver en todo eso, fue todo Zapatero. No le voy a defender, para mi es un traidor junto con el PP por la modificación del articulo 135 de la constitucion, pero tampoco puedo aceptar que se manipulen las cosas con tanta ligereza.
Querer instaurar un régimen bolivariano tiene sus costes.
Mira que no soy defensor del cejitas... pero vamos la crisis de crédito mundial de 2008 la obviamos para dar todas esas cifras verdad? Porque si te quedas con declaraciones de 2011 con los brotes verdes y das datos de 2009 en plena crisis mundial no se a que conclusión quieres que lleguemos dentro de la clara objetividad de tu comentario.
Eso no se lo creen ni ellos. Siempre han habido peleas en el lodazal de Moncloa, solo que ahora alguien les dice las cosas sin filtros y la derecha saca todo su arsenal olvidándose de su educación y sus buenos modales de gente de bien.
#9 Vaya huevos cuadrados que tienes para hacer esa afirmación y no ser desde el sarcasmo...
No tan cuadrados como el alcalde, siendo el del partido que lleva décadas causando crispación, pero ya te llega...
#13 Ciudadanos se redifinió para ser un Podemos de derechas. Incluso recibió dinero y apoyo para ello. Pero ese Ciudadanos tenía los días contados. Si Podemos caía, ya no haría falta, lo mismo que si llegaba al gobierno. Y ahí tienes ahora a Ciudadanos, que si sobrevive en algunos sitios es como muleta del PP pero sin entidad propia ya.
Aparece un nuevo actor político que confronta los demás y aumenta la agresividad. Igual sucedió con VOX.
Pero no es Podemos o VOX, es toda la política de España, que a diferencia de otros países donde hay posiciones contrapuestas pero al menos se respetan y no hay esa agresividad mutua. Lo malo de España es que son intolerantes con el adversario y se odian a muerte (todos, no solo Podemos).
Y mientras no puedan discutir razonadamente sin jalarse los pelos ni intentar asesinar al otro, a España le irá muy mal, pues necesita de los diferentes factores, pues hay cosas donde la derecha tiene razón y otras donde es la izquierda quien la tiene.
#13 (perdón por repetir, se me ha quedado el mensaje a la mitad)
Ciudadanos se redifinió para ser un Podemos de derechas. Incluso recibió dinero y apoyo para ello (no es algo que hayan ocultado precisamente). Pero ese Ciudadanos tenía los días contados. Si Podemos caía, ya no haría falta, lo mismo que si llegaba al gobierno. Y ahí tienes ahora a Ciudadanos, que si sobrevive en algunos sitios es como muleta del PP pero sin entidad propia ya.
Vox usa las mismas tácticas que utilizó Podemos en un inicio (contudencia, mensajes muy claros, la novedad, una supuesta frescura, el paso del estancamiento a la acción, dinamismo, partido que dice emerger desde abajo). Pero dentro del tablero político no los coloco a la misma altura (cada uno en su lado). Eso sí, desde el principio de la irrupción de Podemos hay cierta facción que no para de repetir que Podemos es la extrema izquierda. Y yo, por mucho que me esfuerce creo que nunca han llegado a estar en el extremo (ni siquiera en su etapa más "guerrera" allá por los inicios).
Pero veo que el mensaje ha calado hondo entre parte de la ciudadanía y realmente se cree que Vox y Podemos están a la misma altura. Para todo el desgaste que ha sufrido Podemos aún me pregunto cómo ha conseguido llegar al gobierno.Otros partidos con la mitad de desgaste han desaparecido sin dejar rastro. Lo que sí es cierto es que Vox está reemplazando el nicho de votantes que ocupaba antes Ciudadanos. Hay gente que no termina de sentirse cómoda con el PP pero que quiere seguir votando derecha, y busca otra figura que se sitúe más o menos cerca del PP sin ser el PP (vamos,lo que viene siendo una marca blanca). Y eso es lo que es Vox ahora mismo. Lo malo de Vox es que siempre será eso, una marca blanca, a no ser que cambie de discurso y elabore un programa propio y claro. Yo creo que Vox se siente cómoda tal y como es, porque no le exige muchas responsabilidades y lo único que se espera de ella es que berree fuerte y que movilice gente en los barrios para que sientan que son parte de un cambio, pero sin más trascendencia que esa.
Es cierto. Es un hecho.
Yo diría que fue Aznar y su "váyase señor González" allá por los 90 quien llevó el debate político al nivel de la basura actual.
Bueno, ZP lo subió del 35 al 70 y Rajoy del 70 al 100, hay que repartir responsabilidades entre dos presidentes nefastos
#20 ergo no es IU
#5 si... Aquí no se puede decir que Carapolla es un imbécil. Si lo dices te echan. ¿quién? El admin de meneame
charles_dexter_ward que tampoco es un meapilas. ¿Por qué? Por qué este es su bar y tiene derecho de admisión como puedes leer con detalle aquí...
https://www.reddit.com/r/meneame/comments/eaffnz/por_que_meneame_nunca_sera_abierto_y_diverso_como/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Abracitos...
hemos *
#13 hay una derecha que lleva décadas tarifando contra el PP con el tema del maltrato a la religión y al antiguo régimen (a cualquiera de los antiguos regímenes), con el del feminismo, con el tema del aborto, con el del matrimonio de los homosexuales, por la pusilanimidad o incluso el coqueteo y la complicidad de las elites peperas más opulentas y cosmopolítas con todo eso y su proceder libertino y corrupto. Esas cuestiones que confrontan principios básicos de la derecha no iban a ser causa de Ciudadanos que es todavía más PP, o más liberal si cabe.
#8 Están convirtiendo la política en un Sálvame. Pero, claro, qué se puede esperar de un partido que nació de un show televisivo...
#9 que poca memoria. Yo llevo escuchando descalificaciones desde el 2000 y seguro que ya estaban antes.
Después de ver las noticias esto es una estrategia organizada. Política basura.
#49 hablas demasiado del resto de la gente, como si supieras como piensa cada uno y no tienes ni idea
Solo le ha faltado decir que el franquismo fueron 40 años de paz.
Y cuál es el problema? Que no está permitido?
Antes permitían joder a miles de personas, negocios, viviendas, etc. Muy educadamente eso sí. Mucho más violento es eso y nadie decía nada.
El problema no son las formas, un "taco" o expresión malsonante, etc. Puede parecer agresivo, pero tal vez es mucho menos violento en la práctica que dejar gente sin comer, sin trabajo, casa, etc
A la mierda ya tanto paripé. Si encima de que te ponen el ojete como un bebedero de patos, aún deberás poner la vaselina y sonreír.
https://www.elplural.com/opinion/el-dia-que-labordeta-falto-al-decoro-y-con-razon_101509102
Leo aquí que podemos al ser de un extremo están para la crispación equiparándolos a Vox... No he visto a podemos insultar de la misma manera, ni sublevarse, ni negarse a debatir ... Vox si
#81 Solo hay que ver donde se concentran los votos para ver que tiene razon.
Gallardon 2 en su línea. Que vengan ahora los que dicen que hace muy bien las cosas y es el más majo del PP.
#56 Las políticas económicas "milagrosas" de Aznar y Rato en la legislatura previa seguro que no tuvieron nada que ver.
Pues tiene más razón que un santo.
En la "famiglia" no cabe alguien que no comparta sus ideas y si ocurre lo repudian y llegado el caso lo eliminan.
#9 En mi opinión sí que le falta razón, porque no es por Podemos ni por ningún partido político sino por el impacto de las redes sociales.
Antes los políticos no tenían tanto acceso a los votantes. Solo eran escuchados si un medio de comunicación les prestaba un hueco.
Ahora es al revés, cualquiera puede ser escuchado y en cuanto pueden sueltan la tontería más gorda para llamar la atención.
#1 De vez en cuando parece menos carapolla, pero el título se lo ganó a pulso y sigue vigente.
#9 O cuando Labordeta tuvo que mandar a la mierda a medio PP. El problema empezó cuando el PP dejó de ser un claro ganador y pasó a tener que negociar con otros el gobierno.
#9 Han ido a por él y todo lo que se le rodease desde el primer momento. La patente de la mala educación y los exabruptos no es invención suya, y tiramos de hemeroteca si quieres. Es un bocachanchas pero muy por debajo de personajes siniestros del pasado como Aznar o de los muy recientes bestias pardas de la derecha. En su partido hay gente extremadamente educada y contenida a la que han atacado sin piedad. Y que conste que para mí no es un personaje al que le tenga extremado cariño, pero no estoy ciega ni me trago lo que diga este personajillo y los otros voceros. Sembrando odio puro.
#56 Zp fue con diferencia el mejor presidente de la democracia, la ley de dependencia, del matrimonio homosexual , del tabaco e incluso la creación de la ume lo avalan.
La crisis por mucho que se repita no fue culpa suya
A pesar de lo que digan, creo que el español medio no es envidioso y no quiere sablear a los ricos, pero tampoco es tonto y es consciente del capitalismo de amiguetes que tienen montados los poderes económicos con los políticos. No veo a muchos españoles quejandose porque a cualquier empresario le vaya bien, todo lo contrario, pero si queremos que paguen sus impuestos y que si les va mal no venga papá estado para salvarles. Esto no pasa con el pequeño empresario, al que le dan palos por todos los lados los que dicen que están aquí para ayudar a la empresa.
Lo que pasa con las puertas giratorias en España y en concreto en las empresas de energía es para que salieramos en manifestación hasta que acabara, pero estamos demasiado aborregados. La conclusión que le queda a cualquier ciudadano minimamente informado es que, poco nos roban para lo gilipollas que somos.
#13 Más que de Podemos, yo lo veo la contraposición al independentismo catalán.
Al menos los votantes que yo conozco de Vox son los que siempre han sido más nacionalistas, a los que más les fastidiaba y les dolían los ataques del independentismo hacia el país.
#13 Eso es una falsedad absoluta y lo sabes.
Hace más de 10 años, cuando en Europa empezaba a resurgir la ultraderecha, recuerdo una conversación con un colega en la que este argumentaba, con cierta ingenuidad, que afortunadamente en España no existía un fenómeno similar.
Le dije que estaba muy equivocado. Y ante su cara de asombro le pregunté: ¿dónde te crees tú que están todos esos posibles votantes?
Pues no tengo ni idea, pero el caso es que no están. Me contestó.
No te equivoques, están todos metidos en el Partido Popular. Esa fue mi respuesta, y no me equivoqué en nada.
Vox es una escisión del partido Popular. Quien no quiera verlo es que sencillamente no conoce la España profunda de este país.
#45 no te esmeres mucho porque te van a crujir a negativos igual y no lo va a poder leer nadie
equidistante, es uno de los nuevos insultos favoritos de la gente autoritaria de izquierda
#33 Pues para mi parecer, IU debería de haber sido más combativo y haber saltado más antes de su prácticamente eliminación del panorama político. Aunque me guste mucho Julio Anguita y Alberto Garzón, igual les faltaba a su alrededor alguien que sí saltase al cuello y contestase a los ataques, insultos y acusaciones de los lobos estos que los rodeaban.
#36 Y solo por curiosidad ¿Qué partido te representa en ese tu centro no conservador?
Lo que sí es cierto es que desde que existe Podemos meneame se ha llenado de borregos imponiendo su mensaje y su culto religioso. Pero solo para salvar la democracia, ojo.
Y eso que el saco de mierda aun es solo vicecanciller...